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Y encima del sofá... un televisor
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Foro de discusin - tema archivado
Nuestra vision de USA como immigrantes
Qué creemos de este pais, cuáles fueron nuestras espectativas del lado de allá y qué hemos hecho del lado de acá, cómo les parece que este pais nos ayuda o no, qué es ser inmigrante, qué se aprende y qué se pierde.
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Mensaje No. 506
Sergio De los Reyes
10-03-2003
12:43 pm
Solo
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Coñó, que tema más interesante.
Pues si, creo que este tema tiene bastante tela por donde cortar.
Mis expectativas del lado de allá no fueron muy diferente a las que estoy haciendo ahora, pero por supuesto, cuando uno se enfrenta al león peludo, la historia es otra. Desde cuba mi gran expectativa era seguir estudiando en la universidad, no quería venir a este país solo para trabajar, aunque lo tenía en cuenta desde allá. El gran problema es que uno en cuba se cree que este país es coser y cantar, que todo es fácil. Uno saca la cuenta, por lo menos yo lo hice así, de cuanto es el salario promedio. El resultado es que es dinero sobra y todo es una felicidad, pero cuando llegas aquí te das cuanta de la cantidad de cosas que hay que pagar para poder vivir; seguro, renta, teléfono…y un salario promedio no da ni para empezar. En cuba yo creía en materia de universidad, que cuando yo llegara iría directo para una universidad a seguir mi carera o si era necesario empezar una nueva, pero cuando llegue me dijeron, “no nene, lo primero es el ingles a full y después tienes que hacer pruebas para entrar… y bueno todo eso requería de tiempo, al menos dos años o más. Una carrera universitaria en ingles ya son otros 20 pesos, son dos dificultades, la carrera como tal, más la trabas del idioma. A veces me pongo a pensar que ya en cuba yo estaría casi al graduarme, pero me consuelo pensando que terminare con dos carreras, una de ingles y otra de la carrera que tome. Ahora me creo que estoy haciendo una licenciatura en ingles.
Sobre lo que he ganado aquí, sinceramente es mucho. A veces juego al compararme con el sergio de cuba y no soy ni semejante. Aquí he madurado considerablemente, he tratado de no perder el tiempo escondido en los obstáculos que se presenten, que aquí son miles. Aquí en dos años y algunos meses ya, he hecho tantas cosas que superan, para decirlo de alguna manera, a las que había hecho en cuba. Aquí he leído hasta mis capacidades, tanto intelectuales como físicas y de tiempo, aquí hay tanta información que los libros se te agrupan como montañas. Siempre ha sido un aficionado a las bibliotecas y en cuba la buena literatura se encuentra pero cuesta trabajo, aquí vas a una y encuentra desde la A a la Z. sin contar las ventajas que brinda el Internet que en cuba son vedadas. Aquí he escrito, he desarrollado con un poco más de profundidad mi modo de pensar. Y de perder no creo haber perdido algo lo suficientemente fatal como para que sea motivo de stop para mi. Claro que he perdido, siempre que adquiere algo se pierdo algo también.
Se que todavía estoy en los beginning; pero todavía creo que lo que pueda hacer solo depende de mi y no de los demás. En Cuba el noventa porciento de las carreras son impuestas y no por voluntad propia. Y como esto todo lo demás. Filosóficamente, el desarrollo tecnológico, esta muy ligado al desarrollo del pensamiento, así que ya por ahí, por transitividad, hemos desarrollado algo, aunque a veces no se vea. Para comprobarlo hay que ir de Nuevo a cuba y ver a quienes eran tus compañeros, hoy inmergidos en la misma letanía de necesidades primarias. No sé, creen ustedes?
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Mensaje No. 507
Armando Acosta
10-04-2003
01:15 am
Solo
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Es un buen tema, sin dudas, y aprovecho para aclarar que fue Tejuca quien lo sugirió en su último mensaje del tema anterior.
