---

Mini Conferencias

---

Libros Virtuales

---

Tecnicalidades

---

Cuentos

---

Eventos

---

Otros...

---

Ideas

Y encima del sofá... un televisor

¿Un flat panel sobre mi buró?

Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 268 Joaquin Diaz Cañedo 08-07-2003 04:15 pm Solo

Mi opinion en este tema es clara, creo. El sexo no tiene nada de reprochable si es de mutuo acuerdo entre dos personas adultas. Tener tantas relaciones como se quiera que cumplan con lo dicho anterior no lo hacen tampoco ni mas ni menos reprochable o admirable. Cada cual que haga lo que guste, si es eso lo que encuentra mejor. Quien le guste la promiscuidad, que la practique. Y quien le guste la abstinencia tambien. Si la pareja, de mutuo acuerdo se permite "pegarse tarros" que lo haga. Si no quiere permitirse esto, que se respete el acuerdo. Lo que si seria reprochable y feo seria el engaño: Sería mejor irnos a dormir discutiendo con nuestra pareja por qué no tuvimos sexo y pensar toda la noche en qué lo quisimos hacer con aquel(la) desconocido(a); que haber tenido de veras el encuentro ardiente; engañando y traicionando a una pareja que no admite relaciones fuera de ella.

---

Mensaje No. 269 Armando Acosta 08-07-2003 06:46 pm Solo

Estoy de acuerdo contigo, Juaqui, en que el engaño es inadmisible (o sea, lo es para mi tambien). En cuanto a "de cada cual segun sus deseos y a cada cual segun lo que le venga en ganas", no es tan sencillo. Digamos que yo llevo un año de relaciones con mi mujer, al principio era muy bueno pero a estas alturas ha comenzado un mismatch de intereses entre nosotros, yo estoy más en la cuerda afectiva, fraternal, el sexo como que no lo necesito tanto como al principio; ella en cambio quiere que la relacion siga igual en ese aspecto... Pero ella está buenísima y no le faltan admiradores, uno de ellos se lanza al ataque y ella, que tampoco es que el tipo le caiga mal, ni que le sea tan ajeno, salen a almorzar juntos y el carajo, y va surgiendo un afecto que combinado con el deficit de satisfaccion sexual de ella, la ponen a valorar la alternativa de... - TREMENDO NOVELON - Bueno, el punto es que aqui hay un mismatch de intereses, ella está dispuesta y necesitada de tener relaciones con el fulano, pero su marido no lo aceptaría de ningun modo... ¿Qué hacer? - Si ella le pega el tarro, está mal porque eso es engaño; si en cambio se decide a hablar francamente con su marido, surgen otras tres alternativas: (1) El marido le dice: "Véeee", pero lo más probable es que monte en colera y se forme la ecatombe, la relacion se arruina... tampoco queremos eso ¿No? (3) El tipo promete que de ahora en adelante va a cambiar y le va a hacer el amor todos los dias aun cuando no lo desee... eso tampoco estaría bien, creo yo. El punto es que no siempre se cuenta con el factor: "de mutuo acuerdo"... simplemente porque estamos hablando de sentimientos, más que de razonamiento. Entonces, la pregunta que yo haría es: ¿Son prácticas las normas sociales que durante milenios hemos venido aceptando como buenas para la pareja?... Por ejemplo, la idea del matrimonio, la union de por vida.

---

Mensaje No. 270 Roberto Wong 08-07-2003 08:04 pm Solo

Ya veo que cambiamos de canal, soltamos a los viejos patrioteron del canal 17 y estamos en pleno 23 con un "Cristina" que promete ser muy caliente... aqui va mi opinion: El planteamiento de Yisell separa dos cosas: el sexo y la pareja. En mi opinion no tiene sentido tener un pareja si se necesita sexo con otro u otros, lo mismo considero ilogico tener una pareja sólo para sexo y resolver el lado emocional o intelectual con amigos; para mi quien se enyunta es porque ha encontrado lo ideal para eso, de lo contrario estaríamos haciendo concesiones que traen consecuencias negativas aunque de inicio pudiera parecer una unión conveniente... en fin es preferible una persona promiscua- estoy hablando del aspecto moral, no de los riesgos de salud- a una que dice tener una pareja y abierta o encubiertamente sostiene relaciones con otros. Lo que pudiera parecer algo totalmente "openmind" es todo lo contrario: esta poniendo el sexo como eje central de la pareja y más aalláa de eso, de la vida nuestra, algo que no es asi, la pareja es un todo, y se supone que ninguna de las partes deba permitir o no que el otro esté con un tercero pues cuando se la pareja es genuina no se necesita esto, viven el uno para el otro. Tambien pienso que cada cual esgrime la filosofia que le tocó por sus experiencias, en mis veinte yo pensaba que el sexo era el completamiento de la amistad- ni siquiera del amor- pues tenia muchas amigas que me gustaban y hubiera sido ideal acostarme con toda ellas... en mis treinta tras estar sólo y echar mano a lo que viniera me cuestione eso de las conseciones y me autoflagelaba al respecto pues siempre crei en ese amor que no llegaba. Hoy por hoy mi situación es ideal para lo que yo concibo como pareja: amo y soy amado, compartimos todo y todos los dias nos conocemos un poco mas... ¿es esto una fuente inagotable? tendria que tener este debate diez años después para confirmarlo pero hasta hoy creo que si demoré en encontrar a mi pareja ideal me siento tan a gusto que pienso ha llegado en el momento justo para construir algo perecedero. Gracias a Yisel por hacernos reflexionar sobre este tema donde espero todos salgamos enriquecidos con las experiencias ajenas.

---

Mensaje No. 271 Rubby Cabrera 08-08-2003 01:03 am Solo

Cada día compruebo que los valores se han perdido, ¿será que es fácil tener sexo con un desconocido?; mi punto de vista es diferente; para tener sexo debe haber amor y respeto; este es un acto sublime que no se debe hacer con cualquier persona, es un acto tan íntimo que es sólo de dos aún si es uan relación extranmatrimonial ¿Por qué irle a contar a otro mis intimidades? ¿es que también el respeto por mis semejantes se ha perdido? ¿No es más fácil ser sincero y terminar una relación antes de irse a la cama con otro? Una relación debe ser suficientemente madura y estar muy segura del amor por el compañero para no tener que caer en este tipo de situaciones pues creo que no es lo más sano entrar en este tipo de "juegos sexuales" que acarrean grandes peligros no sólo en su salud física sino psicológica. Si mi pareja no me satisface sexualmente debo buscar mecanismos para mejorarlo, solucionar esto entre los dos; además considero que el sexo no es la parte más importante dentro de una pareja, una pareja se nutre de conocimientos, detalles, comprensión, ternura ¿o es que acaso somos animales que cuando entramos en celo tenemos que tener sexo? ¿Acaso no somos seres dotados de gran capacidad para discernir y poder resolver situaciones tan simples como esta?

---

Mensaje No. 272 Yisell 08-08-2003 01:15 am Solo

Como yo fui la inventora de este tema...Obviamente, me veo obligada a tratar de explicar algunos puntos que no se han tomado en cuenta. En realidad esta idea no se debe tomar tan literalmente. Pongo en duda el concepto actual que tenemos de pareja...Pero al mismo tiempo creo totalmente en la fidelidad. Cuando digo contarle a mi pareja, quise decir...mi pareja es mi "mejor amigo" con el que existe una relación mas espiritual e intelectual que carnal; por lo que es aceptable que obviamente el sexo sea por fuera. Yo creo como dijo Roberto que uno no debe hacer concesiones, pero a veces hay que ser compresivo. La falta de sexo, he notado yo, a veces es el causante primordial de una unión hacia la separación. También cuando el sexo es malo. Pero aun siendo así...La mayoría de las parejas se lo achacan a otras razones... Hay que ser un poco más honestos, y cuando queremos decir algo, decirlo...No medias palabras. Pensé en esta idea, porque a lo mejor de esa forma las parejas sufren menos, y tienen menos de que preocuparse, ya bastante tenemos con la convivencia. Pero no quiere decir que no considere lo ideal: Amor-Sexo y Rockason con mi pareja...! Coño, si eso es lo mejor que hay...

---

Mensaje No. 273 Yisell 08-08-2003 01:25 am Solo

Que te digo, Rubby...? Si, estoy de acuerdo en mucho de lo que dices...Pero también creo que sí somos animales y el hecho de que el sexo también sea una necesidad fisiológica, me dice que es necesario como comer o dormir. Las reglas que nos hemos impuesto para participar de él o practicarlo, son meramente sociales, no caen dentro de los parámetros humanos. Hay tres cosas diferentes, hacer el amor, tener sexo...y bueno lo ultimo es una "mala palabra", que en cada país es diferente. Entre una verdadera pareja deben existir los tres formatos, para que la pareja pueda sobrevivir. Creo que el sexo es el 50% de toda relación.

