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Tejuca 12-27-2002 (04:57 pm)

Armando: si alguien en este mundo no puede estar por un tiempo osioso ese eres tu , pues osio se le llama a estar haciendo cafe y descansando las 24 hrs, cuando tu haces esta pagina y llamas a unos cuantos socios para discutir es que no puedes estar osioso, tienes inquietudes y quieres ver soluciones , escribir y que te oigan y ya eso es la intranquilidad de que habla el ichy, si te ganaras la loto de seguro no trabajarias mas , pero de seguro comprabas una planta de radio para transmitir tus ideas o hacias un periodico o publicabas libros ........o no?

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Tejuca 12-26-2002 (10:36 pm)

......es buena la idea , me gustaria que puedas demostrar como fue posible que esto permaneciera por un periodo de tiempo durante el cual se pudo crear este cierto orden, pues supongamos que todo funcionaba como describes, pero: que hizo que la gente se pusiera de acuerdo para que funcionara este engranaje? hasta el momento en que aparecieron "los pensantes" hay un intervalo que es lo que me preocupa pues creo que el hombre como dice el Ichy no puede estar por mucho tiempo osioso, fijate en los intelectuales: son gente que padecen del mal de "pon el tema que yo discrepo", es el cuestionamiento por el cuestionamiento, ahora mismo que en cuba surge la opcion del proyecto Varela, y con un tiempo infimo de salida al aire ya tiene en el mismo exilio y dentro de la oposicion en cuba a un monton de detractores y hasta enemigos , y eso que es solo el comienzo.......En los ordenes sociales siempre hay algo que los justifican, por ejemplo : cuando se hace una revolucion con una mayoria que la apoya es porque hubo un orden anterior al que la gente odio con todas sus fuerzas y el nuevo orden desterro por completo, entonces el fin justifica los medios como es sabido, en el mismo Fasismo todo tiene una justificacion, no fue cuestion de que aparecio un enano que dijo vamos a dominar al mundo y los alemanes se volvieron locos con la idea...... o sea , tu sociedad debe tener un detonante que la hace funcionar al menos por un tiempo y eso es lo que me gustaria ver. En el caso de Matrix este aspecto es una de las cosas que me gusta pues fijate que la justificacion del orden existente aparece a mitad de la pelicula y en un principio solo te haces preguntas, el caso de matrix es un ejemplo de la intranquilidad del ser humano, pues hasta en un sistema de dominio total siempre surgira el cuestionamiento , es genial

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Tejuca 12-26-2002 (07:18 pm)

Yo creo que la idea se va centralizando en el individuo y no porque nos desviemos del tema, creo que como se ha dicho antes :los disenos sociales fallan siempre en una cosa "el hombre", y nos podemos romper la cabeza segmentando a la sociedad , haciendola monolitica , considerando a los que se comportan diferente como locos o tomandolos en cuenta y al final nos aparece de nuevo el hombresito jodedor que lo hecha todo a perder, creo que la burocracia surge presisamente por esto pues son los metodos de controlar a los hombres en dependencia de sus rendimientos , resultados y comportamientos, el principio de "cuanto vales-cuanto tienes-cuanto mereces" y creo que los que idean esta sociedad tienen muy claro como hay que controlar a los hombres y darles una "idea de libertad" para que no traten de quebrantar el orden establecido. Creo que una sociedad futura sera necesariamente dictatorial y no comparto para nada este modelo pues yo quisiera que los hombres fueran "angeles" en su gran mayoria pero de veras que el tema de pensar en como hacerlo es para mi una incognita al igual que para todos los que estamos aqui debatiendo, me parece........

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Tejuca 12-24-2002 (09:56 pm)

Quiero que sepas que estoy de acuerdo contigo en todo lo que plantees sobre las potencialidades del hombre, el ser humano es un diseno increible que puede adaptarse a todo y con un minimo de energia es capaz de lograr cosas inimaginables , yo creo que el potencial noble del hombre , asi como el creativo e incluso el fisico es utilizado solo en un 30% para llevarnos comodos , cuanta gente adormece diariamente en paises donde no se les deja trabajar o por su propia voluntad son vagos , o no piensan porque no se les ensena, o no son espirituales en la medida necesaria porque se les mutila la espiritualidad en el proceso de aprendizaje, lo ingenuo de tu planteamiento es pensar a estas alturas que se pueden crear hombres libres , concientes y correctos, es algo que no funciona y si miras a la sociedad como un experimento cientifico donde una prueba tras otra da el mismo resultado es que tienes un indicador concreto en tus manos que te esta dando respuestas, ejemplos sobran, no solo el che ,las personas con una doctrina en la cual creen para mejorar a los hombres han querido aislarse por un tiempo para crear sociedades perfectas y siempre aparece una conducta que va quebrantando los principios de lo establecido , eso no falla, aqui mismo en este pais un pastor cristiano fundo una ciudad donde solo llegaron los feligreses de su secta con las mas buenas inteciones de crear un lugar de hombres nobles y trabajadores y al pasar el tiempo se convirtio en otra ciudad cualquiera de este pais con tasas de delincuencia y corrupcion iguales a la de otras ciudades. Hoy mismo estaba hablando con un tipo que nacio aqui y me decia que este pais lo ha ahogado , que lo ha despojado poco a poco de todo pues el tipo tiene su licencia de conducir suspendida por haber ocacionado un monton de accidentes pues segun el dice :le gusta correr en los autos y para el un pais donde los policias no dejan correr los autos es una mierda, el tipo habla ingles y yo apenas lo estoy aprendiendo y para mi esto de no dejar correr los autos es una maravilla, que pudo hacer que este tipo creciera con este gusto por la indisiplina social cuando sus padres solo trabajaron para darle lo normal que se le da a un ser humano?

