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Foro de discusin - tema archivado

Cuba


¿Llover sobre mojado? ¿Seguiir con la misma cantaleta? - Tratemos de que no...

Mensaje No. 248
Armando Acosta

07-02-2003
08:36 pm

Solo
¿Qué pudiéramos decir que no se haya dicho ya? ¿Será este un tema "cheo" (a decir de algunos intelectuales que conozco)? ¿Cómo se nos aleja Cuba, o en cambio se nos hace más patente, a nosotros los immigrantes cubanos? ¿Cómo lo sentimos? ¿Somos todos los miamenses "exiliados", nos sentimos como tales?¿Nos sentimos comprometidos con la politica en torno a nuestro pais?

¿Como consebimos el futuro de Cuba, cómo nos gustaría que fuera?

Hay tela por donde cortar, y deseos tambien, supongo ¿O me equivoco?


Mensaje No. 249
Armando Acosta

07-04-2003
08:09 pm

Solo
Mi pronóstico:

La tesis más común en Miami es que a la muerte de Castro, el sistema se va a desmoronar con gran estruendo y en pocos meses se van a convocar elecciones libres. Mi tesis es diametralmente opuesta.

Yo creo que la revolucion va a suceder a Castro, no van a haber disturbios ni manifestaciones explosivas, mucho menos plebiscito ni elecciones libres en mucho tiempo, pero sí un notable y gradual suavizamiento del regimen.

Creo que Raul Castro se va (o lo van) a suicidar a los pocos meses y el poder va a recaer sobre una especie de mafia gobernante con un lider a la cabeza que pudiera ser cualquiera de los beteranos: Alarcon, Lage... Algunos otros, como Robaina serán reinvindicados e invitados a compartir el pastel.

Estados Unidos levantará el embargo inmediatamente en un gesto de buena voluntad y las empresas norteamericanas, comenzando por AT&T y Mc'Donalds entrarán al pais tan rápido que tal vez les de tiempo a asistir al velorio de Raul Castro.

Por la parte cubana, los presos politicos serán liberados y los principales lideres de la disidencia interna, absorbidos dentro del sistema de poder, en cargos menores por supuesto.

El exilio seguirá hablando mierda y proponiendo formulas para la verdadera democratizacion del pais, quien sabe si se metan otros 40 años en esto.

La economía del pais se va a levantar como por arte de magia, habrá un espacio para la pequeña empresa privada, aunque las grandes industrias y servicios seguirán en manos del gobierno.

Igualmente seguirán en manos del gobierno todos los medios de prensa, pero ahora enfatizando en la reconstruccion del pais, y echándole la culpa a Fidel de todos los males del pais... los americanos ahora serán pintados como buenos vecinos.

Las criticas publicas al nuevo proceso serán siempre "constructivas", aunque agudas, enfocando en los detalles, nunca en el proceso como un todo.

AOL ayudará a crear un "intranet nacional" donde los usuarios encontrarán todo tipo de entretenimiento tanto en igles como el español, pero no podrán visitar el "ciberespacio exterior".

Cuando la economía haya mejorado suficientemente, comenzarán a llegar oleadas de cubanos desde Miami hacia Cuba y serán muy bien venidos en aras de ayudar a la reconstruccion nacional al tiempo que se da una buena imagen a la "verdadera revolucion".

Esta "dictablanda" socialista irá sediendo lentamente a lo largo de MUUUUUUCHOS años hasta que un buen dia aquello sea un capitalismo sin democracia... entonces será el momento para convocar elecciones libres.

Mensaje No. 250
Joaquin Diaz Cañedo

07-07-2003
04:25 pm

Solo
Esta muy interesante tu prediccion, aunque me gustaria leer el analisis de porque tu crees que es eso lo que sucedera.

Desde el pto de vista objetivo y racional, yo veo que el poder en Cuba se basa y se ha basado siempre en la figura unica de Fidel, de forma que es logico pensar que una vez que ese aglutinador falte, el sistema completo se desmorona. Por lo tanto veo e tu prediccion algunas cosas que en mi opinion son contradictorias ("Se le echara la culpa a Fidel de todos los males anteriores"); Como se puede hacer continuidad, y la vez negacion del unico sinonimo de la revolucion cubana?

