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Foro de discusión - tema archivado

Cristiandad Los crisitianos de todo el mundo celebraron hoy el 2004 aniversario de la resurrección de Cristo. Personalmente me resulta curioso notar las diferentes maneras en que diferentes personas disfrutan de esta, la historia más famosa de todos los tiempos. De eso quiero que hablemos, de la cristiandad, de la fe en y de la historia de Cristo, de su impacto social y cultural, de cómo encajan las escrituras en un mundo tan diferente a aquel que les vio nacer.

Mensaje No. 1214 Alejandro Novo 04-11-2004 10:00 pm Solo

Vaya Clipsia, apretastes con lo que la muerte nos da una vida de ventaja, ando a meditar un poco sobre la ventaja que tengo por que lo otro............ esta asegurado!!!. En 50 años mas Clipsia conocera, Armando y todo los integrantes seremos historia. ( No creo que nadie tenga 20 años) Asi que la felicidad es ahora, y si somos infelices es nuestra propia consecuencia con faltas de ortografia! ..........Tema anterior...........

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Mensaje No. 1215 Armando Acosta 04-11-2004 10:13 pm Solo

En verdad os digo que el lanzamiento de este tema no me fue inspirado por fervor religioso alguno (los que me conocen se estarán riendo...) sino por ciertas experiencias que he tenido en estos dias de semana santa. Por ejemplo vi a un compañero mio, religioso militante con cargos en su iglesia, todo un beato, quejarse de lo corta y poco descriptiva que estaba la escena de la tortura de Cristo en una cierta pelicula que estaba viendo por television... yo no le dije nada pero me preguntaba cómo una persona tan religiosa puede estar tan deseosa de contemplar (una vez más) semejante sufrimiento. En general, veo que los catolicos leen, escuchan o ven la tan contada historia como un cuento de hadas de esos que los niños nunca se cansan de escuchar antes de irse a dormir. Tambien vi al Papa oficiando la misa desde la altura de su opulencia, y me preguntaba cual es la relacion entre una doctrina que profesa la humildad y la opulencia extrema de la santa cede. En fin, como no tengo pecado (pues soy ateo) ahi les lanzo la primera piedra...

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Mensaje No. 1216 Clipsia Wong 04-15-2004 12:47 am Solo

Armando, no se hasta que punto este tema despierte el interes de los pocos participantes de este foro, donde todos son amigos y nadie quiere buzcar controvercia sobre algo tan delicado como es la fe cristiana.De momento no pienses que nadie ha participado solo por lo delicado del tema, sino, porque sabes lo complicados que estamos todos. Una buena opinion sin duda será la de Roberto, y en estos momentos no tiene ni su PC instalada.Supongo que Yisel y Sergio pueden dar sus buenos puntos de vista, pero estan muy ocupados tambien en estos momentos. Lo que quiero decirte es que dejes este mismo tema durante todo este mes, para darles tiempo a participar, pues cualquiera que pongas por interesante que resulte va a ser lo mismo, por las razones expuestas(falta de tiempo)paciencia, mucha pacieeenciaa....Prometo escribir algo al respecto pronto, y se que los demas lo haran tambien.Animate Susana!

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Mensaje No. 1217 Armando Acosta 04-15-2004 01:48 am Solo

Pues sí, parece que la participacion no va a ser muy nutrida de momento... Sergio tampoco tiene internet en estos momentos segun tengo entendido. Mientras, voy a comentar algunos datos historicos sobre Cristo. Investigaciones recientes apuntan hacia una imagen fisica de Cristo muy distinta a la que estamos acostumbrados. Recuerdese que la religion cristiana es occidental y la imagen que de el conocemos ha sido elavorada a traves de los siglos por hombres blancos de costumbres palaciegas, en cuyos cuadros reflejaban más su propia cultura que la del mesias judio. Pues bien, estudios de craneos del siglo primero, asi como de dibujos de esa misma epoca, revelan que Cristo debió ser de aspecto tosco, piel oscura (mora) y cabellos cortos, asi como su barba. Por demas, un cierto pasaje de Juan desdice de los hombres de pelo largo, lo que hace dudable que su maestro tuviese el pelo largo. Otro dato curioso es que algunos historiadores sospechan que la crusificcion no tuvo lugar en una cruz fabricada al afecto, sino en un arbol de abedul, muy habundante en la region y donde estos historiadores creen que los romanos hacian las tales ejecuciones... no se explica muy bien de donde sacaban madera suficiente para hacer tantas cruces ya que las crusificciones eran tan abundantes que en cada legion habia una escuadra de cuatro soldados cuyo unica tarea era crusificar.

