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Ideas


Y encima del sofá... un televisor

¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?

¿Un flat panel sobre mi buró?

¿Y por qué no... "debajo" del buró?

Foro de discusin - tema archivado

¿Qué es realmente la libertad?


Romper las reglas y ataduras que nos convierten en esclavos de principios en los que no creemos, es libertad?

Crear un caos después de conseguir eliminar todas las reglas y limitaciones, es libertad?

Somos libres, o la libertad y la búsqueda de ella es también una prisión de nuestra deseo de liberarnos de un estigma?

Acaso siempre buscamos la libertad para desafiar a Dios cuando los Diez mandamientos son difíciles de acatar?

Somos realmente libres de pensar y actuar como queramos aun si un gran por ciento de nuestro cerebro es incapaz de funcionar al más alto nivel como seres humanos. No será que estamos presos de nuestras propias limitaciones como humanos subdesarrollados?

La libertad existe o es solo una utopía, una excusa o una razón para seguir buscando mas razones para vivir?

-- Yisell --
Mensaje No. 1083
Yisell

02-25-2004
07:16 pm

Solo 		Se supone que tenga que ampliar...Lo hare, pero espero por sus quejas y sugerencias.
Por favor tomen la palabra....

gracias


Yo
Mensaje No. 1084
Armando Acosta

02-25-2004
10:39 pm

Solo 		Yo podría abordar este tema de varias maneras e incluso llegar a resultados diferentes, y lo curioso es que todos ellos resultan de lo más convincentes para mi sentido comun.

Por ejemplo, podría decir que la libertad es una ilucion (... dicho sea de paso, no tengo nada en contra de las iluciones, no me resultan molestas para nada) -- Si concebimos al mundo como una cadena inquebrantable de causa y efecto, donde todo resultado es inevitable en virtud de alguna causa obligada (desconocida en la mayoria de las veces), entonces nuestra libertad resulta ser una simple ilucion inducida por nuestra ignorancia de las causas.

Desgraciadamente para los ilusos y afortunadamente para los rebeldes, la Fisica contemporanea es reacia a esta concepcion estática del mundo y admite una dosis de "incertidumbre" al menos a nivel subatómico, de modo que la libertad (en absoluto) puede que exista en el mundo real, más allá de nuestra percepcion o nuestra ignorancia. -- Pero esto en realidad dice muy poco de la libertad real que un hombre cualquiera tiene en estos dias... y me parece que ese es el tema ¿No?

Yo creo que vivir en sociedad implica una pugna entre libertad y no-libertad. Lo primero implica que cada cual pueda hacer lo que le de la gana, inclusive daño a los demas. Lo segundo implica la existencia de "normas de contención" que limitan la libertad individual con tal de que la gente pueda coexistir en sociedad. Es cuestion entonces de cantidad, de cuanto hay que restringir la libertad individual para lograr que la sociedad no explote.... en fin, no se puede vivir en sociead y ser enteramente libre al mismo tiempo.

Pero en nuestra sociedad no solo hay leyes escritas (de cumplimiento obligatorio) sino ademas dogmas, creencias, costumbres, tradiciones, habitos de convivencia (malos y buenos)... es unicamente ahi, en ese reducido dominio, donde "tenemos la libertad de decidir cuan libres queremos ser".
Mensaje No. 1085
Joaquin Diaz Cañedo

02-26-2004
11:29 am

Solo 		Bueno, primero estan los limites fisicos a la libertad. La gravedad limita mi libertad de levitar. Y el sueño, mi libertad de estar de parranda 2 dias consecutivos.

Una vez aceptado que no tenemos el poder de hacer todo lo que imaginemos, viene la 2da cuestion: Cada accion tiene sus consecuencias. Yo puedo desear y tener el poder de hacer algo, pero no quisiera pagar sus consecuencias. Yo podria trivialmente concluir que la ignorancia me da libertad; como no conozco las consecuencias de algo, hago lo que me venga en gana, sin pensar en ellas. Pero esto no es libertad real, pues fui libre de hacer aquello, pero no fui libre de evitar sus consecuencias.

Luego, para mi la libertad es la eleccion de un camino con conocimiento de consecuencias.

Y por supuesto que libertad no es lo mismo que "ilusion de libertad". Si solo tuvieramos ilusion de ella, no seriamos libres en lo mas minimo.
Mensaje No. 1086
Armando Acosta

02-26-2004
03:26 pm

Solo 		Si no tuvieramos libertad en lo más minimo, pero tuvieramos la sensacion de tener opciones, entonces la libertad no sería sino una ilucion... o sea, la libertad vista como ilucion es una idea que tiene perfecto sentido. Solo que yo, materialista al fin, prefiero pensar que la libertad es algo real... asi que, Juaqui, comparto tu creencia de la libertad pero no descarto las otras.

Hace tiempo lancé la siguiente definicion: LIBERTAD = ALTERNATIVAS -- O sea, la libertad se puede medir, es una cantidad, y está dada por la cantidad de opciones reales que uno tenga para realizar una determinada accion.


Mensaje No. 1087
Yisell

02-27-2004
07:08 pm

Solo 		En mi caso, entiendo la libertad como una razon. Como el impulsor a continuar hasta adonde no podemos o creemos que no podemos. Tambien el hecho de no poder por ser prohibido o por no haberse intentado anteriormente, un riesgo, es algo que nos apasiona. Nos lleva a intentar otras cosas, las limitaciones, nos impulsan a romperlas por el simple hecho de explorar algo desconocido. La falta de libertad no existe, es el miedo el que te limita.
La libertad es una excusa que nos ayuda a lograr metas, pero...como dice juaquin, las consecuencias, son limitaciones de nuestros actos libres.
Pero que si las consecuencias no tuvieran consecuencias que nos limitaran y solo fuera el riesgo que corremos de perder.(valga la redundancia)
Porque querriamos ser libre, si al contrario de hacernos sentir mejor nos pone en peligro?
Mensaje No. 1088
Yisell

02-28-2004
02:51 am

Solo 		Si fueramos mas libres seriamos mas felices, si fueramos mas sabios seriamos mas felices????
Quizas esos son aquellos extremos qe tenemos prohibidos como seres humanos por la simple razon de que necesitamos probar que seremos capaces de asimilar el peso que conlleva ser completamente libres o sabios.
Es acaso la sabiduria la libertad absoluta? o quizas sea la inocencia y por tanto la ignorancia; la felicidad y la verdadera libertad. ?Tal y cual un niño?
No se puede tener todo, dirian otros...--Pero porque no?- repostaria un inconforme.
quizas porque somos incapases de responsabilizarnos por nuestros actos o porque le tenemos mucho miedo a las consecuencias.
Quizas porque las consecuencias tambien son creadas a partir de lo que tenemos dispuesto para esa especifica causa.
Pero si el resultado de un acto no fuera precisamente el riesgo de lo que puede suceder mal o bien, entonces no importaria tanto el acto como tal. La libertad es la busqueda, la razon, el deseo de controlar todo...de ser Dios.
Mensaje No. 1089
Armando Acosta

02-28-2004
03:22 am

Solo 		Un amigo me decia que no tener telefono celular lo hace libre... libre de pagar el bill, claro, pero ¿es él libre de llamar a donde quiera a cualquier hora y en cualquier lugar? -- Yo diría que no, libertad es tener opciones... en todo caso él es libre de no comprarse un celular, lo mismo que yo de comprarlo.

Hay mucho de "snob" en este tipo de actitudes. Algunos sienten que los dogmas sociales les asfixian (o asfixian a otros) y cren que asumir actitudes antisociales les hace libres... eso es un error. La libertad se consigue cuando uno logra que la sociedad funcione para uno, y no meramente apartandose de ella. La libertad no es meramente una pose.

A nivel más personal, a veces se consigue libertad cuando uno logra que otras personas no influyan en el estado de animo de uno, cuando se rompen ciertas ataduras interpersonales.

Y a proposito... no confundir libertad con libertinaje.
Mensaje No. 1090
Armando Acosta

02-28-2004
05:55 pm

Solo 		La culpabilidad tambien nos hace prisioneros (de nuestra culpa), nos limita en acciones y desiciones subsiguientes. ¿Cómo liberarse de esa prision? Un camino es arguir la misma culpabilidad y pretender que no existe. Si ese camino falla, entonces uno tiene que crecerse y decidir que uno no merece la muerte por eso que hizo o dejó de hacer, que alguna enseñanza pudo sacar y emplearla para bien en lo sucesivo... Si otros no puden sobrevivir a nuestra culpa, es asunto de ellos... a nosotros no nos queda mejor camino que levantar la cabeza y volver a mirar al mundo con dignidad... lo que nadie nos va a perdonar es que sucumbamos prisioneros de nuestra propia culpa.
Mensaje No. 1091
Kiki el de Cienfuegos

03-01-2004
07:55 pm

Solo 		"LIBERTAD"

1. f. Facultad que tiene el ser humano de obrar o no obrar según su inteligencia y antojo.

2. Estado o condición del que no está prisionero o sujeto a otro: libertad provisional.

3. Falta de coacción y subordinación: trabajo con total

4. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas, de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres: libertad de expresión.

5. Confianza, franqueza: puedes contármelo con toda libertad.

6. Osada familiaridad. Más en pl.: se toma muchas libertades con el jefe.

7. Falta de obligación: tienes libertad para asistir.

8. Poder o privilegio que se otorga uno mismo. Se usa sobre todo con el verbo tomarse: me he tomado la libertad de traer un amigo.

9. libertad condicional DER. Beneficio de abandonar la prisión que puede concederse a los penados en el último periodo de su condena, y que está sometido a la posterior observancia de buena conducta.

10. libertad provisional DER. Beneficio del que gozan los procesados, tras fianza o no, que no son sometidos a prisión preventiva en tanto dura la causa o juicio.


esto son algunos de los sentido a la accion de la palabra libertad ,pero como ven toda la libertad que uno puede tener siempre sera condicinada ,como decia juaqui por las consecuencias de las acciones que te tomes la libertad de hacer.muchas cosas en la vida son relativas y la libertad es una de ellas,asi que la unica manera de sentirse libre es haciendo cosas que ayuden a los demas y los haga sentirse bien(como esta misma pagina de armando)entonces asi si se podras sentir libres y sin consecuencias.

concluyendo te puedes sentir libre de hacer todo lo que sea bueno para ti ,tu semejante y por su puesto para las leyes del pais donde estes

Mensaje No. 1092
Clipsia Wong

03-04-2004
02:41 pm

Solo 		Libertad,palabra con solo tres silabas,pero cuya amplitud es ilimitada. Si libertad es antonimo de prisionero...solo son verdaderamente libres los animalitos salvajes, esos que solo ovedecen sus instintos.Pienso que mientras mas civilizados seamos, menos libres.Empecemos por la necesidad de crar normas o leyes para poder vivir en sociedad.(son indispensables)En primer lugar el hecho de crear comunidades,nos obliga a regirnos por leyes o normas con las cuales no siempre estaremos de acuerdo, y que nos atan en muchas ocasiones, y nos obligan a conductas no siempre de nuestro agrado.Esto es solo la parte externa, pues analizandolo mas profundamente, no es la sociedad,la que mas nos limita, o nos roba el derecho a ejercer la llamada libertad.Exite como dice Silvio en su cancion; la prision del alma" Se puede estar fisicamente libres, y sin embargo prisioneros de tantas cosas...A la vez,puedes estar entre rejas,y sentirte libre. Se que a muchos les resultara paradogico, pero pueden estar seguros que estas cosas suceden.recuerdo que alguien dijo una vez a uno de mis hijos; si quieres sentirte libre; vende la casa, vende el auto, bota las tarjetas, y...es decir: que aquello que nosotros pensamos es lo que nos hace mejor la vida, en realidad, nos resta libertad, nos ata.hay inclusive gentes con mucho dinero, y un negocio prospero, o un magnifico trabajo muy bien renumerado. Resultado: no se muda a lo mejor para un pais que le guste, porque perderia su fuente de ingresos, esa a la que esta acostumbrado, y lo hace "feliz"Y volver a empezar...no es facil!y eso son solamente unos pocos ejplos,No creo realmente que en la actualidad, exista alguien que pueda abarcar todo el inmenso y complejo contenido, de la palabra Libertad,es algo completamente utopico, los que completa libertad pregonan...cuidate, son ipocritas.
Mensaje No. 1093
Alejandro Novo

