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Mensajes encontrados

Roberto Wong 08-28-2003 (03:44 pm)

Me he saltado unos cuantos mensajes que me leere cuando tenga mas tiempo para contestar directamenta a Joaqui. En primer lugar, al menos en este foro nunca he dicho que soy religioso y, en mi vida privada, la cual conoces por ser de la familia, tampoco. pretenciosamente me he calificado de "mistico" lo cual quiere decir que busco o al menos reflexiono sobre la verdad, pero religioso quiere decir acogerse a los ritos de una religion, es como afiliarse a un partido y cuando estuve mas o menos cerca de eso me sali porque de ahi al fanatismo habia un paso- me refiero en el caso de los evangelicos que fue mi experiencia- Yo tuve la oportunidad de estar inundado de fe por ese ser todopoderoso inconmesurable y, como dice Yisell, que nada tiene que ver con nuestras costumnbres, o nuestra manera de conducirnos... pero despues de eso he segiudo reflexionando, con la biblia en la mano, por cierto que aun considero una fuente de sensenhanza practica. Y llego el dia en que llegue a esas conclusiones antes expuestas y "ese Dios" o "sub-Dios" puede creer en quien o lo que le parezca y yo se de su existencia e incluso de su superioridad, de su posibilidad de manipular al ser humano y otros recursos naturales pero no lo veo como el Dios, me parce muy dificil desprendere de el porque en mi cultura esta inmerso y es poderoso, quizas pueda hasta aplastarme por blasfemo... dice La Biblia que "la sabiduria es el temor a Dios"; entonces no soy nada sabio y vivo sin temerle, independiente, a mis expensas al menos desde que pienso de esta manera que habiendo llegado a tales conclusiones totalmente solo y solo habiendolas sacado a la luz en alguna conversacion y ahora en el foro las encontre como ensayo en un librro llamado "Defendamonos de los Dioses"; aunque en ese libro hay cosas que no comparto pero en el se trat de demostrar con hechos ciertas cosas que sustentan esta teoria... Los tales hechos son tan creibles como cualquier creencia, de manera que nunca me he dedicado ni siquiera a fijarlos para plantearlos a manera de "demostracion"... ya sabes como son estas cosas se CREE o NO SE CREE, hay cosas mas demostrables que esas que son dificiles de defender cuando te encuantras a alguien contrario a tu punto de vista. ... y ahora leere los otros mensajes....

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Roberto Wong 08-28-2003 (03:34 pm)

Me he saltado unos cuantos mensajes que me leere cuando tenga mas tiempo para contestar directamenta a Joaqui. En primer lugar , al menso en este foro nunca he dicho que soy religioso y, en mi vida privada, la cual conoces por ser de la familia, tampoco. pretenciosamente me he calificado de "mistico" lo cual quiere decir que busco o al menso reflexiono sobre la verdad, pero religioso quiere decir acogerse a los ritos de una religion, es como afiliarse a un partido y cuando estuve mas o menso cerca de eso me sali porque de ahi al fanatismo habia un paso- me refiero en el caso de los evangelicos que fue mi experiencia- Yo tuve la oprtunidad de estar inundado de fe por ese ser todopoderoso inconmesurable y, como dice Yisell, que nada tiene que ver con nuestras costumnbres, o nuestra manera de conducirnos... pero despues de eso he segiudo reflexionando, con la biblia en la mano, por cierto que aun o considero una fuente bde sensenhanza practica Y llego el dia en que llegue a esas conclusiones antes expuestas y "ese Dios" o "sub-Dios" puede creer en quien o lo que le parezca pero yo se de su existencia e incluso de su superiridad, de su posibilidad de manipular al ser humano y otros recursos naturales pero no lo veo como el Dios

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Roberto Wong 08-27-2003 (12:54 pm)

Yisell ha dicho algo que esta "dentro del marco" de una persona creyente en Dios y es que "el tiene la culpa de estas dudas por no aclararlas..." Es lo que yo decia recurrimos a Dios aunque sea para culparlo... creo mas razonable- el razonamiento es precisamente bastante contrario a la FE- tratar de encontrar las respuestas sin pensar en que Dios las esconde o tiene la responsabilidad de darlas, los HUMANOS somos suficientes, quien quiera acogerse a Dios esta bien pero en mi opinion no es imprescindible... Claro, yo parto de la creencia de que Dios es aparte del Hombre aunque tenga una relacion ancestral con el- en el caso de Yisell existio desde que ella nacio... pero no os preocupeis, entiendo esa parte....- lo cual deroga la imposibilidad de desprenderse de esa dependencia, e incluso creo que podemos desprendernos de esa dependencia, de hecho los ateos lo han hecho porque si una cosa necesita Dios para manifestarse es que crean en el, si algo lo energiza y le da poder sobre el hombre es la oracion y la alabanza y ha inducido ser humano para proveerle esa energia... algo asi como que lo domestica para sacarle provecho sin ninguna consideracion, como hacemos nosotros con las vacas o cerdos... no creo siquiera en la buena intencion de Dios, quizas pueda tenerle carinho a alguno de nosotros como le puede tener carinho uno a un perrito.... tampoco lo veo como un ente infalible y todopoderoso, lo veo como algo parte del mecanismo y oooops me equivoque y mate a tanta gente en ese terremoto... esta es suscintamente mis ultimas conclusiones sobre Dios algo que he venido cavilando hace tiempo y lo vi reafirmado como teoria en un libro escrito hace decadas.... en fin que el destino- no es ese el tema a debatir?- no esta determinado por ese Dios; estamos en una escala dentro del mecanismo pero el curso de nuestras vidas es impredecible... como le decia yo a amigos avidos de conocer su futuro en caracoles y cartas: ningun negro vivo ni muerto te va a decir que es lo que puede pasarte un segundo despues, todo es especulacion y, claro, hay quienes tienen mas experiencia en esto y por ello mas aciertos...