Si miramos otros sistemas totalitarios anteriores; por ejemplo la Union Sovietica; eso paso con Stalin. Pero, NO con Lenin. Stalin, habia llegado al poder DESPUES; y habia despojado el poder a otros competidores tan famosos y prestigiosos como el (Trotsky, Bujarin). Y la burocracia que lo sucedio, siempre hablo de ERRORES de Stalin, pero reconociendo su "Aporte a la industrializacion, y a la victoria en la gran guerra patria". Lenin, por su parte, continuo como algo poco menos que un DIOS.

Como parte de tu analisis me gustaria saber en QUE se basara el poder de esta nueva mafia. Todo poder tiene su basamento. Seguira la ultracensura ideologica? Bajo que pretexto? Como se logra la unidad de esta mafia, sin que haya conflictos internos entre ellos?

Despues de comentar tu esperado analisis, pensare sobre este asunto, y te dare mi prediccion.

Mensaje No. 251
Armando Acosta

07-08-2003
02:18 am

Solo
Creo que han habido muchos mitos en la historia de la revolucion, uno de ellos es ese que mencionas: "La revolución es Fidel".

Por supuesto que la figura de Fidel Castro ha sido por todos estos años el agente aglutinador, pero yo veo que en estos momentos eso está cambiando y creo que la revolucion es perdurable por sí misma. Tú que has viajado a Cuba recientemente lo podrás decir mejor que yo: Fidel ya no es venerado dentro de Cuba, todo lo contrario, lo odian y lo temen, de modo que su role como "lider carismático", ya terminó... si la revolucion perdura en estos momentos, no es a costa de la imagen sagrada del lider, sino por otras fuerzas... justamente las fuerzas que el mismo Castro se ocupó de edificar mientras tuvo fuerzas para hacerlo: (1) Un aparato represivo casi perfecto (2) Una ideologia alienante.

El cubano medio sigue creyendo que "implantar el capitalismo en Cuba representaría un retroceso"... le teme al capitalismo, no es algo que realmente desee. Ellos desean salir de la miseria, pero no caer en el capitalismo. La cupula gobernante, por su parte, desea realmente gobernar, no ser simples vasallos de Fidel Castro. De modo que todas las condisiones están dadas para que los nuevos gobernantes se reconcilien con su pueblo, a fin de cuentas, todos quieren lo mismo.

El suicidio de Raul Castro es un elemento bastante pintoresco de mi historia, pero aun asi lo veo bastante probable, pues Raul representa la continuacion del ideal castrista, cosa que nadie, no los gobernantes ni la gente, va a querer seguir arrastrando.

A la muerte de Fidel, se impone un cambio, o sea, se impone una reforma que alivie las tensiones entre el pueblo y el gobierno. Como dije, las condisiones están dadas para la reconciliacion, lo unico que hay que hacer es ceder un poco... ¿Por qué no habrían pues de ceder? -- Culpar a Fidel es inescapable, tienen que hacerlo porque a alguien hay que echarle la culpa de la miseria. Los yanquis ya no pueden cargar con la culpa porque ahora van a ser los aliados, entonces el más indicado es el desaparecido comandante. No es el caso de Lenin, creo que Lenin no tuvo tiempo de ver su imagen decaer en vida. La imagen de Fidel, en cambio, ya cayó, la gente se burla de él, hace el ridículo constantemente. Los argentinos podrán venerarlo, pero los cubanos no.

La nueva mafia gobernante basará su poder en dos cosas: (1) La alianza con Estados Unidos, o sea, levantamiento del bloqueo, ayuda economica, apoyo politico etc. (2) La total desorientacion ideológica que el pueblo cubano tiene en estos momentos.... bastará con levantar el nivel de vida de la gente para echarselos de aliados.

¿Habrá libertad de expresión, prensa libre, internet? - Creo que eso ya lo respondí en mi "pronóstico": ¡No! - No puede haber libertad de expresion en una Cuba socialista justamente porque en eso se basa el socialismo.

