---

Mini Conferencias

---

Libros Virtuales

---

Tecnicalidades

---

Cuentos

---

Eventos

---

Otros...

---

Ideas

Y encima del sofá... un televisor

¿Un flat panel sobre mi buró?

Foro de discusión - tema archivado

Mensaje No. 206 Armando Acosta 04-07-2003 11:49 pm Solo

Cuando yo era niño, creia que existía un solo himno, una sola bandera (las de mi pais), que la historia de mi patria era la más gloriosa de todas. Despues supe que todos los niños del mundo creen exactamente lo mismo de sus prespectivos paises, y que muchos lo siguen creyendo aun despues que dejan de ser niños. Mi condision de inmigrante me obliga a revisar mi sentido del patriotismo, especialmente cuando algunos nos llaman "vende patrias", y cuando escucho a otros inmigrantes hablar con fervor patriótico de este pais donde no tienen sus raices. Mi nuevo concepto de patriotismo es muy diferente al que tenia antes de venir para acá. En primer lugar, creo que el patriotismo es un sentimiento infundado, o sea, el odio, el amor, la repugnancia son sentimientos naturales, nadie te los enseña... pero el patriotismo se aprende en la escuela, no es algo con lo que uno nace. En segundo lugar, creo que el patriotismo es un sentimiento muy util para los gobernantes, pues a traves de él nos pueden manipular y conducirnos, por ejemplo, a una guerra. Por lo tanto, renuncio al patriotismo como sentimiento deseable, rehuso ser patriota simplemente porque no creo que el mundo tenga que estar dividido en naciones que se odian y se lanzan misiles las unas a las otras, y ademas, y sobre todo, porque rehuso ser manipulado en función se ciertos "principios irrefutables". Pero bueno, comprendo que la condision de "anti-patriota" es bastante extravagante. ¿Qué opinan ustedes?

---

Mensaje No. 207 Joaquin Diaz Cañedo 04-08-2003 08:40 am Solo

Para mi el patriotismo es el cierto privilegio que uno le da a las personas, las costumbres, la naturaleza, etc de aquella region geografica, etnica o ideologica que constribuyo radicalmente a la formacion de la personalidad propia. Es muy humano ese sentimiento, y es una globalizacion de otros conceptos aun mas comunes como el de la familia (Cuando yo era niño, creia que existía un solo papa, una sola mama (la mia), que la historia de mi familia era la más gloriosa de todas. Despues supe que todos los niños del mundo creen exactamente lo mismo de sus prespectivos padres, y que muchos lo siguen creyendo aun despues que dejan de ser niños) Por supuesto que todo concepto humano puede ser usado para bien o para mal. Entre ellos, el amor, la dignidad, la honradez, la amistad, y el patriotismo. Pero, que a mi me interese, me alegre o me duela mas algo que pase en Cuba, que lo que pase en Serbia, lo veo muy natural y muy humano; y que yo pueda sentirme mas orgulloso de la libertad de expresion, y el estado de derecho americano que de La ley del Coran, tambien.

---

Mensaje No. 208 Armando Acosta 04-08-2003 07:06 pm Solo

El patriotismo no es eso que has dicho, no es tan sencillo ni tan intrinsicamente humano como lo pintas... es un poco más complicado. El patriotismo está ligado al concepto de nacion, digamos que es "el alma" de la nación. En naciones como Cuba y Estados Unidos, es más fácil simple porque tenemos una historia relativamente reciente (como nacion) y malo que bueno, todos los cubanos por su parte, y los americanos por la suya, han compartido el mismo sentimiento respectivamente. La cosa se complica en naciones como la antigua URSS, donde pueblos antaño separados geografica y culturalmente se vieron de repente unidos bajo una misma patria, de ahi todos los conflictos etnicos que sufrió ese pais durante su corta historia. Lo mismo sucede en el medio oriente, paises como el mismo Irak, donde el concepto de patria riñe con el de etnia... y es que esas etnias con sus sentimientos propios son mucho mas antigua que las fronteras de un pais que practicamente les ha sido impuesto artificialmente. Un conflicto similar surge con el immigrante hispano en Estados Unidos, sobre todo esos que logran integrarse cultulmente a la sociedad americana y desarrollan sentimientos patrioticos por Estados Unidos mientras no abandonan los que tienen por su pais de origen. No es tan facil como el amor a la familia. Todo hombre viene de un padre y de una madre, y normalmente tiene abuelos, abuelas y tios... son lazos de otra naturaleza, lazos que podríamos explicar hasta por medios geneticos. La patria no tiene nada que ver con la genetica, es algo puramente social, y tiene que ver mas bien con unas fronteras trazadas coyunturalmente. De ahi mi afirmacion de que el patriotismo es un sentimiento infundado.

