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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 1524 Tejuca 09-30-2004 12:44 am Solo

...fijate Armando si la naturaleza es sabia que hizo que un dia 28 de septiembre naciera La flaca y un dia despues, el 29 naci yo, claro que de años distintos, pero coño mas no se le puede pedir... Felicidades

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Mensaje No. 1525 Armando Acosta 09-30-2004 12:50 am Solo

Y fijate si no es tan sabia... que a yo no sabia que ayer fue tu cumpleaños. -- Felicidades a tí tambien!

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Mensaje No. 1526 Joaquin Diaz Cañedo 09-30-2004 09:28 am Solo

Felicidades a todos los sabios que han cumplido años! La naturaleza es impresionante. Es dificil decir que algo es impresionante cuando es lo unico que conocemos. Impresionante, comparado con que? Quiza comparado con una naturaleza artificial imaginada que nos quisieramos crear en nuestra mente, o en nuestra computadora. Que funcione y sea compleja es algo bien dificil. Tan solo simular la naturaleza en un modelo matematico o computacional es ya tarea ardua. Dicen que ciertas constantes fisicas son tan imprescindible, que si las variaramos no solo el mundo seria distinto, sino que seria contradictoria su existencia. Pero, Claro!, si el hecho es que EXISTE, no pudiera contener nada contradictorio - Dirian los escepticos de la "sabiduria natural". La vida es otro fenomeno altamente complejo. Si creeemos en la evolucion de Darwin, y ademas creemos (cosa que no se desprende automaticamente de lo anterior) que no existe ninguna sabiduria trascendente; entonces no hay nada de "sabio", tan solo miles de millones de años de prueba y error. Pero "miles de millones de años de prueba y error" no es nada despreciable. Aun sin sabiduria trascendente; habria que cuidarse mucho de creer que no es dificil hacer un arbol artificial que fuera mas arbol que los naturales; o un ojo que fuera mas ojo que el natural.

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Mensaje No. 1527 Clipsia Wong 09-30-2004 03:35 pm Solo

Coño Teju, sabia que tu eras o eres conservador...pero no al extremo de no decir a tus amigos la fecha de tu cumpleaños para no podernos echar ni un pedacito de pastel. De todos modos aunque tadia y no por mi culpa te deseo que estes tan, pero tan prospero para tu proximo cumple, que nos quieras hacer participe aunque sea de una grata reunion con su pastel y vinito, no? Muchas FELICIDADES socio.

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Mensaje No. 1528 Tejuca 09-30-2004 04:08 pm Solo

Clipsia, muchas gracias por las felicitaciones, al igual que Armando y el Robe que yo se, se prestan para las fiestas y reuniones por cualquier aniversario. A mi me gusta eso tambien, pero creeme que muchas veces me agarran mis cumple sin poder hacer mas que recordarselo a mi esposa e hija. Como dice el cubano "la vida no es facil chico", por lo menos este cumple fue el primero desde que estoy aqui que se lo tube que recordar a mi papa tambien, asi que ya voy avanzando. No creas que hice fiesta y no los invite, solamente...no hice fiesta , si te fijas en la hora que escribi el mensaje te daras cuenta que no miento un beso a todos sin cumple o no, les quiero igual el teju

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Mensaje No. 1529 Armando Acosta 09-30-2004 08:35 pm Solo

Juaqui, tambien habria que ponerse de acuerdo en qué significa "sabiduría". Para no ser tan estrictos, vamos a aceptar que no se necesita ser inteligente para ser sabio, o sea, no nos interesa el metodo sino los resultados solamente. Si la naturaleza da cosas cercanas a la perfeccion, entonces vamos a darle el cartelito de "sabia". Dicho sea de paso, "pefeccion" significa, "conveniente para nosotros los humanos". Pero aun asi, sigo sin asombrarme de las uniones de las ramas con los arboles, que no logran ser más resistentes que las estructuras creadas por el hombre.