---

Mensaje No. 274 Sergio De los Reyes 08-08-2003 12:30 pm Solo

Creo que el tema es muy interesante porque llega muy bien a cada uno de nosotros. Si hacemos una análisis de esta sociedad y de nosotros como agentes inmigrantes, vemos que el calor humano esta muy por debajo aquí, con respecto a nuestros países de origen y nosotros en muchas ocasiones no logramos penetrar a fundo este sistema de vida, aunque a veces el tiempo te diga que ya estas acostumbrado( o resignado) esta combinación entre la sociedad fría y tu, provoca un gran estado de vació y soledad; no logras encontrar amigos y cuando los encuentras, puede ser que no saben iguales. El gran problema llega cuando por fin logras encontrar una pareja, crees que llego el gran salvador de tu vació. La soledad crea un amigo hasta de las sombras. Cuando esta relación llega a su fin, como tantas naturales que llegan y se van, te aferras como una naufrago a la tabla.. En la historia que Yisell ha puesto en la palestra, no hay otra cosa que ese miedo a la soledad que fue lo mismo que provocó unirte a esas personas. En primera, no hay amor en esa relación y solo existe sentimiento de amistad. Esa amistad no tiene porque acabarse; pero considero que es una tortura para ambos saber que no hay amor, y ver a tu pareja anhelando sexo en la calle. Eso son síntomas de estar desahuciado y no creerte con la posibilidad de encontrar el amor, el verdadero amor, el de los detalles, el de la comprensión, el de la amistad y de estallar de deseos cuanto la otra persona te toca. Claro que toda relación sufre deterioro sexual con el tiempo, pero al amor que sientes por ella te impide ir a la calle a buscar sexo. Yo pongo el caso de mis padres, siempre me han parecido una relación ideal, yo se que ha estas alturas ni cosquillas se hacen pero cuando mi papa sale a trabajar, el deseo de verse los vuelve locos, mi mama parece una gata encerrada esperando a que regrese él. Yo creo que si ellos se hubiesen faltado el respeto buscando sexo con otros, hoy no se besarían en la boca para saludarse aunque haya sido solo dos horas de ausencia. En este caso, en del debate, deben darse la libertad esas dos personas para hallar la esencia de la vida humana que es el amor. Mientras esa relación continue, se dan sombra uno a otro y espantan las posibilidades de vida.

---

Mensaje No. 275 Rubby Cabrera 08-08-2003 01:15 pm Solo

Yissel, lo que nos diferencia de los animales es nuestro raciocinio, somos capaces de controlar y discernir emociones e instinstos. Aún desde el punto de vista animal el apareamiento entre ciertas aves, según he podido ver, es bello pues se convierte en todo un ritual y otros animales no permiten que a su hembra se les toque ¿por qué? Cuando me refiero a lo animal es sólo al impulso y sigo considerando que el sexo en los humanos no es sólo "sexo", es un complemento de bellos sentimientos y no creo en reglas sociales para practicarlo ¿sabemos acaso lo que hace cada cual en la cama? El sexo no es malo, es como tu lo mires pero en una relación el amor y el respeto es primordial, esto es lo que hace a una relacion perdurable y sigo opinando que el sexo es sólo de dos. Estoy completamente de acuerdo con la opinión de Sergio.

---

Mensaje No. 276 Roberto Wong 08-08-2003 01:49 pm Solo

Según Yisel Las reglas que nos hemos impuesto para participar del sexo o practicarlo, son meramente sociales, no caen dentro de los parámetros humanos; pero es que el Hombre es un ser social, de eso se trata ¿Cómo se enamora la gente?... pues socializando... en esas conversaciones en restaurantes se conoce uno, en ese baile se huele uno, en ese cine se toma uno de la mano... Estoy de acuerdo en que el sexo es parte importante de la pareja, no me atrevo a ponerle porcientos pero es sabido que una pareja feliz y que se ven enamorados es porque tiene sexo felizmente, y aunque esto no sea conciente, tal y como dice Yisel, el sexo insatisfactorio requebraja las relaciones; pero ojo con la acertada observación se Sergio "Es tanto el Amor que no se busca el sexo afuera..." y es exactamente asi porque las otras cosas que componen la pareja, con sus porcientos indeterminados pesan para considerar esa relacion extra que Yisel ve tan natural y que yo veo innecesaria en una pareja genuina. La pareja "part-time" o en este cado "part-purpose" es una concesión, es tratar de paliar la soledad como también dice Sergio y no es desonesto cuando ambos lo saben pero a la corta o a la larga saldremos perjudicados hasta psicologicamente cómo ya dijo Rubby, lo cual, según interpreto es esa confución o desequilibrio emocional padecido por muchos. No estoy de acuerdo en que este decayendo o ya en desuso la pareja tradicional, simplemente no se quiere dar tiempo a nada, ni para hacer una buena obra de arte, ni para disfrutarla ni para amar, queremos resolver las diferencias sin otorgarle el tiempo debido; o queremos que la persona que conocemos sea ya un "producto terminado" y asi lo pedimos por encargo por la internet Armando incluso dió un parametro para esto hablando de un caso hipotético de una pareja que tenia un "missmacth" al año!... es eso mucho tiempo? Sigo pensando en el Amor como unica justificacion para erigir una pareja y este incluye el gustarse, el comprenderse, la honestidad pero no el estar mirando alternativas por fuera que son las que destruyen esa relación, el sólo hecho de pensarlo quiere decir que algo anda mal, entonces es hora de analizar que anda mal dentro de la pareja antes de buscar esa solución afuera traicionando al amor aunque despues se cuente como si tal cosa.

---

Mensaje No. 277 Rubby Cabrera 08-08-2003 02:01 pm Solo

Sugiero leer "El nuevo placer" y El Dios del bien y el Dios del mal" en el libro "El Loco" de Gibran khalil

---

Mensaje No. 278 Armando Acosta 08-08-2003 10:25 pm Solo

Una vez intenté escribir algo más o menos largo y serio... ciencia-ficcion... describía una sociedad donde no existe el matrimonio ni la familia. Uno de mis personajes decía: "Los hombres han de nacer libres, incluso de sus padres" - Así decía el famoso discurso de Pinnelly, el poeta - "Una sociedad basada en la familia tiene que ser forzosamente desigual, porque la primera desigualdad, la primera opresión, proviene de los padres". Los niños de mi histoia nacían en proveta a partir de espermas donados por voluntarios o recolectados de juguetes eróticos. Luego se criaban en un instituto tutoreados por instructores profesionales, en la adolecencia se les provehia de una casa donde vivian solos o con amigos y se les daba un lugar en la sociedad. El resultado - segun yo - sería una sociedad no basada en la familia, y el reto de la historia era justamente ese, demostrar que existen alternativas a cosas tan sedimentadas como esa frase hecha (o concepto hecho) de que "la familia es la base de la sociedad". Yo tambien me puedo imaginar una vida sin amores eternos, y una existencia que no busca "la felicidad" imperturbable, sino, en su lugar, vivencias felices... que no por fugaces tienen menos valor ni son menos hondas.

---

Mensaje No. 279 Sergio De los Reyes 08-09-2003 04:47 am Solo

No sé, pero llevo dos días rompiéndome la cabeza tratando de identificar el tercer elemento que menciona Yisel, cuando dice: "Hay tres cosas diferentes, hacer el amor, tener sexo...y bueno lo último es una "mala palabra", que en cada país es diferente. Entre una verdadera pareja deben existir los tres formatos, para que la pareja pueda sobrevivir". ¿Alguien me puede ayudar con esto? ¿Yisel...? a esta hora los niños duermen, no te preocupes.

---

Mensaje No. 280 Yisell 08-09-2003 07:35 am Solo

En donde trato de revindicarme Estoy fascinada con la polemica que ha causado mi supuesta pareja... Que dejenme me aclarar, no es personal sino hipotetica. Alguna vez, cuando era mas joven (si, coño, mas joven) Tuve una relacion con un muchacho que tenia novia y yo tambien tenia novio. Algo raro, fuimos amigos complacientes por casi un año, mi novio nunca se entero, pero tampoco tuve relaciones intimas con mi novio, con el habia otra cosa que no era sexo. El, mi amigo complaciente, decia que estaba muy enamorado de su novia, pero a pesar de todo me buscaba a mi. Yo si creo que queria a su novia, yo no queria a nadie...Estaba experimentando. Cuando niña, me enamore platonicamente de un amigo de mi hermano que nunca me hizo caso por ser yo menor que el como 6 años y por ser tan semejante a un palo de escoba. Cosa que la mayoria de los cubanos no saben apreciar..(jejej) Estuve enamorada de el por 3 años. Esa no fue la unica vez que me enamore, lo que si he notado en el trancurso de los años es que no todos los amores no son iguales. Cada relacion es diferente, ningun amor se compara al otro. Y a veces uno tiende a guiarse por algun patron que puede ser incorrecto. Estoy de acuerdo con todos...en realidad lo que leyeron como tema era solo parte de una reflexion sobre la pareja en la que termino diciendo algo asi como... "Mi unica ezperanza es el amor, no quiero que esta sea una solucion. Yo vivo del amor"...Algo asi...porque la borre... y se me olvido lo que decia. En realidad, si creo que debemos rendirle respecto a ese lado salvaje de cada cual, pero sin convertirnos en completos animales, que ni tanto , como bien dice Rubby, tambien practican ritos sensuales como por ejemplo: los gatos. Tambien estoy de acuerdo con Sergito, cuando dice que uno se aferra a la pareja y la idealizacion de la misma,eso la mata y agrega presiones innecesarias a la pareja... Me encanto que Roberto dijera que una pareja no es un producto terminado, sino que hay que hornearlo cada dia para que salga calentico y oloroso cada mañana. Hay que trabajar en nuestro potencial de amor. No se crea solo, como nada se crea solo. Ahora ya yo se lo que armando debe estar pensando..."Vaya pa el carajo...ahora yisell se hecho pa atras..."! (jaajja) Mentira...Armando fue el unico que leyo el articulo completo...el sabe muy bien de que hablo... Ah...y sergio... NO te hagas el bobo, tu sabes muy bien que es lo tercero.