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Mensaje No. 1218 Clipsia Wong 04-15-2004 03:55 pm Solo

Sin duda la llegada de Jesus a nuestro mundo marcó tanto... que dividio el tiempo en dos etapas por todos conocidas, o sea: antes de Cristo, y despues de Cristo.El impacto de esta aparicion en forma humana, por mucho que los historiadores se empeñen en colocarlo en un contexto historico como un hombre comun,y corriente del cual alguien se fijara si era alto o bajo,delgado o grueso, rubio a mestizo, etc.pienso que es ilogico y torpe. Alguien que marcó la humanidad de ese modo tan radical no puede recordarse como un ser humano, pues segun la historia o leyenda, o como querais tomarlo,este ser enviado por Dios,por medio del espiritu santo, no podia tener las mismas caracteristicas fisicas de los que lo criaron, no procrearon, ademas que no pertenecia a una raza o region determinada, es el hijo de Dios y vino al mundo, no del mundo. Asi lo veo yo.

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Mensaje No. 1219 Clipsia Wong 04-15-2004 04:18 pm Solo

Hay algo que es de señalar:Se supone que la fé une, que bajo su manto divino los hombres deben ser mejores y amarse los unos a los otros.Sin embargo a travez de los tiempos los hombres de fé cada dia se dividen mas en diferentes religiones, sectas, etc. donde hasta el nombre de Dios se dice diferente, y sus doctrinas y mandamientos sufren cambios de acuerdo con quienes practiquen las diferentes formas de alabar a Dios.Lo de menos es que cada grupo lo haga a su modo, lo triste es que en nombre de Dios se agreden y lastiman, e indudablemente en nombre de Dios se han cometido y cometen los crimenes mas crules.Realmente es un verdadero fenomeno, que en los tiempos que vivimos podamos aun creer en un Dios que fue capaz de enviar a su hijo a que sufriera el mas horrible calvario para salvar la humanidad.Es indudable la fuerza divina, la presencia (espiritual)de Dios, pues no es nada facil creer en algo que no vemos, no escuchamos, y no es capaz de mantener un equilibrio en el mundo, que nos obligue a ser mejores.Creer o no creer, he ahí la cuestion. Creer lo mismo en Dios que en los santos, que hasta en el hombre...sin duda es un acto de fé.

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Mensaje No. 1220 Armando Acosta 04-16-2004 02:03 pm Solo

La doctrina cristiana es dificil de conciliar con la realidad historica, y aun con la naturaleza misma del hombre, de ahi que aun siendo creyentes mucha gente tenga reservas para con las organizaciones religiosas como tal. Definitivamente no se puedo ofrecer la otra mejilla cuando nos han abofeteado ni vivir en la total austeridad... al menos en los que nos queda de milenio. Los cristianos tratan de encontrar todas las enseñanzas en la Biblia, pero yo creo que tambien hay que buscar respuestas en la historia. Por ejemplo, casi todo el mundo hoy en dia está convencido de que los judios entregaron a Cristo y los romanos son en cierto sentido inocentes de haberlo ejecutado (Poncio Pilatos se lavó las manos dejando al pueblo judio decidir). Me pregunto si esta version de los acontecimiento, aun estando en las escrituras "sagradas" no es en realidad la version de los vencedores (la historia suele ser escrita por los vencedores). -- Recuerdese que la iglesia catolica no comenzó a ser "oficial" hasta que el emperador Constantino no se abrazó a la fe cristiana y la instauró como religion oficial de Roma en el año 313 de nuestra era... me pregunto si los romanos iban a permitir que la historia los registrara como los ejecutores del mesias... ¿No sería más conveniente echarle la culpa a los judios?