Si te fijas, en estos precisos instantes que nosotros consideramos de maximo sometimiento, en Cuba se hace amplia critica social... solo que hasta un cierto techo que le es permitido. Ahi están Carlos Varela, Pedro Luis Ferrer, Frank Delgado y otros con sus canciones "fuertes"... pero ellos saben que hay un cierto limite que no pueden sobrepasar, como por ejemplo criticar al comandante. Pues bien, con correr ese limite un poquito más allá (por ejemplo, darse gusto criticando al fallecido comandante) será suficiente para contentar al pueblo por un buen tiempo, y dar la sensacion de una apertura.

Por supuesto que el nuevo gobierno va a tener que hacer un gran esfuerzo y hacer verdaderas conseciones, como una abnistía general para todos los presos políticos, y ofrecer puestos de gobierno (menores) a lideres de la disidencia, y creo que estos estarán gustosos de poder tener influencia verdadera para realizar sus ideales, aunque sea de forma parcial.... esto será seguramente parte de las negociaciones con Estados Unidos a cambio de que le levanten el embargo y apoyen la reforma.

Lo que yo veo bien difícil es la reconciliación con el exilio; estos verán frustradas sus esperanzas de ver una Cuba verdaderamente libre y seguramente se seguirán mostrando hostiles. Habría que ver qué role van a jugar en este sentido los "nuevos exiliados", o sea, los llegados despues del Mariel.

Tu última pregunta es más difícil de responder: ¿Habrá conflictos internos en la cupula gobernante? - Quien sabe, eso podriamos analizarlo tambien.

Mensaje No. 252
Christopher Li

07-08-2003
04:47 pm

Solo
De todos los asuntos que han comenzado a discutir en cuanto al futuro de Cuba, me parece interesante que sólo hablas de la influencia de los exiliados en términos de "reconciliación". Tal vez podemos ir por este hilo en esta discusión de las consecuencias que pueda tener la comunidad de exiliados cubanos en Miami y el resto de los EEUU en la "construcción" de un estado cubano post-castrista. ¿Puede ser que hará más que la posibilidad de reconciliación entre los exiliados y la isla? Habiendo presenciado la polémica sobre Cuba desde Miami, ¿no creen que viven en esta ciudad muchos individuos que intentarán participar en los asuntos de la isla cuando muere Fidel?


Mensaje No. 253
Armando Acosta

07-08-2003
05:04 pm

Solo
Bienvenido, Chris, y permíteme presentarte. Señores, Chris es el hijo mayor del mayor de mis primos, Emi. Sobre él escribí un reportaje hace apenas un mes, que puden leer aqui.

Bueno, Chris, yo creo que al exilio no se le puede ver como un todo. A lo largo de cuarenta y tantos años se han sedimentado diferentes generaciones de exiliados en Estados Unidos. Sin embargo, las voces del exilio que más escuchamos por radio y television son aquellos que yo llamo de la "vieja guardia", o sea, los beteranos que emigraron en los primeros años de la revolucion por razones verdaderamente políticas, que se integraron en diferentes organizaciones aqui en Miami, y cuya linea suele ser intransigente y de abierto enfrentamiento al regimen comunista de La Habana.

Cuando dije "exilio", en realidad me refería a ese sector "duro". Y sí creo que esa gente va a seguir siendo intransigente y no va a aceptar una solucion mediatizada despues de la muerte de Fidel Castro.

Cuando hablo de "reconciliación" es porque esto me parece vital. No creo que despues de Castro, nadie siga interesado en enfrentamientos, la prioridad va a estar en el aspecto económico, y para ello hace falta paz, de ahi la necesidad imperiosa de reconciliacion entre todas las partes.

Estoy de acuerdo contigo, sin embargo, en que otros sectores más jóvenes del exilio van a mostrar interes en lo que tú has llamado "reconstruccion nacional", y quien sabe si hasta regresen a Cuba con el fin de participar, abrir negocios etc.

No creo ni remotamente factible que el nuevo gobierno revolucionario de ni la más mínima oportunidad a ningun exiliado para formar parte del poder. Tampoco ello sería un reclamo popular puesto que los lideres del exilio no se conocen en Cuba... y si se conocen, no creen en ellos.

Entonces mi respuesta a tu pregunta puede resumirse en que tal vez haya un sector del exilio interesado en cooperar con la nueva Cuba (aun revolucionaria y socialista) mientras que la "vieja guardia" continuará en su postura hostil reclamando una solucion radicalmente capitalista y democrática para Cuba.