Pues me alegro mucho que para Sergio haya sido (o mejor dicho, esté siendo) una experiencia enriquecedora, cosa que no sorprende a nadie que lo conozca... Sergio no vive la vida, él se la bebe y luego se relame el bigote.
Para mí ha sido bastante diferente... bueno, para cada cual ha sido diferente, supongo. Mi primera meta cuando salí de Cuba (para Colombia, dos años) fue no dejarme deslumbrar por el capitalismo... no sé por qué percibía el deslumbramiento como algo banal, casi vulgar. En Colombia no me fue difícil cumplir mi meta, pero cuando llegué a Estados Unidos no me quedó más remedio que exclamar: "¡Coñó! - Esto es otra historia, compay..."
Aunque paresca paradójico, aquí en Miami he aprendido muchas cosas sobre mi país, y no me refiero a cosas políticas, ni siquiera históricas, sino a cosas estrictamente culturales. Entre la abundancia de información y la nostalgia, he desarrollado sentimientos patrios que antes no tenía... tal vez porque en la Cuba de hoy, la patria está artificialmente identificada con una revolución con la que uno termina no identificándose.
Es un bullicio de información y confusión que bien batidos pudieran llevarlo a uno a descubrir (o por lo menos aproximarse) a la verdadera esencia de lo cubano... ¿Qué es Cuba?¿La rumba de los 50's? ¿Van-Van y la Charanga Habanera? ¿Silvio? ¿Estudio, trabajo y fusil? - ¿Quien representa mejor al cubano, Tres Patines ó un "acere" del período especial?
Yo creo que la cultura cubana es dinámica como cualquier otra cultura; no se la puede encontrar en Miami ni en una actividad cultural de la UJC... más bien hay que buscarla en las calles de La Habana... solo que cuando uno está ahí, no se fija en esas cosas.
Hoy fui a ver un concierto del grupo cubano Habana Abierta (residentes en Madrid) y además de buena música, encontré muchas de estas respuestas.
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Mensaje No. 508
Tejuca
10-05-2003
10:11 am
Solo
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Pues que bien que se comienza con abundante experiencia personal. Yo pense en este tema ya que desde que llegué a esta fecha he vivido lo que se puede llamar "el proceso de readaptación", los que llevan mucho tiempo del lado de acá siempre hacen sus historias de proezas y sacrificios y a veces por manidas uno ni le presta atención, pero cuando hacemos un alto y nos comparamos con ellos de veras los hemos superado en mucho, es decir, que también nos hemos sacrificado pero en un menor grado y sin embargo a veces estamos descontentos con lo que alcanzamos, y es quizás ese espíritu del hombre de no conformarse con lo que tiene, y es quizás también el espíritu de esta sociedad de hacerte que pienses que eres rico y pobre a la misma vez, he conversado con personas acaudaladas y padecen también de ese sentimiento, se sienten un dia en lo máximo y al otro con el riesgo de llegar al suelo.
Quitar los plugs de cuba y enchuflarlos aqui es un ejercicio en el que hay que tener en cuenta varias cosas para hacerlo con el mínimo de pérdidas, son contextos muy diferentes para colmo viciados por falsas ideas que se transmiten, falsas espectativas , falsas paredes (que trabajo cuesta adaptarse a la idea de que las paredes aqui serán siempre de cartón)y falsos personajes que se desbaratan con la misma velocidad con que se crean.