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Roberto Wong 08-26-2003 (01:23 pm)

Hay varias cosas en las que me quiero meter y quiero organizarme para ser conciso... Armando... si se puede analizar un todo a partir de un pedazo aunque esto contradiga la moraleja de los ciegos describiendo al elefante... alguien dijo que el universo puede ser simple y un grano de frijol puede ser base para una filosofia; no creo que la humanidad sea un elemento poco complejo para en base a ella establecer una teoria de la concatenacion universal, aunque eso fue un ejemplo, no es que yo me ponga a pensar detenidamente en cada detalle, es pura especulacion y hasta admito imaginacion o FE, yo creo en esa vaina pero no podria hacerte un grafico de que la caida de una cascada tiene que ver con un ninho corriendo en un parque a miles de millas. Tambien creo en la homogeneidad del mundo, Mandeleiev lo demostro en el campo de los componentes quimicos; los seres vivios tambien tienen una unidad en si y asi... En cuanto a la decadencia de la espiritualidad esto tambien es un tema... desde el punto de vista occidental el Renacimiento pudo ser el comienzo en que el hombre se puso como centro del universo y se dio base para un engendro social que daba esperanza a los esclavos que seguian siendolo.... si de espiritualidad se trata como adhesion a Dios podemos decir que los musulmanes son muy espirituales, especialmente la rama fundamentalista quienes sacrifican su prestigio ante el mundo por por llegar a Ala... la epoca medieval, en vez de "oscura", como algunos califican, es la mas luminosa. cuando nacieron decenas de filosofos y congregaciones religiosas, si algun que otro se quemo por brujo o murio en las mazmorras por falta de fe era en funcion de Dios... y no me digan , claro que fueron erores del hombre... el supuesto Dios puso su mano y voluntad en esto... si hace sufrir y crucificar a su ptopio hijo... la espiritualidd parede estar asociada a la sangre... - y se puede desarrollar un tema sobre la espiritualidad, por cierto-; la crucifixion de Cristo, sin embargo abrio el camino a la espiritualidad, a la comprencion de su mision, no hay nada mas espiritual en la historia cristiana que esa cruxifixion y el bautizo de Jesus. Yo coincido con Armando en que ser ateo no es "triste" ese calificativo es un tanto paternalista y un tanto ignorar lo matices de las cosas y, por otra parte, la actitud hacia los otros y el mundo no depende de esa FE o creencia en Dios, yo no hago danho para ser bueno ante Dios sino porque asi vivo feliz y veo las cosas igual de bellas desde que deje de ser evangelico y he cambiado el concepto de Dios. Tambien estoy de acuerdo en que tener a Dios a la manom para culparlo po felicitarlo es una comodidad y, como he sostenido, nos limita como seres humanos, quienes tenemos potencialmente posibilidad de desarrollar muchas cosas que dejamos en manos de Dios. Ahi se los dejo....

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Roberto Wong 08-25-2003 (12:17 pm)

Armando; Yo creo que el que estas trabado con la fisica y los graficos eres tu y te falta nivel de comprencion... El caso del lienzo del siglo veinte es el mas explicito, ese lienzo ha influido en hombres del siglo veint en aun en su reinterpretacion.... y si me vas a decir que el lienzo es algo tanjible que se puede ver "ahora". te pongo el ejemplo de las costumbres, los gestos... que tiene que ver que la estrella haya explotado hace millones de anhos o hace un segundo... el tiempo tambien es una dimension relativa... y me refiero relativa en cuanto a su percepcion, para los astronomos la distancias se miden en anhos luz y su casa queda a unas cuantas millas o lo que es decir a minutos de distancia y ellos tienen que alternar con todo eso... a mi no me dice nada eso de los millones de anhos, la distancia, es parte del mecanismo... a lo mejor es que "concatenacion" no es la palabra que se ajusta a mi concepto de mecanismo....