---

Mensaje No. 209 Joaquin Diaz Cañedo 04-09-2003 09:52 am Solo

Las familias a escala son tan complicadas como las naciones. Hay padrastros, madrastras, tios postizos, etc. El mismo nucleo de la familia tradicional (esposo y esposa) no tiene ningun vinculo genetico y el divorcio esta presente siempre como posibilidad. Y es que todo concepto humano tiene infinidad de contradicciones. Han habido intentos de imponer patrias, como tambien de imponer religiones, e imponer lazos familiares; pero eso no quita que sinceramente muchisimas personas quieran a sus hermanos, a sus hermanos de fe, o a sus compatriotas, por encima de los hermanos, hermanos de fe y compatriotas de otros. Las patrias existen. Si hay algunas que son forzadas, no por eso todas tienen que serlo. Y el sentimiento solidario con cierto privilegio para los miembros de la propia patria es algo humano, por aquel sabio dicho que reza : "Aquel que dice que quiere igual a todo el mundo, es porque no quiere a nadie".

---

Mensaje No. 210 Armando Acosta 04-09-2003 06:53 pm Solo

No creo que tu intento por "globalizar" mi planteamiento sea la mejor manera de llevar esta discucion adelante. Creo que seria más productivo concentrarse en los detalles... no se llega a la esecencia mirando hacia afuera, sino por el contrario, penetrando hondo hacia el centro.

---

Mensaje No. 211 Joaquin Diaz Cañedo 04-10-2003 02:06 pm Solo

Infundado es un adjetivo que puede aplicarse a cualquier concepto, y establece una particion del universo de los conceptos, dividiendolo en Infundados y Fundados. Para demostrar que un concepto es infundado hay que dar pruebas. Pero si estas mismas pruebas se cumplen en otro concepto que consideramos fundado; entonces no son tal pruebas. De aqui que vea util aplicar esas pruebas de "infundadez" del patriotismo a otros conceptos como el de la familia, el cual, hasta ahora, tanto tu como yo consideramos fundado. Si esas "pruebas" tambien se aplican a la familia, sin que por ello te hagan concluir que La familia es un concepto infundado, entoces no son tal pruebas de "infundadez". Yo estableci el debate en ese sentido; puede que demuestres que tus pruebas aplican al patriotismo y no a la familia (como intentantes hacer en tu 2do mensaje), puede que no. Pero , en cualquier caso, este tipo de metodologia si va a la esencia de la clasificacion de los conceptos en Infundados o Fundados. Aun cuando la Patria haya sido impuesta (casi todas las naciones se formaron a base de dominacion) eso no quita que exista. El hecho mismo de ser impuesta, establece una comunidad de experiencias. Todos los cubanos tenemos en comun, que se nos impuso el Español, que se nos hizo convivir con descendientes de españoles,africanos y chinos; que durante 500 años hemos podido facilmente viajar a Oriente o Pinar del Rio, pero para otros lares hemos necesitado visa; y millones de otros detalles mas. Es util el concepto de Patria? Yo creo que si. Es perjudicial a veces? Yo creo que si. Es infundado? NO. Pero, bueno, vayamos al grano.