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Mensaje No. 1530 Tejuca 09-30-2004 10:45 pm Solo

Yo recomiendo un poco de asombro, por que razon una persona tiene que llegar al limite de estar al borde de la muerte para recuperar la capacidad de asombro, para comenzar a darle gracias a la perfeccion que lo ha creado y lo hace vivo...no se , creo que la capacidad del hombre de no tener que llegar a situaciones limites para apreciar la naturaleza es una virtud Hace unos dias me paso algo y fue que casi me muero pal carajo, no se si del susto o fue verdad, resulta que estaba bien, todo bajo control, de momento se me fue un trago por el camino viejo y comence a ahogarme, no podia respirar y hubo un impas en el que me quede en blanco, no sentia mis manos y me fui al piso, el dia estaba hermoso y mi hija que acababa de salir de la escuela me veia como desfallecia y preguntaba: que le pasa a mi papa?, ella siempre me ha visto como un tipo entero e inamobible, algo a lo que ella se aferra y confia y de momento yo me estaba cayendo para el piso, en ese momento que no ha sido el unico en mi vida en que he estado perdiendo el control me preguntaba sobre la fragilidad de nuestra maquinaria y a la ves sobre lo maravillosos que es que existamos algun tiempo bajo el sol, que interactuemos , que inventemos, construyamos etc, etc, a esa hora hasta una hoja cayendo de un arbol es necesaria. Cuantas cosas tienen que ser perfectas en la naturaleza para que estemos aqui sentados tecleando eh?

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Mensaje No. 1531 Armando Acosta 09-30-2004 11:51 pm Solo

Muy interesante, Tejuca. Pero yo no creo que porque uno necesite asombrarse, se va asombrar y ya... yo para reirme necesito de un buen chiste, no puedo conformarme con los pujos mejicanos que ponen por television. Igual, para asombrarme de algo, necesito que ese algo sea... ¡ASOMBROSO! Para mi la vida misma es asombrosa. Sí, millones de años de prueba y error... pero con eso no basta. Tienen que haber coincidido muchos hechos fortuitos para que esa evolucion haya tenido lugar... pudo simplemente no ocurrir. La vida, y sobre todo la inteligencia, me parecen tan asomborosas, que me inclino a pensar que algo asi no puede repetirse en otro lugar... mi creencia es que los extraterrestres no existen... justamente por eso. O sea, yo tengo capacidad de asombro... pero no puedo asombrarme por cualquier cosa.

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Mensaje No. 1532 Tejuca 10-01-2004 01:19 am Solo

pues tambien el asombro depende del conocimiento, nos asombramos cuando queremos saber, no es logico que estemos desde que nos levantamos asombrados por todo cuanto acontece por ejemplo, yo me referi al caso del tronco del arbol pues para mi el conocer las uniones entre materiales fue adenas de 4 semestres de resistencia de los materiales un asombro, mientras se estudia arte es muy interesante ver que hibamos al museo y en cada visita que haciamos descubriamos cuadros que nunca habiamos visto, los mirabamos pero no los veiamos y lo mas gracioso era que estabamos en la sala permanente

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Mensaje No. 1533 Alejandro Novo 10-01-2004 02:03 am Solo

Pero por que clasificar la sabiduria en humana y natural??? Pienso que sabiduria = realidad. Y la realidad en este momento es la de Ser Humano. No se bien como explicarme!!! Pero felicidades a los cumpleañeros. Y les anuncio a los que saben y los que no, que LLaima sale de gira por USA el 6 de Octubre!!! Tres meses y 50 "estados" asi que no la veremos en largo tiempo. Se podria celebrar un motivito general para la Gisell, Tejuca y LLaima : "Sabiduria" aunque alguno no se presente : "realidad". Y si el tiempo lo permite por que con tanto huracan y lluvia no se sabe lo que pasara el fin de semana que viene y eso es "Naturaleza"

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Mensaje No. 1534 Alejandro Novo 10-02-2004 05:07 am Solo

Vivir, siempre vivir y ha sido así, mi vida entera Jamás, me arrepentí y fui feliz, a mi manera Yo siempre quise más un poco más, y como fuera Y si me equivoqué fue a mi manera. Regrets, I've had a few But then again, too few to mention I did .what I had to do And I shaw it thru. without exemption. Yo siempre quise más un poco más, y como fuera Y si me equivoqué fue a mi manera. Con el amor, cuanto jugué Sé que perdí, sé que gané Pero la vida es siempre así y si lloré, también reí Pero vivi, siempre viví A mi manera. For what is a man, what has he got If not himself, then he has not Pero la vida es siempre así y si lloré, también reí. The record shows we took the blows And did it my way. Dejé, sé que dejé por donde fui el alma entera. Errores cometí, pero al final pagué la cuenta. To think we've done all that And may I say, not in a shy way. Y si me equivoqué fue a mi manera. It was my way!!!!!