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Mensaje No. 1221 Susana 04-20-2004 05:14 pm Solo

Desde España, con amor, hago mi debut en este foro con este tema de la Resurrección. Aleluya, Aleluya. Cristus Resurexit. Nací en la dictadura de Franco, que se alió con la Iglesia Católica, que era como nuestra patria: una (la única) y grande (la más grande)...me he criado en el seno de esa Iglesia. En ella he vivido momentos únicos...Esa fé que recibí como la única verdad salvadora, ahora, cribada con la madurez, sigue siendo un pilar fundamental en el que me apoyo. Quiero decirte Armando que una cosa es el mensaje de Jesús y otro la "utilización" que la jerarquia de la Iglesia hace de ella. Gracias a Dios, la Iglesia es mucho más: son miles de personas que actualizan con su vida aquel mensaje, que lo convierten en oraciones, cantos, ayuda a los otros...Quizá los Obispos no muevan nuestro corazón, pero sí lo mueve la madre Teresa de Calcuta, por ejemplo. Pedro y yo fuimos a ver la película de Mel Gibson. Refleja crudamente la Pasión que anunciaron los profetas, que cuenta la Biblia y que otros Santos han visto en sus visiones... Para mí la Resurrección es la esperanza para el hombre...es el mensaje de que alguién que fue hombre como nosotros trascendió la vida, evolucionando a otra vida...la semilla de Buda en cada uno de nosotros que nos lleva a la Iluminación,

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Mensaje No. 1222 Armando Acosta 04-21-2004 12:11 pm Solo

Bienvenida, Susana, y aprovecho para presentarte: Señores, Susana es una española auténtica que nos escribe desde la Madre Patria, su esposo Pedro Betancourt es un viejo y gran amigo que espero tambien se anime a participar en este foro. Les informo a todos que hay dos participantes sin acceso a Internet en estos momentos, por eso tal vez estemos viendo menos posts que de costumbre.

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Mensaje No. 1223 Clipsia Wong 04-23-2004 02:05 pm Solo

Querida Susana, me place que te hayas embullado a participar en nuestro foro, en el cual Armando da entrada a pocos, pocos que en estos momentos estamos complicadisimos, por lo que la participacion es pobre. Gracias amiga. Te recomiendo que hagas un clip, en temas archivados, y veas el tema de la libertad, no recuerdo exactamente como se titula, pero debes verlo desde el principio corriendo la barrita y asi podras ver las diferentes opiniones de este loco grupo sobre las libertades individuales.

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Mensaje No. 1224 Clipsia Wong 05-04-2004 02:27 pm Solo

Decididamente la gente de este foro no ha tenido tiempo ni de escribir una linea en tan controvercial tema.Robert con su mudada, Tejuca con una expo personal, Segio con examenes finales y desconectado de la internet, Juaqui con su hermano de Cuba que vino ademas con su esposa, y...el copon divino como dice mi tia Lola.Ademas que a los otros como que no les intereza o temen opinar en un tema de cierto punto espinoso, verdad? Veremos....

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Mensaje No. 1225 Roberto Wong 05-06-2004 12:11 am Solo

