|
Buscar :
Ideas
Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
¿Un flat panel sobre mi buró?
¿Y por qué no... "debajo" del buró?
|
Foro de discusión - tema archivado
El hombre del siglo 22
Un tema refrescante, pongamos a prueba nuestra imaginación, quien sabe si de entre nosotros sale el proximo H.G. Wells.
|
 |
Mensaje No. 2533
Armando Acosta
08-22-2005
01:49 am
Solo
|
Cuando yo era muchacho, veÃa los episodios de Flash Gordon (que no eran de mi época pero los pasaban por la televisión) y el peláo al rape de los personajes me parecÃa futurista -- Pues ahora veo que la gente se pela al rape, asà que acertaron en eso ¿No?
Esta época (después del cacareado año dos mil) me parece de ciencia-ficción. Me asombro de la Internet, del teléfono celular, del reconocimiento de voz y la destreza de los robots (inteligencia artificial)... y qué decir de los vuelos a Marte y el trasbordador espacial. En medicina, ni se diga, en medicina se hacen cosas que parecen salidas de Star Trek.
De manera que sÃ, hemos avanzado vertiginosamente en los primeros seis años del presente siglo... pareciera que los principios de siglo suelen ser vertiginosos. Y todo eso tiene un impacto en la vida cotidiana de la gente común.
La Internet es una de esas cosas que más ha impactado la vida de la gente, creo yo. Cada vez hace menos falta salir a la calle... al menos aquà en los Estados Unidos donde la gente siempre quiere tener el mundo dentro de sus casas. Todo se puede comprar por Internet, más cómodamente incluso porque se puede uno leer todo el inventario con toda calma, se puede incluso investigar sobre un producto antes de comprarlo. También se pueden conseguir nuevos amigos, y hasta pareja, por Internet. Pude uno tener un amigo o amiga del otro lado del mundo, alguien de entera confianza, alguien que nunca hemos visto más que en fotos. También se puede trabajar desde la casa, vÃa Internet; es algo que se hace poco (comparativamente) pero se hace... y no veo ningún obstáculo para que esta tendencia se siga desarrollando, por lo menos en determinados tipos de trabajo, como la contabilidad y la producción de software.
Y como creo que la Internet va a seguirse desarrollando, asà mismo creo que el hombre va a seguir acostumbrándose a vivir y trabajar a solas. Creo que ese va a ser el rasgo distintivo de la sociedad venidera: la soledad, la preferencia por la realidad virtual, cada vez más perfecta respecto a la realidad "real".
|
|
Mensaje No. 2534
Roberto Wong
08-23-2005
09:50 pm
Solo
|
El vaticinio o mas bien especulación sobre una sociedad cien años más joven que la nuestra es tarea que creo, por primera vez en el foro, se pudiera hacer de manera colectiva, cada cual aportando su visión desde su butaca personal...
Hay algo que quisiera apuntar y es que el desarrollo no es muy rÃtmico que digamos, la gente basa sus criterios del futuro viendo como se desarrolla un evento sin tomar en cuenta los imprevistos u otros factores; saco a colación algo que creo que tu mismo has dicho, Armando, acerca de cómo nos imaginábamos ese hombre del futuro escuálido con cerebro desarrollado y dedos finos para apretar botones y sin embargo ha surgido un culto a la belleza fisica rallano en el epicureismo y un darle importancia a lo "perfectamente lindo"... y la gente va a gimnasisos y s eprocupa por su salud fisica... por otra parte ¿para qué botones si ya se invento el voice activator?
En lo polÃtico otro tanto, tantas cosas que ni se esperaban pasaron; la gente pensando e la confrontación URSS-USA y hoy vivimos un panorama completamente diferente.
Una última cosa, creo que curiosa en cuanto a la soledad que plantea Armando del hombre; en New York, donde tanta gente vive, hay una masa de gente abrumadora en la calle y el centro es un agite de carteles luminicos en movimiento, pantallas gigantes, casi que se cansa el ojo sin embargo se respira soledad en los trauseuntes, la gente se ve sola, taciturna, ensimismada...
Quien sabe si, al igual que hay hoy grupos ambientalistas para combatir el daño al medioambiente o gente dedicada a fomentar la alimentación sana o la ayuda a los pobres, surja algún movimiento que quiera estimular una "vida social mas sana"; y logren reunir a la gente en cafés y plazas... aunque, a decir verdad, eso no ha dejado de existir, a veces percibimos las cosas por nuestro estilo de vida; en Washington DC yo tuve una vida mas o menos bohemia y otro ejemplo de ello es el grupo "los mismos" que nos veiamos la cara en le nostalgia, el bohemio y hasta en La Carreta en cualquier madrugada...
ASLD! |
|
Mensaje No. 2535
Armando Acosta
08-25-2005
03:03 pm
Solo
|
Otros avances tecnológicos en que insistió (y aun insiste) la ciencia-ficción son el "carrusel espacial" (simulación de gravitación por fuerza centrÃfuga) y los carros voladores.
Esto último se entiende perfectamente: si hoy en dÃa ocurren cientos de accidentes por dÃa con los carros en tierra, ¿qué se puede esperar cuando los carros vuelen? -- En cuanto a la gravitación artificial, parece que es bien sabroso andar flotando por allá arriba, asà que el sindicato de cosmonautas habrá solicitado el cese inmediato de cualquier intento de privarlos de placer tan celestial.
Voice recognition... sÃ, Roberto, es algo de que personalmente no he tomado ventaja, pero sà me he asombrado del desarrollo de estas técnicas. Es algo realmente difÃcil de hacer, tecnologÃas muy pero muy complicadas que involucran lo que se llama "inteligencia artificial", una de las ramas más intrincadas de las ciencias cibernéticas. Tal vez Juaqui pueda ampliarnos un poco más sobre esto. -- La ciencia ficción también ha insistido mucho sobre esto, y eso sà parece que está llegando.
Y hablando de inteligencia artificial... ¿Qué hay de esos cerebros electrónicos?¿Que hay de Hall? ¿Es en principio posible crear una máquina pensante? ¿Nos hace falta?
Yo creo que sà ha de ser posible, aunque antes cabe preguntarse qué es pensar, cómo sabremos que hemos construido una maquina que en realidad piensa. Yo creo que pensar es tener conciencia de sÃ... y sigo viendo al pensamiento como reflejo de la realidad circundante.
"Reflejar la realidad" es un concepto que merece atención. Yo lo entiendo como un modelo, un dominio, pensar es una especie de "transformada" (operación matemática que permite portar una función dada a un diferente dominio) que permite importar la realidad circundante dentro de ese dominio y tenerlo como algo en sÃ. -- Pero no podemos quedarnos ahÃ, pensar no es solo eso, pensar también involucra el concepto del "yo" (conciencia de nuestra propia existencia). El modelo mental ha de ser suficientemente rico, contener no solo la información reflejada, sino además otras variables que le permitan al modelo, ser en sà un mundo coherente, un mundo que uno pueda, no solo matchear con la realidad observada, sino además explorar como algo en sÃ, con toda la riqueza y consistencia que un mundo debe tener... un mundo donde él mismo es un elemento más (el "yo") -- Y esto ultimo me parece la clave del pensamiento, el criterio que permite discernir entre "reflejo" y "pensamiento": el hecho de que ese modelo no sea "conservativo" sino que permita que el todo sea un elemento dentro del todo.
Uhmmm... creo que me fui del tema, pero es que la inteligencia artificial es probablemente la tónica dominante en los tiempos venideros en cuanto a tecnologÃa se refiere...
|
|
Mensaje No. 2536
Roberto Wong
08-25-2005
09:48 pm
Solo
|
... cuando hablamos del hombre del futuro, en este caso de un futuro casi inmediato no creo que el parámetro tecnologico sea el mas exacto porque, como lo es hasta hoy los mayores avances tecnologicos no estan al alcance de la mayoria.
A pesar de esos avances tecnologicos el hombre del siglo XXII seguira en las mismas actividades que el de hoy y sera tanto de ese siglo quienes disfruten de un telefono al que le dictes el numero en vez de marcarlo como el habitante tribal de una selva tropical donde aun no habrá llegado siquiera la electricidad... quien sabe si para esa fecha se hayan dividido mas aún los paises Chechenia pudiera haber alcanzado su independencia, por ejemplo...