---

Mensaje No. 212 Armando Acosta 04-10-2003 06:09 pm Solo

Es muy interesante tu metodo, pero en este momento me parece demaciado matematico, me recuerda aquel libro donde el autor pretendia probar la existencia de Dios como un teorema matematico, no sé si lo recuerdas. Visto desde la estratósfera, todo tiene sentido y todo encaja, sobre todo si se ve (desde la estratósfera) con un sentido estadistico... el estratonauta siempre concluye: "Existe, luego funciona..." - Con esos mismos ojos miran los izquierdosos de hoy a Cuba y dicen: "Es cierto que a veces aprietan la tuerca, pero visto en perspectiva, los cubanos han edificado una sociedad más justa..." - En cambio, a los cubanos de adentro, los que se fajan a diario con los DETALLES de esa sociedad supuestamente justa, le dices "comunismo" y te responden "la tuya". Pero bueno, al grano. No es lo mismo ser patriota en tiempo de paz que en tiempo de guerra. En tiempo de paz uno se deleita recordando las hazañas de los mambises, las palmas y las praderas, pero en tiempo de guerra uno siente otras cosas: odio al enemigo, adhesion al estado, disfrute de la gloria nacional en la presente contienda, el deseo de poner una banderita en el carro o de demostrar nuestro sentimiento patriotico-nacionalista en una manifestacion publica... cosas asi. Y lo que me parece contradictorio es que uno como immigrante se enrede en esas actitudes y esos sentimientos. Yo sé que hay formas matematicas de demostrar que eso es lo mas natural del mundo y que la contra-tuerca negada un numero impar de veces se convierte en tuerca pero N roscas más arriba y si se itera demaciado ocurre el milagro de los cambios cuantitativos en cualitativos, a saber, la tuerca se sale de rosca... en fin, ese cuento ya me lo sé. Pero tambien sé que a un estado imperialista como Estados Unidos le sirve muy bien que las minorias immigradas en el suelo patrio tambien participen de esa masa de patriotas todos sumados como un haz para apoyar a sus legiones tirando bombas del otro lado del mar... no digo que esté sucediendo exactamente asi, solo digo que al imperialismo le conviene el patriotismo... y entonces me pregunto si es bueno contribuir con nuestro patriotismo comprado de immigrante a alimentar ese imperialismo. No puedi evitar remontarme a Roma, que creció como republica imperialista durante varios siglos y un buen dia el esquema democratico no pudo seguir sosteniendo sus afanes imperialistas y se convertió en un imperio propiamente dicho con Julio Cesar proclamado "dictador de por vida", y aclamado como tal por su propio pueblo. Me pregunto si nuestro patriotismo pudiera contribuir a gestacion de algo asi.

---

Mensaje No. 213 Joaquin Diaz Cañedo 04-11-2003 01:34 pm Solo

Tu puede que no estes entonces en desacuerdo con el patriotismo; sino con el mal uso del patriotismo para cuestiones de guerra. Ahora, Como el patriotismo puede ser mal usado, deberiamos eliminarlo?. Vale la pena que nadie voluntariamente done sangre o ayude a compatriotas cuando hay desgracias; solo para quitarnos la posibilidad de que ese patriota sea manipulado a la guerra? Yendo a la estratosfera, te recordare que hay padres que justifican hijo de putadas en nombre de que lo hicieron por sus hijos. Hay amores que llevan a acciones perversas. Hay familias que estan unidas por el dominio y no por el amor. Entonces, Nos deshacemos de la paterninad, del amor y de la familia? Tu preocupacion por la posible instauracion de una dictadura en la ya añeja democracia americana, es una muestra de cierto patriotismo por America. Te doleria que tal cosa le sucediera al pais en el que ya llevas 10 años. Bajando entonces al Grano: No pongas banderas en tu carro para celebrar victorias belicas. Haz lucir de esa forma tu patriotismo.

---

Mensaje No. 214 Armando Acosta 04-11-2003 05:56 pm Solo

Para donar sangre a gente que la necesita no hace falta ningun patriotismo. De hecho cuando se han pedido donaciones aqui en Miami ha sido para gente de otras naciones como Peru, Mexico, Salvador etc. -- Es el deseo de ayudar a otras personas lo que es realmente util y hermoso, sin discriminar. El patriotismo une a la gente de la misma nacion pero frena los lazos fraternales inter-nacionales. En realidad el sentimiento nacional no tiene sentido sino es para enfrentarlo al de otras naciones, o sea, el patriotismo visto globalmente no une sino todo lo contrario. En cuanto a la sagrada familia, si te lees mis "manuscritos" de Nubea, verás que si he sido capaz de concebir una sociedad sin familia, y entre parentesis, le encuentro tremendo sentido... o como dijera el poeta Pinnelli (un personaje de Nubea) "Una sociedad basada en la familia tiene que ser forzosamente desigual, porque la primera desigualdad, la primera opresión, proviene de los padres".