---

Mensaje No. 281 Armando Acosta 08-09-2003 04:10 pm Solo

Veo que cada cual se ha aproximado al asunto de acuerdo con sus propias vivencias, eso es bueno, creo yo, porque entonces estamos hablando de cosas auténticas, de ideas vivas, y no de conceptos inventados... Ademas, es rico compartir vivencias personales en un lugar como este. Yisell parecía al principio muy promiscua y selvática, pero según su confeción, sus amores (lícitos o no) duran años!... en todo caso es una "promiscuidad prolongada"... ella es fiel a sus relaciones infieles también.... muy interesante. Sergio, no te habia comentado nada sobre tu post, pero bueno, Yisell ya te respondió su parte, lo que me resta decirte es que tu comentario sobre el amor de tus padres me llegó muy hondo, especialmente porque los mios se diversiaron cuando yo tenía un año de edad... pero bueno, esa es otra hisotoria que a ustedes no les importa.

---

Mensaje No. 282 Armando Acosta 08-10-2003 02:27 am Solo

El lado oscuro del corazón El anunciado Cine Debate tuvo lugar hace unas pocas horas (ver reportaje)... se me ocurre que utilicemos este espacio para continuar el debate y asi le damos chance a Sergio y otros que no asistieron (pero que conocen muy bien la pelicula)... es más, la idea es que cada vez que hagamos un cine debate, utilicemos este espacio para prolongar el debate sobre el filme presentado... ¿Les parece buena idea? Si es asi, saltamos para un tema titulado "El lado oscuro del corazón"... ustedes dirán.

---

Mensaje No. 283 Javier Hernandez 08-10-2003 02:15 pm Solo

---

Mensaje No. 284 Javier Hernandez 08-10-2003 02:53 pm Solo

El amor es una uptopia y el sexo una realidad! mientras mas buscamos el amor mas se aleja,no creo que eso sea para todos.desde muy chico puse al amor en la cima de mi vida y tambien de mi busqueda "perfecta" de una relacion de pareja(siento que me puse como patron sudconciente la relacion de mis padres),pero tambien desde chico sentia mucho la nesecidad sexual en la forma mas salvaje y sin zero tabbu;era algo que contradecia lo otro,era una lucha entre la carne y el espiritud,entre una nesecidad fisica y un ideal etereo,pero el sexo salia triunfante(aunque a veces lo restringia mucho por seguir buscando la que vuela)como realidad que es. hoy por hoy mi mensaje es este:NO LUCHES CONTRA TU CARNE,EL AMOR SON SOLO 4 LETRAS;NO LO BUSQUES.DARLE A LA CARNE LO QUE PIDE,SIN TABBU,SIN CULPA,SIN IDEALES.LA CARNE ES CARNE Y LLEVA PLACER EN SUS FIBRAS,GOZALA SIN DUDAS,PORQUE LA VIDA ES EL CUERPO FISICO;QUE TARDE O TEMPRANO LA MUERTE DEVORA SIN CULPAS,SIN REMORDIMIENTOS,SIN TABBU. (COÑO ARMANDO NO TIENES OTRA FOTO MIA..TE MANDARE UNA ESPECIAL)

---

Mensaje No. 285 Javier Hernandez 08-10-2003 05:23 pm Solo

despues de leer lo de roberto wong;me uno ha lo que dice.es cierto que hoy en dia las personas le tienen miedo a las relaciones,ha conocer el ser de los demas,sus sentimientos,sus dudas,creencias,en fin todo eso que nos hace humano.tambien estoy de acuerdo que cada cual ve el tema segun su experiencia,al igual que roberto creo que el amor es lo principal en una relacion de parejas,pero el amor real,no el que se idealiza como filosofia tejiendole quimeras,eternizandolo;ese no es real,es uptopia.(aqui mi experiencia)el real se basa en la atraccion,afinidades, la comunicacion(este elemento principal para una buena relaccion inteletual y sexual) hoy por hoy sigo buscando a la que vuela!. hay veces que siento que la encuentro,o ella que me busca la ultima vez que la tube fue muy fuerte,alucinante,algo que ni en cien años podre olvidar,aun no me recupero de lo tanto que volamos ella y yo sobre lo astral y lo sexual de nuestras vidas. TODA SU VIDA CORRE EL PELIGRO DE VIVIR LO QUE QUIERES CREER. (Santiago feliu-Ansias del alba)

---

Mensaje No. 286 Armando Acosta 08-10-2003 07:13 pm Solo

Javier: Yo creo que una utopía puede ser la realidad (subjetiva) más intensa de nuestra existencia, y que la realidad (tangible) puede ser nuestro nexo con el infierno castrador, pero eso es estrictamente personal, por supuesto. Creo que nunca se es totalmente bestia, la libido es savia, fotosintetiza sueños a partir de la luz y los nutrientes terrenales, su naturaleza tiene de etereo aún cuando fornicamos con una puta... al menos esa es mi experiencia. La que vuela no existe, pero podemos hacerlas volar si estamos suficientemente convencidos de NUESTRA capacidad de volar con ellas.

---

Mensaje No. 287 Javier Hernandez 08-10-2003 09:42 pm Solo

estoy de acuerdo contigo armando aunque dije lo que dije yo me considero un enamorado del amor...solo que quizas lo he idealizado mucho mas alla de la naturaleza humana;y hay esta el error!! muchas veces he pensado que esa que vuela no existed realmente;que soy yo el que las hago volar,pero hay veces que nesecito creer que existen,es como una inspiracion,una busqueda quizas de mi mismo;aunque ya esto es tema para psiquiatras. muy bueno este foro!!

---

Mensaje No. 288 Sergio De los Reyes 08-11-2003 04:00 am Solo

Bueno, bueno, ahora si me están dando donde de verdad me pongo sabroso. Evidentemente, entre el intelecto y el amor de pareja, existe una rivalidad aguda e intensa. Me imagino el rostro de Fausto en su morada sombría y solitaria, cansado de buscar y rebuscar la felicidad en sus doctos libros y de repente, ya anciano, se da cuenta que la vida se le ha ido sin encontrar la felicidad. Ha suicidarse va entre tanto vació y desesperación cuando de repente, primero un racimo de ángeles y luego, el mismo Mefistófeles (el diablo) impide el acto, ofreciéndole a cambio de su alma, las sensualidades de una mujer. En el génesis, el pecado original navega por las aguas de la ciencia y el deseos sexual (me imagino a Eva corriendo por todo el edén tratando de cogerle el bicho a Adán y él de come mierda tapándose con una gajito) por lo que queda demostrado (L.Q.Q.D) que hay dos energías que mueven al hombre hacia la felicidad, su intelecto (el desarrollo de una ciencia, un arte) y el amor por una mujer/ H. Cual de los dos más difícil; pero este ultimo goza de más fama. El hombre que encuentra su camino en las ciencias/artes, logra un estado de euforia tal que puede apartarse perfectamente en su mundo creativo, sin necesidad de lo “mundano”. Quien encuentra el amor de pareja, es igual de feliz y todo lo demás es ínfimo. El estado excelso del alma se encuentra en la combinación de estos dos elementos, pero todos sabemos cuan difícil es. El gran delito consiste en conocerla a las dos y perder una. Por ironías de la vida, el que se pierde siempre es el amor (yo creo que el amor tiene problema en geografía o en cuanto se encuentre, correr a comprarle una brújula) el intelecto cuando se obtiene no escapa, todo lo contrarío, se refugia aun más en la ciencia/arte, cuando el amor lo abandona. La mujer/H. que vuela no es una ilusión, es solamente el deseos o la búsqueda equitativa del amor con respecto al intelecto que se tenga (usted se imagina una mujer/H. que después de una buena cama no tenga nada que decir.) “Después de haber conocido a una mujer etérea, ¿puede brindarnos alguna clase de atractivos una mujer terrestre?” La felicidad es un hambriento animal en crisis, siempre con necesidad de algo y si se tiene la fuerza creativa y de búsqueda para saciar el intelecto, conjuntamente con un amor, en toda universalidad de la palabra, se le logra eliminar un gran porciento de su abruptez.