...seguirá el juego politico de lospoderosos manipulando cada vez mas inteligentemente a la masa; seguira la farándula hollywoodense millonaria, las superestrellas de la musica, los ambientalistas, los profetas; los egoismos a nivel personal y de estado, la pobreza de muchos, los que morirán por no tener acceso a medicinas ya inventadas... pero de todos modos el tema es muy amplio y me gustaria leer las opiniones de otros... |
|
Mensaje No. 2537
Alejandro Novo
08-25-2005
11:35 pm
Solo
|
Particularmente espero que el "hombre" del futuro siga escuchando Ana Belen , Serrat y Bose. Que viva una vida independiente a los dedos largos de la computacion y que no medite tanto que se crea Dios.
Que escuche la cancion del "Barquito de papel" y se crea un quijote diciendo que son muchos los que se llaman caballeros pero muy pocos los que merecen llevar ese nombre.
Espero que el ser humano del siglo XXll aun siga amando y le importe un pedo las creencias de aquellos que quieran luchar aunque esa lucha les cueste la vida.
Disculpen si trato de ser el ser humano del año que viene y aun mas si no lo voy a ser.
El Ser del nuevo año es el hombre de HOY.....
Es que el hombre del mañana ..... Hay que hacerlo hoy
|
|
Mensaje No. 2538
Armando Acosta
08-27-2005
10:38 am
Solo
|
¿"aunque esa lucha les cueste la vida...", Flaco?
Me recuerdó aquella cansion de Silvio Rodriguez, Testamento: "Le debo una cancion a una bala que debio esperarme en una selva; le debo una cancion desesperada, desesperada por no poder llegar a verla".
La guerra es la maxima expresion de manipulacion de los gobiernos sobre los pueblos, sembrar en mi creencias tan poderosas que me lleven al sacrificio supremo: dejar de existir.
¿Será el individuo del futuro más independiente?¿O por el contrario los metodos de manipulacion serán aun más perfectos, como anticipa Roberto?
|
|
Mensaje No. 2539
Roberto Wong
08-27-2005
01:06 pm
Solo
|
... al menos por el momento Armando, nada indica que la situación vaya a mejorar sino al contrario, en el aspecto de desigualdad me refiero, en lo intocable del poder y la polarización de las riquezas...
Porque si vamos al aspecto cientifico y técnico, pues si hay de que lucirce; el hombre a llegado lejos para poder curar sus enfermedades, para savar energia y provecho de los recursos existentes, en la elaboración de materiales que permiten la fabricación de objetos para la mayor comodidad.
Pero si tomamos el lapso relativamente corto de nuestras vidas el cual nos da un parametro de ciertos movimientos sociales; tenemos que aun la religion- contrario a lo que predican- esta dividiendo más y más a al gente o al menos es la justificacion para sembrar odios; tenemos a Africa por decadas sufriendo de pobreza extrema; desde tengo uso de razon oigo hablar del conflicto palestino-israeli... y si de este pais se trata en solo diez años que llevo en el las cosas han tambien empeorado a nivel de empleo y de leyes practicamente dictatoriales- aunque digan que hay que pasarlas pero los congresistas, democratas o republicanos son la elite, los poderosos-
Si irracioanales fueron las dos guerras mundiales más lo es la cruzada -como le llama Armando- contra los paises musulmanes aun aduciendo que somos atacados o que potencialmente lo podemos ser.
Podemos ver la primera mitad del siglo XX como un periodo de ambicion territorial; oimos hablar de los nazis y nos ubicamos en un mundo de maldad diabolica, de practicamente maquinarias sin corazón; pero de ellos fueron contemporaneos de nuestros abuelos, la esencia humana no ha cambiado, mas al hombra se le ha dado mejores armas para la aniquilación de quien le molesta.
Ni siquiera la guerra contra Afghanistan estaria justificada; un pais tan poderoso como Estados Unidos tiene medios más sofisticados para intentar hacer lo que hasta hoy ha sido un fracaso gastando billones del presupuesto nacional porque cada metralleta cuesta un huevo!
A veces dudo que Bin Laden exista o este vivo, con todo derecho, pues el presidente de este pais y sus seguidores se burlaron del mundo con la guerra de Irak y ahi los tienes, paseando por los ranchos y dándoselas de cristianos consumados ¿qué más se puede esperar?
¿A donde lleva todo eso? es lo que hay que imaginarse; porque Armando habla del futuro casi inmediato, del siglo de nuestros biznietos y tataranietos... si me hablaran del cuarto milenio quizas podria volar un poco la imaginación e imaginarse un mundo de paz, un ser humano verdaderamente racional.
Por cierto, hay una religión que aunque surgió en el seno del musulmanismo proclama la unión de todas las religiones; en sus templos no hay sacerdotes ni ritos preestablecidos, su libro sagrado es llamado Kitab-I-aqdas- lo cual quioere decir "el Libro mas Sagrado"-; estoy hablando del "bahaismo" o "fe bahai" la cual surgiera en Iran en el siglo XIX y tiene hoy por hoy unos tres millones de adeptos dispersos por el mundo; ellos hacen mucho enfasis en la unidad mundial, su profeta Baha Ulla dijo "La tierra es un solo pais y la humanidad sus habitantes"
ASLD! |
|
Mensaje No. 2540
Armando Acosta
08-27-2005
01:33 pm
Solo
|
Pues yo creo que las guerras no van a acabarse en este planeta a menos que no aparezca un contrincante no humano que nos permita darnos cuenta que los seres humanos somos todos de una misma especie... Como en la pelicula "Indpendence Day", que aunque clasificada como pacotilla, sà contiene ese mensaje.
Los gobiernos de estos tiempos (y los venideros) cuentan con medios de manipulacion cada vez más sofisticados. La gente no quiere la guerra, pero los gobiernos sÃ. Por eso los gobiernos seguirán justificando y haciendo las guerras... no veo ninguna tendencia de que eso vaya a cambiar a mediano plazo.
Un mundo unificado es contrario al interes de todo gobierno, por eso no creo que la unificacion vaya a ocurrir en el siglo XXII. La caida del muro de Berlin no nos trajo un mundo más unificado, sino por el contrario, le dio más poder a Estados Unidos que ahora puede darse el lujo de comprar aliados y aun lanzar su cruzada sin aliados siquiera... |
|
Mensaje No. 2541
Tejuca
08-28-2005
12:02 am
Solo
|
...para mi el hombre es mucho mas libre hoy que hace incluso diez anos, puede tener mas acceso a hacer con su vida lo que mas guste, pero su escencia sigue igualita, el hombre es un ser contradictorio y cuando no lo es personalmente lo es socialmente, el hombre de hoy dia detesta la guerra y le gusta progresar sin tener regidores pero su instinto lo hace odiar, matar y erocionar, no necesariamente tiene que llevar esa dualidad un mismo ser , mientras un individuo es pacifista su vecino es un amante de las armas, conviven en el mismo barrio y unas veces celebran comiendo vegetales y otras patos asados.
No veo ese mundo sombrio por delante, solo veo que se apagan algunos focos y se encienden otros, creo en un futuro muy parecido a lo que vivimos, los postmodernos dijeron que el futuro ya esta aqui y todos los inventos ya se cumplieron, solo queda el viaje en el tiempo y el viaje dos veces a la velocidad de la luz, pero creo que eso tampoco va a ocurrir en el siglo 22, ni en el 23, ni en el 30, diganme un descubrimiento de este siglo que atravesamos, ya llevamos 7 anos y no lo veo, por lo tanto creo que viviremos una asintota de ahora en lo adelante que solo cambiara como bien dice Armando con la aparicion de algo mas fuerte que nosotros quizas hasta sea un microorganismo, pudiera ser un virus peor que nosotros? |
|
Mensaje No. 2542
Armando Acosta
08-28-2005
12:31 am
Solo
|
Bueno, voy a dejar lo social y virarme para lo cientifico-tecnico.
Hasta hace poco yo tenia la percepcion de que en los años recientes la ciencia apenas habia avanzado... pero no es asi. Hay mucha ayuda para la ciencia de hoy en los vuelos espaciales, muchas cosas que antes se especulaban, ahora se miden. Tan solo ayer, me enteré que la Luna se está alejando de nosotros a razon de dos pulgadas por año. Se dispara un LASER contra la Luna que rebota en un espejo que dejaron por alla arriba los cosmonautas de Apolo, y midiendo el tiempo de ida y vuelta del LASER, se calcula inmediatamente la distancia con gran presicion. Este alejamiento de la Luna produce cambios paulatinos en el clima.
