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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 2973 Armando Acosta 02-14-2006 03:29 am Solo

Hubo una época en que toda Europa estuvo dominada por Roma, heredera directa de una cultura arrebatada a los griegos. Pero entre esos tiempos y los nuestros hay más de mil años de historia medieval que (en mi entender) moldearon el panorama europeo en una muy diferente dirección. El siglo VI sorprende a una Europa en total descalabre político, dominada por diferentes tribus germánicas, las cuales se fueron acentando y formando diferentes reinos, más notablemente (quizás) el de los francos en la actual Francia y el de los vicigodos en la actual España. En el año 711 irrumpen los moros en la peninsula Ibérica, logrando acentarse fuertemente en toda la mitad sur de la península por ocho largos siglos. Y es justamente a través de estos moros que los europeos (caballeros de linaje más germánico que hispánico) redescubren la herencia griega y la incorporan en su sistema filosófico. Se trata pues de una herencia tardía, retomada, filtrada además por la férrea fe cristina... entonces... ¿En qué medida somos nosotros herederos de los velores de la antigua Grecia?

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Mensaje No. 2974 Joaquin Diaz Cañedo 02-14-2006 04:21 pm Solo

Para todos los enamorados, "Feliz dia del amor" .... en griego: ÇìÝñá ôïõ åõôõ÷ïýò âáëåíôßíïõ Áãßïõ Lo siento, la pagina de Armando no acepta caracteres griegos. Y despues nos decimos herederos!!!

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Mensaje No. 2975 Armando Acosta 02-16-2006 08:55 pm Solo

Eh... pensé que este tema le iba a interesar a Sergio. Por cierto, Sergio, tienes una fan en Mexico... ¿Lo sabías?

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Mensaje No. 2976 Roberto Wong 02-16-2006 09:14 pm Solo

... este tema es amplio y rico... Voy solo a poner sobre la mesa una observación: lo que se considera cultura Clasica, es decir, lo mas representativo de la cultura en si, hasta nuestros tiempos es lo griego. Lo griego se ha retomado recurrentemente en varias etapas desde el Renacimiento, luego el Neoclasisismo- aunque el Barroco y Rococó tampoco estuvieron muy alejados de los canones clásicos- y aún en la actualidad quien no tenga un ojo educado al arte contemporáneo acepta mejor una Mona Lisa que unas Señoritas de Avignon a pesar de que Picasso se nos hace a los pintores postmodernos un "clásico" de el arte moderno. Claro que la cultura no es solo el Arte y aqui en este debate dilucidaremos entre todos este interesante tema... ¡Apretaste Armando!- de lo sublime a lo ridículo o más bien viceversa-

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Mensaje No. 2977 Armando Acosta 02-17-2006 01:31 am Solo

Sí, es cierta lo de la fascinacion recurrente por Grecia. Los romanos fueron quizas quienes la estrenaron. Por decir, aunque el origen del pueblo romano no tiene nada de griego (hasta donde yo sé), ellos se inventaron la leyenda de Romulo y Remo, los cuales eran descendientes de Eneas quien, segun la leyenda, se refugió en la peninsula italica despues de la guerra de Troya. Pero una cosa es fascinacion y otra muy diferente es herencia. Por ejemplo, los occidentales de nuestros tiempos viven fascinados con la mistica oriental y eso no los hace herederos de Buda !!!!

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Mensaje No. 2978 Roberto Wong 02-17-2006 05:47 pm Solo

Le he vuelto a dar vueltas a este tema y quiero agregar que quizás nos sintamos herederos de lo griegos por haber estado precisamente bajo los romanos quienes tomaron a estos como patrón espiritual pero en realidad casi todas las cosas que conocemos hoy como el fundamento de las primeras leyes, la escritura, la ciudad como entidad cultural, todo eso viene de Sumeria, es decir del Medio Oriente... Cuando hoy hablamos del Medio Oriente lo asociamos con los árabes y los musulmanes, nos olvidamos de la India que no son ni una cosa ni la otra, lo que si está correcto es que de Arabia salió el musulmanismo y que fue un Imperio culturamente rico que marcó las regiones adonde anduvo después de la desaparición del Imperio Romano de Occicente aunque el Bizantino aún estaba en pie. Los turcos también tuvieron buena responsabilidad de expandir el musulmanismo hasta la primera dúcada del XIX con el imperio Otomano aunque sus teritoriso europeos se limitaran a la peninsula balcánica- Grecia incluida- Retomando nuestra herencia, la misma idea de un solo Dios con su antagónico encarnación del mal está presente en el Zorostraismo, religión oficial del Imperio Persa- nótese, Medio Oriente, actual Iran- se dice que los judios cautivos en Babilonia -liberados por Dario quien se los ganó entonces de aliados-; pudieron tener influencia de este pensamiento. ASLD!