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Mensaje No. 1535 Tejuca 10-08-2004 10:50 am Solo

Oyeeee, la cancion "A mi manera" esta de "apaga y vamos...." sera la naturaleza sabia?? pues claro hombre... si somos provenientes de la naturaleza, no somos mas que ella misma y somos sabios, entonces por ley de tres o de dos o de uno se desprende que es directamente proporcional la ecuacion sabiduria humana-sabiduria natural...Aunque eso si ,los huracanes son Smart A plus, sobre todo estos ultimos.... Existe vida inteligente en otros planetas, eso es una verdad, fijate si es asi que no quieren contactar con nosotros A mi manera

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Mensaje No. 1536 Alejandro Novo 10-12-2004 02:36 pm Solo

Tejuca si miramos a la babosa y al ser humano: Nunca estableceriamos contacto con una babosa por ser un animal "inferior", por otra parte habria que ver si la babosa tiene entre sus codigos el entablar una comunicacion coherente con el ser humano. Al hablar sobre extraterrestres "que nunca eh visto" supongo que nos veran como babosas ya que nosotros no los vemos a ellos como muy rara vez nos percatamos que las babosas existen

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Mensaje No. 1537 Clipsia Wong 10-12-2004 03:52 pm Solo

Armando, no te parece raro que Juaqui no se haya puesto las botas con este tema? Yo tenia separado mi palco para poder escuchar y ver con mucha atencion la discursion que formarian uds.Pienso que todos estan muy muy complicados, y que no hay mucho tiempo libre para dedicarle al foro. Por eso creo que hay que dar las gracias a aquellos que de modo fiel siguen participando,en fin,el mar. Por lo menos sabemos que dia cumple años un amigo como Tejuca, ya que ni su papá nos ha traido para conocerlo y que conozca esta casa que tanto le gusta.

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Mensaje No. 1538 Clipsia Wong 10-12-2004 03:57 pm Solo

Quizas me embulle y haga mi ponencia en tema tan interesante y controvercial,solo que esperaba que se pronuncien los hombres de ciencia, o los de letras...

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Mensaje No. 1539 Armando Acosta 10-19-2004 11:32 pm Solo

Anoche estaba leyendo un libro titulado "Ice Age" (la era del hielo) muy interesante, sobre asuntos de geologia y cambios climatologicos. He aqui lo que aprendí: Visto a escala geologica, la epoca en que vivimos es una "era de hielo". No es normal que el planeta ostente dos casquetes polares. Ellos están ahi como reciduo de una era de hielo que aun no ha concluido. Lo interesante, sin embargo, es el hecho de que esos casquetes polares puedieran desaparecer en el futuro, y eso depende de muchos (pequeños) factores. Los casquetes polares son blancos, reflejan la luz solar, por tanto se protejen a sí mismos de ser derretidos por el sol. Pero a medida que se fuesen derritiendo por otros factores, se iría llendo automaticamente su accion reflectiva y por tanto el resto se derretiría con más facilidad aun... es lo que se conoce como proceso de avalancha o "retroalimentacion positiva"... es lo que hace que pequeños cambios produzcan grandes efectos. El elemento que tiende a derretir el casquete del polo norte es una corriente de agua tibia superficial que fluye desde el continente europeo. Pero sucede que estas aguas van ganando en salinidad a medida que tropiezan con las tierras septentrionales (Groenlandia, Norteamerica...) y al ser más pesadas, se hunden, creando entonces una corriente inversa que retrocede hacia Europa, completando el ciclo y manteniendo un cierto equilibrio. Pero este ciclo tambien pudiera ser cortado eventualmente, por ejemplo por la acumulacion de hielo en las tierras norteñas de modo que el proceso de salinizacion no ocurriese. En tal caso, los hielos del norte tenderían a aumentar rapidamente en lugar de seguir derritiendose.... de nuevo, el efecto de retroalimentacion positiva, pequeños cambios produciendo grandes efectos. De modo que no está claro cual será el rumbo de la actual era de glaciacion, si los hielos van a dominar la tierra nuevamente o si por el contrario van a desaparecer. ¿Es la naturaleza sabia? -- Yo digo que no, ella es simplemente errática... sabios seremos nosotros si logramos descubrir alguna regularidad (predictibilidad) en medio de todo ese caos.

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Mensaje No. 1540 Alejandro Novo 10-20-2004 01:51 am Solo

Y no seremos los seres humanos los erraticos que tratamos de predecir a la naturaleza ???