El hombre del siglo XXII ya estará tomando en serio la idea de colonizar Marte, sino para él, para sus hijos. Posiblemente la Luna sea tomada en serio nuevamente, ya no solo con interes cientifico sino tambien económico... es terreno virgen para la mineria... la Luna es rica en silicio, por ejemplo, tambien en Helio 3, si en 100 años estamos fabricando reactores termonucleares en serie, el Helio 3 puede convertirse en algo muy preciado. Quien sabe si en lugar de irse para la Siberia, los aventureros del siglo XXII se van a trabajar para la Luna...
|
|
Mensaje No. 2543
Roberto Wong
08-28-2005
10:23 am
Solo
|
Tejuca, yo creo que es muy temprano para juzgar ¿nuestro siglo?... es verdad que el XX fue vertiginoso en cuanto a descubrimientos cientificos y desarrollo de la tecnologÃa pero incluso muchas de esas inquietudes y los primeros pasos se habian dado a finales del XIX.
También quisiera que nos metieramos en la vida cotidiana; es cierto lo que dice Tejuca, el hombre es muy diverso,un pacifista y un "guerrerista" comparten un barrio, se saludan a diario paseando su perro.
Miro a mi derredor y veo que me rodean objetos del siglo pasado: mi computadora, la tostadora, lámparas, ventiladores, el equipo de AC- bueno la casa entera tiene decadas de fabricada-; cafetera, fogón, muebles... y muchos de ellos probablemente me acompañen unos años más- los libros y los CD's y DVD's definitivante-
By the way... ¿Que música escucho más frecuntemente?, ¿qué literatura leo mas asiduamente? ¡la del siglo pasado!; claro, esto es producto de haber nacido a mediados del XX y estar apenas a principios del XXI; de todos modos en cuanto a arte se consume de todas las epocas pues escuchamos música clásica de todas los siglos y admiramos lienzos y esculturas de todo tipo; incluso en el público general hay un gusto por el arte rococó- edulcorado-, la masa no entendida en arte escucha el reguetón pero no acepta a Picasso- que es un siglo atrás-; cualquier hombre común que lo llevaras al Museos de Arte moderno de New York se sentiria desconcertado.
¿se arrastraran todas estas cosas en el siguiente siglo?; ¿se seguirán usando cafeteras del mismo sistema? ... porque, por ejemplo, el microwave vino a darle un pequeño giro a la cocina pero ¿qué otro invento doméstico relevante tendremos?... ya hay refrigeradores que nos dicen cuando la comida está escasa o echada a perder y ya vi en la TV uno que le manda un mensaje al mercado quien te enviará lo que te falta; las casas vendran con pantalla de televisor incorporadas a una pared, la TV sera mas cercano al concepto de internet y hasta podremos colgar la obra que nos de la gana- la Mona lisa, los girasoles de Van Gogh, un Botero- por medio de imágenes holográficas.
Por otro lado en el siglo XXII probablemente tendremos la posibilidad de manejar descansando del timón -como hoy lo hacemos del acelerador con el "cruice control"- al menos en las carreteras ya habilitadas con el sistema adecuado para esto- ya se ha hecho en circuitos cerrados a nivel experimental-; y, por supusto, se habrá popularizado el uso de autos con energia que hoy llamamos "alternativa"; se habran popularizado también -retornando al interior de la casa- la aspiradora por control remoto, el pet electrónico, se habrá eliminado el teléfono "de la casa" y cada cual tendra el suyo, el hoy conocido como "cellular", o portable; habrá mas ciudades que a nivel de publicidad se parezcan más a lo que hoy es el centro de Manhattan- la ultima vez que estuve alli me parecio estar en la pelicula "Minority report" de Spielberg precisamente ubicada en el siglo XXII si mal no recuerdo; debieramos verla para discutirla!
Bueno, creo que me voy acercando al objetivo del foro, aunque esta vez no hable del hombre sino de las cosas.... pero ¿acaso las cosas no hacen al hombre?
ASLD! |
|
Mensaje No. 2544
Tejuca
08-28-2005
10:27 am
Solo
|
si, creo que hay que mirar hacia arriba para buscar el futuro, el futuro esta remoto y mientras mas remoto coloques la vista mejor.
Espero aun el elevador espacial que anunciaron hace un tiempo y me parecio un disparate pero me dije, bueno, casi todos los inventos del hombre comienzan siendo un disparate, pense que con tal artefacto se pudiera comenzar presisamente a traer sustancias desde el exterior, pero creo que vamos a tener que esperar un poco mas o que simplemente era poco factible hacerlo. Nunca mas se ha intentado un alunizaje y tambien tenemos que esperar por otro diseno de trasbordador, segun he oido va a estar listo a final del 2006, asi que a ese paso creo que la aventura espacial va a tener efecto para el 23 o el 24, pero definitivamente va a ser alla la cosa, la tierra va a estar igual que siempre con la misma cantidad de inconformidad, desigualdad, senofobia, fanatismo e intolerancia y por otro lado gente positiva, tolerante, pasifista.
Yep, creo que el unico invento que aparece en el buscador de este siglo es el regeton....estamos embarcaos
No en serio, los premios nobel de ciencia se han centrado en los semiconductores en los ultimos anos, en conductividad y al parecer en unos anos estaremos viviendo una revolucion en ese sentido, lo que viene va a ser de peliculas ya veran, pero insisto que sobre la base de lo que ya se ha descubierto. Todos los inventos que plantea el Robe ya existen lo unico que no se han llevado a vender en walt mart, Bill gates tiene cuadros en la casa que cambian a cada rato con imagenes exactas de las piezas del louvre
|
|
Mensaje No. 2545
Tejuca
08-28-2005
01:43 pm
Solo
|
vi una pelicula que se titula I robot, la misma historia de siempre de los robots que se creen "mas mejores" que nos y desiden gobernarnos pero es muy singular el enfoque de futuro que tuvieron los realizadores, muy parecido a lo que estamos hablando, ciudades comunes y corrientes con personas que traen sus artefactos de otras epocas y costumbres insertados en lugares donde los androides son aceptados con normalidad y los autos se aceleran a velocidades vertiginosas liberando a los humanos de la tortura del manejo, por cierto hay una parte que segun como parquean los autos nos dan la idea de que son electronicos pues un auto de v-gas no pudiera ser vapuleado de esa manera y colocado verticalmente para ahorrar espacio, son inventos factibles y yo diria que ya andan entre nos, solo falta la voluntad de hacerlos comerciales, claro que el auto de gasolina va a variar cada dia hasta eliminarla, hasta que las grandes transnacionales cambien tambien su tecnologia y su vision de la ganancia, como lo han hecho las empresas del disco y la foto a traves de estos anos |
|
Mensaje No. 2546
Armando Acosta
08-28-2005
04:59 pm
Solo
|
Tejuca, no sé cual es el "esperado invento del elevador espacial" de que hablas. A lo que más se me parece es a una propuesta que estuvo investigando la NASA en los años setentas, segun la cual podrian catapultarse materiales desde la Luna hacia la Tierra; este serÃa el modo de transportar materiales lunares hacia nuestro planeta. La inspiracion de este invento es que la velocidad de escape de la Luna (velocidad minima para escapar de su gravitacion) que es solo 2.4 Km/s... compárese con los 11.2 Km/s requeridos para escapar de la Tierra, de modo que no hace falta gastar mucha energia para lanzar objetos desde la Luna, solo que hay que dirigirlos en la trayectoria exacta para que caigan aqui.
Para mirar cien años adelante, hay primero que mirar cien años atrás. Mil novecientos cinco; Einstein acababa de publicar sus trabajos sobre la Teoria Especial de la Relatividad. Los astronomos no conocian las galaxias, pensaban que el radio del universo era de unos 200 mill años-luz, el diametro de nuestra propia galaxia. Nadie hablaba del Big Bang, aunque el fundamento matematico existia desde el siglo anterior. Las teoria de vanguardia era el Electromagnetismo, que parecÃa poder explicarlo todo... excepto el fenomeno fotoelectrico que Eistein explicó genialmente en terminos de "cuantos de luz"... pero Einstein era un don nadie en aquel entonces. La electronica era incipiente, la telegrafia sin hilos aun causaba asombro. La ciencia-ficcion aun no se conocia con este nombre, Julio Verne era lo más conocido en materia de "anticipación" -- Nadie sospechaba que una serie de descubrimientos cientificos sorprendentes cambiarÃan la faz de la tierra en la proximidad de unos pocos años.