Cuando uno llega de inmigrante a otra tierra tiene que saber dos cosas
1-La tierra que pisas nunca sera tuya
2-Todo lo que veas trata de adaptarlo a tu sistema
si no te haces esos propósitos , lo más seguro es que padezcas de nostalgia crónica o reniegues de todo a tu paso,
creánme que hay quienes sin pensar todo esto han entrado en resonancia muy bien con su entorno y viven un estado fluido de inmigrante mientras otros se preguntan qué es lo que está pasando. |
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Mensaje No. 509
Alejandro Novo
10-06-2003
05:49 pm
Solo
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Hola gente, muy buen tema para debatir y es que realmente nunca se me habia ocurrido poner en una balanza las razones que tuve a las que tengo actualmente para emigrar. Hace diez años atras fue solo el deceo de aventura y la irresponsabilidad propia de la adolecencia(no llegue aqui por razones politicas, sino por la direcion de los vientos y las mareas). Pero ahora al cabo de diez años la vision se opaca y los chocolates no saben igual, es como que el tan añorado deceo de libertad se reduce a las cinco horas de sueño y alguna que otra charla perdida. Lo tan importante antes ( libertad) paso a un segundo plano, primero hay que tener vida, para vivir hay que tener dolares, para tener dolares hay que trabajar y realmente a quien le preocupa la libertad si la eleccion de la reja es nuestra.Con respecto a que le debo a este pais, exepto de hablar ingles malamente no le debo absolutamente nada, pago el derecho de estar aqui con mis taxes, que me debe este pais a mi, nada,,, es mia la eleccion. Sobre lo de sentirme extranjero, quien se siente extranjero en Miami o Florida??, si viviera en Texas eso fuese otra historia.
Saludos a todos |
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Mensaje No. 510
Clipsia Wong
10-08-2003
12:26 am
Solo
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Interesante tema que te obliga a dialogar contigo mismo y hacerte un autoanalis, esto si quieres ser honesto y no perderte diciendo lo que crees que les gustaria escuchar a la gran mayoria.De lo expuesto aquí, aunque no esté de acuerdo con alguien como Alejandro? pienso que todos han sido sinceros, pues cada uno habla del baile, segun le fue en el baile, amén de ser culpable o no, pues todos no tenemos la misma capacidad de adaptacion al medio, ni el suficiente temple para resistir los cambios. Ahora bien, yo me pregunto? si viniste por propia voluntad o hasta obligado por ciertas cincunstancias, pero ya pasó el tiempo y sigues acá, no haces nada por volver si ese es "tu deseo"...cual es la queja? de quien es la culpa? yo pienso que es una actitud cobarde y desconsiderada hacer sufrir a los demas tu eterna inconformidad, pues si hubieres permanecido en tu tierra, esa que tanto añoras, segura estoy que fueras igual o mas desdichado-(a) aun, porque para los debiles de caracter, los que no son capaces de enfretar, o darle solucion a los problemas mas insignificantes, o darles de lado si es necesario, nunca estaran satisfechos en ningun sitio, ya que son mazoquistas, les gusta hacerse las victimas y todo siempre lo ven oscuro, del sol, solo alcanzan a ver las manchas. Son dañinos, y lo peor es el daño que se hacen a si mismos. Me encanta el enfoque de Tejuca, su modo practico de ver las cosas, y enfrentar la vida.Sergio con su sed de superacion y nuevos conocimientos. Ultimamente he conocido gentes interesantes, y gentes mediocres. Me hace feliz ver gente que sabe que el maná no cae del cielo, que hay que sembrar siempre, no importa en que terreno, unicamente así, tendras derecho a recoger tu cosecha, ya sea mas, o menos abundante. Gentes...de todos los matices. Ellos conforman el arcoiris de los inmigrantes, todos tienen diferentes matices, los hay hasta incoloros.Quizas en otro momento, de mi punto de vista personal;de momento solo soy una simple observadora del punto de vista de los demas.
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Mensaje No. 511
Alejandro Novo
10-08-2003
02:52 am
Solo
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Clipsia, sabe cuantas veces al dia alguien dice: "Si no te gusta este pais, pues regresate" es una sugerencia ilogica - mediocre, esa no es la solucion. Todos los que aun estamos vivos resistimos los cambios y nos adaptamos sin necesidad de temple, es puro instinto de supervivencia. "Regresar a la tierra que tanto añoras" es un planteamiento que deberia reconsiderar, algo infantil se podria decir, ese fue el punto de partida y existe un sin fin de paises a donde emigrar (Australia) solo un ejemplo.