Mensaje No. 254
Roberto Wong

07-16-2003
01:28 pm

Solo
Desde mi nueva locacion "no miamera" voy a tratar de intervenir en este tema que no por manido deja de ser atractivo.

Siempre comienzo mis reflexiones sobre Cuba partiendo de una idea "la Revolucion se cayo hace rato, quien no se ha caido es Fidel"... y por que?

Porque La Revolucion fue, al menos para quienes creyeron en eso- no necesariamnete quienes la condujeron- un proyecto irreverente-romantico con objetivos sociales utopicos pero creibles en su contexto; todo eso se sabe que se desmorono, ideologicamente hablando desde los ochenta, aun antes de la perestroika, el exodo del Mariel demostro la decepcion, entre otras, de la generacion "nacida con al revolucion" esa generacion pionera por el comunismo que sufrimos los lavados de cerebro desde la educacion primaria.

No hay cubano hoy que haga un "trabajo voluntario" con el espiritu de los macheteros del setenta, no hay un asistente a la plaza con la emocion de los sesenta, no solo Fidel, ni el mismo Silvio Rodriguez como vocero poetico del sistema es seguido ahora como hace quince anhos cuando llenaba un stadium de pelota.

Que le queda a Fidel? una reiterativa demostracion de poder cuando creen que las cosas han aflojado, un rejuego con el mencionado exilio manipulandolo aun a su antojo a pesar de las ridiculas llamaditas piratas.

No obstante el futuro de Cuba es tan impredecible como siempre, de que quienes estan en la cupula gobernante seguiran en lo suyo postCastro es factible, que los cubanos de la isla no reconoceran a los supuestos lideres del exilio ni a los cabecillas del actual movimiento disidente que no conocen, es sabido... ademas de esto el cubano no esta acostumbrado a ese tipo de politica de campanhas electorales, discursos de promesas, lo mas dcercano a esto que se conoce es San Nicolas del Peladero, seguira pues votando por los rostros conocidos quizas hasta por inecia o por miedo a marcarse pues "quien sabe" y estos camajanes de siempre seran los encargados de ir acomodando la cosa, con el aparato represivos en su mano para impedir ser arrastrados por los mas radicales... recordemos tambien que el cubano primero forma una rumba que una manifestacion politica seria, asi que uana vez que baje el precio de la carne de puerco las fricciones se iran limando...

No descarto los ajustes de cuentas pero estos sera hecho a manera de chivo expiatorio, practica archiconocida dentro del mismo proceso recvolucioanrio- lease Luis Orlando Dominguez, Ochoa y el mismo Robainas-

Claro que los cubano-americanos seran bien recibidos a invertir en la isla, mientras mas dolares vengan mejor pero ya la inversion esta siendo monopolizada por los no cubanos hace mucho tiempo, Cuba sera el pais donde los nacionales tengan el minimo de participacion en su economia pero eso no afectara la prosperidad en un terreno virgen para todo mercado.

En mi opinion lo mas preocupante es el impacto a nivel social, se adaptara el cubano al nuevo estado de cosas? a seguir con los mismos lideres y su cantaleta pero tener que luchar para pagar los billes? seguiran las remesas familiares cuando los precios se disparen al nivel de Miami?

Yo pienso que al cubano promedio le espera en veinte anhos un fututo bien gris donde el "paternalismo" fideliano desaparecera y esto no sera paralelo a la posibilidad de una vida mas prospera inmediatamente.

Mensaje No. 255
Armando Acosta

07-18-2003
12:33 am

Solo
Roberto:

Pudiera compartir contigo la idea de que "la revolución se cayó hace rato" si pudiera aceptar que "la revolución" es asi como la defines, la utopía romántica en que creyeron (algunos de) nuestros padres. Pero tambien pudiéramos ver a la revolución cubana como un proceso de varias fases, de las cuales apenas estamos viendo el final de la primera.

Me niego a seguir identificando a la revolucion cubana unívocamente con Fidel Castro. Mi tesis es justamente la contraria, que Castro ha sido solo el protagonista (o cuando más, el gestor) de la revolucion en su primera etapa... la unica que conocemos hasta ahora. De ahi mi pronóstico (seguramente tan desacertado como cualquier otro) de que tras la muerte del dictador, la revolucion continúa.