---

Mensaje No. 289 Sergio De los Reyes 08-11-2003 04:06 am Solo

oye!! la foto esa de Javier parece a Cristo crucificao cagando destras de una matorral...jaja

---

Mensaje No. 290 Armando Acosta 08-11-2003 04:21 am Solo

Sergio: Sobre la foto (que es más fácil) Esta vez no soy culpable... esa foto me la envió el propio Javier... ¿OK?

---

Mensaje No. 291 Armando Acosta 08-11-2003 04:35 am Solo

Muy rico tu comentario, Sergio, pero creo que Oliverio no es ni mucho menos típico... él es un hombre sublime que busca a una mujer sublime... lo típico es un hombre mundano que busca a una mujer mundana. En el mundo típico no hay ninguna rivalidad entre el intelecto y el amor de pareja, simplemente porque no hay suficiente intelecto como para atreverse siquiera a rivalizar el deseo... o como dijera el personaje de la muerte: "El amor es una trampa para justificar la procreación". No siempre "la felicidad es un hambriento animal en crisis"... a veces es tan simple como un salto en el estómago. Creo que la clave es darse cuenta de una vez y por todas que no hay tal cosa como "la felicidad" (imperturbable) sino la disposición a sentirse bien, a realizarse emocionalmente, aunque solo nos dure un segundo.

---

Mensaje No. 292 Yisell 08-11-2003 09:34 am Solo

Ahí le vamos... Sergito viejo, no se puede leer eso que pones, sin pausas un poco mas evidentes al ojo. Casi me mareo y deja la envidia porque me toco primero y no pudiste estar presente. No se si hablamos del amor, del sexo o de la película. Pero una cosa diré...cuando los idealistas buscamos la perfección tendemos a no conformarnos por menos. También presionamos más, jodemos más... Hay una cosa que dijo llaima después del cine debate, es triste pero cierto, ella ya se ah conformado con la idea que no todo lo que buscamos se puede buscar en una sola persona. Definitivamente hay que hacer concesiones. Sera eso lo correcto?

---

Mensaje No. 293 Armando Acosta 08-11-2003 12:24 pm Solo

Concesiones... ¿Qué significa hacer concesiones? Cuando voy al trabajo hago concesiones, preferiría estar en la playa (el dia del cobro me las desquito). Cuando voy al cine, hago concesiones, tengo que empujarme los previews, los promotions, la pelicula no empieza cuando yo quiero, cuando llamo a Fulana, tengo que esperar a que suene el tiembre y muy probablemente su voice mail... siempre hacemos concesiones. No es "lo correcto", es que no puede ser de otra manera... asi funciona todo. Dentro de una relacion estable y duradera hay tiempo para lograr el sincronismo, para ajustar los mecanismos de manera que los ajustes no sepan a conseciones sino a evolución y crecimiento... saltando de intento en intento, nunca nos damos tiempo suficiente para madurar... creo yo.

---

Mensaje No. 294 Joaquin Diaz Cañedo 08-11-2003 02:34 pm Solo

He leido todas las participaciones; y veo que la poesia que hay en cada cual se hace mas evidente cuando tratamos un tema tan grandioso como la pareja y el amor. Poesia aparte, quiero secamente re-exponer mis criterios en este asunto: - Que esteticamente muchas personas consideren que hacer Sexo con Amor es lo sublime, esta muy bien. Es posible que asi sea. Pero no todo lo que hace el ser humano es sublime. Y no todo lo que no sea sublime es morboso, o inmoral. Hacer el Sexo con un desconocido, o con un conocido al cual no se ama, aunque pudiera ser simpatico, o tenerle cierto cariño, no tiene nada de inmoral, y si se habla de "perdida de Valores", se deberia hablar en todo caso de perdida de valores esteticos y no morales. -Estoy de acuerdo con lo que insinua Armando. La idea actual de pareja se nos ha inculcado durante siglos, para que sirva de base a la familia, el nucleo que ha de educar a la descendencia. Despues de tanta educacion, se ha convertido en un fin en si, lo cual queda demostrado en infinidad de parejas felices, que no han tenido hijos, pero se sienten realizadas con su relacion. Estoy en desacuerdo con Armando, en su idea de que otro tipo de familia eliminaria la desigualdad o la opresion. La primera desigualdad, la primera opresión, proviene de los responsables de la educacion de los niños, sean estos sus padres o un grupo de burocratas electos. La ventaja que yo le veo al concepto actual de familia, es que permite individualmente crear un patron de comportamiento. He oido a varios aqui, expresar orgullo por el ejemplo dado por sus padres, y querer imitarlos. En mi opinion, un individuo puede imitar a un padre, pero no a una institucion.

---

Mensaje No. 295 Armando Acosta 08-11-2003 06:18 pm Solo

Juaqui: "La primera opresion proviene de los padres" no lo dije yo sino uno de los personajes (el poeta Pinelli)... no es que yo crea en eso totalmente, tendría que sentarme a argumentar y eso se sale del tema... lo traje aqui solo como un ejemplo de ruptura, un intento por demostrar que uno puede romper con cualquier idea por muy arraigada que esté... creo que "la familia es la base de la sociedad" es una de las ideas más arraigadas que tenemos. Pero en realidad yo me siento bien viviendo en familia, y creo que cualquiera puede sentirse bien viviendo con su pareja, formando una familia o simplemente una duo, y uno puede creer tambien que esa institucion mínima de dos es importante, y resistirse a romperla, trabajar por sostenerla... es una cuestion de valores, y tal vez eso sí sea lo que se ha estado discutiendo aqui. Lo que pasa es que una institucion tan pequeña es demaciado poco institucional como para que uno se ponga a pensar a nivel de toda la sociedad, y entonces las cuestiones personales pasan a ser dominantes, es como las fuerzas electromagneticas en el atomo de hidrógeno, la pareja es como un electron orbitando un protón, tan entretenidos en sus propias cuestiones que no pueden imaginar el role que ellos juegan dentro de gran la masa de gas. Pensando como gas, perdon, como sociedad, puedo estar de acuerdo en que las uniones prolongadas son más beneficiosas para la humanidad que el caos que supondría la promiscuidad generalizada. En cuanto a lo ultimo que dijiste, Juaqui, no entiendo por qué un individuo no puede imitar a una institucion... ¿Acaso no lo hacen los niños huérfanos? ¿Acaso no lo hacemos todos cuando crecemos y aprendemos valores nuevos que nuestros padres no tenian? Los padres hacen una parte, el resto, lo aprendemos de las instituciones... ¿Por qué no podríamos aprenderlo todo de las instituciones?

---

Mensaje No. 296 Llaima Castro 08-11-2003 08:03 pm Solo

John Gray, autor de "Los hombres son de Martes y las mujeres son de Venus" dice que podemos encontrar a la persona con la que tengamos quimica fisica mental y espiritual pero para saber si existe este equilibrio hay que darle tiempo a cada etapa de la relacion, yo estoy muy de acuerdo con esto; Si tenemos un amigo que nos comprende pero no hay atraccion fisica, entoces esta no es nuestra pareja (a no ser que quieran ser completamente asexual)Y si conoces a alquien que te atrae sexualmente pero espiritual y mentalmente no viaja por tus mismos parametros, entoces trata de hablarle en su mismo idioma y quizas logres que vuele en tu misma direccion, pero todo esto requiere tiempo y si algunos de los dos no quiere esperar que es lo que sucede en la mayoria de los casos entoces no esta listo para una relacion exitosa todavia.

---

Mensaje No. 297 Sergio De los Reyes 08-11-2003 09:12 pm Solo

Uhuum...no he leído semejante libro pero estoy de acuerdo con la idea de Llaima, cada etapa de la vida hay que cumplirla, mi mamá le dice: “quemar etapas”, es decir, no saltarlas, ni rezagarse. Ella lo decía más al referirse a mi hermano, que ha sido o fue un adolescente demasiado precoz, a los trece tenia una novia de 16, a los catorce otra de 18 en los Pocitos en Marianao y a los 15 se llevo a otra novia, de su misma edad, de casa de sus padres en una bicicleta por la madrugada, con otro amigo que llevaba los bultos en la parrilla de su bici. “Alexander que la vida no es así, tienes que quemar etapas para que te desarrolles sin lagunas.” De decía mi mamá. Hoy por hoy mi hermano es un hombre de casi trenta años, casado con dos hijas y de vez en cuando tiene terribles crisis de infantilismo y frustración porque dejo mil cosas sin hacer en su debido tiempo. Como moraleja de esta fábula isopoense, es que cada etapa de la vida nos brinda una experiencia necesaria e imprescindible para la maduración del ser. El amor por supuesto, no esta fuera de esto y es sabio darle los pasos que el exige, las miradas, el roce, la necesidad, el conocerse, la física y química, hasta un poco de abstención sexual no le viene mal como sazón (se que aquí todo el mundo tiene sus dudas, pero bueno, es parte de lo desesperados que somos) “muchas veces te dije, que antes de hacerlo había que pensarlo muy bien...” Pues, yo creo que por gusto no se hicieron las escaleras, con un escalón tras otro, hay que arribar a cada uno de ellos para llegar a la sima.