Como bien dije, vine por aventurero, sin ideales ni causas, no por inconformidad, cada uno tiene sus razones personales para emigrar y son razones para exponer no para discutir puesto que ninguna es igual a la otra, al final todos estamos en el mismo lugar por nuestra propia decision que no es la de los demas y no olvide que cuando tilda a alguien de interesante o mediocre, por ley natural usted sera tildada. Seria agradable que saliera de la comoda posicion de observadora y plantee sus vivencias, que esperaba de este pais y que tiene, que aprendio y que perdio?. Lamento haberla hecho sufrir!!!
Ahora todo esto de la guerra si me ha hecho sufrir, la manipulacion de la informacion, el ensañamiento con los inmigrantes latinoamericanos que nada han hecho, eso es abuso, el desvio del dinero para que otros hagan mucho mas. Este pais, de cierta forma da asco cuando se leen los periodicos |
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Mensaje No. 512
Yisell
10-08-2003
03:13 am
Solo
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Llegue yo...!!!
El tema no es mi favorito, por ser demasiado controversial, desde el punto de vista...salado ( por asi decirle)
Yo hace diez años llegue, tenia solo 15 añitos, que carajo sabia yo de nada, ni de cuba, ni de aqui y mucho menos de la vida....PERO, una cosa estuvo bien clara...sabia que no seria facil, de antemando nada me sorprendio. No me asusto la diferencia cultural, ni me deslumbro las riquezas materiales. No me deje llevar por la corriente. Sino que aprendi a recoger todo fruto comestible para el camino que tenia a mis pies. Un camino que al igual que todos estaria lleno de dificultades. Me adapte, no me acostumbre.
Como una esponja, absorvi todo lo que pude y continuo haciendolo, trate de encontrarle significado a cosas que aun no entiendo, y me cree un circulo de amigos que por ser tan variado me aportaban de todo. Mi sed de aprender, no me dejaria tranquila en ninguna parte. Considero que el lugar donde estes es solo el medio ambiente para ser, pero uno es quien es en donde quiera...Lo dificil fortaleze, todo aquello que te haga mas fuerte y mas sabio es valioso, aunque duela.
La vida es igual en todas partes y en todas las epocas, nosotros hacemos la diferencia, no el lugar.
VIVA los seres vivos!!! |
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Mensaje No. 513
Joaquin Diaz Cañedo
10-08-2003
10:02 am
Solo
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Hay 2 temas basicos aqui; uno que creemos de este pais; el otro, independientemente de lo que creamos o no, cuanto ha satisfecho o promete satisfacer nuestras necesidades personales.
Empezare por el primero:
Este pais infunde un respeto enorme por tener mas de 200 años con el mismo sistema democratico, la misma constitucion en esencia; y el mantenimiento de sus ideales basicos. Ni un solo golpe de estado, ni una sola dictadura.
La nacion surge con sentimientos anti-aristrocraticos; y establece que las bases de la nacion son la adherencia a su sistema de valores, y no nada que tenga que ver con razas o lugar de nacimiento. Por eso ha sido el pais mas acogedor e integrador de immigrantes que ha existido. En el caso de este pais, No estoy de acuerdo con lo que dice Tejuca, de que "La tierra que pisas nunca sera tuya ". Si aqui tu decides convertirte en americano, lo puedes hacer, y seras considerado un americano como cualquier otro emigrado, que en definitiva todos son imigrantes o descendientes de emigrantes de decenas de disimiles paises.
Este pais se ha convertido en imperio mundial; y como todo imperio tiene su cuota de maldad hacia el exterior; pero me atrevo a decir que ha sido el imperio mas benevolente, y con ideales mas humanos que ha existido. Salvemos DIOS de que el imperio actual hubiera sido el Nazismo, o el Stalinismo sovietico.