03-05-2004
03:08 am

Solo 		Un científico de Phoenix - Arizona - quería probar una teoría. Necesitaba un voluntario que llegase a las últimas consecuencias. Lo consiguió en una penitenciaria. Era un condenado a muerte que sería ejecutado en la penitenciaria de St. Louis en el estado de Missouri
Donde existe la pena de muerte ejecutada en la silla eléctrica.
Propuso lo siguiente:
El participaría en un experimento científico, en el cual sería hecho un pequeño corte en el pulso, lo suficiente para gotear su sangre hasta la última gota. Él tenía la probabilidad de sobrevivir, en caso que la sangre coagulase. Si eso sucediera, el sería liberado; en caso contrario, el fallecería por pérdida de sangre, o sea una muerte sin sufrimiento ni dolor. El condenado acepto, pues era preferible eso a morir en la silla eléctrica, además tenia un chance de sobrevivir. El condenado fue colocado en una cama alta, de hospital, y amarraron su cuerpo para que no pudiera moverse.
Hicieron un pequeño corte en su pulso. Abajo de su pulso, fue colocada una pequeña vasija de aluminio. Se le dijo que oiría su sangre gotear en la vasija. El corte fue superficial y no alcanzó ninguna arteria o vena, pero fue lo suficiente para que el sintiera que su pulso fue cortado. Sin que él supiera, debajo de la cama Había un frasco de suero con una pequeña válvula. Al cortar el pulso, fue abierta la Válvula del frasco para que el creyese que era su sangre la que caía en la vasija. En verdad, era el suero en el frasco lo que goteaba. De 10 en 10 minutos, el Científico, sin que el condenado lo viera, cerraba un poco la válvula y el goteo disminuía. Mientras tanto el condenado creía que era su sangre la que estaba disminuyendo.Con el pasar del tiempo fue perdiendo color, quedando cada vez más pálido.
Cuando el científico cerro por completo la válvula, el condenado tuvo un paro cardíaco y murió, sin ni siquiera haber perdido una gota de sangre.
El científico consiguió probar que la mente humana cumple, al pie de la letra; todo lo que le es enviado, es aceptado por el individuo, sea positivo o negativo y que tal acción envuelve a todo el organismo, sea en la parte orgánica o psíquica. Esta historia es una alerta para que filtremos lo que nos envía nuestra mente, pues ella no distingue lo real de lo fantástico, lo cierto de lo equivocado, simplemente graba y cumple lo que le es enviado.

"Quien piensa en fracasar, ya fracasó antes de intentar".
"Quien piensa en ganar, lleva ya un paso adelante"

Bueno gente , no creo la historia pero si enseñanza, somos libres dentro de nuestra prision mental a la medida que lo deceemos.
Mensaje No. 1094
Manuel Oliveira

03-05-2004
06:40 pm

Solo 		No les extrañe que ese supuesto experimento con un condenado a muerte pueda haber ocurrido en realidad. Dentro del proyecto MKULTRA de la CIA durante los años 50 se realizaron innumerables experimentos sobre sujetos que desconocian que estaban siendo sometidos a experimentacion. Se usaron drogas como el LSD, el peyote, hongos alucinogenos y muchas otras drogas. El LSD se empezo a utilizar por la CIA en aquellos dias y despues los distribuyo en las universidades para beneficio de la decadencia de la sociedad. Tambien esta el Estudio de Sifilis de Tuskegee en el año 1932 donde 200 negros americanos fueron utilizados como conejillos de Indias para observar el progreso de la enfermedad. Nunca fueron informados de que sufrian la enfermedad y transmitieron su enfermedad a su descendencia. Se quiere algo mas criminal? La lista de experimentacion humana es bastante grande he increible. Los nazis han tenido buenos sucesores en esta area.

Hoy en dia estamos siendo condicionados por los medios masivos a aceptar que la tortura es buena. Si el individuo que esta sometido a tortura tiene puesto el sambenito de terrorista entonces la tortura esta bien. Podemos ver este condicionamiento en la TV. Aquellos que hayan visto algun capitulo de la serie "24" de la cadena FOX habran podido ver ejemplos de esto. Han visto ustedes lo que esta sucediendo en Guantanamo? Alli se esta torturando. Lo mas bonito del caso es que pensamos que eso esta bien pues los prisioneros son considerados "terroristas" por el gobierno federal. El tiempo esta demostrando que en su mayoria esa gente tiene poco que ver con la supuesta banda de Al-Qeda (que no pasa de unos 300 miembros y no son mas que un recurso de la CIA). A esa gente se le ha negado todo derecho a defensa, algo inconcebible en la sociedad civilizada. Por cierto, Fidelito sabe de esta injusticia pero no la utiliza en su retorica anti-norteamericana. Por que sera?

El sentenciado de la historia de Alejandro penso todo el tiempo que estaba siendo desangrado, se lo creyo y su mente fue condicionando a su cuerpo en la direccion de la muerte. Con los antecedentes historicos que se conocen hoy en dia esta historia es perfectamente posible. Muy probablemente los nazis lo llevaron a cabo y la CIA o cualquier otro grupo siniestro como el MOSSAD lo puede haber refinado.

A proposito de la libertad, dicen que el mejor esclavo es aquel que se cree que es libre. Nos estaran condicionando para que creamos que vamos camino de la libertad mundial cuando en realidad a donde nos llevan es hacia la esclavitud total?

Se que estas ideas son controversiales pero me gustaria saber si ustedes han oido hablar de estos temas o les suenan como ideas de un loquito.

Espero no haber herido alguna susceptibilidad. Si es asi lo siento pues todo lo hago en aras de la busqueda de la verdad de la que tanto han querido apartarnos.
Mensaje No. 1095
Armando Acosta

03-05-2004
08:45 pm

Solo 		Bienvenido a nuestro foro, Manuel Oliveira.

Veo que tu mensaje se apoya en informacion... a mucha gente le agrada ese tipo de ponencias, seguramente porque les induce la sensacion de estar pisando sobre terreno firme. Lo malo de hablar en base a informacion es que se introduce el problema inevitable de tener que comprobar la veracidad de dicha informacion... o en su defecto, el conflicto etico que supone dudar de ella.

Lo contrario a la informacion es la reflexion, enviar mensajes que nos inciten a batir en nuestras mentes informacion que ya teniamos, que ya habiamos aceptado, como que la tierra es redonda por ejemplo.
No, no es una critica, por favor, es solo una... reflexion.
Personalmente no soy dado a aceptar que "todo anda bien", pero tampoco me agrada ser tan manisuelto con el temita de la "esclavitud"... hemos usado tanto ese termino en su sentido metafórico que hemos borrado completamente de nuestra sencibilidad su sentido directo, nadie se imagina a un verdadero esclavo construyendo acueductos en la antigua Roma bajo el latigo de los soldados... pero bueno, entiendo la metáfora tambien... "esclavo" significa "no tal libres como quisiéramos ser".

Me atrevería a cuestionar eso de en que "nos estan llevando hacia la esclavitud"... "¿nos?" -- ¿Quienes?¿Alguna organizacion mundial que pretende traficar con esclavos dentro de cien años? Me gustaría saber qué organizacion maléfica es esa tan bien estructurada que puede coordinar los esfuerzos de varios gobiernos, prensa (privada) y economias para llegar a un resultado global, malébolo por añadidura.

En la practica (histórica) yo veo que la sociedad de hoy es menos sanguinaria y liberal que la del siglo XVIII y esta, a su vez, mejor que la aquella de los tiempos de Cristo.
Mensaje No. 1096
Yisell

03-05-2004
08:52 pm

Solo 		Entiendo perfectamente la ponencia de manolin...(bienvenido por cierto, ya estaba haciendo falta nuevas gentes con ideas frescas)
Y para responderte armandin, somos nosotros mismos los que nos esclavisamos como bien dijo clipsia. Ellos...son los medios de comunicacion, la prensa...La verdad y la mentira crecen una al lado de la otra, solo una cerquita bien pequeña las separa...el control de los medios de comunicacion lo poseen grandes empresas...Todos obedecen a un orden diferente. La verdad y la mentira terminan enredandose en lo alto de las ramas...
Es mejor mirar a otra parte..quizas al sol...
hmmm, me explico...o se me fue la mano___?
Mensaje No. 1097
Alejandro Novo

03-05-2004
09:39 pm

Solo 		http://www.parascope.com/ds/mkultra0.htm
http://www.kn.pacbell.com/wired/BHM/tuskegee_quest.html
Y como conocimiento general: Los protocolos de los sabios de Sion
http://www.libreopinion.com/erahitleriana/protocolos.html

Saludos Manuel y a todos
Mensaje No. 1098
Armando Acosta

03-05-2004
11:25 pm

Solo 		Alejandro:

Muy interesantes tus links, especialmente el ultimo... pero bueno, como decia, esto de "manejar informacion" nos lleva siempre a la desagradable (y obligada) tarea de dudar de ella. Por ejemplo, encontré este articulo asegurando que: (copio and pasto):


Comencemos por dejar establecido que jamás existió una organización como los "Sabios de Sión" o los "Ancianos de Sión". Sin embargo, y sin que exista un ápice de evidencia para probarlo, se ha mantenido empecinadamente que estos Protocolos eran las actas de esta organización.


Ahi se los dejo:

http://www.geocities.com/Athens/Forum/9991/protocolos.html.


Mensaje No. 1099
Armando Acosta

03-05-2004
11:37 pm

Solo 		Yisell:

Yo no creo que nosotros como individuos tengamos mucho room para "autoesclavisarnos"... o sea, bastantes limitaciones tenemos como miembros de esta sociedad, el espacio que nos dejan es bien escaso... Haciendo esta "correccion", sí, estoy de acuerdo contigo en que imponerse más limites uno mismo es como que demasiado, diría yo.

En cuanto a que la verdad y la mentira andan juntas por alla por las ramas, tambien lo puedo aceptar pero siempre traducido a mi (menos poetico) entendimiento: La verdad no cabe en la palabra, resulta fácil perderse en la retórica... contrario a lo que dijo Martí, creo que la palabra no se ha hecho para decir la verdad sino simplemente para decir... (que sea verdad o mentira es absolutamente antiflojitínico).

Mensaje No. 1100
Clipsia Wong

03-06-2004
12:32 am

Solo 		Estoy en completo acuerdo con los razonamientos de Armando, pienso que son los mas coherentes y reales.Me gustaria mucho saber el punto de vista de Roberto, y de Criss, seria interesante saber sus opiniones.No pongo en duda nada de lo expuesto pero...no es esa creo yo la forma ideal(Con todo respeto)para dar nuestra humilde opinion sobre algo tan hermoso, pero a la vez complejo, como es la libertad.Se puede hacer hasta poesia, y de hecho se ha hecho poesia, sobretodo de indole patriotica.Ha sido mancillada y elevada; en nombre de ella han muerto hombres valiosos, y en su nombre los homoxesuales gritan su himno, al igual que las prostitutas, pues tienen el derecho tambien de obrar libremente, no? Sin contar el amor libre, y hasta el libre albedrio.Y eso es solo, como les dije algunos aspectos mas bien externos,y de caracter social, hablar de la libertad del alma,de los sentimientos mismos en su maxima expresion, ya seria mas complicado.
Mensaje No. 1101
Alejandro Novo

03-06-2004
01:24 am

Solo 		Tal vez sea paranoia pero no se si han pensado en palabras como Libertad, Amor, Felicidad, Verdad, no son del todo absolutas,son la Torre de Babel... aqui les pongo un cuentecito.

Soñando

El gran maestro Taoista Chuang Tzu soño una vez que era una mariposa revoloteando aquí y allá. En el sueño no tenía conciencia de su individualidad como persona. Era sólo una mariposa. De pronto, se despertó y se encontró ahí acostado, una persona otra vez. Pero entonces pensó para sí mismo, "¿Era antes un hombre que soñaba ser una mariposa, o soy ahora una mariposa que sueña ser un hombre?"

Cuando pienso en Libertad pienso en el libre albedrio, la decision propia que proviene del subconsiente al que muchas veces ocultamos con nuestras propias mentiras del conciente. Si Sion es mentira o es real no se!!! pero que nos vemos limitados de ser completamente libres, al menos en mi experiencia personal si es cierto!!!!Que que sin llamarse esclavitud somos esclavos, tambien pienso que es asi. Ejemplo: En las leyes de la florida dice que un empleador puede asignar a un empleado cuantas horas del trabajo al dia sean necesarias, (nunca especifica el numero de horas), podrian ser 20H. Cuando se les dio la libertad a los esclavos en USA, nunca se les dijo que serian discriminados y estarian mucho peor, sin techo, sin un salario que no alcanzaria a un mes de renta y comida!!!!( Antes era gratis) Creo que la libertad solo tiene el precio de perderla, nada mas

Uno no sabe lo que tiene hasta que no lo pierde!!! Entonces hay que perder algo para saber que se tiene?
Mensaje No. 1102
Yisell

03-06-2004
06:00 am

Solo 		Soñar no cuesta nada...yo soy libre en los sueños, eso no me lo quita nadie...Por eso duermo tanto.
Igual...si...armando es posible esclavisarse uno mismo con tabues y miedos que nadie nos ha impuesto...Complejos, culpas, miedos, dudas preocupaciones...etc...es una manera de mantenernos a nosotros mismos bajo control..quizas un metodo de conservacion...o para no volvernos locos....Pero somos exclavos de nuestros egos...y nuestros miedos.
Nos escondemos detras de las ropas y las calificaciones...