---

Mensaje No. 215 Joaquin Diaz Cañedo 04-15-2003 10:24 am Solo

<..Para donar sangre a gente que la necesita no hace falta ningun patriotismo..> Desafortunadamente, Otra vez el metodo globalizador matematico: <..Para pagarle la universidad a un niño, no hace falta que sea tu hijo. Para mantener y cuidar a un señor mayor, no hace falta que sea tu padre..> <..El patriotismo une a la gente de la misma nacion pero frena los lazos fraternales inter-nacionales..> Desafortunadamente, Otra vez el metodo globalizador matematico: El amor une a la pareja, pero los separa de otras posibles parejas, o de ex-parejas...etc Ser leal a un amigo, pudiera conllevarte a no ser totalmente justo con otras personas no-amigas. Resumiendo: El patriotismo es otro de los tantos sentimientos humanos que privilegian, y te hacen mas responsables de ciertas personas o principios mas cercanos a ti. Entre ellos, cada cual en su escala, el amor a la pareja, el amor y la responsabilidad ante los hijos; el amor y la responsabilidad ante los miembros de la familia; el afecto y la responsabilidad ante los amigos; ante los vecinos, ante los miembros de tu ciudad, ante los miembros DEL PAIS DONDE NACISTES O DONDE VIVES; ante los seres humanos; ante los seres vivos, ante el planeta tierra, ante el sistema solar, ante la via lactea, ..........etc El unico concepto que se saldria de este privilegio, seria el amor y la responsabilidad igual ante todo objeto del universo completo. Pero, repito aquel dicho popular: "Aquel que dice querer igual a todo el mundo, es porque no quiere a nadie"

---

Mensaje No. 216 Armando Acosta 04-15-2003 07:39 pm Solo

Como siempre, nos encasquillamos en un subtema del tema; ahi te lo dejo pues; tal vez lo retomemos en otra oportunidad, pero necesito progresar en este debate y no seguir encasquillados en el mismo punto... (sorry). Regresando al planeta Tierra, donde en definitiva vivimos todos, me parece importante señalar que uno tiene la opcion de ser patriota o de no serlo, yo escogí no serlo, no para que me miren como a un extraterrestre, sino para desembarazarme de emociones que antaño fueron hermosas y que ahora son tormentosas para mi. Lo dificil de ser patriota para un immigrante, es que tiene dos patrias, y entonces se desgasta el doble. Si los americanos le entran a tiros a un mejicano que cruza la frontera, me imagino que los mejicanos que viven del lado de acá entrarán en un conflicto patriótico ¿A cual de las dos patrias ha de inclinarse su sentimiento patriotico en ese momento? --- Por suerte, yo no soy mejicano, pero como cubano tendria otros problemas parecidos (si fuera patriota) cuando hacen regresar una balsa para Cuba. Para mi en estos momentos, la patria es una finca con cerca, la bandera es un trapito y el himno es una musiquita. Eso de emocionarse por ver hondear la bandera en lo alto de un palo, me parece ridículo, irracional, me parece el principio mismo de la manipulacion. El patriotismo es el combustible emocional de la guerra, esa es su verdadera esencia... pienso yo.

---

Mensaje No. 217 Tejuca 04-15-2003 10:41 pm Solo

voy a opinar un ratito sobre la patria: Marti dijo algo asi : el amor a la patria no es el amor ridiculo a la tierra... despues la cago para mi gusto pues dice entre otras cosas que es " el rencor eterno a quien la ataca" , y para mi no debe haber "rencor eterno" en la sociedad que me gustaria vivir, pues ya hemos visto lo que trae en ejemplos recientes (ver israelitas y palestinos). Esta frase fuera de contexto la cito pues es interesante ver que ya hace muchos años se definia un patriotismo moderno donde no se sublima el suelo ,ya desde entonces se le daba mucha mas importancia a la familia y a la historia, y es que para aglutinar a los hombres se necesita crear nexos comunes y como bien dice Armando es un buen motivo para enviar a las guerras a miles de personas , es logico que cuando te percatas de ello quieras negarte a formar parte de la manipulacion , pero si te digo Armando que ya es tarde para ti pues aqui es muy facil creerse anarquico ...pero piensa siempre en los contextos , hagamos esta especulacion: si te sacamos de miami o de cuba (que es lo mismo) y te ponemos a vivir en Bangladesh, un ano , dos anos , y de pronto llega el equipo de pelota industriales y ganan el campeonato y tocan el himno y suben la bandera cubana , me juego lo que tu quieras que te vere llorar ... o no?