Defectos tiene a montones, para mi el principal es su militarismo, que a veces asusta. Que fuerzas presionan a la guerra, que ni siquiera esta sociedad de intereses equilibrados puede contener? Yo tengo la esperanza de que algun dia ese equilibrio se lograra, como se logro eliminar la segregacion racial con los negros que existio aqui hasta tan tarde como los 60.
A veces pienso que me gustaria que el ideal americano se acercara un poco mas a los "Estados de bienestar" europeos, aunque yo se que eso significaria el cierre de la sociedad a toda imigracion, bienestar para los de adentro y los de afuera que se los coma el leon.
Con relacion a Cuba, veo que este es el unico pais en el mundo (Ni siquiera Cuba misma) que brinda ciertos privilegios a los cubanos. Y Miami-Dade como todos saben, es una provincia de Cuba. En efecto, no creo que ningun cubano se sienta extranjero aqui; si acaso añorando su terruño, como lo hacia, por ejemplo un Pinareño que emigraba a La Habana en los 50.
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Mensaje No. 514
Armando Acosta
10-08-2003
03:06 pm
Solo
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Cuando pienso en Estados Unidos, no puedo dejar de establecer el paralelo con Roma: Una constitución (la "ley de las 12 tablas"), un ideal patriótico, un estilo de vida que se considera mejor que todos los demás (los otros son simplemente "bárbaros")... un imperio creciendo por anexión más que por conquista (los pueblos conquistados por los romanos pasaban a ser provincias de Roma y no meramente colonias tributarias)... y una buena dosis de brutalidad también, salvando la distancia claro está, no es lo mismo crucificar a un reo que inyectarle una inyección letal (los tiempos cambian y con ellos, la forma de matar).
Que Estados Unidos es el imperio más benévolo de la historia es cierto, y eso puede obedecer a su propia naturaleza, pero también puede ser cuestión de momento histórico: a fin de cuentas, la benevolencia ha ido históricamente en aumento (por suerte!)... Dentro de la misma historia americana se han visto actos de barbarie como la bomba atómica en 1945, la segregación de los negros (como dijo Juaqui), las atrocidades cometidas en Viet-Nam... la benevolencia ha ido llegando con el tiempo, aunque a ratos se olvide, sin ir tan lejos, la injustificada guerra contra Irak.
No dejo de reconocer que en la nación americana hay una personalidad distintiva, algo que la hace única en el espacio-tiempo histórico y a fin de cuentas, admirable. Y me pregunto si para un inmigrante, la "naturalización" puede venir a través de la admiración hacia Estados Unidos.
Eso es algo estrictamente personal. En mi caso, a pesar de que sí siento esa admiración, me cuesta mucho trabajo enamorarme de estas tierras que después de diez años sigo sintiendo casi tan extranjeras como el primer día. Creo que no soy el único, mi abuelo nunca dejó de añorar a China, aún cuando había vivido la mayor parte de su vida en Cuba. Creo que la barrera no es de tipo política ni ideológica, sino meramente cultural. Creo que solo aquellos que buscan y logran (o les viene gratuita y naturalmente) integrarse culturalmente a Estados Unidos (su música, sus tradiciones, sus valores, su sentimiento) logran sentirse parte de este pueblo, y no extranjeros.
Lamentablemente, ese no es mi caso... y, Juaqui, creo que hay una gran diferencia entre sentir nostalgia y sentirse extranjero.
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Mensaje No. 515
Joaquin Diaz Cañedo
10-08-2003
05:09 pm
Solo
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Bueno, En cuestion de benevolencia, no compare con sistemas antiguos sino con sistemas del propio siglo que acaba de terminar, como el Nazismo y el Stalinismo.