La libertad es la pureza de toda accion...pero no existe en esta realidad...Para mi al menos ...es posible en los sueños....( y que conste...mis sueños...son especiales...y maravillosos...Algunos de mis amigos saben de lo que estoy hablando...)
Mensaje No. 1103
Yisell

03-06-2004
06:06 am

Solo 		Por cierto... Armando...se te fue la mano con el articulo de DOS....viejo...no te limites...
hahah...
No de verdad...parece mentira que tu digas tal cosa...imaginate que se iva a demorar aquello nada si los harddrive...eran super pequeños...todo se encuentra en un milisegundo...Pero ahora con un hard drive de 120 GB...no jodas...Y un operating system, con veinte mil procesos y programas...trabajando al mismo tiempo...hazme el favor...
Estas igual casi que el hombre de las cavernas,frustrado cuando tenia que esperar a que el fuego cocinara la comida, porque bueno antes no habia fuego y se la comia cruda...

JAJJAJAJJAJ
Mensaje No. 1104
Armando Acosta

03-06-2004
12:53 pm

Solo 		Yisell (DOS) -- En mi modesta opinion tecnica, creo que la veolocidad de respuesta de DOS no estaba dada por la pequeñez de los hard drives, sino por la simpleza del sistema operativo en si... imaginate que el kernel de DOS consiste en una serie de rutinas de interrupcion que solo ocupan 47KB en memoria si mal no recuerdo... Las aplicaciones solo tenian que llamar a una de estas rutinas de interrupcion y ya... era instantaneo. En contraste, Windows está estructurado en una gran cantidad de layers, unos llaman a los otros... es una maquinaria "pesada" de mover, de ahi que todo tome tiempo.

El tamaño del hard drive no tiene nada que ver, ya que el acceso a este es directo, no secuencial.

Pero bueno, yo no estoy pidiendo que uno siga usando DOS en estos dias... solo estoy recordando esa sensacion de "respuesta rapida" que lamentablemente hemos perdido en nuestros dias... a pesar de que las maquinas son inconmensurablemente más rapidas... ¿Ves? - Unos sienten nostalgia por la tierra que dejaron atras, otros por la tecnologia que quedó atras... ¿O acaso todavia no hay cubanos por ahi asegurando que el helado de Coppelia era mejor que el Haagen Dazs?
Mensaje No. 1106
Yisell

03-06-2004
11:12 pm

Solo 		El helado de coppelia es mucho mejor en comparacion...y no antes de haber probado otros sabores...Sino despues de haber buscado incansablemente un sabor parecido...y de verdad...que es mejor...No hay discusion.
Aunque para gustos se hicieron colores..
En cuanto a lo del tamaño del disco duro tienes razon, pero lo que quise decir es que mientras el drive crecia, el sistema continuaba incrementando procesos invisibles en la plataforma de windows. O no te aucerdas que defragmentar un drive era cuestinoes de minutos, cuando ahora puede durar horas...Considero que el hardware evoluciona por dia...no hay sistema que pueda mantenerse al compas de esa rapidez.
Ahora...eso no tiene nada que ver con la libertad.
Pero si de esperar se trata...casi siempre esperar es una constante...no hay muchas alternativas...por ejemplo...
Nuestro mismo cuerpo...una maquinaria tan compleja...y tan sofisticada...y tenemos que esperar para hacer la digestion...se demora...es un proceso...como todo.
Podria mencionar otros ejemplos que tendrian mas que ver con el click and wait...pero mejor no hablo de esos temas para respetar a nuestro nuevo diletante (manolin)

yo
Mensaje No. 1107
Armando Acosta

03-07-2004
03:41 am

Solo 		A propósito del tema... ¿Se acuerdan de este "chiste"?

Dos testimonios
Mensaje No. 1108
Yisell

03-07-2004
04:52 am

Solo 		No entiendo...armando que tiene que ver una cosa con la otra....me quede en china....hmmm????

bueno...
Mensaje No. 1109
Manuel Oliveira

03-07-2004
08:26 am

Solo 		Armando, muchas gracias por tu bienvenida. Por cierto tus escritos demuestran que eres una persona con muchas inquietudes y con deseo de llegar a la verdad. Al menos eso me parece a mi.

El asunto es que tener informacion confiable requiere un esfuerzo que muy pocos quieren asumir. Eso es lo permite a los que nos fabrican las supuestas noticias en los grandes medios mundiales hacer y desahacer nuestra percepcion de la realidad a su antojo. No me queda duda que los que esta en la cima de poder estan trabajando en contra nuestra y su medio de control son los medios masivos de comunicacion. Tienen una agenda contra nosotros.

No tengo dudas de que existe un poder oculto. Existe una elite de poder que controla mas alla de la izquierda contra la derecha, de la batalla del capitalismo y el socialismo, los terroristas y la democracia (fijate como siempre son dos polos). De eso yo no tengo duda y tengo documentacion. Requiere un esfuerzo darse cuenta de eso. Es como esos dibujos en que tienes que unir los puntos para poder revelar la figura. Claro que al estar lidiando con sociedades secretas... muchas veces solo podemos tener solo indicaciones mas que certezas. Por eso es tan dificil esta materia.

Han leido algun libro sobre sociedades secretas? Es materia muy interesante para cualquier mente con inquietudes. Despues de estudiar un poco las sociedades secretas y su historia, y sin considerarme un experto ni mucho menos, lo que veo es que no podemos dejar de considerar la influencia determinante de estas en la historia. Estas sociedades desde hace mucho han estado trabajando a espaldas nuestras para modelar en el sentido deseado a los grupos humanos.

Muchas gracias a Yisell y Alejandro por su bienvenida y sus ideas. Tambien Clipsia ha expresado ideas muy interesantes sobre todo en su ultima intervencion. Ya veo que a ella le va acostar trabajo asimilar mis puntos de vista. Clipsia, no quiero que se sienta mal pero es que a veces conocer la verdad requiere sufrimiento.

Alejandro ofrecio unos links interesantes que tratan de apoyar mi intervencion. El de MKULTRA me parece excelente. El link de Tuskegee viene desde adentro de Establishment y veo que trata de ser “politicamente correcto”, ese nuevo mecanismo de control que nos implantaron durante la administracion Clinton. Hay que tener cuidado porque la desinformacion es una arma muy poderosa. Hay gente trabajando en esto para confundirnos.

De los Ancianos de Zion, Armando nos ofrece un link que viene nada menos que de Israel y producido por la Logia. Bueno, el asunto es que esa gente son maestros de la mentira. Tanto los masones (dentro del grado 33 no el comun de los masones que no saben nada de la maldad de los que los manejan) como los dirigentes de los zionistas estan en contubernio. Esta alianza data de la epoca de Isabel I. Bueno, ellos niegan los Protocolos. Se dice que son un plagio, aunque parece que no esta dicha la ultima palabra sobre su autenticidad. De todas maneras aunque sean un fraude parecen estarse cumpliendo en nuestra epoca. Otro tema muy controversial.

Esos dos testimonios de la ultima intervencion de Armando me parecen una ilustracion de lo que digo de que el mejor esclavo es aquel que piensa que es libre (el balsero de Hialeah cree que es libre).

Por cierto y hablando de esclavitud. Por fin habian unos arabes en los aviones que se estrallaron en las torres y el Pentagono el 11 de Septiembre de 2001?


Mensaje No. 1110
Armando Acosta

03-07-2004
09:43 am

Solo 		Manuel:

Con todo el respeto que merece alguien que se ha tomado el trabajo de profundizar sobre un tema, le cuento que la idea de una super-secta secreta me parece tan verosimil como los cuentos de muertos que hacen los campesinos en Cuba... o la historia de lo duendes que no se ven pero que están ahi... o de los extraterrestres que nos observan sin que nos demos cuenta... son de esas cosas que terminan acomodándose en nuestra lógica, que terminan encajando muy bien con nuestro sentido comun, pero que en realidad nadie ha visto ni tiene certeza de su existencia... ¿Entonces?

Que las masas son manipuladas por los gobiernos eso es otra cosa, en eso sí creo, y no solo eso, sino que no vislumbro otra forma de gobernar sino a traves de la manipulacion de las masas. De hecho siempre ha sido asi a lo largo de toda la historia... de modo que a mi sentido comun no le hace falta ninguna organizacion secreta ejerciendo un superpoder sobre los poderes... mi sentido comun se conforma con la definision misma de "masa".
En cuanto a que los judios mienten y los gentiles develan la verdad, y que Clinton es malo y Bush es bueno... juicios que (con todo respeto) me parecen poco serios, o por lo menos poco convincentes.
Mensaje No. 1111
Manuel Oliveira

03-07-2004
07:40 pm

Solo 		Esta bien Armando, vamos a limitarnos a cosas concretas y comprobadas por distintos los medios. Es decir rechequadas: que te parece que nuestros dos aspirantes a nuevo presidente de EU pertenecen a la misma sociedad secreta llamada Skull and Bones, radicada en la Universidad de Yale? Esta sociedad no es una simple fraternidad universitaria. A ella pertenecen solo miembros de una elite muy selecta. No voy a entrar en detalles aqui pues existen varios estudios que podras encontrar en una busqueda (ojo: cuidado con la desinfo, chequea varias fuentes). Bush ha negado que conozca personalmente a Kerry pero esto es una patente mentira pues ellos tienen que asistir anualmente a la ceremonia de iniciacion de los 15 miembros que "tocan en el hombro" cada año.
Como creen ustedes que juegue esto en nuestra llamada democracia? Ellos dicen que esta sociedad es tan secreta que no pueden ni hablar de ella. La gran pregunta es: como un ciudadano que supuestamente es nuestro servidor publico puede pertenecer a un grupo que se reune a puertas cerradas y participa en ceremonias bizarras sin que el publico se entere? Eso es jugar con ventaja pues FRANCAMENTE SE PRESTA A LA CONSPIRACION. Menos aun cuando a ese grupo tambien pertenecen otros funcionarios estatales con altos cargos en el gobierno. Recuerda que el Comité Central de Cuba se reunia “a puertas cerradas”. En fin Skull and Bones no es mas que un caso. Existen grupos con tanta influencia como el “Bilderberg” que tambien pueden chequear.

Por cierto una buena pelicula para un cine debate seria “Skulls”. Cualquiera de las dos partes sirve para el proposito de tener una rapida impresión de lo que es esta sociedad. El DVD de la primera pelicula tiene la ventaja que del comentario del director que corrobora la realidad de este grupo.

Otra cosa. Haz inferido que yo apoyo a Bush? O has hablado en forma general cuando dijiste :"En cuanto a que los judios mienten y los gentiles develan la verdad, y que Clinton es malo y Bush es bueno..."? Por si acaso aclaro que no apoyo ni a Democratas ni a Republicanos. Para mi son dos brazos de un sistema con un solo partido. Por otra parte, es claro que los gentiles mienten como puede hacerlo cualquier ser humano. No estoy poniendo a un grupo por encima de otro. Sin embargo si estudiamos el judaismo nos damos cuenta que este implanta una semilla racista en su doctrina. Eso lo puedes comprobar leyendo el Talmud que es la fuente principal del judaismo (cuidado: la mayoria de las versiones son para consumo de los gentiles, debes chequear las versiones para consumo de judios). El mal llamado “anti-semitismo” tiena sus raices en esta doctrina racista y auto-segregatoria.

Tambien con todo rspeto, no me extraña tu respuesta. Los medios siempre han trabajado para hacer quedar mal a los que los exponen mezclandolos con la leyenda del chupacabra y extraterrestres no comprobables. El sistema los llama los “conspiracy nuts” .

En fin. Se que estaras de acuerdo en que sera mejor atenernos a cosas comprobables.



Mensaje No. 1112
Armando Acosta

03-07-2004
10:32 pm

Solo 		Bueno, Manuel, me gustaría hacer un alto al fuego en nuestra discusion y detenerme en un punto que tiene mucho que ver con la definicion de libertad.

Yo creo que en su sentido más general, la libertad del individuo es contrario a la estabilidad de la sociedad (cualquier que esta sea). La sociedad (creo firmemente en eso) no puede sostenerse sino es a traves de la manipulacion de las masas.