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Mensaje No. 2979 Armando Acosta 02-17-2006 06:41 pm Solo

Los sumerios están demasiado lejos (6,000 años). Que ellos fueran los inventores de la escritura y quizas hasta del estado, no los convierte en nuestros padres, pues en todo caso serían los padres de la civilizacion en general. Yo creo que cuando se habla de "herencia griega" se refiere a esas particularidades que diferencian a Oriente de Occidente, y es justamente esa herencia nuestra la que estoy cuestionando. Yo identifico más como herencia nuestra, a la fe cristiana. Se dice que la esencia de Roma sobrevivió a su caida, justamente en la institución de la iglesia católica. La fe cristiana conquistó los corazones de los barbaros, incluso antes de que estos conquistaran los territorios romanos. Se dice que fueron los vicigodos (asentados en las Galias por aquel entonces) quienes primero se convirtieron al cristianismo (o más concretamente al arrianismo) y los otros pueblos les imitaron... Esto ocurrió durante el periodo de desplome del Imperio Romano, siglo V.

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Mensaje No. 2980 Sergio De los Reyes 02-18-2006 03:43 pm Solo

Es cierto que los griegos no inventaron la escritura, ni la filosofia, ya se habia hecho desde mucho antes, ni la idealizacion de una sociaded funcional. Pero el pensamiento occidental tiene una herencia griega porque fueron ellos(los griegos) quienes llegaron a una madurez humana-psicologica considerable. Cada una de los ciencia, la medicina, la astrologia, biologia, etc., son modelos griegos del pensamiento y desarrollo actual. No se puede hacer teatro sin seguir a Sofocles o Esquilo, ni hacer poesia sin atender a Homero o Hesiodo, ni filosofia y olvidad a Platon. Roma tomo como modelo, no por gusto, una cultura asentada y madura, de ella siguio su religion (sumamente liberal) y sus leyes (ya impuestas por Solon de Atenas siglos antes, y este Solon era tan admirado por su justeza que hasta otras culturas, como los turcos, Creso en este caso, lo mando a buscar para que le diera leyes) El garn merito de Gracia es la seriedad con que tomo cada una de las ciencia e inquietudes humanas, fundando una pensamiento concreto, seguido hasta nuestros dias. La misma iglesia o cristianismo, en manos de Roma, adquirio un caracter imperial y romano, una interpretacion del evangelio acorde a los tiempos y a esa herencia cultural( griega) Los filosofos y teoricos de los primeros años del Catolisismo, peseian una estructura Platonica y aristotelica, y escribian con la Biblia a la deracha y una bilioteca filosofica griega a la izquierda. La estructura Moral estaba ya bien definida por los Estiocos y sofistas. De hecho, parte de la biblia estaba escrita en griego, en un lenguaje mas evolucionado, de alli vienen las palabras: evangelio, angel, infierno...y demas. en la arquitectura auun predomina el modelo griego y hasta en los deportes, ademas de llamarse Olimpiadas, todavia lanzamos jabalinos y corremos 100m. El pensamiento aristotelico atraviesa de lado a lado el mundo accidental desde Roma hasta hoy, y los pitagoricos son tan importantas que si no apruebas(al menos en cuba) la pregunta numero cinco de la prueba de ingreso no entras a la Universidad. Si seguimos mensionando ejemplos de nuestra solida herencia griega podriamos hacer un ensayo. Grecia en esta en todos lados, aunque, en muchas ocasiones, de un modo inconsciente. Hablando de inconsciente, Freud, cuando hizo todas sus teorias del Psicoanalisis, tomo ejemplos de los modelos griegos, de sus 36 situaciones dramaticas, instutuidas desde los tiempos helenicos, y obligatiriamente segudas por quienes quieran hacer cualquier tipo de arte. Si todos los caminos conducen a Roma, cada camino romano conduce a Grecia, preguntenle a Adriano, el heredero de Trajano...O a Ciceron. Hoy todavia preferimos las democracias... Robe, eso de que somos herederos de los sumerios porque escribimos es como decir que somo herederos de una vaca porque tomamos cafe con leche... Armando, quien es esa mexicana admiradora?