---

Mensaje No. 298 Roberto Wong 08-11-2003 09:22 pm Solo

Veo que bonitamente se estaba fusionando el tema de Yissell con el del cine debate, lo cuales no se alejan demasiado, no por gusto fue Yisell precisamente quien propuso ese filme... hasta que llegó el leon sordo-Joaqui, que no vió la pelicula- y nos trajo de vuelta a la promiscuidad [no es una protesta es sólo una observación] En cuanto a la ruptura del patrón de familia tradicional creo que, como en todo, hay tendencias para todos los lados; de hecho una madre soltera hace sólo medio año era una desgracia, ya hay madres que crian solas a sus hijos; Como que mas antitradicional, padres que también lo hacen; hay niños que ven pasar por su hogares en su vida más de un modelo paternal y si vamos más allá se está produciendo últimamnete la adopción de niños por parejas homosexuales; en fin que a pesar de que aún pensamos en mamá, papá y nené como lo ideal en la práctica hay un porciento que no tienen ese patrón... Lo que dijo Llaima antes de mi me pareció muy acertado y coincide con mi idea de "la pareja no es un producto terminado"; como que también coincido en que el "gustarse" desde el punto de vista físico es el primer gancho pero esto ese gustarse más que en parámetros físicos está en el sexapil de la persona; también están los cambios de gusto o en la amplitud del rango con el tiempo, también está cuando estás "sediento" que cualquier bebida... bueno ahi está lo de las conseciones, ya hablé de la soledad como catalizadora de esto... pero si hablamos de pareja ideal no se puede caer en ese desespero... La imagen fotosintética de Armando me pareció no sólo hermosa sino acertada y de eso se trata también, de la capacidad de vuelo propia, como tambien se dijo. Por otro lado- el oscuro del corazón- opino que "la mujer que vuela" es un símbolo más allá de la hembra misma, de la pareja misma; es el estado ideal que puede ser una utopía o puede ser al fin hallado y sorprendernos con que no era tan ideal o sobrapasa nuestras espectativas o nos hace reflexionar y tambien crecernos; la pelicula es una reflexion poética donde el Yo del protagonista se divide no sólo en la evidente aparición del mismo actor repetido en la misma escena sino en los otros personajes con quien dialoga: la muerte, la prostituta, el francés y el escultor en contrapunteo con su hijo abogado, hasta el que les hace la comida conquistando con poesias ajenas a su amada hasta que uan vez casada "ya no hace falta más poesía" ; todos son todos cuestionamientos de cómo vivir la vida.

---

Mensaje No. 299 Armando Acosta 08-11-2003 10:39 pm Solo

Bueno, no encontramos a la que vuela pero casi hemos encontrado la mejor manera de volar sin despetroncarnos... (UN PARENTESIS) Se me ocurre que podemos utilizar este foro... o tal vez añadir otro foro, aparte de este, para hacer un "taller literario"... se expone un trabajo y entre todo lo despedazamos, como haciamos en los talleres literarios de Cuba... ¿Qué les parece la idea?

---

Mensaje No. 300 Rubby Cabrera 08-12-2003 12:44 am Solo

Sergio, con esa inocente carita y esas respuestas de intelectual y ese vocabulario de "gamín" ahora me doy cuenta que tu imaginación vuela!

---

Mensaje No. 301 Roberto Wong 08-12-2003 12:56 am Solo

Pues Armando, precisamente saliendo del cine-debate comenté con Anthony acerca del debate literario, no lo planteé como taller, ayunque más bien sería un taller de lectura pues yo proponía leer alguna novela corta o cuento, algo publicado y cometarlo, tal y como hicimos con la película, lo que tu priopones es tambien bueno, culaquiera de las dos cosas y prefeeriblemente las dos se podrian hacer... ¿Se ha fijado que en ves de un foto de desconocidos donde luego se planifican "reuniones a ciegas" estamos crenado un foro de un circulo de amistades calidamente y previamente reunidos? Creo que podemos romper el mito de que en Miami no hay seso, que no hay donde reunirse la gente sensible...- de esos se quejan alguno de mis amigos...; me agradó particularmente conocer a Anthony que habiendo nacido aqui comparte una pelicula del mejor cine latinoamericano- aunauqe haya que escucharle la historia del tabaco, but nothing is perfect!- FE DE ERRATAS-del mensaje anterior- donde dije que una madre soltera era un escándalo hace sólo medio año, quise decire medio siglo....

---

Mensaje No. 302 Sergio De los Reyes 08-12-2003 01:40 am Solo

rubby, permitame agradecerle sus halagos, es usted muy amable. Siempre he creido que tengo algo que decir, menos cuando me halagan, pierdo el aliento y me pongo colorado. muchas gracias. p.d. he descubierto que todos los que escriben aquí son personas muy interesantes.

---

Mensaje No. 303 Sergio De los Reyes 08-12-2003 02:07 am Solo

La observación de Roberto me parece muy sana y me gustaría que su pregunta no se quede meramente en eso: una pregunta. Creo que se puede hacer un círculo mucho más caliente y personal, que cara a cara se puedan discutir temas: dice Sócrates en los diálogos escritos por Platón “que no debe pasar un solo día sin colocar un tema a discusión” yo particularmente del lenguaje interpersonal saco grandes enseñanzas y no es un secreto que desarrolla el intelecto. Sobre el calor humano debo ser justo y reconocer las actitudes de Armando y Yisel, son dos personas que luchan, soplete en mano, por derretir los temperaturas heladas de Miami; pero seria una infamia de mi parte no hacer un acopio de especial reverencia hacia la madre de Armando(clipsia) que es alguien que su nivel de atención y sencillez deja admirado a quien la conozca. Ante ella me quito el sombrero ( y Yisel la peluca porque mira que la jode).

---

Mensaje No. 304 Yisell 08-12-2003 03:57 pm Solo

¿Responder o no responder? "Lo he pensado muchas veces, que antes de hacerlo"...tenia que obviamente pasar toda mi repuesta por un corrector ortográfico. Nada, eso no era lo que iba a decir, lo que si diría es que realmente estoy muy satisfecha de haber escogido el tema que ha a hecho de este foro algo mas calido y que hemos llegado a conocer intimidades sobre algunos, que de otra manera no lo hubiéramos hecho. Estoy cansada de estar de acuerdo y por contrariar aunque sea un poquito, quizás...diré solamente que no estoy de acuerdo con nada. Es solo un caso de rebeldía, de encontrarle la quinta pata al gato, cuando yo se que el gato es cojo de nacimiento. Creo en la fidelidad, en la igualdad, en la decadencia, creo en el sexo, en la potencia infalible del mismo, creo en el amor; el platónico, el ilícito, el teórico y el práctico. Creo en los discípulos que pecaron, en los humanos que se perdonaron, creo...en las posibilidades. Creo en la felicidad. Pero a pesar de todo, me aferro a algunas mentiras, miento por temor a caerme de espaldas cuando la verdad me diga...¡¡¡BOOOO, te engañe!!!

---

Mensaje No. 305 Roberto Wong 08-12-2003 11:41 pm Solo

Yisell estás como aquél que dice "díganme de que están hablando, que no estoy de acuerdo...." Sin embargo veo en el verso final que estás de acuerdo con todo tipo de amores.... Precisamente esta tarde estuve pensando ¿Y si la que vuela ya tuviera su piloto? ¿sería admisible luchar por ella? ¿y si, para ponerle un "atenuante" a ese egoismo, su compañero ni siquiera le ha descubierto las alas? ¡ahi se los dejo!

---

Mensaje No. 306 Armando Acosta 08-13-2003 12:22 am Solo

La cegera del piloto pudiera ser un buen pretexto para levantarse a la levitante, tan válido como que el marido le da golpes o que es tan bueno con ella que la aburre... válido de acuerdo con ¿cuales reglas? ¿las normas sociales? ¡No, hombre, no! si las normas sociales para con la pareja ya nadie las respeta, casi que ni existen, y hasta le han encontrado un nombrecito patente-de-corso a eso: liberalismo, open mind, qué se yo! En medio de esta crisis institucional, lo de "admisible" o "no admisible" se complica bastante, la referencia se nos pierde, no tenemos de donde agarrarnos. Entonces no es cuenstion, diría yo, de si es admisible o no desde el punto de vista moral, sino desde el punto de vista estrictamente triangular (o sea, él, ella y el otro bribón). Lamentablemente, va a ser bastante difícil que los tres se pongan de acuerdo... ¿no sería preferible que existiesen reglas pre-establecidas y que todos estuvieramos dispuestos a respetarlas? ... ¡ahi se los dejo!