Entonces cabría preguntarse si la libertad existe realmente. Yo creo que sí, pero no donde la gente usualmente la busca, como un ideal social, sino solo dentro del reducido dominio de accion individual y en eso estoy con Yisell, aunque ella lo dice más bonito.

La opcion es simple: como individuo tengo la opcion de diluirme en la masa (sacrificando mi individualidad) o me mantengo en firme en mi puesto y continuo pensando con mi propia cabeza... es obvio que usted ha optado por esto ultimo... yo tambien, dicho sea de paso.

Lo que no creo que puede funcionar es que los individuales "no-masa" como nosotros formenos un grupo de ideas comunes contrarias a aquellas que idiotizan a las masas... porque entonces ese GRUPO constituiría de hecho otra masa... el mismo perro con diferente collar.

Uno simplemente ve cosas, las analiza, llega a conclusiones, acertadas o no... pero siempre como individuos... no se puede luchar contra la manipulacion de las masas formando otra masa a la cual habría que (paradojicamente) manipular en esa direccion.

... es solo una reflexion.



Mensaje No. 1113
Yisell

03-08-2004
02:14 am

Solo 		Se puso la cosa buena...barbaro...
Temas muy interezantes para discutir.
En cuanto a sectas y a masoneria, y otror grupos secretos...
Cierto...Lo se porque mi papa era mazon...y una de las organizaciones disidentes que creo mi papa fue basada en la alianza masonica, era una organizacion exclusivamente de masones...El gobierno cuando se entero de esto no le gusto nada, dado que aunque muchos no lo crean la masoneria en cuba es bastante grande. Cuando algunas personas se enteraron que para pertener a la organizacion tenia que ser masones iniciados, ivan a las logias solo por ser parte de la AMLIF (Asociacion Martiana, Libertad, Igualdad Y fraternidad) Porque si...Marti era mason tambien.
Mediante ese tipo de alianzas...y codigos secretos, que ya para estas alturas no son ni tan secretos ni tan macabros me pude enterar que existian otras sectas y practicas...En las que los asociados son gente de poder...para poder valga la redundancia...hacer al diferencia. Y poder hacer mal uso de la llamada Libertad.
Mi papa, no era grado 33, el solo queria crear una organizacion que estuviera enmarcada en valores probados, cuando entendio que la masoneria...era un juego de poderes y que el honor se habia perdido...en los EU, se puso a dormir.
Mensaje No. 1114
Armando Acosta

03-08-2004
03:35 am

Solo 		Gracias por tu testimonio, Yisell. Creo que comenzamos a pisar terreno firme.
Mensaje No. 1115
Manuel Oliveira

03-08-2004
07:56 am

Solo 		Eh Armandito, no me sigas tratando de usted que yo no soy DEMASIADO viejo, chico.

Yisell, no crees que es mejor que hagamos un tri-line pues, no veo mucha participacion y a mi no me gusta escribir mucho. Ja ja! Bueno, tal vez sea por el fin de semana...

En cuanto a lo de formar una contramasa de seres pensantes y su peligro, que plantea Armando... Este pais fue fundado, creo, pensando en ese tipo de gente pensante y con derechos y deberes civiles. Y ese parece ser un problema hoy en dia pues esa constitucion pensada como soporte de una Republica y no de una Democracia quiere ser evidentemente anulada en nombre de la falsa guerra contra el terrorismo. Que la guerra contra el terrorismo es falsa en su base lo podemos discutir si quieren. Esto es basico.

Muy interesante lo que dices Yisell sobre la experiencia de tu papa con los masones. Aqui hubo un gran escandalo en epoca del presidente John Quincy Adams cuando los masones asesinaron al Capitan William Morgan en el rio Niagara despues de raptarlo. Esto lo hicieron porque Morgan publico un folleto revelando todas sus ceremonias secretas y los peligros a los que la sociedad americana se exponia con sectas secretas como esta. El problema es que el mason se debe al mason. Si un mason , por ejemplo, es acusado de un crimen y es culpable, y un “hermano mason” esta en el jurado que lo juzga, este ultimo esta en el deber masonico de exculpar al acusado y de protegerlo lo cual no presta un gran servicio a la sociedad. No creen? Este es solo un ejemplito... Imaginen cosas mas grandes.

El asesinato de Morgan conllevo la creacion del partido Anti-mason que estuvo vigente por mas de 20 años. Hoy en dia es distinto. Las masas han sido condicionadas a aceptar la idea, inconcebible en otra epoca, de que dos contendientes presidenciales pertenezcan a la misma “hermandad” y compartan secretos que el publico desconoce, quien sabe maquinando que cosas contra sus electores (¡). What a joke!

No en balde alguien dijo que el que desconoce la historia esta condenado a repetirla...
Mensaje No. 1116
Alejandro Novo

03-08-2004
02:46 pm

Solo

Bueno, Armando tiene razon, para demostrar debemos
exponer lo que decimos con cosas que sean evidentes y mas aun que
se encuentren en nuestro bolsillo, refiramonos al " The eye of Horus
y valdria preguntarse que hace un simbolo Egipcio y franco mason
en la moneda mas circulada del mundo? .








Refieranse a:
http://www.geocities.com/sutherla2001/americandollar
Les suplico que no digan que es una pagina sin sentido sin primero mirar en otros lugares
Mensaje No. 1117
Joaquin Diaz Cañedo

03-08-2004
03:57 pm

Solo 		Coincido con Armando, en la inverosimilidad de organizaciones secretas que esten controlando nuestros destinos. De que las hay, las hay, pero de que sean ultrapoderosas, lo dudo muchisimo.

Nosotros los cubanos, conocemos perfectamente que cosa es ser ultrapoderoso.

Pero donde un libro o una pelicula para desenmascarar el "poder oculto" pueda convertirse en un best-seller y hacernos millonarios, dice muy poco a favor del poder real de estos "ultrapoderosos".

Con relacion a "Dos Testimonios", habria que profundizar en un tema aparte sobre el. Es esclavo el trabajador de una factoria en EEUU? Hasta que punto es esclavo? Por supuesto que es esclavo de la necesidad humana de procurarse la existencia mediante el trabajo. Pero es completamente esclavo de otras personas? Haria falta un economista, o alguien versado en estadisticas economicas. Pero, segun las estadisticas que yo he observado, si toda la ganancia capitalista de los Estados Unidos, se repartiera equitativamente, no alcanzaria para subir los sueldos mas de un 20%. Osea nuestro esclavo aun se veria preocupado por la renta y la comida. Y si toda la ganancia capitalista del mundo se repartiera equitativamente, nuestro esclavo veria reducida su oportunidad de empleo, al escaparse el capital al 3er mundo. Bajo algunos ptos de vista ofrecido aqui, y hablando globalmente, nuestro trabajador de factoria luciria como un "explotador" del trabajo ajeno 3er mundista.

Sobre la ley que enuncia Alejandro, que dice que un empleador puede asignar a un empleado cuantas horas de trabajo al dia sean necesarias, en realidad no dice nada de 2 cosas que frenan esta realidad. Una es el salario minimo, el empleador tiene que pagar al menos el salario minimo durante todas esas horas. Y si esas horas pasan de 40 a la semana esta obligado por ley a pagarlas a tiempo y medio. En la realidad lo que ocurre es que la gente lo que quiere es trabajar, y el empleador lo que quiere es no darle al trabajador mas de 40 horas a la semana, a no ser que no le quede mas remedio. Prefiere contratar a otras personas con sueldo regular, que poner a ese mismo trabajador a cobrar overtime.



Mensaje No. 1118
Joaquin Diaz Cañedo

03-09-2004
09:10 am

Solo 		Otra "Prueba" de los extraordinarios poderes secretos:

http://www.allbrevard.net/index.html
Mensaje No. 1119
Manuel Oliveira

03-09-2004
11:15 am

Solo 		Joaquin, la Criptocracia tenia previstos los ataques del 911 y se puede dar el lujo de restregarnoslo en la cara de esta forma (el famoso billetico doblado y otras formas como la loteria de Chicago premiando el numero 911 el 9/11/02, etc) pues saben que la mayoria no va a creer tamaño engaño y crimen. Realmente ya no hace falta MKULTRA pues los medios masivos lo han reemplazado muy efectivamente.

Ellos tienen obsesion con los numeros y los simbolos. Los simbolos generalmente tienen multiples significados y ellos buscan que asi sea. No es que tu lo creas sino tienes que ver lo que ELLOS creen pues actuan de acuerdo a eso. Por ejemplo, la ciudad de Washington, DC fue diseñada con simbologia masonica completa. Lo mismo puede verse en el Palacio de Justicia de Jerusalem que esta llego de simbolos masonicos por dondequiera. Solo dos ejemplos, pues hay muchos Te sugiero que leas sobre el tema y veras que te hablo con base. En la cima del poder se juega al ocultismo "big time".

Que el 911 fue un "inside job" sobran las pistas. Solo ponte a estudiar el caso con una mente abierta y atando los puntos sueltos y veras que todo apunta hacia esa conclusion.

A los interesados les puedo hacer llegar copias de videos donde se discuten estos temas.
Mensaje No. 1120
Armando Acosta

03-09-2004
11:44 am

Solo 		Bueno, bueno... yo simplemente perdi el interes en esta discusion porque me doy cuenta de que es cuestion de "creencias", y las creencias no se pueden discutir, solo exponer.

Es interesante ver cómo el hombre siempre necesita creer en algo superior a él, si no es en Dios son las piramides, si no, las "energias positivas y negativas", si no, el superpoder judio... siempre hay que inventarse un "ente superior"... por suerte a mi no me hace falta, conmigo tengo.
Mensaje No. 1121
Joaquin Diaz Cañedo

03-09-2004
02:52 pm

Solo 		Manuel:

"Jose Marti nacio en la calle Paula, luego renombrada Leonor Perez, pero todos la siguieron llamando Paula".
Aqui tenemos varios conceptos:
- El nombre de Jose
- El Apellido de Marti
- Calles que se renombran oficialmente, pero no popularmente

Yo me llamo Joaquin, y naci en la calle San Jose, luego renombrada como San Martin, aunque la gente siguo llamandole San Jose. Nota que si le quitamos los "San", nos quedamos con Jose y Martin. Claro, Martin tiene una "n" de mas, asi que tenemos otros conceptos:
- Palabras terminadas en 'in', como Joaquin, San Martin
- Palabras que se le agrega o quita una 'n', como Martin, Marti

Bueno, desde chiquito mis amistades y familia no me llamaban Joaquin, sino Joaqui.

Sigamos entonces con los 'in': El mejor amigo de la infancia de Marti, fue Fermin Valdes Dominguez. Mi inseparable amigo de la infancia se llama Augusto Valdes Bermudez. Nota ahora otros conceptos como el comun apellido Valdes, y el segundo apellido que es del tipo 'ez' (Dominguez, hijo de Domingo, Bermudez hijo de Bermudo). Este amigo mio, a veces los maestros confundian su nombre y le llamaban Agustin, y ademas nacio un 28 de Enero, fecha del natalicio de Jose Marti.

Mas 'in's? Mi casa estaba en San Jose y Belascoain. Ademas del 'in', recuerdas que introducimos el concepto de los apellidos 'ez' (Domingo, hijo de Dominguez, etc). Pues Belasco (En realidad es Velazco, pero que mas da, si estamos ante el concepto de sustitucion de letras) tendria descendencia Velazquez, que es el apellido de mi esposa.

Por otra parte, Marti emigro a España primero, igual que yo; luego de corto tiempo (Igual que yo) se fue a USA a la region metropolitana de New York (Igual que yo) y ademas......

Quieres que siga?

Crees que alguna organizacion todopoderosa se ocupo de estas coincidencias entre mi vida y la de Marti? A lo mejor es obra de "los sabios de Sion".

Si no lo crees, solo ponte a estudiar el caso con una mente abierta y atando los puntos sueltos y veras que todo apunta hacia esa conclusion.

Y ahora hablando un poco mas en serio; esos protocols de los "sabios de sion" expuestos en una pagina nacionalsocialista me produjeron sinceramente asco. Yo pensaba que los tiempos de "la confabulacion judia" para dominar el mundo habian muerto con Hitler; pero parece que no. Por supuesto, que no creo en semejante cosa, pero en lo que si creo absolutamente es que ese tipo de doctrinas de "Ahi esta el enemigo secreto confabulado" para lo unico que ha servido es para la implementacion sanguinaria de los regimenes totalitarios del siglo XX.
Mensaje No. 1122
Alejandro Novo

03-09-2004
04:12 pm

Solo 		Contra Juaquin, despues de leer tu analisis, no me queda otra que pensar que eres el alma de Marti reencarnada en Joaquin Marti je je je...........Y pensando en todo , si unimos a Manuel con Magda eso si seria el holocausto final... !Tomando lados!, pienso igual a Manuel
Mensaje No. 1123
Manuel Oliveira

03-10-2004
07:26 pm

Solo 		Caramba, perdonen señores por querer hacer proselitismo religioso en este foro familiar.

