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Mensajes encontrados

Roberto Wong 08-16-2003 (04:45 pm)

... ya veo que mi madre ha dicho que estamos algo asi como "descubriendo el agua tibia" lo cual es como decir que ya se ha hablado demasiado, que nos repetimos... ... me he quedado con el culo en el agua -ano nadado- con las comparaciones matematicas-filosoficas de las cuales, por muy simples no las creo compatibles con el tema... Hay una tercera idea rondándome... si me fuera a acostar con una amiga, ambos solteros, salimos, bailamos, en fin... terminamos en algun apartamento y nos comenzamops a desear, entonces, quizás despues del primer beso o despues de quitarnos las primeras prendas decimos "un momento", nos sentamos y discutimos los términos de esa relación sexual que tendremos... ¿es asi la cosas? ahi se los dejo, YO. -creo que es un pronombre el cual no es apropiable por nadie...-

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Roberto Wong 08-15-2003 (08:50 pm)

..."provechoso" y "conveniente" no creo que sean palabras adecuadas para el tema que tratamos, claro que, tratándose de Sergio- y de cualquiera en este foro- sé que siempre refiere a lo emocional y edificante, pero aun asi me parece muy caluculadores estos términos... si dos amigos se acuestan porque se da la circunstancia creo que no es cosa que se haya pensado demasiado, probablemente la pasen bien porque ademas de gustarse o de dar rienda suelta al instinto aunque no se gusten extremadamente, de antemano tienen cosas afines y de pronto, como se mencionó, se "descubren" De que pueda haber amistad después de esto, si deciden no hacer pareja, depende de ellos, de su manera de mirar las cosas; yo he podido ser amigo de casi todas mis "ex"; pero alguna me viró la espalda, otra, al cabo de los años se reciente de mi reciente felicidad. Formas de pensar hay muchas y creo haber confesado que en mis veinte tenía ese criterio libre de el sexo como completamiento de la amistad; en este momento creo que funciona dependienmdo de cada persona y, por otra parte, habrio que ver si lo que una parte lo toma a la ligera la otra lo toma más en serio y entonces si hay un problema y se puede perder la amistad. Ante el riesgo de perder una buena amistad yo em iría por abstenerme; aunque si hay una atracción real por esa amiga/o hay que poner las cosas claras para no dar cabida a equivocaciones, la sinceridad ante todo y decir todo lo que se siente antes y despoues de dar o no un paso al que se le da tanta importancia- como se ha visto- de ir a la cama. Después de compartir la intimidad creo que son pocos los que quedan "como si nada hubiera pasado"; eso también me ha sucedido y tambien el tiempo es un factor para todo esto...

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Roberto Wong 08-12-2003 (11:41 pm)

Yisell estás como aquél que dice "díganme de que están hablando, que no estoy de acuerdo...." Sin embargo veo en el verso final que estás de acuerdo con todo tipo de amores.... Precisamente esta tarde estuve pensando ¿Y si la que vuela ya tuviera su piloto? ¿sería admisible luchar por ella? ¿y si, para ponerle un "atenuante" a ese egoismo, su compañero ni siquiera le ha descubierto las alas? ¡ahi se los dejo!

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Roberto Wong 08-12-2003 (12:56 am)

Pues Armando, precisamente saliendo del cine-debate comenté con Anthony acerca del debate literario, no lo planteé como taller, ayunque más bien sería un taller de lectura pues yo proponía leer alguna novela corta o cuento, algo publicado y cometarlo, tal y como hicimos con la película, lo que tu priopones es tambien bueno, culaquiera de las dos cosas y prefeeriblemente las dos se podrian hacer... ¿Se ha fijado que en ves de un foto de desconocidos donde luego se planifican "reuniones a ciegas" estamos crenado un foro de un circulo de amistades calidamente y previamente reunidos? Creo que podemos romper el mito de que en Miami no hay seso, que no hay donde reunirse la gente sensible...- de esos se quejan alguno de mis amigos...; me agradó particularmente conocer a Anthony que habiendo nacido aqui comparte una pelicula del mejor cine latinoamericano- aunauqe haya que escucharle la historia del tabaco, but nothing is perfect!- FE DE ERRATAS-del mensaje anterior- donde dije que una madre soltera era un escándalo hace sólo medio año, quise decire medio siglo....

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Roberto Wong 08-11-2003 (09:22 pm)

Veo que bonitamente se estaba fusionando el tema de Yissell con el del cine debate, lo cuales no se alejan demasiado, no por gusto fue Yisell precisamente quien propuso ese filme... hasta que llegó el leon sordo-Joaqui, que no vió la pelicula- y nos trajo de vuelta a la promiscuidad [no es una protesta es sólo una observación] En cuanto a la ruptura del patrón de familia tradicional creo que, como en todo, hay tendencias para todos los lados; de hecho una madre soltera hace sólo medio año era una desgracia, ya hay madres que crian solas a sus hijos; Como que mas antitradicional, padres que también lo hacen; hay niños que ven pasar por su hogares en su vida más de un modelo paternal y si vamos más allá se está produciendo últimamnete la adopción de niños por parejas homosexuales; en fin que a pesar de que aún pensamos en mamá, papá y nené como lo ideal en la práctica hay un porciento que no tienen ese patrón... Lo que dijo Llaima antes de mi me pareció muy acertado y coincide con mi idea de "la pareja no es un producto terminado"; como que también coincido en que el "gustarse" desde el punto de vista físico es el primer gancho pero esto ese gustarse más que en parámetros físicos está en el sexapil de la persona; también están los cambios de gusto o en la amplitud del rango con el tiempo, también está cuando estás "sediento" que cualquier bebida... bueno ahi está lo de las conseciones, ya hablé de la soledad como catalizadora de esto... pero si hablamos de pareja ideal no se puede caer en ese desespero... La imagen fotosintética de Armando me pareció no sólo hermosa sino acertada y de eso se trata también, de la capacidad de vuelo propia, como tambien se dijo. Por otro lado- el oscuro del corazón- opino que "la mujer que vuela" es un símbolo más allá de la hembra misma, de la pareja misma; es el estado ideal que puede ser una utopía o puede ser al fin hallado y sorprendernos con que no era tan ideal o sobrapasa nuestras espectativas o nos hace reflexionar y tambien crecernos; la pelicula es una reflexion poética donde el Yo del protagonista se divide no sólo en la evidente aparición del mismo actor repetido en la misma escena sino en los otros personajes con quien dialoga: la muerte, la prostituta, el francés y el escultor en contrapunteo con su hijo abogado, hasta el que les hace la comida conquistando con poesias ajenas a su amada hasta que uan vez casada "ya no hace falta más poesía" ; todos son todos cuestionamientos de cómo vivir la vida.