1905, los automoviles compartian las calles de San Francisco con caballos y carretones, creo que ya habia tranvias para esa epoca. Los acorazados con sus cañones de grueso calibre compartian el oceano con los ultimos veleros, los "clippers". Los aviones eran escasos y materia de "records" en las estadisticas. El alumbrado electrico reñia con el alumbrado de gas. Los soldados iban a la guerra con cañones pero tambien con sables. El cine no tenÃa voz, no habÃa aire acondisionado !!!! (No me puedo imaginar la vida sin aire acondisionado) -- No estaba prohibido fumar en nunguna parte (eso sà me gustarÃa tenera ahora).
Cien años atrás, el entorno de un hombre comun era muy pero muy diferente al de ahora. Es de esperar que cien años en adelante, el mundo sea aun más diferente, pues el desarrollo es exponencial.
Nuevos descubrimientos cientificos tendrán lugar, porque se sigue investigando y con más recursos, especialmente los vuelos espaciales que nos permiten ver "más allá". Una cosa que me causa asombro es asomarme a aspectos de la ciencia que lei en mi juventud y verlos ahora enriquecidos con nuevos aportes, como en astronomia y cosmologia por ejemplo.
En fin, no sean parcos con sus predicciones, porque lo más probable es que se queden cortos...
|
|
Mensaje No. 2547
Tejuca
08-28-2005
07:18 pm
Solo
|
el proyecto del cual hablo consiste en un cable que iria hasta un satelite artificial, algo asi como la estacion espacial que hoy se construye, los viajes desde la luna se harian hasta este satelite y cataplun, pa la tierra , asi como de la tierra por este cable hacia el satelite, ida y vuelta, a cada rato he visto este proyecto dando vueltas, vi un documental en discovery que te lo explica y se queda uno fizzao, en fin mi amigo que no se si es verdad o Si-Fi.
en cuanto a las predicciones tambien tienes que tener en cuenta que si seguimos mirando de 100 en 100 te percataras de que el mundo fue casi siempre lo mismo hasta que llego el siglo 20, entonces esos 100 anos no se parecen a nada, creo que bien pudiera darse una asintota en la cual vivieramos de 100 en 100 por otro periodo hasta que algo cambie de nuevo el curso de las cosas, pero por ahora no veo que nada pueda cambiarnos, esa es mi prediccion |
|
Mensaje No. 2548
Tejuca
08-28-2005
07:23 pm
Solo
|
http://www.elevator2010.org/site/index.html
si lo deseas hasta puedes contribuir a su construccion en esta pag de la nasa |
|
Mensaje No. 2549
Armando Acosta
08-29-2005
12:22 am
Solo
|
Fascinante proyecto...
Encontré este PDF en el site de NASA, son como 30MB asi que si no tienen una conexion rapida ni lo intenten. Impreso son unas 40 paginas. Contiene muchos detalles, Tejuca, creo que te va a gustar porque hablan de aspectos de construccion que tú seguramente entiendes mejor que yo.
http://trs.nis.nasa.gov/archive/00000535/01/cp210429.pdf
Yo habÃa leido sobre esta idea en un libro que compré hace muchos años, titulado "Our Cosmic Future"... lo que no sabÃa es que la idea estuviera siendo retomada y considerada con seriedad -- Bueno, tal vez el Elevador Espacial sea la atraccion del siglo XXII. |
|
Mensaje No. 2550
Armando Acosta
08-29-2005
12:32 am
Solo
|
Tejuca: No creo que haya que esperar otro 100 años para que vuelva a "pasar algo". Estoy contigo en que los primeros veinte años del siglo XX fuero cruciales, revolucionarios... pero no es el único salto en la historia de la ciencia.
El siglo XVIII fue tambien testigo de un gran salto con Newton y Maxwell: La teoria de la gravitacion universal y el electromagnetismo respectivamente, sin contar el calculo diferencial y otros avances revolucionarios en matematicas.
En el siglo XV ocurrió otro salto con Copernico y Gallileo, sin contar el descubrimiento de America y la aceptacion de la redondez de la tierra.
El desarrollo se produce a saltos, los conocimientos se acumulan esperando por un sabio que desate su potencial. Hoy en dia hay muchas más oportunidades para que estos saltos ocurran, por una parte hay más conocimiento acumulado, por la otra hay más interes en la ciencia y más personas (y recursos) produciendo ciencia... vivimos en una epoca de ciencia, la llamada revolucion cientifico-tecnica, porque en nuestros dias los resultados cientificos producen resultados economicos casi directamente... de ahi el incremento de interes en la ciencia... vivimos tambien una epoca en que la ciencia es popular (gracias a la ciencia-ficcion), de ahi que exista divulgacion cientifica a nivel de la calle. A veces nos quejamos de que no es suficiente, pero verdaderamente, el que no se asome a la ciencia en estos dias, es simplemente porque no le interesa.
|
|
Mensaje No. 2551
Armando Acosta
08-29-2005
06:56 am
Solo
|
En la portada hay una noticia: Este martes a las 8:00 pm ponen un documental sobre el origen de la vida, en el canal 2 (PBS)... y por favor observen la coma: no quise decir que la vida se originó en el canal dos sino que es ahi donde ponen el documental.
¿Que les parece si hacemos un esfuerzo para verlo (cada uno en su casa) y despues lo comentamos en este foro?
|
|
Mensaje No. 2552
Roberto Wong
08-29-2005
06:54 pm
Solo
|
... me anoto con el documental, ojalá no se me olvide... Armando, perdona la pedanteria pero acondiCiona tu aire con C y no con S....
|
|
Mensaje No. 2553
Tejuca
08-30-2005
09:17 am
Solo
|
no pude ver el documental pues estaba fuera de casa a esa hora, por lo pronto les pasteo una new sobre la ya utilizacion de los carros electricos, interesante que los hacen en USA y los usan en europa eh...
Córdoba, ciudad de autos eléctricos
Clark Boyd
BBC, TecnologÃa
Las callejuelas adoquinadas de Córdoba, en el sur de España, no son el lugar ideal para conducir un auto, pero un empresario local está interesado en que lo sean.
Los autos tienen una velocidad máxima de 32 kilómetros por hora.
Alfredo Romeo abre la puerta de un garaje recién construido, en una de las calles céntricas.
Se ve que está ansioso por mostrar los vehÃculos que están dentro.
Señala uno pequeñito, elegante y curvilÃneo: "¡Qué maravilla!", dice, con el orgullo de un vendedor de autos de segunda mano.
"No hace ruido. Es muy seguro. Es confiable. Este modelo es el de dos asientos. Me encanta".
Pero Romeo no los vende: los alquila. Y no habla de Porsches o Lamborghinis, sino de Global Electric Motorcars (Autos eléctricos globales), Gems, por sus siglas en inglés, verdaderas gemas.
Hay media docena de ellos conectados a la electricidad. Una carga le dura para unos 80 kilómetros, un dÃa de trabajo en las concurridas calles de Córdoba.
Los autos son fabricados en Estados Unidos, por una división de Daimler-Chrysler.
Su diseño fluido y curvo recuerda el de una computadora Apple eMac o el de un escarabajo VW.
"Blobjetos"
En el mundo del diseño, los objetos que tienen esa forma han recibido el apodo de "blobjetos".
A Alfredo Romeo le fascinó la idea de los "blobjetos" desde que escuchó al gurú de la tecnologÃa Bruce Sterling hablar sobre ellos en una charla.
"Sterling dijo algo que me gustó mucho. Dijo que los 'blobjetos' van a inundar nuestro mundo".
Al empresario español le encantó el nombre. Le pareció que se ajustaba a su visión de lo que será el transporte del futuro.
La compañÃa alquila los coches a visitantes de Córdoba, como una forma segura, conveniente y buena para el medio ambiente de ver la ciudad
Cuando se reunió con dos viejos amigos de sus años de estudiante para lanzar la empresa de alquiler de autos eléctricos, decidió llamarla "Blobject".
La compañÃa alquila los coches a visitantes de Córdoba, como una forma segura, conveniente y buena para el medio ambiente de ver la ciudad.
El alquiler cuesta unos US$50 por dos horas.
Mucha gente se para al verlos pasar por las callejuelas de la ciudad y como su velocidad máxima es de unos 32 km/h, hasta las motonetas parece que vuelan al adelantarlos.
Pero Romeo dice que, de todas maneras, es mejor ir despacio para ver la ciudad.
Además, señala, el auto tiene varias cosas extras que bien valen la pena.