Volviendo a cosas concretas y retomando el tema de la Libertad, a los que no lo hayan hecho, les recomiendo que revisen la Ley Patriotica I y II para que vean los peligros que corre el norteamericano en la nueva epoca del terrorismo. No creen ustedes que son muy peligrosas estas leyes? De acuerdo con ellas nos pueden llevar presos por cualquier cosa que se considere terrorismo, concepto que ahora tiene mas amplio alcance, podemos ser llevados a un pais extranjero para ser alli encarcelados indefinidamente, tal y como estan ahora los presos de Guantanamo. Segun las Leyes Patrioticas el hecho de protestar pacificamente en la calle puede ser considerado terrorismo.

Llamo mucho la atencion lo rapido que se implemento la I parte de esta ley a los pocos dias de la demolicion de las torres. Los miembros del congreso fueron coaccionados para que la aprobaran, segun testimonio del Representante, Republicano John Paul.

Tenemos que tener cuidado pues la historia demuestra que las libertades que se entregan despues son muy dificiles de recuperar.

Saludos a todos.




Mensaje No. 1124
Yisell

03-10-2004
08:12 pm

Solo 		yo que hablaba simplemente de la libertad....bueno...por lo visto, no es tan simple...
Hhhehehe, me causo mucho risa lo que expuso joaquin...lo cual es una coincidencia Tambien hay que tener en cuenta que existen exepciones. Reglas y excepciones.. por lo que algo puedo ser un milagro, porque rompe todas las reglas de los lo posible. Algo puede ser creado artificialmente para romper esas reglas hasta un limite y algo sucede coincidetemente, parecido a algo que estaba planificado.
Me explico?
Por esa razon, no se le pueden dar a todas las reglas el mismo nombre. No todas las cosas son coincidencias, no todos las coincidencias son milagros.
Ahora desde el punto de manilpulacion. es posible manipular a las masas, eso hacen los gobiernos y las religiones. Eres tu el que decidi de que parte de la cerca te pones.
yo
Mensaje No. 1125
Roberto Wong

03-10-2004
10:14 pm

Solo 		Me estoy leyendo de a poquito los planteamientos de todos, me gusta leerlos en orden y los primeras ideas son las lanzadas por Armando y Joaqui a quienes leo despacio...

Me viene a la mente el pasaje del Rey del Pequeño Principe donde el rey decía que un buen rey era quien ordenaba cosas posibles pues el era dueño de las estrellas pero no ordenaba que se apagaran pues esto frustraria su orden...

Yisell menciono la sabiduria en relacion a la libertad y si creo que mientras mas sabio es alguien tiende a ser mas tolerante y menos apasionado en defender criterios pues sabe que todo es relativo, no se pone bajo ninguna bandera y tampoco se cuestiona cosas que puedan hacerlo infeliz; bajo el principio Yoga- de manera general- el no desear es ser feliz pues no se sufre: la pasión por algo o por alguien puede generar sufrimiento, generalmente lo hace... es lo que pagamos por tener el gozo de amar a alguein.

Aunque me estoy desviando mas al tema de la felicidad que de la libertad no creo que me salga del todo del tema; aqui se ha tratado la libertad de una manera relativa "tengo la libertad de fumar o no; no fumo y soy feliz; el fumador es feliz fumando pero ciertas restricciones de los lugares donde debe fumar le hace la vida incómoda, entonces es buena la libertad de haber escogido fumar? ¿si alguein le hubiera prohibidfo fumar desde niño y ahora no fumara no fuera ahora un poco mas feliz?
Bueno, estas son ideas sueltas, despues de todo tampoco me he leido a todos y no se estoy repitiendo ideas....
ahi se los dejo!
Mensaje No. 1126
Clipsia Wong

03-11-2004
12:20 am

Solo 		Juaqui, estoy completamente de acuerdo contigo, y te voy a citar hasta una buena anecdota que nos ocurrio siendo mis hijos adolecentes,pues tenian un amigo que tenia fama de robar.Ese muchacho estuvo en nuestra casa y se perdio, mas bien se extravio algo, y como habia estado esa persona en la casa...pues empezamos a atar cabos, y te aseguro que todos los hechos lo acusaban, todo apuntaba, coincidia, no habia dudas, era culpable!!..Luego aparecio lo extraviado.Nunca lo acusamos ni le dijimos nada, pero en lo mas hondo, cada vez que lo veiamos..le pediamos perdon sin palabras. Quizas uds, piensen que esto no tiene nada que ver con lo que dice Juaqui, pero lo que quiero es que noten que si uno se empeña en buzcarle las 3 patas al gato...se las encuentra, aunque carezca absolutamente de veracidad.esto nos marcó tanto, que mas nunca acusamos ni pensamos mal de nadie de forma absoluta, pues,ni estan todos los que son, ni son todos los que estan.Las palabras, los hechos historicos, las fechas, etc. se pueden encadenar y mistificar de tal modo que todo puede parecer totalmente verosimil aun sin serlo.pienso que hay que tener mucho cuidado en eso de dejarse llevar y creer con absoluta seguridad en todo lo que nos dicen ciertos grupos, que en definitiva no son mas que profundos rasistas, capaces de llenarnos de terror, y destruir lo que podia ser lo mas hermoso de la humanidad: La confianza en el projimo, la fé en el hombre, no en su perro, que al fin y al cabo...no es racional, no es humano.Aunque Claro!..estamos muy lejos de ello.Que Tliste...Que conste, no tengo nada en contra de los perritos, y su perruna fidelidad.
Mensaje No. 1127
Clipsia Wong

03-11-2004
12:34 am

Solo 		Contigo tambien estoy de acuerdo Yisel.Pienso que no es malo escuchar o leer diversas creencias o tendencias.Ello nos enriquece, y nos permite hacer un analisis mas inteligente y profundo de aquello que nos concierne o interece. Luego lo digerimos, procesamos,etc,y está en nosotros decidir de que lado estamos, si es que decidimos tomar partido...pues existen los imparciales, no? Aunque sigo sosteniendo que la verdadera libertad, la completa libertad, solo existe en nuestra mente, y...no siempre desdichadamente.
Mensaje No. 1128
Manuel Oliveira

03-11-2004
07:45 am

Solo 		Por si hay alguien de ustedes interesado en comprobar datos aclaro un error que hay en mi ultimo mensaje: el Representante se llama Ron Paul y no John Paul.

Tambien, por si acaso les dejo este link de un discurso de este politico, uno de los pocos que se atreve a darle la cara a la corrupcion del gobierno federal. El discurso es un estudio de los llamados neo-conservadores, que son los que estan detras del presidente Bush influyendo de forma determinante su politica exterior.

Saludos

http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2003/cr071003.htm
Mensaje No. 1129
Roberto Wong

03-11-2004
02:55 pm

Solo 		Manuel, ultimamnete bajo poco al foro y por ello no te conocia, he leido tus ponencias y me he dicho "tronco de sectas secretas que dejan rastros a un investigador comun puede llegar a sus entrañas"

Por otra parte creo que estas tan obsecionado con el tema que pasa como aquel estudiante que sólo habia estudiado los fenicios para el examen de historia y siempre desviaba la ponencia para el mismo tópico.

Yo estoy de acuerdo con Armando que no es secreto que hay una élite gobernante y manipulante y una masa manipulada, incluidos los que se creen informados, despues de todo esos "secretos" son comidilla de un grupo que se cree privilegiado con esto... se me parece un tanto a los evangelicos que he conocido quienes se sienten privilegiadops con la verdad, su unica y absoluta verdad de la palabra de Dios y en todo momento hacen referencia a la Biblia y adoptan una sonrisita pacificadora y "comprensiva".

Por otra parte, hablando de algo que comentaste, no creo que Bush o ningun politico tenga que negar conocer a su contrincante, en primer lugar son políticos de carrera desde jóvenes y en algún momento se pueden haber topado, en segunda son multimillonarios ambos, el mismo Kerry dijo de haber sido felicitado por Bush via telefónica cuando ganó la ultima jornada de elecciones primarias tras la cual su unico contrincante democrata se retiró. Los oponentes politicos no son enemigos ni esa es la imagen que se quiere dar a pesar de que se despedacen en las elecciones, al contrario se dan la mano y se sonrien y se reunen, hasta de paises que se estan matando sucede esto como cuando Arafat se ha reunido con el primer ministro israeli, asi qué cómo no va a suceder con los "representantes de la democracia"

El tema de adonde va el mundo, la polarización de la riqueza y la manipulación de las masas también es interesante y podria ser abordado, mas, como dice Armando es un tema más de manejar datos, números, estadísticas quizas; aunque siempre hay cabida para la reflexión inteligente y no para el "copy and paste", sin menospreciar los links proveidos para saber de donde se saca la susodicha información.

Pero por el momento se trata de la libertad, de nuestro concepto de la libertad o nuestro sentimiento de libertad y no de la manipulación de esta o quienes manipulan a quien o quien tiene la culpa de que no seamos libres en el caso de que no lo seamos...

Me acuerdo ahora del personaje Ronald en "The Matrix" comiendo aquel jugoso beef steak y diciendo en esencia "al carajo con las especulaciones de ilusión o realidad, lo que vale es estar disfrutando esta carne ahora..."

Eso me pasa a mi cuando estoy cuestionando si valió la pena venir a USA pero luego percibo las comodidades, las facilidades que tengo aqui- incluida la de comerme un bisté o sustituirlo por uno de soya-

¿qué es la vida sino, para qué es, para devanarse los sesos buscando a los malos, para en vez de disfrutar de las libertades que tenemos, establecer que No somos libres y asi ser infelices?

Ahi se los dejo, especialemete a Manuel como habrán visto....
Mensaje No. 1130
Joaquin Diaz Cañedo

03-11-2004
03:24 pm

Solo 		Pues si, Alertar sobre posibles manipuladores poderosos de nuestras vidas es una tarea loable.
Y es interesante conocer lo que hoy dia se llama "Teoria de la conspiracion", que no solo abarca lo expuesto por Manuel, sino todo tema donde se sospechen que altos interses se han confabulado para estafar al pueblo. Por ejemplo, hay rumores de que Microsoft y Borland (El otro grande del desarrollo de ambientes de programacion) no son tales rivales, sino que estan confabulados secretamente para mutuo beneficio y en perjuicio del publico programador.

Lo que es indudable, que este tema, como tambien las religiones, los espiritus, el mas alla, la presencia extraterrestre, el chupacabras, etc, son temas atrayentes para millones de personas.

Yo, objetivamente, he tratado de leer sobre estas cosas; y he llegado a la conclusion, que si bien existen intereses que tratan de imponerse a traves del dominio manipulador, siempre encuentran otros intereses tan o mas o poderosos que ellos, que incluso usando tambien la manipulacion se oponen a ellos.

Esa debe ser la caracteristica de la "democracia" y la "libertad de expresion": El equilibrio de poderes. Gracias a Dios, parece, que no hay posibilidad de un Fidel Mundial; ni siquiera de uno americano.
Mensaje No. 1131
Yisell

03-11-2004
03:51 pm

Solo 		Yo creo que en el proximo tema deberiamos hablar de algo un poco menos cargado, como el romanticismo, el amor, las flores...que se yo...
Que es romantico y que piensa el hombre y la mujer de todo esto...acaso el hombre es menos romantico...
Porque el tema de la libertad se me esta tornando denso y un poco de tomar partidos.
Yo creo para concluirlo por lo menos en lo que a mi concierne, que el conocimiento se mide dependiendo de hasta que punto eso nos beneficie en nuestras vidas. Y tambien creo que saber mucho, llega el momento que nos vuelve paranoicos y locos. No es quedarse al margen tampoco, pero utilizar y saber escoger que nos hace mejores.
La libertad de saber si somos libres,o la libertad de decidir si no somos libres y nos da lo mismo, como a muchos en cuba, que el tema de la libertad les resbala.

yo, he dicho
Mensaje No. 1132
Manuel Oliveira

03-11-2004
07:13 pm

Solo 		Roberto, las sociedades secretas dejan rastros pues estan compuestas por seres humanos y estos se van de lengua eventualmente (ej. Capt. William Morgan). Por eso que sabemos de ellas.

Estoy obsesionado con el tema de las sociedades. secretas no por ellas mismas sino porque los globalistas que nos quieren imponer la dictadura mundial se organizan a nuestras espaldas a traves de ellas. Creo que eres cubano como yo y sabes lo que es una dictadura. Sin embargo no parece que estes informado sobre como nos estan quitando poco a poco lo que llamamos nuestra libertad. A ustedes no parece importarles eso. Pienso que es para estar muy preocupado. Asi que no me pesa ser obsesivo pues trato de alertar a la gente sobre un mal que los acecha cada vez mas.