---

Mensaje No. 218 Joaquin Diaz Cañedo 04-16-2003 05:34 pm Solo

He hablado con personas de diferentes paises en estos 11 años de exilio, donde he vivido en España, New Jersey (repleta de latinoamericanos no-cubanos), y Miami, y he visitado Mexico, Venezuela y Puerto Rico. Hay veces se ha tocado el tema del patriotismo. Y he encontrado que la unica nacionalidad donde existen numerosas personas que rechazan el concepto de Patria es la cubana. Tu opinion y tu sentir, pudieran ser raros o extraterrestes en el mundo, pero no entre los cubanos: "Me fui de alli porque habia mucho cubaneo"; "Alla no vuelvo ni si se cae Fidel 3 veces"; "Yo naci el dia que llegue a este pais"; "El tema de Cuba ya esta pasado de moda"- son opiniones cubanas que he escuchado en estos años. Asi que con esa opinion tuya, veo claramente que eres mas cubano de lo que pensaba. A cualquier otra nacionalidad no se le ocurre decir tan facil lo que has dicho.

---

Mensaje No. 219 Armando Acosta 04-16-2003 11:03 pm Solo

Tejuca: "Lo que pudo ser y no fue, es como si no hubiese fuecesido" (Bernabé)... Asi que no puedo decirte si el himno me haría llorar en Bangladesh. Tal vez el himno no, pero un danzón sí... yo creo que hay que hacer una diferenciacion entre "patriotismo" y "cultura". Los lazos culturales son diferentes a los lazos patrióticos. No es lo mismo la patria que el terruño, no es lo mismo el himno nacional que el trio Matamoros. Yo llamo patriotismo a los sentimientos que nos atan a nuestra historia, nuestra frontera, al componente politico de nuestra sociedad. Juaqui: No estoy tratando de ser original ni de apartarte de mi esencia cultural. De hecho yo soy más folklorico que muchos cubanos que se dicen patriotas. Y sí, creo que los cubanos tenemos una razon que no tienen muchos otros, para sentir rechazo a esa patria que nos vendieron con el apellido de "socialista"... doble rechazo si tienes la suerte de caer en Miami y tener aun más cosas negativas con las cuales indentificar a la patria.... de modo que sí, si ser cubano es ser anti-patriota, entonces soy muy cubano... pero fíjate que no soy yo quien está poniendo la paradoja.

---

Mensaje No. 220 Joaquin Diaz Cañedo 04-17-2003 02:47 pm Solo

A proposito del tema, aqui va para recordar, el clasico poema de alabanza a la patria cubana y a sus simbolos. Al volver de distante ribera, con el alma enlutada, y sombría afanoso busqué mi bandera ¡y otra he visto además de la mía! ¿Dónde está mi bandera cubana, la bandera más bella que existe? ¡Desde el buque la vi esta mañana, y no be visto una casa más triste!... Con la fe de las almas austeras hoy sostengo con honda energía que no deben flotar dos banderas donde basta con una: ¡la mía! En los campos que hoy son un osario vio a los bravos batiéndose juntos, y ella ha sido el honroso sudario de los pobres guerreros difuntos. Orgullosa lució en la pelea, sin pueril y romantico alarde: ¡al cubano que en ella no crea se le debe azotar por cobarde! En el fondo de obscuras prisiones no escuchó ni la queja más leve, y sus huellas en otras regiones son letreros de luz en la nieve... ¿No la veis? Mi bandera es aquélla que no ha sido jamás mercenaria, y en la cual resplandece una estrella con más luz, cuanto más solitaria. Del destierro en el alma la traje entre tantos recuerdos dispersos y he sabido rendirle homenaje al hacerla flotar en mis versos. Aunque lánguida y triste tremola, mi ambición es que el sol con su lumbre la ilumine a ella sola - ¡a ella sola! - en el llano, en el mar y en la cumbre. Si deshecha en menudos pedazos llega a ser mi bandera algún día... ¡nuestros muertos alzando los brazos la sabrán defender todavía...

---

Mensaje No. 221 Armando Acosta 04-17-2003 05:29 pm Solo

Si te digo que no sentí nada al leer ese poema de Bonifacio Byrne, te miento... en todo caso puedo decir que estoy tratando de dejar el patriotismo como al cigarro... es un proceso.