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Mensaje No. 2981 Roberto Wong 02-18-2006 07:13 pm Solo

... muy gracioso tu comentario de la vaca pero fuera de lugar porque las vacas no toman café y en realidad la leche la toman los terneros... ... y bueno, Sergio, creo que eres muy Griego-centrista; habria que ver si eh China Y Japón, hoy, es verdad influidos hasta por Hollywood y la Salsa, le deben tanto a los griegos s la hora de hacer uan representación teatral o danzaria tradicional asi como en otros aspectos de su cultura... Aunque bueno, Armando se refiere en este caso a nosotros como herederos, a los occidentales que somos, creo yo, no a la civilización completa, ¿no es asi?... mas acoto lo que dices, Sergio, porque generalizas de una manera radical... ASLD!

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Mensaje No. 2982 Armando Acosta 02-18-2006 07:27 pm Solo

Sí, Sergio, Aristóteles... a eso me refería justamente en mi primer mensaje (aunque sin mencionarlo)... y es que hasta donde yo conozco, los europeos post-romanicos no conocieron a Aristoteles sino hasta muchos siglos despues de su asentamiento sobre las ruinas romanas... y lo consiguieron solo a traves de los textos árabes, una vez que estos ultimos fueron vencidos. Lo que quiero apuntar (en general) es que el largo periodo medieval produce (me parece) un distanciamiento prolongado entre Europa y el susodicho clasisismo griego. Imaginense que los griegos no hubieran nunca influenciado a los romanos, que a la caida del impero hubieran en efecto llegado a acentarse los barbaros en Europa, estableciendo los reinos que fomentaros... luego los moros (que sí se interesaron en los textos griegos)... y luego los cristianos echando a los moros... y aparecen los dialogos de Platón escritos con arabescos agusanados ¡Eureka! ¡Los cristianos descubrieron a Grecia!

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Mensaje No. 2983 Tejuca 02-18-2006 11:19 pm Solo

pues si creo que desde grecia partio como bien dice sergio una civilizacion madura y por lo tanto una voluntad de los hombres a hacerse civilizados por cuenta propia y no por los golpes o el adoctrinamiento, creo que eso se lo debemos a ese principio de civilitud mas que pensar en aspectos especificos como la escritura o la confeccion de algunos objetos muy importante para mi fue la herencia arquitectonica con la creacion de los teatros y los edificios de gobiernos, los parques se los debemos a los griegos... Las normas o cánones de composición arquitectónica de la arquitectura griega antigua, se fijan en tres estilos el dórico, el jónico y el corintio, que se diferencian en la proporción alto/diámetro de la columna y las formas del capitel. el orden es el resultado de una relación numérica influida por pitagoras y cada orden relaciona las distintas partes del edificio con el todo, determinando tambien la decoración del mismo. el estilo dórico se empleaba en exteriores, especialmente de los templos dedicados a los dioses varones. Los estilos jónico y corintio se empleaban en interiores o en exteriores de templos dedicados a divinidades femeninas, la columna consta de base, fuste y capitel. Sobre las columnas se asienta el entablamento, que consta de arquitrabe, friso y cornisa. Sobre las fachadas principales, formados por el tejado a dos aguas, están los frontones. si han caminado por la habana, ny, madrid, ciudad mexico o cualquier ciudad occidental incluso el down town de miami se notaran inmersos en la herencia griega

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Mensaje No. 2984 Sergio De los Reyes 02-21-2006 12:30 pm Solo

Es cierto, armando, que los europeros post-romanicos no conocieron mucho de los textos griegos hasta despues de muchos siglos, entre ellos los textos de Aristoteles, pero existe algo que se llama "Herencia", y esto va desde el pensamiento hasta la minima muestra de cultura,y la herencia del pensamiento maduro griego, que llego a los mas alto con aristoteles,se manejaba a niveles del subconsciente historico. en gran medida se pensaba en griego y muchos, excepto una elite estudiosa, desconocien el origen del gen.

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Mensaje No. 2985 Armando Acosta 02-21-2006 05:40 pm Solo

Francamente, Sergio, eso de "subconciente historico" y "gen" (historico) me parece demasiado misteriosos para resultarme verosimil. No creo posible que toda una civilizacion adquiera un modo de pensar, sin haberlo aprendido (o copiado) de alguien directamente... Lo contrario sería que esa "forma de pensar" es algo que se genera espontaneamente ("se cae de la mata" como se dice en cubano) y en tal caso, no se le puede llamar herencia. Me gustaría que sostuvieras tu punto con algunos ejemplos concretos a ver si me convences.