En cuanto a lo de Kerry y Bush y que Bush dijo que no lo conocia. Bueno, Bush lo dijo en la ultima entrevista de “Meet the Press”. La importancia de esto es capital. Parece que no me explique bien. Como va a decir que no lo conoce si los dos dijeron que pertenecian a la misma organizacion ultra-selecta y exclusiva? Si lees sobre lo que es S&B te daras cuenta. Estamos hablando de uno que se llama cristiano “renacido” y se mete en un sarcofago, desnudo y cuenta su vida sexual (!?). La mentalidad americano mas conservadora y religiosa no podria aceptar esto. Si embargo la gran prensa no le da enfasis por motivos obvios de preservar el Establishment.

Joaquin, muy interesante ese rumor sobre Microsoft y Borland. Habria que seguirlo a ver si se verifica. Creo tambien junto contigo que alla arriba hay competencia entre los que nos explotan y esto nos ayuda al igual que lo poco que tenemos de la democracia nos ayuda tambien. Sin embargo los medios nos han programado para que aceptemos la tirania como inevitable. Ahi tienes a Roberto recordando la escena epicurea de “The Matrix”. Lo que importa es el aqui y el ahora y lo que tengo en la panza. Lo que me voy a llevar es eso. Que mas da la ilusion o la realidad?

Dara igual enterarse que el comunismo y fascismo fueron financiados por Wall Street, que Pearl Harbor fue una traicion de Roosevelt y Churchill y que el incidente de Tonkin que dio lugar a la guerra de Vietnam nunca ocurrio, etc, etc, etc? Tal vez sea mejor acostarse con la barriga llena y olvidarse de que nos cambiaron la historia los manipuladores?

Es mas facil tragarse la pastilla de la felicidad de los sibaritas?

Bueno, al menos yo no puedo.



Mensaje No. 1133
Armando Acosta

03-11-2004
08:34 pm

Solo 		Bueno, Manuel, ahora te tengo una pregunta para la cual seguramente ya tienes una respuesta -- Ya que es tan importante el asunto de esa super-secta cabecera de la explotacion mundial etc etc... ¿Qué puedes hacer tú, yo, ó aquel, para detener ese plan diabolico? ¿Conoces o tienes algun plan de contraofensiva?
Mensaje No. 1134
Alejandro Novo

03-12-2004
02:52 am

Solo 		Armando, esa pregunta no tiene sentido, entonces para que preocuparnos por nada si de aqui a unos años no exixtiremos. Saber demasiado a veces duele, pero cuanto es demasiado?. Husmeando encontre un Web site y aqui se los dejo, creer o no creer, unir historias de chupacabras y X Files no es comparable con la cantidad de gente que se suicida y se vuelve loca al encontrar que las historias reales son mucho peor que las ficticias. Bueno, segun la flaca es mejor pasar al romanticismo.

http://emperors-clothes.com
Mensaje No. 1135
Yisell

03-12-2004
03:08 am

Solo 		Gracias flacucho por apoyarme...
Fuera del foro me gusta profundizar en ciertos temas que me impactan, pero eso depende de mi estado de animo. En estos momentos prefiero pensamientos rosaditos y positivos...
Bastante ya tengo con mi sueños de guerras y catastrofes...
No se si son premoniciones o que...pero si me rompo la cabeza con eso no vivo el presente...y eso si que no vaaa...
Ahora, como digo yo, para mi el balance perfecto entre la realidad y la ficcion esta en los sueños, por eso yo tengo una doble vida. Algunos no entienden como me puedo pasar doce horas durmiendo...Bueno..ahi, esta la mitad del dia.
Se que esto no tiene no coincide con las normas de esta ni niguna sociedad, pero...quizas alli en mis sueños soy completamente libre. Que importa lo que piense el mundo...nadie esta dentro de mi cabeza...


yo
Mensaje No. 1136
Joaquin Diaz Cañedo

03-12-2004
02:12 pm

Solo 		Alejandro, revise por arribita la pagina que posteaste. De verdad que carezco de tiempo para revisar profundamente el tema, pero mi primera impresion es que "de verdad que hay de todo bajo la villa del señor". Aparte de los articulos sobre el 9/11, los demas van en sentido contrario del "superpoder judio". Aqui es al reves. Defensa del estado de Israel y todas sus politicas. Y tambien defensa del ex-dictador Milosevic en Yugoslavia. Las paginas sobre el 9/11 estan llenas de anuncios pidiendo donaciones para un libro. La informacion que se da en la pagina, es solo la inicial para tirar el anzuelo, el resto estara en el libro!!! Asi que hagan donaciones!!. Tambien esta repleto de afirmaciones de que fueron ellos la primicia en hacer ciertos descubrimientos. Reclamando derechos de autor, supongo.

Estas credenciales hablan poco de la seriedad de los autores de esta pagina, y enturbian cualquier supuesta o real conspiracion que pudiera haber.

Parece que amen de la certeza o no de la existencia de tales conspiraciones ultrapoderosas, es un negocio muy bueno hacer aseveraciones inauditas. Puede convertirse en un Best-Seller.

Yo, por si acaso, voy a ver si empiezo a darle forma a algunas ideas inauditas, por si un dia no me puedo buscar la vida trabajando, dedicarme a atar todos los cabos de una "investigacion" Best-Seller. He aqui algunas propuestas que tengo en mente:

-Fidel siempre ha sido un agente de la CIA, y fue la pieza clave en la consecucion del objetivo de derrumbar el sistema sovietico.
-Hitler fue puesto en el poder por una secta judia, para lograr la derrota de una vez y por siempre, de politicas anti-semitas en Europa. La segunda Guerra mundial fue una farsa, y al final Hitler no se suicido. Fue trasladado por un avion del poder Sionista y paso sus ultimos dias placidamente en Bevery Hills en una luna de miel intensa con Eva Brown.


Mensaje No. 1137
Alejandro Novo

03-12-2004
06:02 pm

Solo 		Hoy me puse a husmear mi Hard Drive para saber realmente que tanto control tengo sobre lo que espero NO tener y borrar un poco de basura, un folder bien raro C:\_RESTORE parecia ser demasiado grande, 1.2Gb creado por el (System Restore) de Windows , use todos los metodos conocidos para borrarlo pues no es parte de Windows y ocupaba espacio, resulto ser que ese folder tenia todo lo que eh hecho desde que compre la computadora ,,,,,,,,,,y no lo sabia!!!, ,,,,,,,,,,,,cuando lo trataba de borrar desde Windows no se podia!!!! (File in use) y solo desde el Start up disk en DOS pude hacerlo, no creo que fue facil pues ya se me habian olvidado los comandos en DOS (c:\ del _RESTORE *.* . Cuantos de nosotros tiene ese file u otro que no conocemos, que graba con exactitud todo lo que hacemos y no sabemos que lo esta haciendo, para mi eso es limitar la libertad pues la computadora es mia, solo ha de estar en ella lo que yo deseo y apruebo que este!!! Nunca se sabe que tan dañino ha de ser lo que no se espera que sea. Y si eso es paranoia pues lo soy.
Joaquin, no cojas lucha con ese WEB site, yo no done un penny, pero la realidad es irrelevante e improvable, pero perfectamente creible. Cada ser humano es un ser en evolucion, por tanto ninguno esta en el mismo nivel y no es del 0 al 100 que se cataloga. Saludos a todos, hoy es un Viernes como nunca hubo otro en la historia del mundo. Dejar que hoy sea hoy no es pecado
Mensaje No. 1138
Roberto Wong

03-12-2004
07:25 pm

Solo 		Yisell, no creo que te debas rendir porque tu tema se haya complicado un poco; ya sabemos los "pesonajes" con los que contamos;

Yo creo que el debate aun es rico y puede prolongarse un poco, quizas porque llegué tarde este pidiendo esa extension;

Tampoco estoy en contra de hablar de flores y romanticismo aunque no te prometo que no se complique...

de que los hombres son menos románticos ¡pregúntale a Gustavo Adolfo Becquer!

Mensaje No. 1139
Roberto Wong

03-12-2004
08:05 pm

Solo 		... y para ti Manuel ¿Como se entiende que Kerry y Bush hayan declarado pertenecer a esa organización si se trata de tan ultrasecreta y esto además afecta sus intereses politicos?

El tema puede ser apasionante pero lo mismo que has advertido de las manipulaciones te advierto de la obsecion, patologicamente hablando; me parece estar viendo al Mel Gibson de "conspiracy theory" o a esos cubanos imbuidos de tal manera en la religion africana que en todo ven brujeria y no levantan la vista del suelo para no pisar ningun ebbó perdiendose la luz que viene de arriba.

En cuanto a "planes" para combatir al menos la decadencia social yo encontré hace algun tiempo un texto en la internet hablando sobre esto pero hoy por hoy le perdi el rastro, recuerdo que llegué alli buscando el tema de la globalización y el postmodernismo. Quizas me haya pasado con ese texto como cuando me tropece con los rosacruces los cuales tienen en su haber un conocimiento compilado de varias religiones medio orientales, tuve en mis manos "el concepto del cosmos Rosacruz" escrito por su lider- no recuerdo el nombre, si mal no recuero es alemán-; es bien interesante pues supuestamente ilustra de muchos misterios de la vida, de la existencia; sin embargo, al menos por aquella fecha me pareció que le fe es mucho mas sencilla: "creer o no creer", nadie puede "explicar" la existencia de Dios, de eso se ha hablado aqui ya y para mi, además, el mundo no es solo "científico"; la ciencia es una de las vias para llegar a una determinada verdad, la verdad que demandan los que solo quien ver para creer...

Por ello llevar a alguien a un tema, a un tópico, apasionarlos, motivarlos a que entren en ese mundo que ya nos ha atrapado es tarea de lideres muy especiales y demanda una energia y una entrega que sólo ellos son capaces de disfrutar aunque queden exhaustos...

... y me perdonas Yissel porque yo tambien he convertido el tema en base para el discurso que me interesa... perdóname por haberme tomado esa libertad....
Mensaje No. 1140
Kiki el de Cienfuegos

03-12-2004
08:50 pm

Solo
...... si a cualquier tema se le puede ver la poesia y los poemas( como al poema que tuve el niche y al curra en el parque la fraterna que solo se resolvio cuando llego la poesia)....esto es para que yisell,se sienta mejor con el tema que introdujo que realmente ha sido bueno y el proximo que desea.

Lo mas preciado del humano es
Independientemente de quien la niega
Bueno seria poderla repartir por el mundo
Encontrarla desde el alba hasta el ocaso
Repartirla a partes iguales entre todos
Tenerla para siempre hasta regresarla
A quien pertenece y nos la dio prestada
Donde entonces se entregara a alguien nuevo que tambien la jusgara.
Mensaje No. 1141
Yisell

03-13-2004
04:14 am

Solo 		JAJJAJAJ

Gracias...al menos leen toda la boberia....que digo..
Bueno robertiño, no tengo nada que perdonarte...ni me retiro por falta de diletancia manual...quiero decir...que estas discusiones...las prefiero orales..y con el punto de profundizar en ellas porque me intereza, no debatirlas para saber quien tiene la razon.
Por eso es que estoy eshausta, por el hecho de siempre tener que probar que estamos o no en lo cierto...
Cuando somo incapaces de discernir de una realidad u otra si somos a partir de nosotros mismos...y nuestra unfluencia mas poderosa para juzgar esta en nuestra propia experiencia.
Ahora, muchas gracias Kiki, por acercarte a un tema que muchos consideran pasè...hasta yo misma...lo he dicho tantas veces...quisiera ser convencida de lo contrario por ustedes los armaforistas.

yo
Mensaje No. 1142
Manuel Oliveira

03-14-2004
09:51 am

Solo 		Armando, tu pregunta suena un poco ironica pero tratare de responderla. Si quieres, olvidate de las “teorias conspirativas”. Basta con que veas los que los globalistas nos quieren dar. Despues decide si eso es lo que quieres para los humanos y actua o no.

Como yo lo veo creo que hay una ventana de oportunidad si mas personas de dan cuenta del jueguo que nos quieren imponer con la falsa guerra contra el terrorismo y que mas personas despierten a la falacia izquierda-derecha, terrorismo-democracia o para la derecha de Miami comunismo-democracia. Otra cosa: yo no creo tener una respuesta para todo ni creo que los hechos del mundo esten manejados por unos hilos invisibles de un grupito de una manera determinista. Si te fijas en lo que he escrito aquí no he hablado de sectas super-secretas ya que esas no las conocemos, dejarian de serlo. Pero de que existe una agenda globalista bien manifiesta y de que se quiere imponer un Nuevo Orden Mundial, no creo que tu tengas dudas de eso pues ya es bien manifiesto. Hace unos años la gente que hablaba de eso de que querian imponernos un NOM eran tildados de loquitos de la conspiracion. Todavia hoy a veces tratan de desacreditarlos aunque existen multiples declaraciones de personajes de la elite que lo han confirmado (ya te hablan del NOM hasta el los sitcoms de la TV).

