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Roberto Wong 03-18-2004 (02:38 pm)

Alejandro... No creo que un chat funcione entre estos descoordinados foristas... si solo para reunirlos un dia en casa se hace dificil... el foro tiene la ventaja de ser de cierto modo "atemporal", además de poder elaborar más las ideas que en una charla en vivo... ... y hablando de libertades y "libertades" aun no he podido echar el material de las sociedades secretas y el de los judios pero si me compré una compilación de muñes del pájaro loco que están buenísimos!

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Roberto Wong 03-16-2004 (08:29 am)

Voy a meter la cuchareta con lo de Matrix a pesar que estoy limitado a la primera parte, la cual creo, segun he vistos otras opiniones la que marca la filosofia de esta historia. En mi opinion la sensacion de ilusion del mundo inmediato, percibido planteado en el filme, va mas allá de la sociedad y las manipulaciones de quienes la estructuran; yo veo esta pelicula como una exposición de el concepto del "maya" indio acerca de la realidad como ilusión y el manejo de lo contemporáneamente llamado "dimensiones" Es curioso porque yo hablé de esta pelicula con una adolescente y sólo vio en ella las aventuras fascinantes de Neo en contra del mal. Pensando en esta percepcion simplista creo que si al final la fábula te deja que el mal puede ser vencido por muy generalizado que esté y que un hombre común puede ser el elegido pues bienvenido sea este mensaje también. Por otra parte ayer mismo tuvimos -Rubby y yo- la honorable visita de Magda, quien se despedia pues hoy sale en la noche para Las Vegas buscando nuevos horizontes. Además de dejarme una copia de su libro inédito lo cual aprecio grandemente hablamos sobre temas similares a los tratados aqui y, de paso me prestó dos materiales filmicos que de seguro Manuel ya habra consumido uno sobre las sociedades secretas y otro sobre los judios, prometo verlos aunque el "preview" que hice anoche no me atrapó: demasiada polarización de opiniones. Ah y creo que no he dicho en definitiva lo que pienso de la libertad... aunque no lo tengo definido completamente- de eso se trata este foro de reflexionar sobre tópicos sobre los cuales probablemente no se tenga una idea completamente redondeada- Hace mucho tiempo intenté hacer una adaptacion a teatro de la novela "Los angeles de hueso" de Mario Veloz Maggiolo, dominicano de corte izquierdista; "limpié" de lo anecdótico-histórico la novela y me quedé con la esencia, el libro es un largo monólogo de un loco quien se hace enemigo del viento, el agua y el sueño porque estos habian traicionado a su hermano- guerrillero-; el loco quiere dejar de beber, respirar y dormir pero para vivir tiene que hacer concesiones... Yo me inclino por la libertad personal, interior, por la liberación mental-espiritual como la de los cristianos en la esclavitud quines eran libres por amor- segun dicen- amor incluso a quienes los esclavizaban... la liberación real de toda atadura puede que sea ese final al que todos vamos y quien sabe! !

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Roberto Wong 03-12-2004 (08:05 pm)

... y para ti Manuel ¿Como se entiende que Kerry y Bush hayan declarado pertenecer a esa organización si se trata de tan ultrasecreta y esto además afecta sus intereses politicos? El tema puede ser apasionante pero lo mismo que has advertido de las manipulaciones te advierto de la obsecion, patologicamente hablando; me parece estar viendo al Mel Gibson de "conspiracy theory" o a esos cubanos imbuidos de tal manera en la religion africana que en todo ven brujeria y no levantan la vista del suelo para no pisar ningun ebbó perdiendose la luz que viene de arriba. En cuanto a "planes" para combatir al menos la decadencia social yo encontré hace algun tiempo un texto en la internet hablando sobre esto pero hoy por hoy le perdi el rastro, recuerdo que llegué alli buscando el tema de la globalización y el postmodernismo. Quizas me haya pasado con ese texto como cuando me tropece con los rosacruces los cuales tienen en su haber un conocimiento compilado de varias religiones medio orientales, tuve en mis manos "el concepto del cosmos Rosacruz" escrito por su lider- no recuerdo el nombre, si mal no recuero es alemán-; es bien interesante pues supuestamente ilustra de muchos misterios de la vida, de la existencia; sin embargo, al menos por aquella fecha me pareció que le fe es mucho mas sencilla: "creer o no creer", nadie puede "explicar" la existencia de Dios, de eso se ha hablado aqui ya y para mi, además, el mundo no es solo "científico"; la ciencia es una de las vias para llegar a una determinada verdad, la verdad que demandan los que solo quien ver para creer... Por ello llevar a alguien a un tema, a un tópico, apasionarlos, motivarlos a que entren en ese mundo que ya nos ha atrapado es tarea de lideres muy especiales y demanda una energia y una entrega que sólo ellos son capaces de disfrutar aunque queden exhaustos... ... y me perdonas Yissel porque yo tambien he convertido el tema en base para el discurso que me interesa... perdóname por haberme tomado esa libertad....