Creo que debo rectificar mi asercion de que ningun cubano se debia sentir extranjero en Miami. Eso no es totalmente cierto. Pero no hay dudas de que el que quiera rumba la encuentra aqui, Puerco asao, yuca con mojo y congris tambien. Libros de Marti, Carpertienr y Lezama; peliculas cubanas incluso las recientes. Quienquiera reunirse con socios de los viejos tiempos tambien. Es posible encontrarse con una vieja amistad en la calle; casi tan posible como en La Habana. Vaya manera de ser extranjero.
Yo sali de Cuba para España; y si me deslumbro mi primera vista de la calle llena de colores, negocios y carros modernos. Y que hay de malo en deslumbrarse? Ya para cuando llegue aqui, el deslumbramiento (Como todo deslumbramiento) se habia acabado hace rato, y mi primera impresion de Miami no me dio ninguna clave para ver mas desarrollo aqui que en España.
La primera impresion que yo recibi del "capitalismo" (En otros temas lo he llamado comunismo de mercado) es que no era tan inhumano como me lo habian pintado. En España te recibian en albergues (Mucho mejores que los de la escuela al campo) y una alimentacion buena y gratuita, ademas de servicio medico. Yo los rechaze; para trabajar o vivir en casas de familiares; pero en ningun caso quedabas abandonado. Por otra parte recibi mucha solidaridad de las personas; tanto alli, como de amistades que vivian aqui y se preocuparon por mi.
Lo que mas trabajo me costo acostumbrarme (Yo que naci y vivi 28 años en el mismo apartamento de Centro Habana, pero que era "propio", y no necesitaba pagar renta ni impuestos; aunque tampoco podia venderlo o alquilarlo) fue que ni siquiera el techo estaba garantizado; constantemente y para siempre se precisaba trabajar para mantener lo que uno estaba acostumbrado a tener de siempre, y por lo tanto no valoraba demasiado. Pero despues me di cuenta que realmente esa es la situacion de todos; y que todo el mundo la resuelve de una manera o de otra; a veces lujosamente a veces modestamente.
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Mensaje No. 516
Armando Acosta
10-08-2003
05:51 pm
Solo
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Juaqui, estás tratando de calcular el bienestar, te anticipo que no se puede, es un sentimiento y ya... en todo caso uno podría EXPLICAR por qué se siente así o asao.
Estados Unidos me ha brindado muchas cosas buenas, como por ejemplo la sensación de una sociedad abierta donde casi todo es válido. Pero eso no es suficiente para sentirse "como en casa". Repito que la clave es diluirse en la cultura del pais... yo, lamentablemente, no puedo.
Y tampoco es que me sienta mal aqui, de hecho no tengo planes de regresar a mi pais (volver a emigrar) cuando "se caiga Fidel", como dicen por acá. Me he resignado a ser extrangero, eso es todo... despues de todo no es tan grave.
Es como cuando uno es hipertenso y tiene que pasarse el resto de la vida comiendo la comida sin sal.
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Mensaje No. 517
Armando Acosta
10-08-2003
05:56 pm
Solo
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Yisell, buena tu vision de que "el lugar donde estes es solo el medio ambiente para ser, pero uno es quien es en donde quiera..." - Sin embargo, tampoco creo que eso sea una formula (remedio santo) para curar la extrangeritis.
La "tierra de uno", ese habitat otorgado gratuitamente, es mucho más que "medio ambiente". Lamentablemente, no sé explicarte por qué.
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Mensaje No. 518
Tejuca
10-08-2003
06:38 pm
Solo
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Coincido con Armando en su visión de extrangero , también hay que acordarse que cuando decimos "lugar común para los cubanos en miami" estamos hablando un área de muy pocas millas . Alejandro dijo que no se sentía extrangero en Florida pero para mi desde que uno abandona la calle 153 del NW ya estas en el extrangero , aqui mismo hay muchos lugares en Coconut Grove o North Miami Beach en donde no saben nada de español y ni te encuentras una colada de café.