Joaquin, ese sitio The Emperor Clothes es dirigido por sionistas. Desde luego hay muchos sionistas sinceros que son patriotas y creen en la historia de que Dios les dio a ellos Palestina. Tambien, si son de la linea del judaismo ortodoxo pensaran que los arabes son “amalek” es decir, seres destinados a la extincion. Luego aquí tienes un sitio que denuncia la impostura del 911 y al mismo tiempo defiende a Milosevic porque aparentemente queria limpiar de arabes a Servia. El sitio justificara por tanto de la masacre contra la gente en Palestina y los tanques que arrasan con las casas de los palestinos sin compasion etc, etc. En nombre tambien de la lucha contra los terroristas. Posiblemente no hablara de las barbaridades de Milosevic y las justificara. Y en el tema del 911 es posible que no ignore los reportajes de FOX (que ya fueron sacados del sitio) sobre esos israelies que mientras las torres eran atacadas en NYC reian y saltaban sospechosamente en una azotea cecana en Manhattan. Este es un ejemplo de cómo tenemos que lleguar a los hechos por pedacitos sacados de aquí y de alla. En cuanto a que este sitio venda cosas no lo veo mal si es realmente independiente pues el dinero hace falta. Si se dedican a eso solamente, cual va a a ser su entrada economica?

Otra cosa Joaquin, ya que vas a escribir libros de ficcion historica dejame dejarte las fuentes de lo que afirme en mi ultimo mensaje:

1) “Wall Street and Bolshevic Revolution” de Antony Sutton.
2) “Wall Street and the Rise of Hitler” de Antony Sutton.
3) “Secrets, a Memoir of Vietnam and the Pentagon Papers” de Daniel Elsberg.
4) “Day of Deceit” de Robert B. Stinnett, este sobre Pearl Harbor.

No se si ustedes saben lo que es la FOIA (Freedom of Information Act), por si acaso les digo que es una ley por la que cualquier ciudadano puede solicitar documentos secretos desclasifcados. Gracias a esta ley se han podido escribir algunos de estos libros y se ha podido saber acerca de MKULTRA y muchas otras cosas. Sin embargo, ahora, en nombre del National Security quieren quitar esta ley. Creo que uno de los libros de Sutton esta on-line.

Roberto, Bush y Kerry han hablado de S&B porque se lo han preguntado en publico. No ha sido espontaneo. Los reportes sobre esto vienen corriendo hace años y ahora la gente que hurga en estas cosas lo ha sacado y los medios han tenido que responder. Oficialmente S&B no es mas que una fraternidad de una Universidad americana. La historia si embargo, dice que es mas que esto. Las listas de miembros han sido filtradas al exterior de la organización. Esto sucedió hace años. Por ejemplo, en la ultima campaña de Bush padre Lyndon LaRouche le saco el trapo sucio de S&B y eso le afecto la campaña al viejo. Hoy en dia el publico parece estar suficientemente procesado como para darse ellos el lujo de tener a los dos candidatos bajo la bandera de los piratas y que la mayoria lo acepte alegremente.

Mel Gibson y Conspiracy Theory: basado por cierto en los casos Mind Control de MKULTRA. El lema de esta pelicula parece ser: “el hecho de que yo sea paranoide, no significa que no me esten persiguiendo”. Eso mismo digo yo.

Finalmente un problemita y su solucion trivial, algo que ya se ha comentado en agunos medios y que tal vez ya conozcan:

Cuantos dias separan la fecha 09/11/2001 del 03/11/2004?

Respuesta: la curiosa cifra de 911 dias. Y hay mas curiosdades pero ya es bastante.

Claro que esto no es nada para preocuparse. A reir a y gozar con la Sinfonica Nacional. Ja ja!

Mensaje No. 1143
Armando Acosta

03-14-2004
04:32 pm

Solo 		Bueno, ahora no tengo mucho tiempo que dedicar a este debate que, como acostumbra a suceder en nuestro Foro, se ha tornado aun más interesante de lo esperado, pero solo algunas cortas respuestas para cooperar con el tema.

Alejandro:Libertad del usuario frenete a la "opresion" de su computadora... sí, comparto tu sentinmiento... yo configuro mi PC de modo de tener el mayor control posible, por ejemplo, desactivo el Autorun del CD... pero noto que mientras mas control (li bertad) tengo con mi PC, menos me beneficio de toda la automatizacion que se ha implementado en ella... es parecido a lo que sucede con mi lugar en la sociedad: mientras más independiente soy, menos me beneficio de los mecanismos (diabolicos o no) que la sociedad ha implementado para mi beneficio.... uno elige, el menos esa libertad tenemos.

Manuel: En terminos bien generales, yo percibo la realidad (toda) como algo que es más caótico que determinista... nuestra incapacidad para predecir me demuestra no solo nuestra ignorancia sobre las leyes que gobiernan la realidad, sino que hasta me hacen dudar de que dichas leyes existan.... a veces me pregunto si somos nosotros quien engañosamente nos las inventamos.
Alguien me comentaba anoche que las guerras son beneficiosas para la humanidad y no es que él supiera los detalles de por qué, sino simplemente que asi ha sucedido. Entonces me imaginé la historia toda de la humanidad como un proceso caótico donde no podemos distinguir "leyes" sino que apenas podemos reconocer "patrones" despues que las cosas han sucedido... sin la más minima garantia de que estos patrones van a volver a repetirse.
Visto de esta manera, carece para mi de sentido hablar de un "plan global"... sino más bien de un "resultado global" de la direccion en que se está moviendo la humanidad en estos momentos.

¿Guerra contra el terrorismo? - No, yo tampoco creo lo que nos dice el gobierno en ese sentido, nunca creí en el antrax, siempre sospeché que fue un foco de distracción introducido por el gobierno. ¿Irak? - Te invito a hacer un search (usa mi cajita "Buscar" debajo del side menu) por "irak" para que veas algunos articulos que escribí por aquella epoca en este mismo sitio oponiendome a dicha guerra, tambien le di publicidad a las manifestaciones mundiales en su contra (ver Foto Reportaje sobre eso). -- O sea, yo tampoco soy esa mansa paloma que se traga todo lo que le ponen en el pico... pero eso de la "conspiracion judia"... me parece too much!!!!
Mensaje No. 1144
Manuel Oliveira

03-15-2004
08:52 am

Solo 		Armando, lo que tenias posteado sobre Iraq fue una de las cosas que me inspiro a participar en el foro. Tambien cosas tan simpaticas como el cuento de “Do you have a catalog?” Aquí nos reimos mucho con eso.

Ya veo tu vision de la historia. Yo pensaba algo asi mismo mas o menos pero despues del 911 todo cambio cuando me puse a estudiar y ver como la prensa nos oculto cosas y manejo toda la situacion como un acto de propaganda para vendernos la guerra contra el terrorismo. En mi caso fue un punto de viraje.

Ahora tengo una curiosidad: cual es la opinion que tienen ustedes sobre la serie filmica “The Matrix”? No es que quiera abrir otro tema pero tal vez quieras postear algo en algun lugar mas apropiado o dar solo una nota breve aqui?
Mensaje No. 1145
Joaquin Diaz Cañedo

03-15-2004
01:39 pm

Solo 		Bueno, este tema de la libertad en abstracto, se nos fue por el subtema, relacionado, pero no totalmente equivalente de las supersectas dominando al mundo. Quiza en otra ocasion le dediquemos un tema entero a eso, y a la "globalizacion".

El criminal genocidio ocurrido en España hace unos dias, significara otro momento crucial en esta nueva era que vivimos. Estaba pensando en cuantas veces pase yo por la estacion de Atocha, cuando vivia alla por los años 92-93. A cualquiera le puede tocar el zarpazo asesino. Al menos un cubano esta en la lista de los muertos ese dia.

Lo de los 911 dias no es ninguna coincidencia. Fue hecho a profeso por los asesinos. Esto parece indicar que fue la misma entidad la responsable de ambos crimenes.

Por cierto si restamos las fechas de 3/11/04 y 9/11/01 no resultan 911 dias sino 912 (y esto por ser bisiesto el 2004). Solo teniendo en cuenta la hora exacta de los atentados, y la diferencia de horarios entre Madrid y New York, es que llegamos a una diferencia de aproximadamente 911 dias y 18 horas, entre las dos tragedias.
Mensaje No. 1146
Alejandro Novo

03-15-2004
02:21 pm

Solo 		Armando, te llame a la casa para que me ayudaras a borrar ese folder y al final lo logre, ahora estoy de cazeria de brujas, limpiando el HD desde su mismo root, es un milagro que todavia Windows funcione, sobre The Matrix, mi opinion es comparable a este web site
http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_cmp/new_phil_wakeup.html
Mensaje No. 1147
Armando Acosta

03-16-2004
01:09 am

Solo 		Alejandro, donde mejor me localizas es en mi cellular, pues con los horarios irregulares que tengo no siempre estoy disponible a horas que la gente pueda predecir. El cellular en cambio siempre está conmigo aun cuando duermo. Ademas, yo nunca checkeo el caller id del tel de la casa, en cambio el del cell sí. Me alegro que hayas resuelto tu problema, y espero que no hayas mutilado a Windows!!!!
Mensaje No. 1148
Armando Acosta

03-16-2004
01:19 am

Solo 		Sober Matrix:

La primera pelicula me fascinó, aqui tengo el DVD en mi casa. La segunda me gustó solamente la escena de la danza en Zion, que encontré muy agradable, del resto, me pareció pura estupidez... o sea, los personajes dicen cosas triviales con una pompa como si estuvieran descubriendo el agua tibia... creo que se pierde el sentido de la primera parte. Con esta experiencia de la segunda no me animé a ver la tercera. - De modo que el comentario que sigue se refiere solo a la primera parte.

La idea (y más a nivel sensorial que conceptual) que me trasmitió la pelicula fue que la sociedad en que vivimos es un fraude (un Matrix) donde tenemos la sensacion de ser libres sin que en realidad lo seamos. Creo que ese en definitiva es el mensaje de la pelicula... sin embargo (y esto es una gran paradoja) la pelicula lo hace siguiendo los mismos codigos de arte consumista, orientandose a los mismos resortes de los consumidores que la sociedad que (supuestamente) critica, utiliza.

Más acá del concepto supuestamente profundo que Matrix trata de explorar, no deja de ser una pelicula de Hollywood rica en efectos visuales y otros ansuelos de consumo a los que ya estamos acostumbrados.
Mensaje No. 1149
Armando Acosta

03-16-2004
01:26 am

Solo 		Juaqui:

El reciente atentado en Madrid nos tiene conmovidos a todos. Independientemente de las posturas politicas de gobiernos con el de USA (oportunistas o no), hay algo que no podemos negar: el terrorismo existe, es un hecho.