Yo diría que tras agotarse (más allá de toda duda razonable) las posibilidades de la etapa romántica de la revolución, y tras la muerte tanto moral como física de su protagonista, la revolución tiene que entrar necesariamente (forzosamente) en una nueva fase que podría caracterizarse por cualquier cosa menos por el romanticismo (ya que este, repito, se ha agotado).

Es solo una de muchas alternativas, por supuesto; otra alternativa es que se desplome como un edificio mal apuntalado... pero ese pronóstico es más manido, por lo menos aqui en Miami.

Mensaje No. 256
Yisell

07-18-2003
06:53 pm

Solo
“Cuba, caimán surrealista”
Es imposible dejar de rompernos el coco tratando de darle solución a la situación actual de Cuba. Nos concierne todo lo que pasa en Cuba, todo lo que paso, todo lo que pasara.
No podemos dejarla tranquila porque ella nos acosa día a día, con recuerdos, con nuestra carne siendo arrastrada por sus playas, hasta desgarrarnos la piel dentro del agua salada de alguna costa. Cuba es nuestro ego, conciencia, nuestro eje, la cuna con almohada de púas que nos hizo pensar desde el nacimiento. Le debemos a Cuba y a Nuestros tiempos…Me refiero a La Revolución. Se que tendré que explicarme mucho mejor cuando me refiero al agradecimiento revolucionario. Yo pienso que soy, no porque pienso, sino porque me enseñaron a pensar…No todas las madres saben ponernos las alas…y no desde todos los picos turquinos nos podemos lanzar a volar.

Mensaje No. 257
Roberto Wong

07-18-2003
10:14 pm

Solo
Si la Revolucion se divide en etapas a pesar de lo monolitico del sistema no creo poder hablar de una sola etapa hasta ahora porque al menos antes y despues de la dolarizacion, antes y despues de las inversiones extranjeras y aun antes y despues de la "mariposas" han habido diferencias y hasta el Mariel hubo un espiritu, despues de las Perstroika hubo otro...

Hay quien relaciona la Revolucion con las etapas de vida del propio Fidel Castro hoy semi-senil.

Pero me repito y me condeno por hablar de Cuba solo en terminos de Revolucion Fidelista... aprenderemos a ver las cosas de otro angulo?

Mensaje No. 258
Armando Acosta

07-18-2003
10:21 pm

Solo
Para alguien que vive en Miami, reconocer la influencia revolucionaria en su pensamiento resulta bastante molesto... yo no soy la excepción; el tema que has traido, Yisell, es tabú.

"tengo, vamos a ver,
el marxismo metido en cada célula de mi corteza celebral,
como un cinturón de castidad
que no me deja pensar como quisiera pensar"
(No tengo).

Pero aquellos que nacimos despues de 1959 y nos educamos en escuelas revolucionarias bajo himnos y consignas revolucionarias, no podemos negar ese componente de nuestro pensamiento, esa parte de nosotros mismos.
Claro que tambien hay seres moldeables, mutables, adaptables, esos que nunca se cuestionan nada, esos que en realidad no piensan ni necesitan pensar, los hay por montones. Esos gritaron "abajo los yanquis" allá y gritan "abajo fidel" aqui, no tienen que reconocer su herencia mental simplemente porque nunca la adquirieron.
Creo que mi herencia mental está en la visión radicalmente materialista del mundo, el desprecio por el consumismo y la publicidad comercial, el desprecio a los convencionalismos burgueses (las "chicas plásticas")... Pero al mismo tiempo, creo que el hueco que mis educadores revolucionarios dejaron en mi enseñanza es tambien una herencia que ahora puedo llenar (en el contexto en que vivo ahora) pero no como dicen los libros "de aquí", sino de forma original y personalizada... ese hueco es tambien una herencia útil.

Mensaje No. 259
Armando Acosta

07-18-2003
10:30 pm

Solo
Roberto:

No cabe dudas de que esas etapas que mencionas son distinguibles, pero creo que solo palidamente; el componente homogenizador de Fidel Castro pesa demaciado para que esas diferencias (entre las diferentes etapas que distingues) pueda ser significativo. Creo que la verdadera diferencia va a ser entre el gobierno de Fidel y el de su sucesor; ante esa diferencia, las otras van a ser dificiles de distinguir.