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Roberto Wong 08-08-2003 (01:49 pm)

Según Yisel Las reglas que nos hemos impuesto para participar del sexo o practicarlo, son meramente sociales, no caen dentro de los parámetros humanos; pero es que el Hombre es un ser social, de eso se trata ¿Cómo se enamora la gente?... pues socializando... en esas conversaciones en restaurantes se conoce uno, en ese baile se huele uno, en ese cine se toma uno de la mano... Estoy de acuerdo en que el sexo es parte importante de la pareja, no me atrevo a ponerle porcientos pero es sabido que una pareja feliz y que se ven enamorados es porque tiene sexo felizmente, y aunque esto no sea conciente, tal y como dice Yisel, el sexo insatisfactorio requebraja las relaciones; pero ojo con la acertada observación se Sergio "Es tanto el Amor que no se busca el sexo afuera..." y es exactamente asi porque las otras cosas que componen la pareja, con sus porcientos indeterminados pesan para considerar esa relacion extra que Yisel ve tan natural y que yo veo innecesaria en una pareja genuina. La pareja "part-time" o en este cado "part-purpose" es una concesión, es tratar de paliar la soledad como también dice Sergio y no es desonesto cuando ambos lo saben pero a la corta o a la larga saldremos perjudicados hasta psicologicamente cómo ya dijo Rubby, lo cual, según interpreto es esa confución o desequilibrio emocional padecido por muchos. No estoy de acuerdo en que este decayendo o ya en desuso la pareja tradicional, simplemente no se quiere dar tiempo a nada, ni para hacer una buena obra de arte, ni para disfrutarla ni para amar, queremos resolver las diferencias sin otorgarle el tiempo debido; o queremos que la persona que conocemos sea ya un "producto terminado" y asi lo pedimos por encargo por la internet Armando incluso dió un parametro para esto hablando de un caso hipotético de una pareja que tenia un "missmacth" al año!... es eso mucho tiempo? Sigo pensando en el Amor como unica justificacion para erigir una pareja y este incluye el gustarse, el comprenderse, la honestidad pero no el estar mirando alternativas por fuera que son las que destruyen esa relación, el sólo hecho de pensarlo quiere decir que algo anda mal, entonces es hora de analizar que anda mal dentro de la pareja antes de buscar esa solución afuera traicionando al amor aunque despues se cuente como si tal cosa.

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Roberto Wong 08-07-2003 (08:04 pm)

Ya veo que cambiamos de canal, soltamos a los viejos patrioteron del canal 17 y estamos en pleno 23 con un "Cristina" que promete ser muy caliente... aqui va mi opinion: El planteamiento de Yisell separa dos cosas: el sexo y la pareja. En mi opinion no tiene sentido tener un pareja si se necesita sexo con otro u otros, lo mismo considero ilogico tener una pareja sólo para sexo y resolver el lado emocional o intelectual con amigos; para mi quien se enyunta es porque ha encontrado lo ideal para eso, de lo contrario estaríamos haciendo concesiones que traen consecuencias negativas aunque de inicio pudiera parecer una unión conveniente... en fin es preferible una persona promiscua- estoy hablando del aspecto moral, no de los riesgos de salud- a una que dice tener una pareja y abierta o encubiertamente sostiene relaciones con otros. Lo que pudiera parecer algo totalmente "openmind" es todo lo contrario: esta poniendo el sexo como eje central de la pareja y más aalláa de eso, de la vida nuestra, algo que no es asi, la pareja es un todo, y se supone que ninguna de las partes deba permitir o no que el otro esté con un tercero pues cuando se la pareja es genuina no se necesita esto, viven el uno para el otro. Tambien pienso que cada cual esgrime la filosofia que le tocó por sus experiencias, en mis veinte yo pensaba que el sexo era el completamiento de la amistad- ni siquiera del amor- pues tenia muchas amigas que me gustaban y hubiera sido ideal acostarme con toda ellas... en mis treinta tras estar sólo y echar mano a lo que viniera me cuestione eso de las conseciones y me autoflagelaba al respecto pues siempre crei en ese amor que no llegaba. Hoy por hoy mi situación es ideal para lo que yo concibo como pareja: amo y soy amado, compartimos todo y todos los dias nos conocemos un poco mas... ¿es esto una fuente inagotable? tendria que tener este debate diez años después para confirmarlo pero hasta hoy creo que si demoré en encontrar a mi pareja ideal me siento tan a gusto que pienso ha llegado en el momento justo para construir algo perecedero. Gracias a Yisel por hacernos reflexionar sobre este tema donde espero todos salgamos enriquecidos con las experiencias ajenas.

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