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Mensaje No. 2986 Armando Acosta 02-23-2006 08:01 pm Solo

Despues que este tema se agote (aunque creo que le falta mucho todavia), les tengo otros dos temas que tal vez les interese tratar: (1) Probabilidades (2) Evolucion Creo que son dos temas tan populares como mal entendidos en la mayoria de las personas, y tenemos la suerte de contar con Juaqui (Cibernetico-Matematico) a quien considero un experto en ambos.

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Mensaje No. 2987 Armando Acosta 02-28-2006 02:50 am Solo

Léanse este artículo que acaba de publicar Juaqui y díganme si les interesaría discutir ese tema aqui en el foro. Como ganarse la lotto usando la estadistica?

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Mensaje No. 2988 Tejuca 02-28-2006 05:19 pm Solo

...pues esto se esta poniendo bueno, primero Armando publica un articulo hablando de la posesion de bienes materiales, despues saca otro metiendole el coco al surgimiento del papel moneda, despues insinua el tema de la probabilidad y ahora se nos baja el Juaqui con un articulo referente a como ganarse la loto... por mi parte el tema de la loto es tan apasionante como hablar del ballet en Etiopia, precisamente ya que di un poquito de teoria de probabilidades no la juego ya que el denominador me parece tan descomunal que no me creo metido en el, seria como si le dijese a alguien que me voy a convertir en un cantante famoso manana, para mi ese tema se pone interesante cuando escucho a los que opinan que la loto esta arreglada, que todo es una trampa etc, etc, este tipo de paranoia al igual que la confabulacion judia es muy divertida, alguien en el foro la tiene?

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Mensaje No. 2989 Armando Acosta 02-28-2006 05:52 pm Solo

Tejuca, por tu mensaje sé que no leiste el articulo de Juaqui pues este trata de exactamente lo contrario, de que no hay ningun truco posible para tomar ventaja en la loteria. No te confies de tus conocimientos sobre probabilidades, pues es un tema escabroso capaz de confundir a los más sabios. Por ultimo hay consecuencias filosoficas de las probabilidades, otro lugar de donde sacaste lasca. En fin, no menosprecies el tema, que es muchisimo mas interesante de lo que te imaginas... y por favor, lee el articulo antes de opinar.

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Mensaje No. 2990 Tejuca 02-28-2006 06:13 pm Solo

pues entonces el titulo del articulo es lo que esta mal puesto, me parecio tonto pues me indignan un tanto esos articulos "de como hacer tal cosa..." me parecio raro que viniera del juaqui, disculpenme, asi que lo leere, lo prometo y si, la probabilidad es tan dada a la filosofia desde el momento en que pensamos que nacemos de una probabilidad paracida a la loto...entre millones de espermatozoides solo uno se metio en el ovulo

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Mensaje No. 2991 Armando Acosta 02-28-2006 07:53 pm Solo

Pues sí, y aun una mayor: que nuestra especie sea el resultado de procesos evolutivos (la gran loteria de la Naturaleza). Pero estaba pensando mas bien en algo que discutíamos largamente Juaqui y yo anoche, y es de la interpretacion de la probabilidad como prueba de (o confianza en) la regularidad del mundo... o sea que paradojicamente, la probabilidad (como herramienta del conocimiento) puede existir porque y solo porque el mundo es determinista. Y por otra parte, la interpretacion (filosofica) de "casos extremos" previstos por las probabilidades, como por ejemplo, la posibilidad de que un centimetro cubico de aire quede vacio espontaneamente porque todas sus moleculas (que en teoria se mueven caoticamente) "decidan" moverse todas hacia afuera. Como vez, hay mucha tela por donde cortar... ¿Te embullas?

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Mensaje No. 2992 Tejuca 03-02-2006 10:26 pm Solo

corrupcion propongo hablar de corrupcion, ya que al parecer el tema del dinero esta interesando mucho en el foro, mas que meterle el coco a algo tan abstracto como las probabilidades propongo hablar de este fenomeno, donde ocurre y cual es la causa?

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Mensaje No. 2993 Armando Acosta 03-02-2006 11:13 pm Solo

Tejuca... la verdad es que no entiendo por que dices que el tema del dinero esta interesando en el foro (???) Lo de la corrupcion... bueno, tal vez sea interesante (cualquier tema puede llegar a serlo)... pero la verdad es que no me entuciazma mucho que digamos...