Por eso, repito, la revolucion no es Fidel Castro, este es solo el protagonista del primer acto.

Mensaje No. 260
Roberto Wong

07-19-2003
12:33 pm

Solo
Pues yo si creo que La Revolucion se transformara tanto post Castro- que ya no sera tal, quizas el proceso sea suavecito y nada de artrastradera de gente ni rebeliones ni conquistas politicas economicas de los cubanos del exilio pero en un final puede que queden solo los slogan, lo que pasa es que la propaganda es sumamente fuerte; para cualquier no cubano, los cubanos son los mismos de los sesenta porque asi se lo pintan y a veces hasta uno mismo se lo cree, entonces porque vienen tantos y cuando uno menciona alguien de Cuba dice "fulano TODAVIA esta en Cuba..."

Si por fin existen las etapas la etaoa postCastro sera la final, se que es una idea generalizada pero es la que creo.

Mensaje No. 261
Roberto Wong

07-19-2003
12:58 pm

Solo
En cuanto a la herencia de pensamiento- como parte de la cultura- que tenemos los nacios y criaos bajo La Revolucion es algo totalmente logico y asi sucede con todo inmigrante, sobretodo si emigra adulto, con respecto a lo que deja; con la diferencia de que Cuba fue es un territorio donde uno se modela de una manera diferente al resto del mundo quieranlo o no sus defensores y detractores.

Pero yo no vine a enfrentar el mundo burgues, no tengo nada en contra de los burgueses- no fueron ellos los que inventaron las hamburguesas, esas senhoras de jamon?-; vine aqui a continuar mi vida a mi manera y aqui cabria "si no puedes vencerlo, explotalo" pero ni siquiera estoy en esa actitud...

En mi caso personal creo haberme enrolado en esta sociedad sin dejar de ser el cubano de primera generacion de La Revolucion - escucho La Nueva Trova y Country, veo "Memorias del Subdesarrollo" y "Lethal Weapon" e incluso creo que aqui he sufrido un proceso de analfabetizacion -despues que el pobre de Fidel hizo tanto esfuerzo- y leo menos y veo menos peliculas que valgan la pena porque la vida la tomo mas superficialmente, mas to have fun, algo tan importante de este lado; pero si bien al principio me machacaba por esto ahora creo que es una filosofia de vida diferente pero tan valedera como otra... tenemos que ser profundos? "tenemos?" para rendirles cuentas a quien?

Asi que toda esa paja de la superficialidad de la plasticidad me puede resbalar si embargo es verdad que uno tiene un background que no te permite alternar con los totalemnete cubano-americanos que no han visto sino cine hollywoodense y con suerte leido algun best seller pero el caso es tambien encontrar quienes aqui adentro tienen que ver contigo, fuera del contexto mas cercano por nosoros conocidos hay mucha gente con la que se puede compartir a pesar de no ser culturalmente afin y me toco la experiencia cuando vivi fuera de Miami;

...pero todo eso se sale del tema creo que lo esencial es que debemos conservar lo que nos aporta esa herencia pero no venir aqui con infulas antimperialistas porque eso nos haria la vida algo agria...

Mensaje No. 262
Armando Acosta

07-19-2003
01:07 pm

Solo
Estoy seguro de que lo que sucederá en Cuba nos sorprenderá a todos y pondrá en ridículo todos nuestros pronósticos (el mio incluido, por supuesto)... como diría Juaqui, no será ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario.

Tengo que confezar que en mi pronóstico hay tambien un deseo y una esperanza: que la democracia que llegue a Cuba no sea al estilo USA sino más bien al estilo Suecia, no un capitalismo voraz y despiadado sino un "socialismo de mercado"... y para que eso suceda, la revolucion debe continuar y transformarse poco a poco en eso. Solo entonces nuestros nietos podrán decir que la revolucion sirvió para algo.

Mensaje No. 263
Roberto Wong

07-21-2003
12:51 pm

Solo
A veces me parece que con La Revolucion esta pasando como con esos padres que maltratan a sus hijos no sin dejar de darles una buena educacion pero siempre subyugandolos y humillandolos pero al final, cuando estan viejos, estos hijos los perdonan y creen que si no fuera por esa educacion no hubieran salido adelante...