Yo siempre tengo presente que estoy en USA aunque este comiendome un lechón sin sabor en el palacio de los jugos , por eso he tratado de aprender inglés y no miro tv ni oigo radio en español hace ya bastante tiempo , he tratado de entender lo que se dice es el modo de vida americano donde el individuo tratará de hacerse valer por si mismo desde su profesión teniendo confianza en si y no en el medio social, que es todo lo contrario del socialismo paternelista que tanto criticó nuestro Martí, pero todo eso no me hace sentir americano , eso sólo me reafirma que soy un extrangero pues desde que trato de integrar sólo estoy reafirmando más la categoría. En el aspecto cultural por otra parte para mi tienen mucha impotrtancia los códigos, no es lo mismo rumba en un teatro con aire acondicionado bailada por blancos perfumados que ir caminando por centro habana y mirar pa dentro de un solar y ver a cuatro negros arriba de un cajón dándole hasta el paroxismo y para colmo bajo el sol , uno puede mirar para el solar y hasta repugnarse con eso , pero tambien puede integrarse y sacar a bailar a una mulata sabiendo exactamente que esta pasando ahi, no sé , pero eso en ningún país que no sea cuba uno lo hará jamás , incluso si vas a Puerto Rico estarás desconfiando en todo momento de la originalidad o veracidad de lo que estés viendo |
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Mensaje No. 519
Armando Acosta
10-08-2003
09:36 pm
Solo
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De cualquier manera, lo verdaderamente interesante a largo plazo es descubrir cómo se funden las culturas, pues la inmigración es un fenomeno tan viejo como la civilización misma. Ahora leemos que tal raza en la antiguedad (por ejemplo los sabinos) fueron absorbidos dentro de la cultura de mascual otra raza (por ejemplo, los latinos)... y me imagino que esa "absorcion" no fue tan suave como una la lee, me imagino que hubo mucho sufrimiento de mucha gente en ese proceso.
Hoy en dia no es tan duro como en aquellos tiempos, pero la fusion de culturas sigue ocurriendo y no siempre es dulce. En Miami existe una nueva cultura, fusion de muchas culturas latinoamericanas, fundamentalmente cubana... hay una nueva cultura llamada cubano-americana, que se diferencia de sus originadores, incluyendo aspectos linguisticos.
La clave, pienso yo, está en participar de ese proceso o resistirse a él.
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Mensaje No. 520
Armando Acosta
10-08-2003
09:49 pm
Solo
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Alejandro:
Cuando dices "Este pais, de cierta forma da asco cuando se leen los periodicos"... me recuerda a alguien que hace como 15 años escuché decir en un taller literario: "La humanidad me da asco"... Yo era muy joven cuando aquello y me chocó, pensé que solo trataba de impresionarnos, que no era sincero.
Curiosamente, quince años más tarde, he llegado a desilucionarme casi tanto como aquel poeta... pero no de Estados Unidos, sino de nuestra civilizacion (Occidental) en su conjunto. Creo que estamos en el medio de una crisis existencial cuyos sintomas reconozco por todas partes.
En todo caso, siendo Estados Unidos la cabeza de nuestra civilizacion, diría yo que le toca una buena cuota... pero no creo, insisto, que sea tan "local", sino que es un problema de fondo a todo lo ancho de nuestra propia cultura occidental.
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Mensaje No. 521
Tejuca
10-09-2003
01:47 am
Solo
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Debo aclarar que para mi la imagen del solar es solo un ejemplo extremo, yo mismo no soy de los que viven estos eventos con intensidad y mucho menos bailando con la mulata.
Este pais es un deborador de culturas y todo lo asimila , lo procesa y lo integra, pero creo que eso no funciona con la vida de una persona , en mi caso yo lo veo muy claro con mi hija , ya que no es cuestion de que yo me integre , aqui tenemos que ver un aspecto generacional tambien ,mis hijos seran los que se sentiran a gusto en este pais , de eso yo estoy mas que seguro porque lo veo dia a dia |
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Mensaje No. 522
Joaquin Diaz Cañedo
10-09-2003
06:19 pm
Solo
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Armando, Como es que en este mismo tema has opinado que "a fin de cuentas, la benevolencia ha ido históricamente en aumento (por suerte!)... " y luego "he llegado a desilucionarme ... pero no de Estados Unidos, sino de nuestra civilizacion (Occidental) en su conjunto. Creo que estamos en el medio de una crisis existencial cuyos sintomas reconozco por todas partes"?