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Tejuca 12-24-2002 (01:39 am)

Armando: A mi me dio risa de la forma en que propones eso del hombre nuevo pues estas diciendo que hay que buscar algo nuevo y me sales con una idea tan manida y para colmo tan mal llevada por los idealistas que tripularon las revoluciones socialistas del siglo pasado. una de las cosas que proponen los neoliberales es lo que tu estas diciendo de la sociedad agotada en sus busquedas y los tipos no fueron tan absolutos como Joaquin de decir que habia que hacer un Estados Unidos mundial (creo que hubiese sido lo mejor), ellos propusieron la privatizacion a ultranza y los paises sin desarrollo y con altas tasas de corrupcion ni cortos ni perezosos se lanzaron en esta carrera para repartirse los pedazos y ahogar aun mas a las masas pobres, y creo que fallo el no crear un sistema juridico efectivo y se quedaron con el existente que en estos paises es precario y corrupto . Yo hablaba de dualidad individuo-grupo en el sentido del comportamiento historico de los movimientos sociales pues en ocaciones han tirado para el individuo y en ocaciones para el grupo , pero creo que es mejor verlo de forma dual , ni para un lado ni para el otro , sino como precisamente la luz, a veces analizarlo como onda y otras como particulas. Entonces creo que lo de hacer perfecto un sistema es una perdida de tiempo pues mientras el hombre este ahi olvidemonos de perfeccion, creo que un sistema en que el individuo tenga ciertas libertades apoyado en valores eticos y ademas sea efectivo practicamente hablando ya es bastante , ahora si creo que podemos pensar en cosas que lo mejoren y tener fe en sus leyes , si creo en una sociedad mas humana que aun no tenemos , pero no creo en un "hombre angel" con virtudes extraordinarias

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Tejuca 12-21-2002 (11:06 pm)

......una vez vi un ducumental donde entrevistaban a uno de los teoricos del neoliberalismo y el tipo habia filmado una reunion de trabajadores en Tailandia, una fabrica de zapatos deportivos donde los trabajadores trabajaban 12 y mas horas diarias y la fabrica tenia unos indices economicos envidiables , el dueno tenia un dinero disponible para climatizar la calurosa nave y antes de hacerlo quiso preguntarle a los obreros si lo hacia para ir mejorando las condiciones o si repartia el $ entre todos y seguian igual, el lider sindical se oponia a esto pero un obrero se paro y pidio sacar cuentas, el dueno saco la cuenta y cuando dijo la cantidad exacta que obtendria cada empleado hasta el lider sindical queria un lugar mas caluroso.........el interes individual se hizo aqui colectivo lo que indica que a veces pueden coincidir y en ciertos momentos no, yo no veo una contradiccion sociedad-individuo, yo preferiria llamarlo dualidad

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Tejuca 12-17-2002 (08:05 am)

......todo lo que pueda hacer una sociedad en favor del humanismo es siempre bien recibido pues somos humanos los que conformamos la sociedad. Los franceses han tratado de implementar siempre un sistema que recircule el dinero a favor de potenciar la cultura , la medicina y el deporte y lo han logrado parcialmente pero hay paises donde desde principios del siglo pasado esto se fomento efectivamente como es el caso de Belgica, Alemania , Suiza y otros y para hacerlo han recurrido a un nacionalismo extremo , o sea que nada de inmigrantes metiendo el cuerpo, pero si queremos un mundo donde todo el que llegue a un lugar y diga "yo soy pintor y espero subsidios" estariamos otra vez con los pies en el aire , yo no veo en el dinero como categoria ninguna culpa de lo que pasa ahora pues los hombres y sus sistemas son los que deciden el peso que se les da a las categorias, yo veo mas bien problemas coyunturales, de momentos historicos que se pueden aprovechar o no ,hay que ser humanistas pero no ingenuos . Veamos el experimento "cuba", alli se le daba una carta a los creadores despues de haber pasado una escuela de arte con la cual el creador tenia derecho a conseguir materiales y viajar(dos prevendas que aqui por ejemplo no serian tales)y entonces que ocurria? pues varios que no eran artistas sobornaban a los que dan las cartas para revender los materiales a sobreprecio o salir del pais, eso si lo trasladamos aqui suponiendo que se le de a los pintores un subsidio no faltarian los vivos que harian dos manchas para ir la children-family-&-art a buscar su targeta magnetica, y el gobierno por su parte pondria un metodo para verificar si en realidad son artistas o no, en fin un desastre..............si pensaramos que eso se lograria cuando el hombre adquiera la conciencia necesaria estariamos hablando de Marxismo, y ya vemos que no es facil lograr esa conciencia............ yo propongo una educacion filantropica mas profunda y sincera y en lugar de ir a votar por no fumar en los restaurantes o por dos ninos de menos en cada aula buscar leyes que eliminen mas impuestos sobre quienes hacen obras a favor de la comunidad. No veamos un monstruo en todo lo que hace el capitalismo de aqui pues en mi caso he vivido y trabajado con un grupo de teatro que vive del dinero que tiene la ciudad de Coral Gables, (el de los parquimetros y taxes y multas que imponen por no estar en los parquimetros) y todos los anos hacen buenas obras que las pueden ver miles de ninos de manera gratuita, eso es un subsidio lo que necesitamos muchos mas..........

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