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Mensaje No. 2994 Tejuca 03-03-2006 10:38 am Solo

evidentemente, si hay articulos hablando sobre como surge el papel moneda, otro sobre la posecion de bienes personales en la sociedad de consumo y otro sobre probabilidad tecnica y la imposibilidad en los juegos de loteria, entonces hay cierta inclinacion a hablar del dinero o yo estoy loco? el tema de la corrupcion me parece interesante sobre todo si hablamos de nuestro ejemplo cubano y de lo que vemos aqui, hemos estado en dos ambientes corruptos pero de diferente indole, podemos hablar de la moral y del papel de los funcionarios publicos etc, pero de todas formas ultimamente somos tres los que estamos debatiendo asi que tendremos que pagarle a los demas pa que nos hagan la media?

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Mensaje No. 2995 Roberto Wong 03-04-2006 02:56 pm Solo

Tejuca, el material de la lotto habla más de probabilidades no de dinero en si y los otros dos- el del papel moneda y sobre la poseción de bienes materiales- también son temas "perifericos" pero no hablan de dinero en si... de todos modos, como siempre se dice en este foro tan conciliatorio- no me estoy quejando, por supuesto-, todo es como se mire... El tema de la currupción me interesa pero no para hablar de la politequeria cubana sino para hablar de las mayores mafias del pais donde vivimos que son los seguros y los politicos, unos se apoyan a otros y se va urdiendo leyes para que los magnates siempre tengan más y más poder lo cual no me molestaría si eso no fuera en detrimento de la vida básica del resto. Una pregunta que siempre hago "la guerra cuesta no sé cuantos BILLONES de dólares"... quién paga es evidente, mi pregunta es ¿quien los cobra?... entonces ¿Para quién el presidente pide y pide y saca de la mina de oro? ASLD!

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Mensaje No. 2996 Armando Acosta 03-06-2006 02:13 am Solo

Bueno, en vistas de que la herencia griega no es tan fuerte como para interesarnos demasiado, les invito a pasar a otro tema... el de la corrupcion no parece muy popular tampoco... pero en fin, tenemos tres candidatos: - Probabilidades - Evolucion - Corrupcion ... quien da mas?

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Mensaje No. 2997 Yisell 03-08-2006 01:09 pm Solo

Yo voto por probabilidades...es un tema super interezante... Cual son las probabilidades de.... caballero estoy vendiendo una laptop...alguien se intereza?

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Mensaje No. 2998 Tejuca 03-08-2006 02:47 pm Solo

ok, si votas por la probabilidad necesitamos tener la "seguridad" de que vas a aportar algo ademas de votar, creo que el tema se presta para algo mas que la venta "improbable" de una laptop no? ...entonces... se suma al tema del dinero esto de la venta de una computadora? hay corrupcion en armandoacosta.com?

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Mensaje No. 2999 Armando Acosta 03-08-2006 04:13 pm Solo

Tejuca... tu te sientes bien en estos dias? porque te veo un poco obsesivo con eso del dinero. Si es sintoma de que estas haciendo mucho dinero en estos dias, pues me alegro mucho... pero discrepo en que aqui se esta insistiendo en ese tema; es una observacion tuya un poco traida por los pelos, creo.

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Mensaje No. 3000 Tejuca 03-08-2006 05:00 pm Solo

no compadre, el problem es que veo que todo tiene que ver con eso, el problema no es mio, es de todos, unos quieren vender cosas, otros quieren joder un poco (me incluyo) y es asi de simple, es un foro que sirve para que muchos conceptos que andan por el ambiente confluyan, no veo que sea traido por los pelos, veo una consecuencia enorme en todo esto y como decia si alguien vota por desarrollar un tema, al menos queremos que aporte algo a ese tema, no solamente decir "voto por el tema de las murallas chinas" e inmediatamente despues "vendo un pecesito", hablame un poco de las murallas chinas, no me pongas ahora como que yo soy el que esta ganando dinero, solo estoy abogando porque se hable del tema que quieren hablar

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Mensaje No. 3001 Armando Acosta 03-08-2006 05:27 pm Solo

Bueno, si tu lo dices... En cuanto al nuevo tema, terminare poniendo el tema que me de la gana (como siempre), pues eso de ponernos de acuerdo entre cubanos es casi un chiste.

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Mensaje No. 3002 Sergio De los Reyes 03-09-2006 07:13 pm Solo

bueno caballeros, me encantariia extenderme pero tengo ciertos problemas financieros que me lo impiden....Teju, me podriias prestar una "bomba" en fao...?

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