---

Mensaje No. 307 Armando Acosta 08-13-2003 12:44 am Solo

Lo más interesante del comentario de Yisell fue lo ultimo: "miento por temor a caerme de espaldas"... (etc). -- O sea, seguir las reglas es mentir... (another word for... lie)... interesante. No, Yise, mentir es otra cosa. Si yo te digo que me da lo mismo vivir en una casa con aire acondisionado que debajo de un puente, eso es mentir. Si mañana me levanto temprano para ir al trabajo aunque hubiese preferido quedarme en la cama hasta las dos de la tarde, eso no es mentir, eso es seguir las reglas... es diferente. El que no esté dispuesto a seguir reglas, que se mude solo para una isla. Vivir en sociedad (aunque sea una de dos... o de tres) implica inevitablemente la adhesion a ciertas reglas, e implica tambien una contradicción dialéctica entre el interes de la sociedad por aglutinar a sus miembros (bajo reglas) y el interes individual por hacer lo que le da la gana. Tú puedes creer en lo que quieras, o en todo, pero no puedes realizar todas tus creencias al mismo tiempo (a no ser que te mudes para esa isla)... y eso no es mentir, es saber vivir en sociedad (de dos, de tres o de 600 mil millones).

---

Mensaje No. 308 Llaima Castro 08-13-2003 10:29 pm Solo

Armando yo no le llamaria reglas, por eso yo pienso que uno debe ejercer la profesion le guste, de esa forma uno iria contento al trabajo; y lo mismo digo en una relacion de pareja, te tiene que gustar en todos los sentidos para que de esta forma no estes pensando en buscar el sexo en la calle es decir que te quedes con tu pareja no por el simple hecho de "seguir las reglas" sino porque la amas. Lo que iterprete de el comentario anterior de yiselle fue que ella esta conciente que la idea de tener "dos" en realidad no funciona, pero sugirio la idea para asi crear una polemica.

---

Mensaje No. 309 Christian 08-13-2003 10:48 pm Solo

Bien, creo que la situacion que se plantea es real y hay muchas parejas que la estan viviendo actualmente. Es, decir, tanto los hombres como las mujeres pueden tener parejas en este momento que no las satisfacen sexualmente. Y asi andan por la calle fantaceando con tener otras relaciones. Todo esto es una fantacia hasta que se encuentran con otra persona en su misma situacion. Esto ocurre frecuentemente y en gran parte del mundo, lo que no se piensa cuando se cae en este circulo es que se esta condenando al ALMA y esto es de por vida. Porque el AMOR es una sola cosa y esta muy por encima del sexo. El AMOR es como un gran arbol, con tronco fuerte y muchas ramas. Si subes a la cuspide podras ver cosas a tu alrededor, cosas que jamas hubieses imaginado estan ahi. El gran arbol tiene raices profundas, esa invisible estructura que mantiene a este gigante en balance. El amor puede ser tan fuerte como la profundas sean las raices.

---

Mensaje No. 310 Yisell 08-15-2003 08:04 pm Solo

Armando dice que hay que cambiar el tema y yo hasta cierto punto estoy de acuerdo, aunque en una conversacion con sergio, creo que hay una idea referente al tema en la que no se ha elaborado. La siguiente dice asi: Se fortaleze la amistad entre un hombre y una mujer si por cosas de la vida y el destino terminan en algun momento teniendo relaciones intimas? Podrian continuar siendo amigos, si no hay ningun sentimiento amoroso o quizas esa intimidad despierte sentimientos semi-dormidos? ¿¿¿Que creen???

---

Mensaje No. 311 Sergio De los Reyes 08-15-2003 08:09 pm Solo

En realidad mi pregunta especificamente es esta: ¿Sería provechoso y conveniente para dos buenos amigos, que se encuentran temporalmente solos, llegar a tener relaciones sexuales para conocerse más, revelarse lo más íntimo y compartir una aventura emocionante? Yo, Sergio.

---

Mensaje No. 312 Roberto Wong 08-15-2003 08:50 pm Solo

..."provechoso" y "conveniente" no creo que sean palabras adecuadas para el tema que tratamos, claro que, tratándose de Sergio- y de cualquiera en este foro- sé que siempre refiere a lo emocional y edificante, pero aun asi me parece muy caluculadores estos términos... si dos amigos se acuestan porque se da la circunstancia creo que no es cosa que se haya pensado demasiado, probablemente la pasen bien porque ademas de gustarse o de dar rienda suelta al instinto aunque no se gusten extremadamente, de antemano tienen cosas afines y de pronto, como se mencionó, se "descubren" De que pueda haber amistad después de esto, si deciden no hacer pareja, depende de ellos, de su manera de mirar las cosas; yo he podido ser amigo de casi todas mis "ex"; pero alguna me viró la espalda, otra, al cabo de los años se reciente de mi reciente felicidad. Formas de pensar hay muchas y creo haber confesado que en mis veinte tenía ese criterio libre de el sexo como completamiento de la amistad; en este momento creo que funciona dependienmdo de cada persona y, por otra parte, habrio que ver si lo que una parte lo toma a la ligera la otra lo toma más en serio y entonces si hay un problema y se puede perder la amistad. Ante el riesgo de perder una buena amistad yo em iría por abstenerme; aunque si hay una atracción real por esa amiga/o hay que poner las cosas claras para no dar cabida a equivocaciones, la sinceridad ante todo y decir todo lo que se siente antes y despoues de dar o no un paso al que se le da tanta importancia- como se ha visto- de ir a la cama. Después de compartir la intimidad creo que son pocos los que quedan "como si nada hubiera pasado"; eso también me ha sucedido y tambien el tiempo es un factor para todo esto...

---

Mensaje No. 313 Armando Acosta 08-15-2003 10:59 pm Solo

En el cuestionamiento de Sergio y Yisell (¿cuestionamiento? creo que ellos ya han dado una respuesta implícita) hay una tesis (tambien implícita) y es la de ver al sexo y al amor como entes separados. Si ellos pueden tener relaciones carnales sin que les produzca huellas en lo emocional, felicidades a los dos... yo no sé si podría, (sexo sin huellas) tratándose de alguien a quien he devotado afectos con anterioridad... pero no deja de ser una propuesta interesante... ¡Si alguna me lo propone, no problem!

---

Mensaje No. 314 Sergio De los Reyes 08-16-2003 01:55 am Solo

Roberto: Cuando yo hablo de provechoso y conveniente, es en la terminología que dos amigos siempre tienen algo que ofrecerse, sobre todo si es ayuda moral y emocional; por gusto deshogarte con ellos puede ser una bendición para el alma. Pero no veo porque debemos divorciar el sexo de la amistad (por favor, hablo entre dos amigos solo, me gusta respetar a la pareja) muchas veces uno siente una atracción por una amiga; pero el hecho de que es una amiga te detiene, cuando debería ser todo lo contrario: como amigos, tengamos sexo. Por supuesto, esto debe ser entre dos personas adultas y medidas, que hayan comprendido que esa amistad en el plano de pareja jamás funciona. Yo he tenido amigas que su forma de ser en la viva íntima no me gusta y a veces le he dicho: “fulana, tu no actúas bien con fulano, porque si fuese a mi, aquí mismo rompíamos, no me gustaría que mi dama me haga esas cosas” muchas actitudes me ofrecen las evidencias de que esa persona es una buena amiga y algo más seria iluso. Pero puede ser que tenga muchos aspectos físicos que te gusten y viceversa. Yo diría, que en un 80% de tus amistades, coincidentemente, son personas que no te son desagradables en materia de físico. Haciendo una rápida mirada atrás no tengo amigas horribles y amigos mal parecidos (pura sospechosa coincidencia) entonces por que no, en una noche de luna llena, no puedan darse unos buenos encontronazos. Los dos son amigos y pueden brindarse servicios, pero poniendo claro primero las emociones sobre la mesa, diciéndole que esa relación sexual, como humanos que somos, puede llegar a despertar los intrincados caminos del amor; pero cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia. Yo lo he comprobado y uno tienes un switch que cuando esta on es una persona y cuando esta off es otras, si, si, me voy a explicar mejor: por experiencia propia cuando uno se quita la ropa con esa amiga , te transformas en otro ser, de hecho y todos somos otros en la cama, es una especie de involución, nos convertimos en instintivos animales( ñoo...estoy acabando) hasta a los mas refinados le brotan las malas palabras, no como manantiales, sino como abiertas compuertas de una represa. Y los más animales lo son más todavía y son aquellos hombres que ven a las mujeres como instrumentos sexuales L.Q.Q.D. que este switch para cuando termines el coito con la amiga puedes ponerlo en off y ser el tipo que eres con ropa. Sobre mi amiga con la cual yo he tenido relación, ahora ella tiene su prometido, un hombre bueno, y yo soy el amigo más feliz de la tierra, sin celos ni ninguna de esas boberías egoístas que los hombres tienes; no debo mentir y es cierto que si esas relaciones sexuales son frecuentes, a uno se le mueve algo por dentro, pero luego cuando uno de los dos encuentra el amor real, al otro, en poco tiempo, las cosa le regresan a su lugar. Como provechoso, entre esta amiga y yo, no tenemos ningún tabú, compartimos momentos emocionantes y nos sentimos más íntimos. Entonces ¿porque no practicarlo más seguido con otras? Cualquier relación sexual es un universo de aprendizaje, todas las mujeres son distintas e insospechables... (aunque sea amiga)