Sobre el calculo de los 911 dias... yo sabía que tú ibas a sentarte a calcularlo por tu cuenta, hasta estuve a punto de consultartelo.
Mensaje No. 1150
Alejandro Novo

03-16-2004
02:45 am

Solo

The Matrix



Agente Smith = FBI= X Files ( Eliminar problemas mayores)


Albinos (2 parte) = CIA ( Eliminar los menores y chivo expiatorio)


Arquitecto "2" = Presidente ( Al revez con Monica L)

Key maker"2" = Juez (Tiene la solucion a todo, abre y cierra

puertas)

Neo = Jesus ( Es despertado y trata de despertar)

Oraculo = Religiones ( Nunca caduca, estuvo y esta para predecir lo que ya se

sabe)

Sociedad = Sociedad     Sin explicaciones, estamos como

baterias para alimentar al sistema 


Y sobre lo que dice Roberto de comer un bistec o un sushy tal vez no sea real pero sabe bien, tiene la razon

Pd: La realidad tiene un sabor y un precio. Nosotros hacemos la eleccion!!!!
Y por que Armando no habilita un Chat room ( Eso es un complaint)!!
Mensaje No. 1151
Yisell

03-16-2004
04:32 am

Solo 		JAJJAJA>...Flaco...muy interezante...
Creo que todo el mundo saco conclusiones diferentes de la pelicula, yo incluida. Pero considero que habria que ver las tres partes. De las cuales si soy testigo, yo vi las tres...De la unica que me arrepiento es de la tercera, y eso no por problemas relacionados con la historia pero mas bien por la edicion de la misma...Se que hay muchas cosas que tuvieron que ser editadas y eso le quita mucho a la fuerza del film.
Me gustaria hablar sobre la pelicula, pero prefiria que asi fuera...cuando todos hayan podido ver la tercera parte que espero muy pronto salga en dvd.
De la misma forma que no quiero comentar sobre la pasion..de cristo, puesto que aun no la he visto.
Me parece que el matrix se les fue de las manos como historia a sus escritores...por eso...la realizacion de la pelicula no satisface las expectativas de muchos.
En mi caso...quizas...hubiera hecho solo cortos como el animatrix (version animada basada en el concepto del matrix)
En cuanto a lo que dice manuel y todas las explicaciones sobre y porque el 911, estoy casi segura que hay algo mas que no sabemos y siempre hay algo mas que no se supone que sepamos, porque...? UHMM, control de la informacion es muy importante para estabilizar economias y para manipular fuerzas.
Tambien la venta de informacion es una manera de utillizar ese poder. Lo cual termina en la falsificacion de informacion, causante de todo tipo de mal entendidos...que perjudica algunos y engrandece a otros.
Es un mundo informatico en el que vivimos ahora, algunos escogen el reconocerlo y darse por enterado de los mecanismos...otros...simplemente disfrutan sin preocupaciones o dudas de un buen bistec.
Pero al final de cuentas, tu informacion es vendida por todos lados...tu identidad es violada y solo tu estas en el derecho de conocer tus libertades...Como? Investigando el mecanismo que se utiliza en todos los niveles burocraticos o informaticos...Que podemos hacer...conocer nuestros derechos...entender que pasa alla afuera...aunque cierta informacion sea incorrecta...nada es creado sin un proposito... Esta es una tarea extenuante, pero con el internet no es tan dificil....
Gracias manuel, por intentarlo...

un beso para todos...

yisell


Ah por cierto flaco...eso del chat no funciona pues todos entramos a diferentes horarios...nunca nos ivamos a encontrar
Mensaje No. 1152
Roberto Wong

03-16-2004
08:29 am

Solo 		Voy a meter la cuchareta con lo de Matrix a pesar que estoy limitado a la primera parte, la cual creo, segun he vistos otras opiniones la que marca la filosofia de esta historia.

En mi opinion la sensacion de ilusion del mundo inmediato, percibido planteado en el filme, va mas allá de la sociedad y las manipulaciones de quienes la estructuran; yo veo esta pelicula como una exposición de el concepto del "maya" indio acerca de la realidad como ilusión y el manejo de lo contemporáneamente llamado "dimensiones"

Es curioso porque yo hablé de esta pelicula con una adolescente y sólo vio en ella las aventuras fascinantes de Neo en contra del mal. Pensando en esta percepcion simplista creo que si al final la fábula te deja que el mal puede ser vencido por muy generalizado que esté y que un hombre común puede ser el elegido pues bienvenido sea este mensaje también.

Por otra parte ayer mismo tuvimos -Rubby y yo- la honorable visita de Magda, quien se despedia pues hoy sale en la noche para Las Vegas buscando nuevos horizontes.

Además de dejarme una copia de su libro inédito lo cual aprecio grandemente hablamos sobre temas similares a los tratados aqui y, de paso me prestó dos materiales filmicos que de seguro Manuel ya habra consumido uno sobre las sociedades secretas y otro sobre los judios, prometo verlos aunque el "preview" que hice anoche no me atrapó: demasiada polarización de opiniones.

Ah y creo que no he dicho en definitiva lo que pienso de la libertad... aunque no lo tengo definido completamente- de eso se trata este foro de reflexionar sobre tópicos sobre los cuales probablemente no se tenga una idea completamente redondeada- Hace mucho tiempo intenté hacer una adaptacion a teatro de la novela "Los angeles de hueso" de Mario Veloz Maggiolo, dominicano de corte izquierdista; "limpié" de lo anecdótico-histórico la novela y me quedé con la esencia, el libro es un largo monólogo de un loco quien se hace enemigo del viento, el agua y el sueño porque estos habian traicionado a su hermano- guerrillero-; el loco quiere dejar de beber, respirar y dormir pero para vivir tiene que hacer concesiones...

Yo me inclino por la libertad personal, interior, por la liberación mental-espiritual como la de los cristianos en la esclavitud quines eran libres por amor- segun dicen- amor incluso a quienes los esclavizaban... la liberación real de toda atadura puede que sea ese final al que todos vamos y quien sabe!




!
Mensaje No. 1153
Armando Acosta

03-16-2004
06:28 pm

Solo 		Para cuando se aburran de este tema, les propongo el siguiente: Cuestionando el cuestionamiento:

Se trata de plantear cuestionamientos de esos que uno tiene a diario y discutirlos aqui... tal vez al final nos demos cuenta de que nuestro cuestionamiento era banal o infundado.
Mensaje No. 1154
Alejandro Novo

03-17-2004
03:39 am

Solo 		Armando como que no te gusta mucho el tema???, tambien me inclino como Roberto a la libertad en la cual solo las cadenas son visibles de forma indivdual y si a estas se les ama pues dejan de serlo, eso es lo que decia "Anthony de Mello"... Y Sergio esta perdio... Lo cogio el subdesarrollo? Flaca no vi las 3 partes de The Matrix y fue por que me las contastes, ya fui a ver la 2 predispuesto asi que esperare que salga an dvd y definitivamente esa pelicula a todos gustooo. Y Javier expone un dia que me es imposible ir ahora, cuanto lo lamento!!!!
Mensaje No. 1155
Roberto Wong

03-18-2004
02:38 pm

Solo 		Alejandro... No creo que un chat funcione entre estos descoordinados foristas... si solo para reunirlos un dia en casa se hace dificil... el foro tiene la ventaja de ser de cierto modo "atemporal", además de poder elaborar más las ideas que en una charla en vivo...
... y hablando de libertades y "libertades" aun no he podido echar el material de las sociedades secretas y el de los judios pero si me compré una compilación de muñes del pájaro loco que están buenísimos!

Mensaje No. 1156
Joaquin Diaz Cañedo

03-18-2004
03:00 pm

Solo 		Amar a nuestros amos quiza nos libere del sufrimiento de ser esclavos, pero no nos libera de serlo. Seremos esclavos felices, pero esclavos al fin.

Librarnos de ataduras, ya es una posicion mas violenta. Pues, Que y si la atadura no quiere que nos libremos? Por ejemplo, los cristianos del ejemplo de Roberto, para librarse de sus esclavizadores (una atadura mas, al fin) tendrian que luchar por su libertad en contra de ellos, por mucho amor que les tuvieran.
Mensaje No. 1157
Alejandro Novo

03-19-2004
01:47 am

Solo 		Siempre somos esclavos de algo, si no es esto es lo otro, cuando alguien dice arbol es facil hacerse una imagen mental de como es, pero cuando se dice libertad no creo que nadie proyecte una imagen mental con exactitud, nosotros somos esclavos del sistema y nuestros propios miedos, los otros esclavos lo son de sus amos. Diferente situacion igual terminologia. Supongo que por eso, los pocos que han buscado la verdadera libertad comienzan por liberar el espiritu y se retiran de lo habitual. Mejor no pensar en eso por que en esa libertad tan profunda no hay jugosos bistec ni Burguer King
Mensaje No. 1158
Joaquin Diaz Cañedo

03-19-2004
03:23 pm

Solo 		No comprendo muy bien eso de la libertad sujetiva. Cada accion o no-accion ("Ser o No ser. Esa es la cuestion") conlleva su precio en consecuencias. Uno elije entre actuar asi, actuar asao o no actuar. Esa es la libertad. Pero no se es mas o menos libre por haber escogido cualquiera de esas alternativas. Cuando uno elije, elije el premio y sus consecuencias. Yo soy libre de elegir adaptarme al "sistema" o no. Si decido adaptarme a el, pago las consecuencias. Si decido salirme de lo habitual, pago tambien las consecuencias (como no comer bistec jugoso o Burguer King) pero ninguno de los 2 casos se distingue por una mayor libertad. Falta de libertad significaria que yo no pudiera elegir.
Mensaje No. 1159
Manuel Oliveira

03-19-2004
06:27 pm

Solo 		En cuanto a The Matrix, les pregunte la opinion de ustedes pues ya habia leido el discurso de Morfeo que Armando tiene en este sitio y vi que tiene que ver con el tema que discutimos de la Libertad. Ademas, recien me encontre con un viejo articulo que voy a ofrecer aqui y que me parece interesante pues hace un paralelo entre la pelicula y la situacion a que nos ha llevado el Sistema. Espero que Roberto no tome a mal este copy and paste pues viene muy bien con el tema y lo que yo les quiero transmitir.

http://proliberty.com/observer/20021209.htm

Yo no habia visto la pelicula pero habia leido algunas opiniones no muy favorables. Recien la vi para poder decir algo aqui de ella. Les digo que tampoco me dio buena impresion. Como dicen los Hermanos Wachowsky la pelicula tiene muchos mensajes ocultos y en mi opinion no son bien intencionados. Pero bueno, eso es otro tema aunque se relacione indirectamente con este de la Libertad.

Mensaje No. 1160
Alejandro Novo

03-20-2004
02:56 am

Solo 		http://proliberty.com/observer/20021209.htm
Muy interesante el link, hasta me hizo fumar el ultimo cigarro que se suponia fuese a las 9:00 am , pero todo se resume al final, la devocion al dinero y la cosa de los presidentes muertos.... Pienso que mejor es fumarse un cigarrito y olvidarse del red & blue pill. Vivir hoy y ser libre a la medida de las posibilidades. Segun mi viejo " La inteligencia del individuo se mide por la capacidad de adaptacion" y si me pongo a pensar las comillas van en un mismo sentido en la frase anterior. Gente, llego el fin de semana "good bye" que el Lunes esta al doblar de la esquina.
Mensaje No. 1161
Armando Acosta

03-23-2004
06:43 pm

Solo 		BUENO... creo que el tema está agotado. Dentro de poco voy a cambiarlo. Escucho sugerencias para el nuevo tema.
Mensaje No. 1162
Alejandro Novo

03-23-2004
09:48 pm

Solo 		Un momento Armando!!!! antes de que cambies el tema deja postear mi ultimo descubrimiento!!! Es una idea llevada a la practica que funciono a la perfeccion.

Todos sabemos los exorbitates precios de los sistemas operativos y softwares,, te venden un CD con un librito y una cajita por 199 USD, Aparte, en el librito dice que el update..........( Dejando la muela)!!!
Segun el librito (You agree to be bound by the terms of this eula by installing bla bla bla. If you do not agree bla bla, you may return it to your place of purchase for a full refund.... So, si yo queria windows para que mis amigos lo copiaran, entonces lo debo entregar no?
Despues de copiarlo por supuesto.. Señores la idea tiene como un año y ahora la lleve a la practica.

Saludos y ahorren, que el pais esta en crisis. Por security reasons, DO NOT USE A CREDIT CARD!!!!!!!!en la compra!!!
Mensaje No. 1163
Armando Acosta

03-23-2004
10:27 pm

Solo 		Pues no sabía que te dejaban retornar software... bueno saberlo...

Pues esto tiene que ver con uno de los temas que tenia en mente, o mas bien dos:

1.- Cuestionando el cuestionamiento:

A veces uno cuestiona la manera en que funcionan ciertar cosas. Pero si uno se pone a darle vueltas (o a debatirlo con otras personas) puede que uno descubra que las cosas son asi porque de otra manera sería peor... de eso se trata, cuestionar algo y luego cuestionar el cuestionamiento.

2.- Mercancias que no se prestan para ser mercancias:

La esencia del capitalismo es vender y comprar, por tanto, todo bien tiene que cobrar la forma de mercancia, de lo contrario no cabe dentro del sistema de distribucion capitalista. Eso me parece excelente para una camisa o un automovil, pero no para una cancion ni para una aplicacion de software ¿Por qué? pues porque estas puden ser duplicadas de forma "natural"... pero el hecho de convertirlas en mercancia entra en contradiccion con la "naturaleza" (duplicable) misa de esas cosas. Por tanto, cuestiono el principio de que todo tiene que ser mercancia, y veo en esto una falla del capitalismo y e identifico en ello la causa de que un programa tenga que llevar algo tan estupidamente inutil como un CD KEY.

¿Me siguen?
Mensaje No. 1164
Joaquin Diaz Cañedo

03-24-2004
09:13 am

Solo 		A estos cuestionamientos se responde aqui, o en un nuevo tema?
Mensaje No. 1165
Armando Acosta

03-24-2004
09:34 am

Solo 		En el otro tema... solo estoy poniendo ejemplos de cosas que pudieramos discutir...
                                                

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