Pero no somos los unicos hijos de ese padre, quizas si no los mas pivilegiados al menos tampoco los que llevamos la peor parte... cada cual habla de la fiesta segun le fue... que tal de esa gente de fueron a al UMAP sin siquiera tener nada e contra del sistema, solo por ser homosexuales o tener el pelo largo o usar jeans sucios?.... y como estos miles de ejemplos hasta el Mariel donde se indujo a la turba a humillar a quienes su unico delito era querer irse de pais?

No hace falta abundar mas en cosas tan archiconocidas por todos aqui pero amen de reconocer cuanto "le debo" a mi formacion me da por reflexionar de esta otra manera mas radical...

Mensaje No. 264
Armando Acosta

07-21-2003
02:12 pm

Solo
Igualmente nos admiramos de la majestuocidad de la arquitectura clasica, construida toda con mano esclava, el sufrimiento infinito de esos hombres se nos aleja 2,500 años en la historia, imposible sentir más piedad por ellos que admiración por lo que dejaron.

La revolución no es un fin, sino un medio... un mal medio, eso sí, un medio amargo, cruel e imnecesario, pudo ser diferente, pero fue asi, no podemos evitarlo. Lo unico que nos queda es esperar que tanto sufrimiento y tanta frustración sirva para algo al final del camino.

Mensaje No. 265
Roberto Wong

07-21-2003
08:22 pm

Solo
Si lo unico que deja es unas cuantas generaciones de gente confundida, en parte apreciable perdida entre el odio y la nostalgia entonces no trascendera ni tantas decadas como dure pues en cuanto a monumentoarquitectonico para admirar u otro tipo de cosa tangible o siquiera a nivel de pensamiento no creo que deje nada para unos siglos despues.... Incluso mucho de los logros culturales atribuidos a La Revolucion no son mas que una derivacion de lo privilegisdo de nuestra Isla para tales cosas, musicos de relevencia mundial y telento excepcional siempre los hubo y hasta de estraccion social pobre por mas decir.
Casos de pintores que llegaron a granes niveles como Lam y Amelia o escritores como Carpentier se dieron antes de 1959, hasta Alicia Alonso es anterior a nuestra era, perdon, anterior a La Revolucion cuando ya implementaba becas para mariconcitos pobres, perdon para aspirantes a bailarines sin recursos y llevaba el ballet al pueblo.

Se reconoce que hay impulsado ciertos renglones pero a cambio de que? debemos deslumbrarnos por lo pensantes "que nos han hecho"?; hay miles de impensantes en Cuba y miles de intelectuales latinoamericanos y norteamericanos formados en el capitalismo.

Yo creo que si ha hecho mas danho que benefico, que ahi quedo, que no podemos remediarlo porque el tiempo es irreversible pues es claro pero no me admiro sino de la maquinaria que crearon, el enganho tan siniestro; dejaran ese legado, del sistema social de denigracion del ser humano mas perfecto pues este no se siente denigrado y cree que es en el capitalismo donde unico se humilla al ser humano...

Mensaje No. 266
Armando Acosta

07-22-2003
11:42 pm

Solo
Este tema no está ni remotamente agotado, yo diría que apenas si hemos comenzado... pero aun asi, se me ocurre otro tema que tal vez les interece más: "Utilidad de la Filosofía en nuestros tiempos". Ustedes me dirán.

Mensaje No. 267
Roberto Wong

07-23-2003
10:29 am

Solo
Yo creo que somos tan poco debatiando- actually hace mas de uan sema solo estamos rondando tu y yo- que pudieramos abordar ambos temas.

Y a mi se me ocurre que habria, primero que todo definir no tanto que es la filosofia de lo que todos podemos tener una idea sino de que es "util", pues , por ejemplo, muchos consideran que el arte no es util porque no se come o no nos da abrigo; pero ademas de muchas otras el "servicio estetico" que presta es en si una utilidad que ademas influye concretamente en muchas cosas...

Hay muchos camos del pensamiento que pudieran parescer inutiles, de hecho muchos surgieron despues de estar la humanidad desarrolada sin ellos... uno de ellos, por ejemplo la historia... para que sirve compilar tood lo que ha hecho el hombre?, es sabido que los politicos actuales nada an aprendido de esto.... y asi....?

                                                

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