---

Mensaje No. 315 Yisell 08-16-2003 02:08 am Solo

Habría que aclarar algunos puntos. Aunque yo soy amiga de Sergio, no soy esa amiga de la que el habla, cuando lo conocí hace unos meses, ya yo estaba comprometida. Segundo, yo estoy de acuerdo en compartir intimidades cuando ambos amigos se atraen ( no por hacerle el favor al otro nada mas) y cuando los puntos se han puesto sobre las ies...Por que si no se forma tremendo enredo emocional, que no hay quien lo entienda. Me pasó también que tuve algo así con un amigo que nos convertimos en novios porque nos atraíamos y pensábamos que la relación funcionaria...Eso no es tan sencillo, ahora somos amigos, el tiene un baby, precioso. A mi me gusta ser clara en mis relaciones, considero que es la mejor manera de mantener una amistad y una pareja. Si uno tiene dudas sobre alguien, decirlo, no hacerle que te rinda y te caiga atrás ( el pobre ) todo confundido... Ahora, si después de explicarle la verdad, todavía no te cree...Bueno, ya eso es su problema. yo, Yisell....(Sergio, no me copies mi estilo coño)

---

Mensaje No. 316 Sergio De los Reyes 08-16-2003 03:13 am Solo

Bueno Armando, Pa’ ti también hay; aquí está lo tuyo. Así que: sal de la cueva conejo que llego tu guaguancó No se porque la enfatización de la palabra “implícita” porque creo que esta más que demostrado, que entre amor y sexo existen abismos, explicarlo es manido, aburrido y sabido. Uno puede, como ética personal, decidir unir ambos elementos y hacer un todo casi perfecto. Me explico: yo he decididos que hacer sexo por sexo no lo hago más porque me producía malas sensaciones y al final me hallaba sucios e insatisfecho; esto sucede con personas que solo conoces para sexo. Pero con una amiga no sucede por varias razones: un amigo, un verdadero amigo, es aquella persona que: expliquémoslo en lenguaje lógico aristotélico, es A amistad y el amor es B, A es un conjunto dentro de B , entonces A pertenece a B y B es diferente de A porque todos los elementos de A están en B pero no todos los elementos de B pertenecen a A. A tendrá elemento como honestidad, amor 2 , respeto, cariño, fidelidad, sinceridad...Pero B tendrá todos estos elementos más Amor 1, que amor 1 no es más que ese paso misterioso y mágico que tiene B que es a su vez la real diferencia con A; pero si hacemos aparecer un nuevo conjunto que llamaremos C y este es el sexo que para muchos pertenece a B pero no a A , que daría A pertenece a B diferente de A y C unión B. yo dije que C unión B y no igual, es porque C tienes elementos de sexo sin amor 1 y sin amor 2 , es decir que tiene sexo sin amor y aquí L.Q.Q.D sexo y amor no es lo mismo y porque no, si A pertenece a B, no hacer que C pertenezca a A si ya A tiene casi todos los elemento de B. Seria mucho mas saludable y feliz que con una persona desconocida. Pero bueno armando, lo que yo no entiendo es que una amiga te deje sin remedio Huellas tras el sexo; y si ella te lo propone, entonces bienvenida. Eso es como decir que en realidad no te interesa esa persona como amiga y dejarse llevar por el acto pasional demuestra que hay más interés por poseer su sexo que su amistad. Yo creo que una amiga es amiga y es esa esencia mi interés, pero si hay sexo como enriquecimiento de la amistad, pues bien, pero a la hora que no haya sexo, queda la amiga. En este caso me pongo del lado de tu hermano, si se que la amistad se va a ver afectada, no acepto el sexo porque la primera es mas importante.

---

Mensaje No. 317 Sergio De los Reyes 08-16-2003 03:20 am Solo

Bueno Armando, Pa’ ti también hay; aquí está lo tuyo. Así que: sal de la cueva conejo que llego tu guaguancó No se porque la enfatización de la palabra “implícita” porque creo que esta más que demostrado, que entre amor y sexo existen abismos, explicarlo es manido, aburrido y sabido. Uno puede, como ética personal, decidir unir ambos elementos y hacer un todo casi perfecto. Me explico: yo he decididos que hacer sexo por sexo no lo hago más porque me producía malas sensaciones y al final me hallaba sucios e insatisfecho; esto sucede con personas que solo conoces para sexo. Pero con una amiga no sucede por varias razones: un amigo, un verdadero amigo, es aquella persona que: expliquémoslo en lenguaje lógico aristotélico, es A amistad y el amor es B, A es un conjunto dentro de B , entonces A pertenece a B y B es diferente de A porque todos los elementos de A están en B pero no todos los elementos de B pertenecen a A. A tendrá elemento como honestidad, amor 2 , respeto, cariño, fidelidad, sinceridad...Pero B tendrá todos estos elementos más Amor 1, que amor 1 no es más que ese paso misterioso y mágico que tiene B que es a su vez la real diferencia con A; pero si hacemos aparecer un nuevo conjunto que llamaremos C y este es el sexo que para muchos pertenece a B pero no a A , que daría A pertenece a B diferente de A y C unión B. yo dije que C unión B y no igual, es porque C tienes elementos de sexo sin amor 1 y sin amor 2 , es decir que tiene sexo sin amor y aquí L.Q.Q.D sexo y amor no es lo mismo y porque no, si A pertenece a B, no hacer que C pertenezca a A si ya A tiene casi todos los elemento de B. Seria mucho mas saludable y feliz que con una persona desconocida. Pero bueno armando, lo que yo no entiendo es que una amiga te deje sin remedio Huellas tras el sexo; y si ella te lo propone, entonces bienvenida. Eso es como decir que en realidad no te interesa esa persona como amiga y dejarse llevar por el acto pasional demuestra que hay más interés por poseer su sexo que su amistad. Yo creo que una amiga es amiga y es esa esencia mi interés, pero si hay sexo como enriquecimiento de la amistad, pues bien, pero a la hora que no haya sexo, queda la amiga. En este caso me pongo del lado de tu hermano, si se que la amistad se va a ver afectada, no acepto el sexo porque la primera es mas importante.

---

Mensaje No. 318 Sergio De los Reyes 08-16-2003 03:21 am Solo

¿Yisel de que estilo tu hablas? ¿del YO?, eso lo uso Yo desde que el morro era de papel y se defendía con taquitos. Decirte voy para que equivocarte no vayas, que cuando yo era chiquitico y de mamey y del mango me chupaba la semilla , YO tenia unos cuatro o cinco años, a mi me decían YO, Claudio porque mi mamá me pelaba estilo Romano y en aquella época estaban dando un novela con ese nombre. También es este emperador mi favorito, pero su inteligencia y por su temperamento de hacerse el muerto pa’ ver el entierro que le hacen. Además, siempre he puesto en mis subject : YO. Así que te cogistes el... con la puerta jajajajaja

---

Mensaje No. 319 Yisell 08-16-2003 03:59 am Solo

SERGIO Calabaza...:.... Si era tuyo...porque a mi me queda mejor, eh??? Ah, porque a ti no te sirve.... jejejjejeje...y ná que eso de YO es mio!!!

---

Mensaje No. 326 Yisell 08-16-2003 04:08 am Solo

Sergio con una vez es suficiente... Caballero hablen...se quedaron mudos...

---

Mensaje No. 328 Yisell 08-16-2003 04:09 am Solo

Una vez mas...creo que no se deba desbaratar una amistad por sexo pero tampoco se puede uno desbaratar con la amistad sin sexo. No se si me entienden, lo que quiero decir es que hay que buscar un balance. Con amigos o sin amigos...Y eso de que un desconocido...no podria si estas soltero...Cuando tienes que ir al baño...y tienes necesidad, no entras en cualquier baño___?