Ciudad de los sentidos
Todos los autos de Blobject tienen un sistema informático con pantalla táctil instalado en el tablero de instrumentos donde uno puede encontrar información de la ciudad en español, inglés y francés.
A través de la utilización del sistema de posicionamiento global (GPS por sus siglas en inglés), la computadora también indica el lugar exacto donde uno se encuentra.
El auto "Gem" puede ser alquilado por US$50 la hora.
Cuando uno llega a un lugar tÃpico de la ciudad, la computadora proporciona información en texto, audio y video sobre dicha ubicación.
Pero hay ventajas no computarizadas. "Por ejemplo, nosotros decidimos no poner puertas en los autos", dice Laura RodrÃguez, una de las socias de Blobject.
"Córdoba es una ciudad de sentidos. Hay calles donde huele a flores. También tenemos un gran clima. En un coche cerrado no se podrÃa experimentar nada de eso", asegura.
No todo el mundo está enamorado de los carros eléctricos. Los taxistas locales los llaman "caracoles".
Cuando los sobrepasan, los taxistas les pitan sin clemencia y probablemente los abrumarÃan a insultos si no se les adelantaran tan rápido.
Apoyo del gobierno
Sin embargo, el gobierno local apoya el proyecto. Le entregó dinero a la compañÃa y creó estacionamientos especiales para los vehÃculos en las principales atracciones turÃsticas de Córdoba.
"Se están enfocando en el turismo, un importante sector para la ciudad", dice Paco Tejada, el funcionario a cargo de la oficina local de turismo. "Nos pareció una iniciativa empresarial importante".
Eso suena como a un tÃpico comentario de un funcionario gubernamental. Pero no hay que olvidar que la alcaldÃa es controlada por el Partido Comunista.
Cuando comento que financiar proyectos empresariales no suena muy comunista, Paco Tejada luce divertido.
"Bueno, es el comunismo del futuro", me responde riendo. "Es un comunismo que es está moviendo de manera lógica hacia algo que es muy diferente de lo que solÃa ser".
Alfredo Romeo también está avanzado. Ya abrió una segunda oficina en Sevilla.
También ha añadido nuevos autos a su flotilla: ahora dispone de vehÃculos con cuatro asientos. "Es el modelo sedán", dice Romeo. "Para toda la familia".
|
|
Mensaje No. 2554
Roberto Wong
08-30-2005
07:01 pm
Solo
|
... eh, Teju, como estamos hablando de futuro te adelantaste: el documental es HOY MARTES a las ocho de la noche... ¿o estas tan acostumbrado a las "ausencias justificadas" que ya las dices con anticipación?... |
|
Mensaje No. 2555
Tejuca
08-30-2005
10:46 pm
Solo
|
pos me crei que ayer era martes y como me la pase en la calle pues pense que no lo habia visto, hoy lo vi y me parecio muy buen documental pero nada nuevo o es que para los yumas ese enfoque del surgimiento de la vida es nuevo, lo que si me resulto muy interesante es ver como esta teoria es vista con nombres anglos, el cientifico que hace la fusion en el laboratorio y demuestra como se obtiene el aminoacido siempre me lo ensenaron con un nombre ruso, es como los viajes al cosmo, etc etc
Ahora hay tremendo lio armao aca en el yuma con eso del surgimiento de la vida y la teoria de la evolucion, hasta el presidente esta metio en eso (no se pa que pues no creo que pueda pensar mucho en eso) y pense que el documental traeria una explicacion de la evolucion, pero eso lo resolvieron a las 12 menos cinco, ahi metieron a todas las especies y me quede esperando |
|
Mensaje No. 2556
Armando Acosta
08-31-2005
12:56 am
Solo
|
¿Como que nada nuevo? -- A lo mejor tú estabas al tanto de todos esos tópicos... yo, franacamente, no.
Al igual que tú, me quedé esperando por la evolución, creo que es una omisión importante que el documental hizo, y me pregunto por qué la hizo... ¿Tal vez porque los "yumas" dan la evolución por sentada, se la saben de momoria?
Francamente, aprendà cosas importantes con este documental, cosas que me hacen repensar mi concepcion del surgimiento de la vida; la más notoria de todas es que los meteoritos contienen compuestos orgánicos.Hasta hace unas pocas horas (acabo de ver el documental, lo dejé grabando en mi VCR porque a esa hora estaba trabajando), yo pensaba que los compuestos organicos se habian formado aqui en la tierra, como en el famoso experimento del tal Miller (que tú dices que tambien lo hizo un ruso...) -- Descubrir que los aminoacidos y otros compuestos organicos provienen de "outer space" (Por cierto, esa pelicula, "It comes from outer space" yo la vi y me gustó cantidad), me resultó sorprendente y revelador... sobre todo porque me hace reconsiderar mis dudas sobre la vida extraterrestre.
Más sorprendente aun fue el experimento de la gringa con su tubo de alta presion: descubrir que, no solo los aminoacidos pueden sobrevivir a la catastrófica colision de su "nave" con la superficie de la tierra, sino que ademas, la energia de ese impacto ayuda a formar compuestos más complejos, o sea, replicadores... -- Eso es grandioso, Tejuca, es casi la respueta a la pregunta inicial, "de dónde venimos"... los ladrillos de la vida, los replicadores, se formaron durante el impacto de meteoros y cometas contra la tierra... ¿No te parece eso grandioso?
Otra cosa que me gusta de estos documentales es el contacto con la labor de investigacion cientÃfica, porque te muestran a los cientificos, ellos te hablan y te cuentan cómo hacen su trabajo... aprendes, no solo los resultados de la ciencia, sino ademas cómo se obtienen esos resultados hoy en dia.
Hay algunas cosas que tal vez viste pasar de carrera, como el surgimiento de la Luna, pero esto es porque esas cosas fueron explicadas en el documental anterior, "Earth is born".
El proximo martes ponen el ultimo capitulo de esta serie, se llama "Where are the aliens". Antes de verlo, les recomiendo que se lean un articulo que está en esta pagina desde hace tres años, lo escribió una colaboradora nuestra llamada Pamela Elison. -- El articulo en cuestion se titula Una aproximación cientÃfica a ET.
Y bueno, tambien me gustarÃa saber quien más vio el documental...
|
|
Mensaje No. 2557
Tejuca
08-31-2005
01:21 am
Solo
|
Esas teorias se leian en el sputnik de los 80, o sea que: de donde surgen los aminoacidos?, al principio decian que de la corriente de los relampagos y ya en los 80 que de la energia liberada por los meteoritos, aca lo que es nuevo es lo de la secuencia de carbonos que con tremenda explosion se puede transformar en otra mas compleja ok, pero que vola con la evolucion?? o sea, teorias de como aparece una sustancia Armando pueden ser millones, ya tengamos la sustancia, que vola con los millones de millones de combinaciones para que aparezcan formas tan diversas, a mi no me convencio lo de la clorofila por ejemplo, ellos centran esto en un problema quimico...para mi la pregunta es: que fue primero el huevo o la gallina, no se es que ya la quimica pasa a un segundo plano cuando entra la genetica, una explosion no controlada en un medio lleno de compuestos puede provocar algo inesperado, pero la secuencia de un adn, que vola con eso?
no creas que los yumas las tienen todas con la evolucion darwiniana, te repito que hay tremendo lio armao con eso, ya ni saben que le van a decir a los chamas en la escuela
|
|
Mensaje No. 2558
Armando Acosta
08-31-2005
01:54 am
Solo
|
Bueno, a mi me pareció entender que en el impacto de los chirimbolos espaciales con la tierra surgian "replicadores", o sea, esos famososo compuestos organicos con capacidad para producir o inducir replicas de si mismo. Esto es el principio de la vida segun la version contemporanea de la evolucion (no tocada en el documental).
Estoy de acuerdo contigo en que el documental se queda corto y hace demasiado enfasis en la cuestion de la fotosintesis, omitiendo otras cosas importantes como la evolucion misma... pero tal vez eso lo tengan reservado para el proximo capitulo. Fijate que este que vimos hoy es sobre el ORIGEN de la vida... no sobre su evolucion.
|
|
Mensaje No. 2559
Tejuca
08-31-2005
09:04 am
Solo
|
yep, pues esperemos a ver que dicen, esta bueno el documental, cuando es la otra parte?