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Mensaje No. 1541 Armando Acosta 10-21-2004 09:17 pm Solo

La teoria aceptada en nuestros dias sobre la extinsion de los dinosaurios es que fue un ceboruco del tamaño de una montaña que cayó en la peninsula de Yucatan (no sé si nos dejó al Golfo de Mexico como recuerdo), produciendo una catastrofe global, escases de alimentos... los gigantes se murieron de hambre, uno tras otro, hasta que no quedó ni uno para seguir teniendo dinosouritos. Lo interesante desde el punto de vista de nuestro tema, es preguntarse qué hubiera sucedido si ese cataclismo no hubiera ocurrido. Por esa epoca los dinosaurios eran los seres dominantes de la existencia... pero no los mas evolucionados. Si mal no recuerdo (aunque en realidad yo nací 64 millones de años despues) la madre naturaleza ya habia creado mamiferos y hasta primates, solo que estos, a pesar de sus avances evolutivos, no estaban ciertamente ganando la competencia. Los dinosaurios eran tan grandes porque tenian problemas con sus glandulas pituitarias, nunca dejaban de crecer. Con un planeta lleno de alimentos para los hervivoros y con tan apetitosos nuevos manjares andantes para los carnívors, los dinosaurios, con su descomunal tamaño, tenian todas las de ganar. De no haber cambiado las condisiones hacia una donde el tamaño dejó de ser ventaja, los dinosaurios hubieran terminado exterminando a las otras especies, cortando así la linea evolutiva que llevó hasta nosotros... De no ser por una montaña caida del cielo 64 millones de años atrás, jamas hubiera surgido la inteligencia aqui en la Tierra. Nosotros somos, pues, el resultado de una gran casualidad... somos los seres más afortunados del mundo.

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Mensaje No. 1542 Alejandro Novo 10-22-2004 02:08 am Solo

Partiendo de que noy hay nada mas simple que una celula ni nada mas complejo que esta misma.... No estariamos aqui si no fuera por las primeras proteinas que formaron la primera celula viva que sin contar con otra se duplico, y aun eso no esta muy claro. Es decir que cuando eso solo existia naturaleza,,,, Sin animales ni nada, simplemente vegetacion!!!! Contra,,, si no fuera por eso no estariamos aqui??? a mi parecer la historia es bien inverosimil!!! ------------cuento-------------- Dos monjas salieron del convento a vender galletas. Una era la Hermana Matemática (M), y otra la Hermana Lógica (L) M - Está empezando a caer la noche, y aún estamos muy lejos del convento. L - Hermana, ¿Se ha dado cuenta de que nos sigue un hombre hace media hora? M - Sí, y qué será lo que quiere? L - Es lógico. Nos querrá violar. M - ¡Dios Mío!. Calculo que si continuamos caminando a este ritmo, nos alcanzará dentro de 15 minutos. ¿Qué podemos hacer? L - La única cosa lógica que podemos hacer es caminar más rápido!!! M - No está funcionando!!! L - Claro que no! Él hizo la única cosa lógica que se podía hacer! Él comenzó también a caminar más rápido!!! M - Y ahora, ¿Qué vamos a hacer? ¡¡¡Nos alcanzará en un minuto!!! L - La única cosa lógica que podemos hacer es separarnos. Usted vaya por aquel lado, y yo para este otro. ¡No podrá seguirnos a las dos! Entonces, el hombre decidió seguir a la Hermana Lógica. La Hermana Matemática llegó al convento, preocupada de lo que pudiera haberle ocurrido a la Hermana Lógica. Al cabo de un rato, llegó la Hermana Lógica. M - ¡Hermana Lógica! Gracias a Dios que llegó usted. Cuénteme qué ocurrió. L - Ocurrió lo lógico. El hombre no podía seguir a las dos, por lo que optó por seguirme a mí. M - ¿Y qué ocurrió después? L - ¡Lo lógico!. Yo comencé a correr lo más rápido que pude, y él tambien. M - ¿Y? L - De nuevo lo lógico. Me alcanzó. M - ¡Dios Mío!. ¿Y qué hizo Vd.? L - Hice lo lógico. ¡Me levanté el hábito! M - ¡¡¡Dios Mío, Hermana!!! ¿Y qué hizo el hombre? L - Él también hizo lo lógico. ¡¡¡Se bajó los pantalones!!! M - ¡Oh, no!. ¿Qué ocurrió después? L - ¿Acaso no es obvio, Hermana? ¡Una monja con el hábito levantado corre mucho más deprisa que un hombre con los pantalones bajados! PERSONAS DE MENTE SUCIA!!!. REZAD 20 AVE MARÍAS Y 10 PADRES NUESTROS.