---

Mensaje No. 224 Tejuca 04-17-2003 09:33 pm Solo

pero Armando qué es lo que estamos hablando? esto es como de locos? te aclaré que es sólo una especulación yo no te he hablado de danzones , te hablo de la bandera y del himno como simbolo primogeneo y burdo para suponer algo que puede ser absurdo pero que nos haga salir de lo que dice juaquin que es la negacion a ultranza del patriotismo por los cubanos , que a veces nos sirve como escondite para nuestro vacio en mi caso tambien he renegado de ello , pero siempre me digo: veamoslo de otra forma..... y me trato de poner ejemplos como este o simplemente de acordarme de eventos que me han ocurrido , a veces este metodo es bueno , es solo un consejo

---

Mensaje No. 225 Armando Acosta 04-19-2003 10:38 pm Solo

Tal vez yo esté tratando de "escapar", como tú dices, o "esconderme", tal vez me esté negando a enfrentar ese vacio cívico que padecemos los cubanos de nuestra generacion y mi método sea demaciado drástico, puede ser... Pero aparte de la expreriencia personal, trato de verlo con un poco de más amplitud (cosa que no siempre arroja luces sino todo lo contrario) y estoy tratando de averiguar cual es el efecto que el patriotismo logra en la práctica, no solo para los cubanos, no solo para los immigrantes, sino para todos los hombres de nuestra epoca. Y lo que veo es que el sentimiento patriótico actúa como una sombra que no nos deja ver ese deseo tan humano (y contemporaneo) de ver a la humanidad como un todo y sentirse uno habitante del planeta tierra. No hace mucho leia yo un libro de historia de Roma y en una parte llamaba la atencion cómo en un inicio los habitantes del Lacio, tribus que vivian fajadas las unas con las otras, no se dieron cuenta de lo que tenian en comun hasta que no vinieron los etruscos y pudieron constatar que aquella gente era mucho más diferentes a ellos (latinos, sabinos etc) que lo que eran de diferentes entre ellos mismos. Tal vez los humanos no dejaremos de darle más importancia a nuestras diferencias etnicas y culturales, hasta que llegue un extraterrestre que nos sirva de referencia.

---

Mensaje No. 226 Armando Acosta 04-19-2003 10:48 pm Solo

Hablando de otra cosa, estaba sacando la cuenta de que a lo largo de la historia, el modelo democratico no ha demostrado tener mucho exito si lo valoramos en terminos de duracion de estados democraticos como Cartago, la antigua Roma Republicana, la Revolucion Francesa y las naciones democraticas actuales, todas muy jovenes vista en escala de toda la historia. Es cierto que hoy en dia (afortunadamente, diría yo) la doctrina democratica es hegemónica... la pregunta es si esta hegemonía será duradera. Como no podemos revisar en el futuro, tenemos que conformarnos con hacer calculos. Mis calculos se basan en la naturaleza del hombre (individuo) siempre pujando por hacer lo que le da la gana, es decir, violar las reglas, y la sociedad, siempre pujando por meter al hombre dentro de ciertas reglas sin las cuales no habría sociedad. De esa pugna surge un equilibrio dinámico que podemos siempre clasificar entre "modelo democratico" y "modelo dictatorial"... o sea, la democracia que vemos dominar hoy en dia, es solo el resultado EXTERNO de una pugna de intereses entre la sociedad y el individuo... o sea ¿Les interesa ese tema más que el del patriotismo? Si es asi, lo cambiamos ¿Qué dicen?

---

Mensaje No. 227 Tejuca 04-21-2003 10:49 am Solo

pues si , los metodos abarcadores a veces son descojonantemente abarcadores y los muy personales a veces son exageradamente especificos , creo que como todo hay que lograr cierto balance , para analizar estos aspectos es necesario verlo desde varios lugares , desde la historia, muy importante , desde la sociedad actual , y desde uno mismo , creo que el tema democracia es bueno para debatir pues el concepto es muy manejado pero muy pocos sabemos como se implementa... Por ejemplo en america latina y en europa es muy tipico que todo se rija por el gobierno de 4 anos que le toca , esto se ve a pequena escala ,si eres de un partido y trabajas para el gobierno municipal en cuando cambia el partido gobernante vas a la calle hasta nuevo aviso , o sea que lo que se implementan son dictaduras de 4 anos que solo conservan del sistema democratico las elecciones libres , eso sin contar que aparezca alguien que cambie la constitucion como en el caso de venezuela, pienso que todo sistema social es dictatorial pues los hombres asi lo necesitan , ahora , creo que otra cosa muy distinta es el totalitarismo o sistema cerrado y eso ya lo conocemos .....

---