Desde la laptop de Rubby puedo al fin asomar las narices a la internet... me surgen miles de ideas acerca de este tema... lo primero es aclarar, Armando, que no es el 2004 aniversario de la resurreccion pues lo que marca este numero es el nacimiento de Jesus, 33 anhos despues sucedieron los hechos que segun los cristianos culminarian en la resurreccion; de seguro lo sabias pero se te fue el detalle. Una de las cosas que segun los cristianos da fe de la divinidad de su doctrina es precisamente su durabilidad, de eso hablo Clipsia y, de cierto modo, como bien dice ella hay que tener ciertamente mucha fe para creer en algo que por epocas parece estar en decadencia y bajo cuyo cetro se han cometido atrocidades como la Santa Inquisicion o la alianza con dictaduras como la de Franco, como nos dijo Susana, o la de Pinochet aqui en America. Sin embargo tambien he oido otra opinion, si mal no recuerdo de parte de Joaqui, que precisamnete es la moral cristiana quien ha hecho a la humanidad ser menos cruel... Yo creo que, como en toda opinion alrededor de algo tan universal cada cual ve lo que quiere ver, como tambien menciono Susana podemos ver en personalidades contemporaneas como la madre Teresa de Calcuta la encarnacion de la entrega al projimo a traves de la practica de la fe cristiana. Mirando otro punto recientemente hubo una ola de repudio a la iglesia catolica catalizada por las constantes noticias sobre los curas pederastas, comidilla de los medios masivos de difusion y disfrute para los anticatolicos recalcitrantes... Podemos decir que Mel Gibson de pronto ha orientado la opinion publica hacia otro aspecto del catolicismo y en eso hay que darle un punto... un solo hombre, con su vision sobre una historia tan archiconocida desvio la atencion de millones de consumidores. Como bien se sabe entre mis amigos no soy catolico, nunca lo he sido, asi que no soy "catolico renegado" sino simplemente nunca me crie ni creci ni me intereso mas adelante el catolicismo, iba a las iglesias por puro interes arquitectonico... recientemente sin embargo he estado acompanhando a Rubby a la misa del domingo.... las pocas veces que recuerdo haber ido a misa en el pasado me he aburrido, quizas por ignorancia de lo que alli sucede... en esta reciente experiencia tampoco saque gran entretenimiento pero si observe algo para mi interesante: Aun en la misa en ingles Rubby pudo levantarse, sentarse, arrodillarse, decir las palabras correspondientes para integrase totalmente al rito y sentir lo que alli se siente, de manera que, supongo yo, en cada templo catolico del mundo se sigue una secuencia identica y vengase de donde se venga alli puede ir el catolico y practicar su fe... eso es grandioso.... la iglesia catolica ha servido tambien de base para poder llegar a los mas reconditos lugares - como un CDR de Cuba, si se me permite al comparacion- y a traves de ella se pueden repartir alimentos y otras cosas- ademas de fe y esperanza- a los mas pobres; para ello se han creado algunas instituciones. Esto no niega, en ninguna medida mi opinion que se une a la de Armando acerca de la contrastante opulencia de la alta jerarquia catolica; no obstante, si en algo se puede "defender" esto podemos decir que de alguana manera el poder y el respeto que requiere una instirtucion como tal fue ganado tambien con el lujo, el deslumbramiento... creo que muchos no respetarian a los poderosos si ademas de tener dinero no lo demostraran... el poder catolico no es ajeno a estos manejos... y el hecho antes mencionado de la uniformidad de los ritos, eso tambien es una manera de tener poder, el poder centraizado que aqui muchos conocemos bajo diferentes formas. Por ultimo, para que no se me escape una idea que plantea Armando en el encabezamiento, quiero apuntar como el cristianismo, como filosofia, si es practicable; como algunos saben en este foro yo estuve sumergido en el cristianismo con los evangelicos y esto me dejo la costumbre de echar mano a la biblia de vez en cuando y aun tengo el suenho de estuduarla con cierta profundidad; mi libro preferido es el Eclesiastes, ensayo existencialista atribuido a Salomon, por cierto uno de los reyes judios que vivio en la mayor de las opulencias y si de filosofia cristiana se trata mi libro preferido el el San Mateo, es un texto que ensenha actitudes e inclina a quien se siente comodo con esto a llevar una vida diferente de bonanza y paz; eso es practicable en todos los tiempos por cierto, que otros no fueron mejores, Acaso era facil ser esclavo, ser tratado como un animal? Desafortunadamnete el hombre no ha evolucionado espiritualmente, el hombre tiene hoy mayores comodidades hasta para matar y es mas sofisticado pero se sigue haciendo guerra por un palmo de tierra o por un lote de esclavos, en todos los tiempos se puede matar al agresor o ponerle la otra mejilla, la decision es dificil pero puede hacer la diferencia como puede ser la diferencia escoger entre el lujo a cualquier costo o estar limpios de conciencia no importa que jerarquia religiosa o civil tengamos... alla cada cual con su conciencia...