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Mensaje No. 1543 Armando Acosta 10-22-2004 04:03 am Solo

Flaco, tu me perdonas, pero eso de que "noy hay nada mas simple que una celula ni nada mas complejo que esta misma"... me parece solo un juego de palabras... no me dice nada en realidad... por favor, explicate porque me quedé botao. En cuanto a lo otro, mi mensaje anterior trata de llamar la atension justamente sobre lo contrario... No porque se haya formado el primer replicador, la historia tenia forsozamente que parar donde paró. Pudo ocurrir de muchas otras formas... la historia que conocemos es obviamente LA QUE OCURRIO... pero no la unica posible. Insisto en que estamos aqui de puro milagro... inverosimil, sí, verdaderamente asombroso... pero aun asi me lo créo -- Nada, que soy un tipo crédulo despues de todo...

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Mensaje No. 1544 Alejandro Novo 10-22-2004 02:02 pm Solo

Armando, no lo veas como un juego de palabras, todo organismo vivo ya sea el que fuese consta de celulas y no hay nada mas simple que una simple celula con su nucleo,membrana etc, y no hay celula mas compleja que la union de muchas para hacer un ser humano por ejemplo. Solo a eso me referia y no creo que estemos aqui de puro milagro, de hecho no creo en milagros pero si en coincidencias y casualidades

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Mensaje No. 1545 Tejuca 10-27-2004 04:59 pm Solo

Siempre me acuerdo de que algo lei cuando tenia 14 anos, era en una publicacion rusa de la cual ni me acuerdo de su nombre. Alli hacian descripciones del hombre del futuro... haciendo un estudio cientifico de las capacidades del cerebro, ellos se dieron cuenta de que el hombre no habia desarrollado casi nada de su capacidad y que parte de esa capacidad la reservaba para algo como la telepatia o el lenguaje sin sonidos. Es comico pues esto nos dice muy claro que se traian los rusos, pues al parecer estaban dispuestos a esperar por la evolucion y no hicieron nada por desarrollar mas los tel y que decir de la internet. Yo me veo hoy dia con un tel movil y con indues que me conocen en tiempo real a miles de millas de distancia gracias a mi pag de internet, por lo que no me queda de otra que pensar de que la evolucion del hombre lleva aparejado todos estos aparatos que hoy usamos. Tambien decian que el hombre del futuro no tendria pelos y ademas de que a mi se me estan cayendo, hoy dia un muchacho de 15 a 20 anos no concibe un pubis o un cuerpo peludo, incluso les da asco y se quitan los pelos en dependencia de sus posibilidades desde una simple maquina de afeitar hasta el laser interesante eh?

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Mensaje No. 1546 Armando Acosta 10-27-2004 07:44 pm Solo

Tengo que decir algo en defensa de los ruso, y es que producto de la guerra fria, ellos fueron victimas de un bloqueo tecnologico por parte de Occidente, tuvieron que inventarlo todo, lo mismo que todas las potencias occidentales juntas, pero ellos solos... y asi y todo fueron al Cosmos antes que sus contrincantes y fabricaron armas estrategicas que (literalmente) metian miedo. Yo creo que es al reves: ellos hicieron verdaderas proezas en materia de tecnologia. Sobre el esoterismo-cientifico, sí, yo sé que los rusos son enfermos a eso... ahi le ganan a los gringos que tambien tuvieron su epoca con los OVNIS, Rockwell y todo aquello. La tecnologia es (yo tambien lo creo) parte de "nuestra naturaleza", es lo que nos diferencia del resto de las especies, nuestra capacidad de extendernos en medios tecnologicos... asi que no hay que esperar porque nuestro cerebro se desarrolle, mas bien hay que apurarse en extenderlo y las computadoras no son mas que eso, una extension del cerebro... buen punto ese, tocayo. En cuanto a pubis peludo vs. pelado... ahora es que caigo en que es un problema generacional...

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Mensaje No. 1547 Alejandro Novo 10-28-2004 03:35 am Solo

Contra!!!! Lo mismo de quedarse calvo que digo yo a los 33 años!!!!!!!! Sera que evoluciono o que simplemente me quedo calvo???? Simplemente se cae el pelo no???? Y la evolucion del hombre lleva consigo que se comuniquen de forma adelantada,, O sergio se pela bajito por que tambien se queda calvo?????? Y comentando sobre descubrimientos leia un articulo del nuevo medicamento que hace las memorias desagradables (una violacion, un accidente) practicamente desaparecer. Al principio parecio excelente pero adentrandome en el tema, si las memorias desagradables desaparecen: Como podrian existir grupos contra el fazismo, o grupos de madres contra choferes ebrios, nadie se acordaria de nada y nada se podria prevenir o mantenerse vigente, al final croo que seria desastroso para la humanidad y beneficioso para el que lleve la experiencia en carne propia!!

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