Hay un cientifico llamado Carl Sagan medio estrella de holliwood que hacia unos documentales parecidos a este en los 90 y los pasaban en cuba, yo era fan a esos programas, pero este me gusto mas. Para mi explicar el origen de la vida tiene una coneccion directa con la evolucion, no la del mono en hombre, el eslabon perdido, etc sino la demostracion de como evolucionan esas sustancias primogeneas en ese estado, la explicacion del surgimiento de la primera celula es ya considerado una declaracion de principios |
|
Mensaje No. 2560
Armando Acosta
08-31-2005
10:24 pm
Solo
|
Carl Seagan, sÃ, cómo no, recuerdo esos documentales, mi primer contacto con la idea del Big Bang. Tambien lei un libro de él (bueno, no me lo lei completo) cuya tesis es que aun cuando las civilizaciones extraterrestres existan, es extremadamente improbable que se puedan comunicar entre sÃ, dada la inmensa distancia que separa sus mundos, comparada con el tiempo de vida de dichas civilizaciones.
Es una idea que he vuelto a leer en boca de otros cientificos ultimamente. Y es que la vida de una civilizacion como la nuestra es corta vista a escala cosmica; los primeros asentamientos estables, el primer excedente de produccion, las primeras ciudades, la civilizacion en sÃ, comenzó hace apenas 6000 años... la luz que nos llega de una estrella "cercana" como Sirio, toma más que eso para llegar hasta nosotros. Imaginense que un "siriosnauta" descubre en la lejania un planeta azul donde hay seres inteligentes viviendo en hordas y cazando mamuts. Para acá envian sus naves espaciales, que viajan a la velocidad de la luz... cuando los sirosnautas llegan aqui nos encuentra a nosotros fabricando bombas atomicas y comiendo pollo tropical porque los mamuts ya se extinguieron.
Por otra parte, la humanidad entera puede desaparecer en cualquier momento producto de un cataclismo cosmico tan comun en nuestra galaxia, una explosion supernova, el impacto de un cometa... si nada de eso ocurre antes de 100, 000 años, aun nuestra civilizacion no serÃa más vieja que el tiempo que toma la luz en atravezar nuestra galaxia de una punta a la otra.
|
|
Mensaje No. 2561
Tejuca
08-31-2005
10:40 pm
Solo
|
Armando estaba leyendo que las paginas como la tuya se llaman blog y que ya no se pueden contar los que existen alrededor el globo, te sugiero pongas un photolog algo asi como que uno sube fotos de baja resolucion con algun comentario o un photoplay como el que te mande ahorita, yo constantemente los hago y quizas le surge a los demas la idea de hacerlos quedando registrado la fecha y la hora en que se subio, algo asi como este foro pero de fotos, tienes capacidad??, pudieras poner un limite de peso de la imagen pa que nadie se le ocurra subir una foto de 2 megas
|
|
Mensaje No. 2562
Armando Acosta
08-31-2005
11:29 pm
Solo
|
... no estoy seguro. No conocia el concepto, de modo que le pregunté a la internet y me respondió que "blog" viene de "web log" y se refiere a esas paginas que consisten basicamente en links a otras paginas, links clasificados, una especie de catalogo de links -- Esta pagina no es precisamente eso.
En cuanto a lo de subir fotos, sÃ, está en los planes... a ver cuando aparece el tiempo para meterle mano.
|
|
Mensaje No. 2563
Tejuca
09-01-2005
08:52 am
Solo
|
http://blogs.herald.com/dave_barrys_blog/
esto es un blog de un escritor que me gusta mucho, es bien ligero y la gente va poniendo sus comentarios y algunos links, esto que yo estoy haciendo es un blog, osea pasteando un link con otra pagina y no soy el primero que lo hace en tu pagina y si lees el concepto de blog dice que es una pagina donde la gente va poniendo sus criterios y links con otras paginas quedando registrado el dia y la hora, algo se parece mas a tu pagina que eso?, bueno se puede parecer pero hasta ahora los blog que he visitado son para hablar mierda y cosas banales, tambien se puede poner fotos , musica y videos, en fin mi socio que es una sugerencia |
|
Mensaje No. 2564
Tejuca
09-01-2005
08:58 am
Solo
|
este concepto es muy interesante, en una pagina oficial de un periodico digital el periodista pone la noticia y deja abierto para los lectores, los que siempre se quejaron de la falta de presicion o de objetividad de las news pueden dar su aporte, este es sobre el huracan y new orleans
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/forums/newsid_4204000/4204296.stm |
|
Mensaje No. 2565
Armando Acosta
09-01-2005
11:12 am
Solo
|
Pues sà que es interesante el concepto... la internet es un mundo en sà que se desarrolla espontaneamente hacia formas imesperadas... muy interesante.
Pero no me gusta la idea de que esta pagina sea encasillada dentro de ese concepto... porque esta pagina pretende ser la pagina toda, no solamente este FORO!!!
Definitivamente, tengo que hacer un esfuerzo y sacar tiempo para seguirla desarrollando...
|
|
Mensaje No. 2566
Mayito
09-02-2005
12:36 pm
Solo
|
No tengo la más mÃnima idea de cuál es el documental, y creánme, yo pensaba que esos datos sobre la llegada a la tierra de estructuras de carbono complejas a tal punto de formar moléculas orgánicas eran de dominio público y más en los EEUU, pues eso es realmente una noticia de 20-25 años, experimentos tanto de sovieticos, franceses, y norteamericanos, y de otros tb., llegaban a conclusiones, en la década de los ochenta que las moleculas orgánicas complejas se formaban incluso con mayor frecuencia de las que se pensaba en el espacio exterior a la tierra, en nucleos estelares activos, nubes de amoniaco asociadas a estrellas novas y otras. Ese tipode moleculas viajan con los cometas, con los meteoritos(no con todos), etc, etc., incluso en la tierra se han encontrado en meteoritos microorganismos en un estado "raro" de "suspensión" pero que sobreviven en casi cualesquiera de las condiciones conocidas.
Existen en la misma tierra, en las profundidades del mar, en las salidas de volcanes, donde no hay luz solar, organismos que viven perfectamente, en condiciones en que ningún ser de metabolismo "superficial", para llamarlo de algún modo, podrÃa sobrevivir.
Etc, Etc,. esos son datos que como dice tejuca, se manejan desde hace un rato, por eso me sorprende que en EEUU, uno de los paises pioneros en ese tipo de investigaciones, ahora sorprendan ese tipo de documentales. Repito que lo digo sin animo alguno de parecer un pesao, ni burlarme de nadie, solo me sorprende.
Lo que si aún es una polémica, es como se estructuraron las moléculas para producir organismos que eran capaces de realizar funciones "vitales", esencialmente alimentarse, y reproducirse. |
|
Mensaje No. 2567
Mayito
09-02-2005
01:11 pm
Solo
|
De esa idea vienen las hipótesis que proponen la llegada de la vida a la tierra a través del espacio, de la colisión, casual o no, de "transportes" con la tierra.
Incluso de la posibilidad de ser invadidos por esa manera. |
|
Mensaje No. 2568
Armando Acosta
09-02-2005
01:30 pm
Solo
|
Pues sà tiene sabor a burla tu comentario, Mayito. En primero lugar, este documental no es un noticiero sobre "la ultima de la farandula cientifica" sino solo eso, un documental de divulgacion cientifica, que narra lo descubierto en ese terreno hasta el momento, y obviamente, eso incluye lo descubierto en los ochentas.
El hecho que yo me desayunara con el asunto, no significa que "sea noticia"... Al contrario, creo que la utilidad de estos documentales de divulgacion cientifica es justamente eso, que divulgan... y gente como yo los usa para aprender cosas que no sabia.
Asi que no tomes mi ignorancia como medida del conocimiento popular de Estados Unidos... especialmente porque yo no soy norteamericano. |
|
Mensaje No. 2569
Mayito
09-02-2005
02:18 pm
Solo
|
No jodas Armando, que nada mas lejos que la intencion de burlarme de tÃ. No lo dije por eso. Me extraño, en serio, porque tu no eres norteamericano, pero tienes un alto nivel, y como quiera que sea, es una medida. Por lo que dice tejuca, alla hay un debate en torno a ese tema, como algo revolucionario, y eso me imagino que sea por la influencia de cultos cristianos en la sociedad estadounidense.
