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Tejuca 12-13-2002 (08:28 pm)

pues ya estoy dentro de nuevo , queria decir que no es que hayamos saboteado el tema , en mi caso queria disculparme pues no entendi lo que exponia armando al creer que estaba proponiendo un modelo para mejorar la democracia actual y con tales propuestas de creacion de masas conformes y divicion clasista marcada ya se podran imaginar que lo que me provocaba era una sensacion de tomadura de pelo, despues en converzacion con el me quedo claro que solo estaba especulando sobre la direccion en la que se mueve este mundo y aunque no comparto esos ideales (masas bobas y clases espaciadas)para una buena sociedad futura ,si creo que el hombre actual esta haciendo todo lo posible por hacer nuestro mundo cada vez mas salvaje Ahora bien , creo que el mundo vasto para todos nunca podra ser y creo en el hombre inamovible, solo la sociedad es quien nos hace variar sobre un eje hecho de esencia humana, el mismo pueblo que llega a un desarrollo enorme en una etapa de la historia es en otra una turba salvaje y atrazada y lo que se puede lograr en formas del pensamiento ideologico se puede destruir en horas (ver cualquier tipo de conciencia comunista y su destruccion por situaciones extremas)Armando me ponia de ejemplo nuestra actitud ante el hecho de ver un abuso sobre un animal en este pais y en un principio nos parece que es un grado de desarrollo humano sin retroceso, pero me acuerdo ahora de nuestra habana de los 80 donde se criticaba al que no le daba el asiento a una mujer en una guagua o se nos decia que fuesemos a un trabajo voluntario en un consultorio y en muchos casos fuimos pensando que era lo mas correcto , unos dos o tres anos despues sumidos todos en la mas absoluta miseria lo mas importante en una guagua era estar arriba de ella fuese sentado o parado y adios modales, si este pais viviese por unmomento en un extremo de miserias......pobres patos de los lagos ...... En fin veremos que ideas se nos ocurren para maximizar el humanismo............

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Tejuca 12-11-2002 (12:51 pm)

El problema de este tema es que yo aparte de la idea de la abundancia que no comparto para nada lo que veo que tu planteas es un reflejo de la sociedad actual, un lugar comun para distintas clases con diferentes aspiraciones, no creo que sea el caso de Vernes que abordaba ideas fantasticas, no por decir algunas ideas se tiene el sentido de la prediccion, pues entonces pudieramos llegar a un punto de decir que va a existir un mundo sin politica o sin avaricia y entonces estariamos hablando de un mundo cibernetico o de personas endrogadas, el tema de las necesidades de los seres humanos es el mismo siempre y siempre nos las arreglaremos para hacer necesario lo que carecemos, a mi me gustan los juegos de ideas pero cuando de temas sociales se trata me gusta vasarnos en lo que tenemos pues no es lo mismo decir que vamos a viajar en el tiempo que decir que seremos todos felices, esto trae consigo un monton de responsabilidad que no lo trae la fantasia. Por lo de los desechos nucleares te dire que mas sensacionalista es este senor del que me hablas pues lo que te dije no son noticias son las actas de los acuerdos de Kioto que este pais se niega a firmar y que si fueran tan poco nosivos no se harian tuneles superprotegidos en lugares deserticos a cientos de millas bajo tierra, creo que es un disparate decir tranquilamente que podemos enterrarlos en el patio de nuestra casa ,me parece que de veras hay que analizar las cosas

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Tejuca 12-11-2002 (10:00 am)

lo que pasa es que no te entiendo armando de veras no entiendo de que estamos hablando aqui , me pierdo en un monton de suposiciones idilicas ......yo te recomendaba ver noticias pues hay que ver en que se esta convirtiendo este mundo dia a dia, en un mundo de escaceses que para nada me parece que se pueda lograr la abundancia , por ejemplo para lograr una mayor energia se han hecho reactores nucleares que podrian ayudar a la superproduccion de la que hablas pero sabes cuanto desperdicio nuclear generan?, sabes que hacen las grandes potencias para deshacerse de ellos? , pues resulta que los paises pobres tienen asignado su cuota de enterrar desperdicios anualmente como norma mundial y como no lo producen las grandes potencias le compran estas cuotas en precios bajos para no hablar de que estos desperdicios demoran 600 a 1000 anos en desactivarse, esto es solo un ejemplo .......... creo que el que ve el mundo desde la perspectiva de un pais desarrollado esta en un gran error y tendra muchisimo vuelo, pero para evadir los problemas de nuestro presente, hay que ver cuantos asiaticos habria que satisfacer , cuantos africanos, arabes latinos , cuantos , cuantos serian, y para colmo la automatizacion acabando con los puestos de trabajo , man eso si es vuelo , de veras no estoy preparado para hablar de tales suposiciones y no me interesa este tema, espero uno mejor

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Tejuca 12-11-2002 (12:08 am)

Pero Armando de veras que eres un tipo que cree en el "futuro luminoso"?, de esos ya no quedan.......para mi el mundo va desembocado a la escazes cada vez mayor de recursos, cada dia hay mas bocas y menos recursos, menos espacios habitables,menos espacios eticos y de circulacion de tolerancia, de veras te recomiendo que veas un poco mas de noticias pues para hablar de presagios futuristas hay que informarse del presente, ese mundo de abundancia hace rato se le prometio a la humanidad y nadie ni siquiera se aproximo a el, por otra parte la comida por tuberias y la cerveza sabrian requetemal y la gente se mataria por una cerveza embazada con aroma aleman que seria muy exclusiva y cara y unos estofados de perdices y pechugas de guineos para chuparse los dedos en restaurantes clandestinos, ver "brasil" o los "chicos de brasil" un filme de los 80 que se basa en esa sociedad de la que hablas o leer 1980 un libro de Olswels que tambien aborda este tema o simplemente ver noticias en la internet sin ver los barners, por favor

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Tejuca 12-06-2002 (10:28 am)

Yo creo que ver a las masas como una unidad es bueno a veces para analizar determinados fenomenos , como en el caso de elecciones por ejemplo , pero a la hora de crear proyectos es una aberracion el decir "masas felices", crear algo para "el beneficio de las masas" es siempre algo totalitario y ese ha sido la disyuntiva siempre, cuando un lider hace un proyecto y envuelve a todo el mundo ,solo esta haciendose excluyente, no va a responder al nombre de sectores especificos y por ende cuando comienza su proyecto vive lo que se le llama "luna de miel", ya que es un periodo en que todo el mundo lo sigue y despues rapidamente comienzan los problemas domesticos que se iran extendiendo hacia los vecinos . El ser humano siempre esta en contra de todo, sobre todo la parte social que le gusta pensar y cuestionar y rapidamente apareceran focos de resistencia para socabar lo establecido, de eso se dieron cuenta los que fueron haciendo el modelo democratico. En el mundo ,por ejemplo los modelos anarquicos han durado solo dias, pues siempre aparecen personas dispuestas a "tomar las riendas", el hombre siempre necesitara de gobiernos y los hay mas efectivos que otros. No creo que la solucion sea crear una masa endrogada , pues de que libertad estamos hablando entonces?, si desde que naces te operan el cerebro y te programan con el fin de controlar la natalidad y el pensamiento se pudiera logar esa masa boba y amorfa, pero de que estariamos hablando ?, de modelos sin competencia y sin progreso que en unos anos carecerian de tecnologia para seguirlo haciendo y volveriamos a las cavernas ierremediablemente ,para los que le gusta preguntarse sobre nuestro origen: no sera que quizas nosotros venimos de un ciclo parecido?............

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