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Roberto Wong 08-24-2003 (09:23 pm)

Yo no he hablado de la "concatenanacion universal" en el mismo tiempo como una red fisicamente unida, los humanos recogemos tradiciones de generaciones anteriores, un lienzo pintado en el renacimiento sigue generando polemica tras medio milenio de muerto el pintor creando, incluso, otras relaciones entre esa obra con quien la ve que cuando fue hecha. En cualquier maquinaria hay cosas que suceden antes y despues, para poder echar a andar el auto tengo que sacar el pie del freno y luego presionar el acelerador... Si una ola de calor afecta a la tierra porque una estrlla exploto cuando el hombre no existia eso no quiere decir que ambos hechos este desenconcatenados. Yo se que como buen deseconcatenador tu me quieres desenconcatenar pero para desenconcatenarme no es tan facil...

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Roberto Wong 08-24-2003 (02:48 pm)

... acotando lo de Joaqui yo tambien entiendo en su exposicion el "proposito" de algo- un planeta, un mango- no como el la voluntad de hacer algo de ese ente en funcion de sus objetivos, cosa que podria corresponderle solamente al ser humano, sino al proposito dado, otorgado- por quien?- de esa "tarea" o al menos de esa manera de existir como darle la vuelta a una estrella o crecer nacer de una mata y seguir todo el ciclo vital. Es decir, yo creo que la interpretacion de Sergio fue porque otorgo a la parabra "proposito" otro sentido al expuesto en el texto de Joaqui. Yo, sin tener una idea clara del por que pero con una conviccion de que no hay un "quien" sigo pensando en ese mecanismo universal engranado, no se si con un "proposito" pero si con una conexion entre todas sus partes... lo mas entendible de esto es el equilibrio ecologico que el hombre ha estado destruyendo tan insistentemente... en funcion de su superviviencia?... habria que ver que es lo basico para sobrevivir y en este caso como los "memes" son entonces un factor pues no basta comer, dormir y reproducirse sino comer bien, dormir comodamente y hacer el sexo aunque no sea para procrear... pero eso se sale del tema o quizas no, aun estos desatinos humanos son parte, a mi entender, del mecanismo... quizas yo le este atribuyendo, con otro lenguaje, cierta credibilidad a la teoria de Gaia- creo que esa asi como se escribe- sobre la posile voluntad o al menos "alma" de un planeta, aunque mi idea sobre el mecanismo universal fue antes de conocer la existencia de tal teoria. Por otra parte veo que "no entender a Dios" se convierte en orgullo de algunos... saberse ignorante es una cosa y "posar" de serlo es otra cosa... creo que aqui estamos para intercambiar ideas, estan implicitas nuestras dudas como esta implicito que ninguno sera convencido por el otro, como que esto tampoco es una clase de cada cual aunque aprendamos un poco de evolucion por aqui y de filosofia por alla, mas a mi se me hace rico el saber como piensan lo demas pues esto es impredecible; los que pensamos vivimos sumidos en nuestras pensamenteras de tal manera que hasta reinterpretamos las cosas en funcion de nuestras convicciones- caso universal la biblia-; es bueno, al menos para mi interpretar a pie cabal cada cosa que se dice aunque no tenga nada que exponer sobre esto o aquello porque simplemente no esta dentro de mi campo ese asunto...

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Roberto Wong 08-22-2003 (03:16 pm)

he tenido problemas con la internet y no habia podido estar en este foro en el desarrollo de este ultimo tema, No he leido con detenimisnto todos los mensajes pero me voy dando cuenta de las diferentes posiciones... En mi opinion si bien todo esta conectado en un gran mecanismo no quiere decir que estemos cargados con una "mision"; eso em parece grandilocuente y pretencioso; somos parte simple del gran mecanismo aunque nos creamos importantes, y podemos variar nuestra existencia en alguna manera sin intervencion divina porque poseemos esa facultad, lo cual a veces no se quiere ver para vivir recostado de "sea lo que Dios quiera", es como quien prefiere ser empleado en una companhia y vivir de un salario sin entrar en los dolores de cabeza de un negocio propio; ambas cosas son validas, aunque en el caso del destino veo mas esa posicion dependiente de Dios como Nhonheria, como una vagancia espiritual donde no hay mas busqueda, es sencillo: Dios asi lo quiso. Estas variaciones en nuestro "destino" no afectaran el macanismo universal porque estan dentro de un rango contemplado para esa "funcion" dada, pero dentro del conocimiento nuestro podemos estar variando diametralmente tomando accion en nuestras vidas. De manera mas general, ateniendonos a la experiencia de la humanidad a veces es triste pensar que el personaje de Matrix tiene razon al planterar a los hombres como un virus, el unico animal- o ente- que rompe la cadena ecologica, el destructor del planeta. Es esa nuestar mision? o es que nuestra mision va mas alla del planeta tierra? Estoy de acuerdo con Armando en que debemo plantear abierta y claramente nuetros criterios sin menosprecio del ajeno, yo encuentro bien interesante todo lo que se ha dicho aqui menos aquello de "ah me recuerdas aquello que yo estudie hace tanto tiempo, ya yo pase por eso", no encuentro la palabra exacta para esa petulancia pero como quizas se asemeje a un insulto y estamos entre amigos mejor seguimos hablando del destino. Ahi se los dejo!

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