En fin caballeros y damas, disculpenme si me exprese mal. |
|
Mensaje No. 2570
Mayito
09-02-2005
04:15 pm
Solo
|
Ah!, serÃa bueno recordar el comentario de Carl S. cuando mencionó el hecho de que si acaso no existiese la vida extraterrestre, serÃa un imperdonable desperdicio de espacio, y la naturaleza, digo yo( o quizás el arquitecto del universo, o la mente universal, o Dios...), no suele desperdiciar recursos. |
|
Mensaje No. 2571
Roberto Wong
09-02-2005
08:20 pm
Solo
|
... Mayito... aunque esto se sale del tema pero quisiera saber a que te refieres con los "cultos cristianos" en USA y si de alguna manera en Cuba se piensa que aqui existe un oscurantismo medieval... de hecho cuando vviia en Cuba no percibia esto asi y, de paso hasta pensaba que el sistema educativo aqui era mejor y mas eficiente que como lo pienso ahora que lo conozco un poco mas...
Bueno, quiero que me digas esto para ver si es un nivel de percepcion diferente al mio o que no entendi la frase en su contexto. |
|
Mensaje No. 2572
Armando Acosta
09-02-2005
08:33 pm
Solo
|
PBS (Public Broadcast System) es un canal de television publico que se sustenta economicamente en base a contribuciones del gobierno, empresas privadas, algunas gubernamentalas como la NASA y tambien de contribuciones voluntarias de los mismos televidentes. Es un concepto que nadie hubiera imaginado que pudiera surgir en un capitalismo tan feroz como el de este pais. La programacion es enteramente educativa y sin comerciales.
Esta serie de cuatro capitulos, Origenes, no sé si tiene alguna conexion con el debate Evolucion vs. Creacionismo que está teniendo lugar hasta a nivel de gobierno, y del cual no estoy muy al tanto, dicho sea de paso (no me interesa), solo sé que existe... y que tal vez no tenga tanto que ver con creencias religiosas arraigadas, sino más bien con politica, en el sentido de que la actual administracion de jacta de representar a los sectores más conservadores de la sociedad norteamericana. Pero bueno, si el documental tiene que ver con el tal debate, en todo caso lo hace en el bando contrario a los conservadores, porque no habla de creacionismo en ningun momento!
He estado leyendo algunas cosas sobre el tema de la vida extraterrestre (o su posibilidad) y un argumento interesante tiene que ver con lo que dijiste (Mayito): "Lo que si aún es una polémica, es como se estructuraron las moléculas para producir organismos que eran capaces de realizar funciones vitales, esencialmente alimentarse, y reproducirse"... El argumento en cuestión dice que tal vez exista vida extraterrestre a nivel celular, pero que de ahi a una evolucion que de lugar a seres inteligentes como nosotros, va un largo trecho, y este sà es muy improbable.
CabrÃa preguntarse ¿Y por qué aqui sà y allá no?¿Qué tiene nuestro planeta de especial? -- Bueno, no solo condisiones propicias, sino ademas el mantenimiento estable de estas condisiones por mil de millones de años... no todos por allá fuera han tenido esa suerte, segun parece.
|
|
Mensaje No. 2573
Tejuca
09-02-2005
09:50 pm
Solo
|
vean como tiene que ver directamente los conceptos principio de la vida con evolucion, es casi inseparable y en cuanto a lo que dice mario no es una persepcion desde cuba, mario es un tipo muy inteligente y muy informado y lo que le dicen dentro de la propaganda lo puede analizar con nuestro mismo ojo, aqui les pongo una new de bbc |
|
Mensaje No. 2574
Tejuca
09-02-2005
09:53 pm
Solo
|
Bush weighs into evolution debate
By Jonathan Beale
BBC News, Washington
Bush said students ought to hear different schools of thought
President George Bush has started a national debate in the US over the teaching of evolution in school.
The president has suggested that a theory known as "intelligent design" should be taught in the classroom.
It proposes that life is too complex to have developed through evolution, and an unseen power must have had a hand.
President Bush's championing of intelligent design will be interpreted as further evidence of the growing influence of the religious right.
The US president told newspaper reporters in Texas that children should be taught about intelligent design so they could better understand the debate about the origins of the universe.
Intelligent design differs from biblical creationism in that it is not tied to a literal interpretation of the biblical book of Genesis.
Nevertheless, intelligent design points to the role of a creator, and it has become increasingly influential in Christian circles.
Scientific arguments
Yet even those on the religious right, such as Republican Senator Rick Santorum, are cautious as to how it should be taught.
"I'm not comfortable with intelligent design being taught in the science classroom," he says.
"What we should be teaching are the problems and holes, and I think there are legitimate problems and holes in the theory of evolution."
There is no science to intelligent design, it's not even a scientifically answerable question
Alan Leshner
AAAS
The debate, though, is already having a real impact.
In Kansas, the board of education has been re-evaluating the way evolution is taught - a sign that more conservative politicians and officials want to reflect the theory of intelligent design.
Many scientists insist, though, it is just that - a theory.
Alan Leshner, the chief executive of the American Association for the Advancement of Science, says that the proponents of intelligent design are "trying to cloak a religious concept in the mantle of science".
"There is no science to intelligent design, it's not even a scientifically answerable question," he says.
In 1925, the Scopes trial marked a defeat for creationists and opened the way for evolution to be taught in US classrooms.
Eighty years on, intelligent design is offering the creationists new comfort.
Once again, they are putting evolution on trial.
|
|
Mensaje No. 2575
Tejuca
09-02-2005
09:59 pm
Solo
|
no creo que a lo que se refiere mario sea a un oscurantismo, creo que este pais se basa en la creencia sobre la existencia de Dios y cuando los hombres se enfrentan a las respuestas de la ciencia se crea un conflicto bien interesante y en donde nadie aun ha dicho la ultima palabra, esta hoy en duda el concepto "origen de la vida-evolucion" mientas que se fortalece la creencia incondicional sobre la existencia de Dios.
por otro lado lo que piensa Armando no es lo que piensa el pueblo americano, ni lo que piensa mario es lo que piensa el pueblo cubano, no analicemos nuestros criterios tan abarcadoramente , veamoslo de manera singular please |
|
Mensaje No. 2576
Tejuca
09-02-2005
10:05 pm
Solo
|
DesafÃan teorÃa de la evolución
La nueva teorÃa dice que el mundo tuvo un diseñador.
Grupos religiosos estadounidenses están desafiando la manera como se enseña la teorÃa de la evolución en ese paÃs, en un debate que posiblemente encenderá de nuevo la polémica sobre el origen de la vida.
Simpatizantes de la teorÃa conocida como Diseño Inteligente desean que el concepto sea añadido al currÃculo de ciencia en las escuelas del estado de Ohio al lado de la teorÃa de la evolución de Darwin.
Grupos religiosos dudan de la teorÃa de la evolución de Darwin.
Esto es visto como la mayor prueba pública hasta el momento de la nueva teorÃa.
El propio presidente de EE.UU. ha dado su opinión sobre el tema de ciencia vs. religión.
Durante su campaña electoral, Bush dijo: "en el tema de evolución, aún no sabemos nada concreto sobre cómo creo Dios la tierra" ("on the issue of evolution, the verdict is still out on how good created the Earth").
Para los oyentes seculares familiares con Bush, esto pudo sonar como otro desliz. Pero lo más probable es que no lo fuera.
Es más posible que reflejara el la creencia -profunda entre muchos fundamentalistas cristianos- de que la adherencia incuestionable a la teorÃa de la evolución ha sido usada muy a menudo como un argumento contra la existencia de Dios.
Plan divino
En el pasado, los mismos grupos cristianos han tratado de que se acepte formalmente como un hecho cientÃfico la explicación bÃblica de la creación.
Lo que se discute en Ohio no es un simple retorno al Creacionismo, como se conoce la creencia literal en lo que la Biblia dice.
La teorÃa del Diseño Inteligente acepta que el universo es muy antiguo, pero arguye que la diversidad y complejidad de la vida sugieren que detrás de ella se encuentra el trabajo de un "diseñador inteligente".
Lo que sus simpatizantes desean -dicen ellos mismos- es tener el derecho a desafiar cientÃficamente la teorÃa de Darwin.
Sus crÃticos argumentan que lo que realmente buscan es la manera de meter el creacionismo en las escuelas por la puerta trasera.
Lo que esta discusión está mostrando es cuán arraigado está el sentimiento religioso en la nación más poderosa y tecnológicamente avanzada.