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Mensaje No. 1226 Clipsia Wong 05-07-2004 01:35 pm Solo

Sabia que cuando escribieras algo aqui, seria interesante, y sin quitarte la costumbre de corrector...decididamente el haber sido profesor te marcó!Ja, ja,..Pienso que los demas podian dar sus opiniones, por simples que sean,siempre es interesante saber que opinion tienen nuestros amigos al respecto.Aqui no puede haber el temor a criticas en cuanto a la fe cristiana o la religion que haya escogido cualquiera, o no haber optado por ninguna.Si vinimos a este pais, fue precisamente para podernos expresar con libertad, no? Como aqui casi, o todos somos cubanos...sabemos que por tradicion los cubanos somos catolicos, pues de ahi vienen nuestras raices, lo que no quiere decir que seamos netamente catalicos, pues no tenemos la culpa que a nuestros colonizadores se le ocurriera traer exclavos. Estos los traian de un lugar donde no habia iglesias de ningun tipo en esa epoca, y cuya religion un tanto primitiva, con los años ha influido tanto en America;quizas por su misma simplicidad. Tambien los llamados indios le regian tributo a su Dios o dioses. Recuerdo que en la escuela nos enseñaron, que el Dios delos indios cubanos Le decian ATABEX, y el dios del mal MABULLA.Todos sabemos que los cubanos no tenemos legado apenas de los indios, pero si de los africanos y sus dioses y ritos, a los cuales nunca renunciaron, y lo que es mas interesante, obligaron por decirlo asi, al sincretismo religioso.Si fuerte y poderosa es la iglesia catolica, y la protestante, a nivel popular...no creo(aunque casi nadie lo declare)que lo sea menos la africana.De todos modos una cosa es tradicion, y otra conviccion. Pienso que cada uno debe acogerse a la fe que le resulta mas confiable. Porque Fé, ante todo debe ser confiabilidad. Si no confias plenamente en la religion que practicas, ni el dios que representa...mejor cambia.Amaos los unos a los otros no importa la fe que profeses, y si no eres capaz de amar, por lo menos trata siempre de que el odio, envidia o rencor no amargue tu exixtencia, pues amor es la llave de la felicidad, y hacer el bien,o no ejercer el mal,lo que te proporcionara una vida socegada, y tranquila.No hieras ni con la mas simple palabra, porque aunque no lo creas,los que tenemos experiencia sabemos que aquellos que hieren sobretodo sin razón, en el fondo son infelices, que desean hacer sentir mal a los demas.

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Mensaje No. 1227 Armando Acosta 05-09-2004 05:27 am Solo

Bueno, casi todos aqui saben que yo soy ateo, sin embargo nome he escapado de tener no pocas "experiencias religiosas". Aqui en Miami hay una ermita frente al mar llamada "Ermita de la Caridad", muy famosa entre los cubanos. Yo trabajaba cerca de allí y acostumbraba a ir en mi hora de almuerzo, nunca entraba sino que me quedaba afuera contemplando el mar y relajando de la tension del trabajo. Un dia se me ocurrió entrar y me resultó contagiosa la tranquilidad que se respiraba alli, de modo que tomé asiento y me dediqué a contemplar los frescos de las paredes. En eso estaba cuando una monja que estaba en la primera fila comienzó a cantar algo y todo el mundo se puso de pie... ¡Qué embarque! -- La verdad es que me daba pena irme porque no sabia si se vería como una irreverencia de mi parte, de modo que me quedé esperarando por una oportunidad para "escapar"... Pero la misa se puso interesante en realidad, el cura leyó un pasaje de la Biblia que me intrigó... según este, el Faraón cuestiona a Moises (creo que era) sobre el poder de Dios y lo hace arrojar al fuego para ver si ese dios lo iba a salvar. Moises es lanzado al fuego pero Dios lo salva evitando que el fuego le haga daño, Moises se pone a bailar en el fuego y el Faraón se enfurece al ver que en efecto aquel Dios era poderoso... Entonces el Faraón ordena que lo piquen en pedazos a ver si Dios iba a poder salvarlo esta vez... entonces "¡Ave Maria, madre de Dios!" -- Todos los filigreses se ponen de pie y comienzan a repetir las oraciones... ¡Ah cará! Me quedé sin enterarme del final del cuento... ¡Ahi sí me levanté y me fui pal carajo!

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