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Roberto Wong 03-12-2004 (07:25 pm)

Yisell, no creo que te debas rendir porque tu tema se haya complicado un poco; ya sabemos los "pesonajes" con los que contamos; Yo creo que el debate aun es rico y puede prolongarse un poco, quizas porque llegué tarde este pidiendo esa extension; Tampoco estoy en contra de hablar de flores y romanticismo aunque no te prometo que no se complique... de que los hombres son menos románticos ¡pregúntale a Gustavo Adolfo Becquer!

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Roberto Wong 03-11-2004 (02:55 pm)

Manuel, ultimamnete bajo poco al foro y por ello no te conocia, he leido tus ponencias y me he dicho "tronco de sectas secretas que dejan rastros a un investigador comun puede llegar a sus entrañas" Por otra parte creo que estas tan obsecionado con el tema que pasa como aquel estudiante que sólo habia estudiado los fenicios para el examen de historia y siempre desviaba la ponencia para el mismo tópico. Yo estoy de acuerdo con Armando que no es secreto que hay una élite gobernante y manipulante y una masa manipulada, incluidos los que se creen informados, despues de todo esos "secretos" son comidilla de un grupo que se cree privilegiado con esto... se me parece un tanto a los evangelicos que he conocido quienes se sienten privilegiadops con la verdad, su unica y absoluta verdad de la palabra de Dios y en todo momento hacen referencia a la Biblia y adoptan una sonrisita pacificadora y "comprensiva". Por otra parte, hablando de algo que comentaste, no creo que Bush o ningun politico tenga que negar conocer a su contrincante, en primer lugar son políticos de carrera desde jóvenes y en algún momento se pueden haber topado, en segunda son multimillonarios ambos, el mismo Kerry dijo de haber sido felicitado por Bush via telefónica cuando ganó la ultima jornada de elecciones primarias tras la cual su unico contrincante democrata se retiró. Los oponentes politicos no son enemigos ni esa es la imagen que se quiere dar a pesar de que se despedacen en las elecciones, al contrario se dan la mano y se sonrien y se reunen, hasta de paises que se estan matando sucede esto como cuando Arafat se ha reunido con el primer ministro israeli, asi qué cómo no va a suceder con los "representantes de la democracia" El tema de adonde va el mundo, la polarización de la riqueza y la manipulación de las masas también es interesante y podria ser abordado, mas, como dice Armando es un tema más de manejar datos, números, estadísticas quizas; aunque siempre hay cabida para la reflexión inteligente y no para el "copy and paste", sin menospreciar los links proveidos para saber de donde se saca la susodicha información. Pero por el momento se trata de la libertad, de nuestro concepto de la libertad o nuestro sentimiento de libertad y no de la manipulación de esta o quienes manipulan a quien o quien tiene la culpa de que no seamos libres en el caso de que no lo seamos... Me acuerdo ahora del personaje Ronald en "The Matrix" comiendo aquel jugoso beef steak y diciendo en esencia "al carajo con las especulaciones de ilusión o realidad, lo que vale es estar disfrutando esta carne ahora..." Eso me pasa a mi cuando estoy cuestionando si valió la pena venir a USA pero luego percibo las comodidades, las facilidades que tengo aqui- incluida la de comerme un bisté o sustituirlo por uno de soya- ¿qué es la vida sino, para qué es, para devanarse los sesos buscando a los malos, para en vez de disfrutar de las libertades que tenemos, establecer que No somos libres y asi ser infelices? Ahi se los dejo, especialemete a Manuel como habrán visto....

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Roberto Wong 03-10-2004 (10:14 pm)

Me estoy leyendo de a poquito los planteamientos de todos, me gusta leerlos en orden y los primeras ideas son las lanzadas por Armando y Joaqui a quienes leo despacio... Me viene a la mente el pasaje del Rey del Pequeño Principe donde el rey decía que un buen rey era quien ordenaba cosas posibles pues el era dueño de las estrellas pero no ordenaba que se apagaran pues esto frustraria su orden... Yisell menciono la sabiduria en relacion a la libertad y si creo que mientras mas sabio es alguien tiende a ser mas tolerante y menos apasionado en defender criterios pues sabe que todo es relativo, no se pone bajo ninguna bandera y tampoco se cuestiona cosas que puedan hacerlo infeliz; bajo el principio Yoga- de manera general- el no desear es ser feliz pues no se sufre: la pasión por algo o por alguien puede generar sufrimiento, generalmente lo hace... es lo que pagamos por tener el gozo de amar a alguein. Aunque me estoy desviando mas al tema de la felicidad que de la libertad no creo que me salga del todo del tema; aqui se ha tratado la libertad de una manera relativa "tengo la libertad de fumar o no; no fumo y soy feliz; el fumador es feliz fumando pero ciertas restricciones de los lugares donde debe fumar le hace la vida incómoda, entonces es buena la libertad de haber escogido fumar? ¿si alguein le hubiera prohibidfo fumar desde niño y ahora no fumara no fuera ahora un poco mas feliz? Bueno, estas son ideas sueltas, despues de todo tampoco me he leido a todos y no se estoy repitiendo ideas.... ahi se los dejo!

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