Para muchos estadounidenses la religión es un realidad intensamente sentida.
|
|
Mensaje No. 2577
Tejuca
09-02-2005
10:07 pm
Solo
|
eso es lo que no me gusta del documental, es mas facil demostrar como surge una sustancia a como evoluciona, el origen de la vida si lo dejan en la aparicion de la sustancia para mi no es nada |
|
Mensaje No. 2578
Armando Acosta
09-02-2005
11:23 pm
Solo
|
El hecho de que el presidente de su opinion sobre qué debe enserñarse en las escuelas publicas, especialmente si la religion está involucrada, es preocupante (para mi modo de ver)... es equivalente a Fidel decidiendo cuantas onzas de harina debe echarsele al pan.
Por supuesto que toda forma de pensamiento tiene cabida, la evolucion es solo una teoria, una de entre muchas posibles. No veo mal que otras ideas se abran camino... pero que el estado se meta en eso, me parece un retroceso a los tiempo de la Santa Inquisicion... ¿Se imaginan si eso llega a ser ley? - No hay ley sin castigo a su incumplimiento... ¿Se imaginan esta noticia?: "Prosigue juicio contra el profesor Jhon Smith acusado de inducir a sus estudiantes hacia la teoria de la evolucion en detrimento de la teoria del diseño inteligente..."
|
|
Mensaje No. 2579
Armando Acosta
09-02-2005
11:46 pm
Solo
|
Aparte del tema (que de por sà ya está apartado del tema inicial), acabo de ver una pelicula alemana titulada DAS BOOT (que por cierto se me parece mucho a una norteamericana llamada "U-571"... solo que la alemana se hizo primero). Esta pelicula, junto con otra alemana que vi hace tiempo sobre la batalla de Leningrado, me acerca a la trajedia humana de la II Guerra Mundial... visto desde el lado aleman.
DAS BOOT es la historia de un submarino aleman en campaña, que despues de hundir a un petrolero, pasa las de Cain, pero milagrosamente logra llegar a casa... pero como la pelicula es alemana y a esta gente no les agradan los finales felices, en el mismo momento del atraco llegan unos bombarderos enemigos y lo hunden con capitan y todo.
Me hace reflexionar esta pelicula sobre dos cosas: (1) La historia la escriben los vencedores (2) La guerra es algo horrible, mÃrese del lado que se mire. |
|
Mensaje No. 2580
Roberto Wong
09-03-2005
10:52 am
Solo
|
... bueno, Mayito, te felicito, tienes un abogado defensor gratuito, eso en este pais no lo vas a conseguir...
De ninguna manera subvaloro la forma de pensar de Mayito y si esta en este foro es porque apreciamos su opiniones y no es un perico de lo que se pueda pensar en Cuba pero quise saber sobre el asunto presisamente de El no de otro -con toda el respeto a la buena volutad tejucoquijotiana de defensa al amigo-
En fin, tampoco quiero, Tejuca, que me digas ahora de que no quieres "ataques personales"- eso me suena a ataques cardiacos o de asma que son muy personales-; esto es todo un bonche pero sigo quieriendo saber la opinión de Mayito, ineludiblemente permeada, influida, o tocada aunque sea parcialmente, por la opinión de su entorno como le sucede a todo ser social...
ASLD! |
|
Mensaje No. 2581
Roberto Wong
09-03-2005
11:00 am
Solo
|
... y en cuanto a la opinión de Bush acerca de lo que se debe enseñar en las escuelas creo que va más mas allá de las onzas de harina de Fidel o su "clase magistral" del uso de la arrocera... pues resulta que todas estas decrepitudes del Comediante en Jefe las hace en asunto totalmente domésticos- no de polÃtica doméstica sino propiamente del hogar del cubano-... con eso de la arrocera se graduó de cazuelero!...; pero en el caso de Bush esta diciendo la opinion del presidente en una cuestión que atañe directaemte al gobierno que es la educación pública -en manos del estado- la cual puede influir y orientar con leyes especificas... asi que la opinión de Bush en este caso pesa aunque la haga de manera "cool" y personal en un comentario suelto y "sin malicia".
ASLD! |
|
Mensaje No. 2582
Tejuca
09-03-2005
11:19 am
Solo
|
...no es precisamente defender a mario, si lo miras desde esa optica tambien defendi a armando, solo trate de aclarar que la vision de armando no es la del pueblo americano y la vision de mario no es la de cuba pues los dos son tipos fuera de la media y nos estabmos yendo de la discusion en analizar la cuestion de ese modo, en el caso de armando todos lo conocemos pero a mario el unico que le conoce soy yo y que mas que un defensor gratis para un amigo atrapado en la isla, ademas robe ya es una cuestion de costumbre fajarnos tu y yo en este foro. pero pa que veas estoy muy de acuerdo con tu ultimo comentario, aca incluso puedes meter a tu hijo en la escuela que te de la gana, trabajas un poco mas y lo metes en una escuela de tu relijion y creencia y pal carajo las escuelas publicas del bush, que por demas ni sabe que fue primero el huevo o el cowboy...
no te aterres armando que aca el gobierno no se puede meter en el sector privado y ni siquiera con el poder judicial a la manera cubana, puede pasar algun dia pero por ahora no aun |
|
Mensaje No. 2583
Armando Acosta
09-03-2005
01:08 pm
Solo
|
Bueno, lo unico que no quisiera es que Mayito se nos berreara, porque nos ibamos a perder aportes muy valiosos.
En fin... ¿Nos seguimos imaginando el siglo XXII o pasamos a otro tema?
|
|
Mensaje No. 2584
Roberto Wong
09-03-2005
01:57 pm
Solo
|
... bueno, ahora te doy las gracias, Tejuca, por regalarme un hijo y una religión... por cierto que ultimamente estoy leyendo sobre religiones y todavia no se si meterme a la fe Bahai, al Masdeizmo de Zaratustra o la Maniqueismo, ¿que me aconsejan?
ASLD! |
|
Mensaje No. 2585
Tejuca
09-03-2005
03:13 pm
Solo
|
segun me dijiste en la ultima entrevista que te hicieron tu mujer esperaba un hijo tuyo y la religion siempre me parecio que eras un poco tibetano, algo asi como un dalai lama.
por supuesto que no me referi a ti, algo generico quise expresar. |
|
Mensaje No. 2586
Tejuca
09-03-2005
05:11 pm
Solo
|
acabo de ver que ya esta en el mercado el primer robot domestico, claro robots ya hace tiempo que tenemos por todos lados pero este es el primero estilo pelicula, el clasico que responde, camina por la casa, te avisa pa que no se te olviden las cosas, asiste a los enfermos , reconoce tu voz, etc etc, se podra adquirir como en unos 14 000, asi que pronto tendremos socios pagando letra (mensualidades) de robots |
|
Mensaje No. 2587
Armando Acosta
09-05-2005
12:36 am
Solo
|
Este martes a las 8:00 PM dan el documental sobre los aliens en PBS... No se olviden de verlo para poder comentarlo aqui.
|
|
Mensaje No. 2588
Ollantay Corujo
09-06-2005
05:56 pm
Solo
|
Pues parece que algunos hombres de este siglo van a ser controlados remotamente, como hacen los niños con sus juguetes de control remoto. EstÃmulo Galvánico Vestibular es la cuestión que hace que, usando el collar, te muevas a voluntad de la otra persona que tiene el control remoto. Los cientÃficos japonenes que lo inventaron (casi siempre son nipones, ya no saben que inventar) dicen que no debe ser motivo de pesadilla para la población pues ellos lo quieren aplicar a la industria de videojuegos, aunque no creo que los americanos (del ejército) piensen aplicarlo en lo mismo.
Aquà van dos vÃnculos diferentes del mismo asunto:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7829
http://www.forbes.com/technology/2005/08/04/technology-remote-control-humans_cx_lh_0804remotehuman.html
|
|
Mensaje No. 2589
Roberto Wong
09-06-2005
06:12 pm
Solo
|
... ese collar de que hablas se ve en una pelicula de dibujo animado polaca de hace años, la vi en Cuba pero la pude ver por retazos de neuvo en una expo que se hizo en la sociedad americana-polaca en Miami; en este caso el collar se lo ponian a los terricolas unos extraterrestres grandisimos que tenian a los humanos como pets. |
|
Mensaje No. 2590
Ollantay Corujo
09-06-2005
06:35 pm
Solo
|
bueno, ahora es realidad... cuando esté más desarrollado ya no hará falta un collar sino que podrá implantarse en la cabeza, asà que si no te acuerdas que te pasó la noche anterior ve al médico para una radiografÃa. :P |
|
|
Mapa del sitio
mail@armandoacosta.com