---

Mensaje No. 329 Clipsia Wong 08-16-2003 12:20 pm Solo

Desde mis años, es interesante saber estas opiniones tan interesantes y espontaneas de esta generacion tan liberada, tan ricamente sincera.No creo que hayan variado mucho los jovenes en su forma de pensar, solo que ahora son mas libres, mas sinceros al expresarse. Pienso(desde mis años que me dan la experiencia que..en fin, el mar)que en la vida o esta existencia que vivimos, lo primero es ser lo mas simples posibles; y no me refiero a ser tontos, sino, a no complicarnos tanto subliminando sentimientos tan hermosos como la amistad o el amor, o simplemente una atraccion meramente fisica, o hasta bellamente decorada por los atributos intelectuales o graciosos de la persona que nos las inspiró. La vida muchachos ya trae sus propias complicasiones para embrollarnos tanto en considerasiones que al final son puras fantasias. lo primordial en toda relacion, pienso yo...es el respeto. No estoy hablando del respeto ese que crea distancias; estoy hablando del respeto mutuo, y sobretotodo, del respeto que nos debemos a nosotros mismos, a nuestros mas puros sentimientos, ya sea de amistad, o algo mas cercano al instinto mismo. Estoy de acuerdo que el amor de pareja es sublime,y...todo lo demas que se ha dicho siempre; pero por qué tan sacrificado e inmaculado que nos impida los mas primitivos y naturales instintos? No es que digamos...se vea bien el descaro o eso que llaman falta de respeto, todo tiene un límite, y hemos de saber como hacer las cosas sin herir, ni agraviar a alguien, pero...acaso no es mas grave quedarnos con una espina clavada que sufrir el dolor de extraerla aunque sangre su poquito? me gustaria mucho que consiguieramos una pelicula que se llama "La Felicidad" encajaria muy bien aquí.Creo que ya es bastante, y como Armando, opino que debe proponerse un nuevo tema. Felicidades a todos por tan diversas y sinceras opiniones en un tema tan espinoso.

---

Mensaje No. 330 Armando Acosta 08-16-2003 01:27 pm Solo

Yisell, eso de "el yo es mio" te quedó genial... son un par de yoistas, el duo los yoyo, que en ingles sería "meme" y en los oidos de un hispano suena "mimi"... (chiqueo de "mamasita")... no cabe dudas de que el ego de cada cual da para mucho, y en todo caso el de ustedes es un YO compartido, lo cual tiene mucho que ver con el tema, ya que de compartir la intimidad se trata.

---

Mensaje No. 331 Armando Acosta 08-16-2003 01:44 pm Solo

Para Sergio y sus ABCs: Desde el punto de vista estrictamente matematico, el hecho de que A esté incluido en B impica, como dijiste, que A está incluido tambien en B union X, cualquiera que sea X (por ejemplo, C) ya que todos los elementos de A tambien pertenecen a la union. Pero eso no demuestra que A esté incluido en B, o sea, tu L.Q.Q.D. es falso. ¿Por qué no hacerlo incluir? Bueno, ya esto es otra cosa, y creo que la matematica sobra entonces. Yo creo que eso es... ni siquiera personal, sino más bien circunstancial, eso pasa y ya, o no pasa, desearse creo que se desea siempre, somos animales por mucho que nos empeñemos en disfrazarnos de humanos. En realidad no te puedo decir cómo lo tomaría yo en un caso concreto, puede que tú tengas razón, y si has tenido la experiencia, felicidades, no hay nada más enriquecedor para un ser humano que tener vivencias exitantes, y eso de "exitantes" va desde el sexo hasta la más profunda reflexión filosófica. Ahora bien, la contra-pregunta tambien cabe: ¿Qué sería de nuestra sociedad si eso fuera "lo comun, lo de todos los dias" (Silvio Rodriguez, "A donde van" disco: "Mujeres")? ¿Cuan cerca estaríamos del caos, de la imposibilidad de coexistir en sociedad? - No lo sé, pero creo que es algo que tambien tenemos que analizar, las reglas, la utilidad de las reglas...

---

Mensaje No. 332 Roberto Wong 08-16-2003 04:45 pm Solo

... ya veo que mi madre ha dicho que estamos algo asi como "descubriendo el agua tibia" lo cual es como decir que ya se ha hablado demasiado, que nos repetimos... ... me he quedado con el culo en el agua -ano nadado- con las comparaciones matematicas-filosoficas de las cuales, por muy simples no las creo compatibles con el tema... Hay una tercera idea rondándome... si me fuera a acostar con una amiga, ambos solteros, salimos, bailamos, en fin... terminamos en algun apartamento y nos comenzamops a desear, entonces, quizás despues del primer beso o despues de quitarnos las primeras prendas decimos "un momento", nos sentamos y discutimos los términos de esa relación sexual que tendremos... ¿es asi la cosas? ahi se los dejo, YO. -creo que es un pronombre el cual no es apropiable por nadie...-

---

Mensaje No. 333 Sergio De los Reyes 08-18-2003 12:53 am Solo

---

Mensaje No. 334 Sergio De los Reyes 08-18-2003 01:52 am Solo

Déjame decirte Armando que hay un error en tu interpretación; porque muy bien puede estar A incluido en B y C unión B distinta de A, como se demuestra en el ejemplo 1. En el se aprecia que todos los elementos del la amistad, están incluidos en el amor; pero no todos los elementos del amor pertenecen a la amistad; pero elemento de C (el sexo) pertenecen al amor, pero no a la amistad. Mi tesis es que el sexo C no sea distinta de la amistad A porque brinda más seguridad y compenetrabilidad; además de no hacer C con un whatever y si con B que es un amigo (por favor, cuando yo digo amigo es un amigo de verdad, que se conocen al pie de la letra) en el ejemplo dos demuestra como quedaría mi sugerencia. Tampoco creo que esto este fuera del tema como dice Roberto, solo que es el tema explicado de otra manera.

---

Mensaje No. 335 Armando Acosta 08-18-2003 02:24 am Solo

No veo ningun error en mi mensaje, y hasta creo que estamos diciendo lo mismo, yo en chino y tú en portugues. Lo que te dije fue que es un error (tuyo) pretender que el hecho de que un conjunto esté incluido en la union de otros dos conjuntos, conyeva a que esté incluido en ambos por separado... pero bueno, a fin de cuentas, tu punto no es ni siquiera ese, despues de todo, no creo que la teoria de conjuntos ilustre tu tesis, creo que mas bien aporta confusion.

---

Mensaje No. 336 Sergio De los Reyes 08-18-2003 03:44 am Solo

Armando no se porque dices que el error es mío cuando después tu respuesta es igual a la mía. Como no va a poderse colocar un conjunto dentro de la unión de otros dos si ese conjunto tiene elemento compatible con los dos restantes si y X es 12 y Y es 23 entonces Z es el conjunto de las 2. En este caso Z es el conjunto de la unión entre X y Y Precisamente mi idea es que A este incluido tanto en B y C si están separados estamos , porque el amor tiene sexo, es decir B tiene elemento de C pero no todos los elementos de C están B porque hay sexo sin amor; pero entre amigos no hay sexo( usualmente) C es distinta de A y mi idea es que entre buenos amigos se prueben también en la cama, sin males mayores, como en el ejemplo dos. Y no me digan más que la teoría de conjuntos no tiene que ver en esto cuando estoy explicando con ellas lo que quiero decir. Es solamente un modo diferente de hablar, no es nada del otro mundo, pero a veces yo necesito, tanto explicar como explicarme, razonamientos mediante ella. Ah... Armando recuerda que confundirse es no estar seguro de lo que se sabe.

---

Mensaje No. 337 Armando Acosta 08-18-2003 03:50 am Solo

¿Confundirse es no estar seguro de lo que se sabe? Sí, claro, y el caballo blanco de Maceo era blanco, creo... Se confunde el que mal sabe. Confunde (a los demas) el que no sabe explicar lo que (supuestamene) sabe.

---

Mensaje No. 338 Sergio De los Reyes 08-18-2003 04:36 pm Solo

whatever.... Armanodo, cambia esto ya anda.

---

Mensaje No. 339 Armando Acosta 08-18-2003 06:52 pm Solo

Sí, ya es hora de cambiar el tema. Estoy abierto a sugerencias, ya hay varias: - El papel del arte, o mas bien del artista en la vida comun, el artista como bohemio o como "obrero" del arte, arte comercial versus el arte por el arte etc. - El role de la filosofia en nuestros tiempos... ¿Realmente la necesitamos a estas alturas en que cada aspecto del conocimiento tiene una ciencia especifica? - La conciencia: ¿alma, espiritu, simple funcionalidad del cerebro humano? Qué es el yo... ¿Quien soy yo, mis piernas, mi corazon, mi cerebro, o solo mi conciencia?¿Tienen los animales su propio "yo", subjetividad? ¿Puede haber un yo artificial? - Las mascotas... ¿Cuales animales son "apropiados" para mascotas, perros, gatos, peces, serpientes, iguanas...? ¿Estamos sometiendo a nuestras mascotas a la esclavitud?¿El concepto de libertad es solo aplicable a nuestros semejantes o extensible a los animales... cuales animales, cual es el criterio... las plantas tambien? ¿Y las piedras?¿Por qué no? Soy todo oidos...

---

Mensaje No. 340 Yisell 08-20-2003 04:58 am Solo

cambialo!!!!

---