Crisis existencial acompañada de aumento de benevolencia?? Explicanos (Aunque sea Brevemente, pues no es ese el tema)
Algunas observaciones sobre la imigracion:
La emigraciones son distintas. Mi abuelo emigro en el año 1923 desde Asturias hacia La Habana. En aquellos tiempos tambien habian medidas contra ilegales; y ya sea por esta situacion o por problemas economicos, no pudo volver de visita a su Patria hasta 34 años despues. Desde los 16 años a los 50 años, vivio sin familia (Bueno, hizo la suya propia, se caso, tuvo 2 hijas) y añorando su terruño.
La emigracion cubana posterior al 67, ya no tenia esperanza de que Fidel se cayera tan pronto como esperaban los del 59-60. Y como en aquellos tiempos no se permitian las visitas; no tenian la mas minima idea de en que lejano momento volverian a ver a los suyos y a su patria.
La nuestra no ha sido asi. Yo emigre hace 11 años y ya he ido 4 veces a Cuba. Sin embargo, como se sabe, el cubano llega para quedarse; no como algunos latinoamericanos que en todo momento saben que es solo una imigracion temporal.
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Mensaje No. 523
Tejuca
10-09-2003
06:59 pm
Solo
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para mi el asco que da el leer los periodicos es una de las ventajas de este sistema , pues la prensa es una via mas de capitalizar cosas y en este caso es la noticia la que se capitaliza , pero siempre he visto eso como una manera de mantener en linea a la sociedad. Si miras uno foto del oeste del siglo 17 o 18 veras en todo pueblo que emergia espontaneamente , una carpa con un letrero en donde se lee claramente la palabra Prensa , es este uno de los primeros negocios que se ponia en esta nacion y alla se encaminaban todas las mananas los campesinos , banqueros , obreros, prostitutas y vaqueros a asquearse con los periodicos en donde se leia y se lee desde un anuncio de negocio hasta los chismes mas notables .Es una forma de mantener en raya el comportamiento de los funcionarios publicos y personalidades , ahora mismo si lees el Washington post o el NY times diariamente le estan preguntando al presidente por las famosas armas de destruccion masiva, de veras eso da asco entonces yo cambio de rumbo y me leo algo de National Geographic para refrescar ....es bueno tener opciones no? |
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Mensaje No. 524
Armando Acosta
10-09-2003
07:14 pm
Solo
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Juaqui: (Pescador de contradicciones - ¡Rema, que aquí no pica!)
La sociedad es más benevolente, eso es un hecho, pero tampoco es la solución de todo. Crisis existencial significa (al menos eso quise decir), pérdida del sentido de la existencia, pérdida de identidad.
Yo veo los sintomas de esa crisis, por ejemplo, en las artes, cada creador tratando de sentar su propia escuela, romper todas las reglas, renegado a seguir las reglas ya existentes... sería bueno preguntarle a ese creador: "¿De qué te vale sentar tu propia escuela, inventarte nuevas reglas, si al igual que tú rompiste las reglas establecidas por otros, otros van a romper las tuyas?
También veo esa crisis en la busqueda desesperada de la espiritualidad, buscamos en el Oriente, en los Celtas, en los Sumerios, y hasta en los extraterrestres... síntoma de que hemos perdido nuestra propia espiritualidad.
También, en el desarrollo vertiginoso de todo... nada dura cinco años, todo cambia antes de que lo hayamos disfrutado los suficiente... ¿Es que nada nos gusta?¿Es que no creemos en nada?
La bandera de nuestra sociedad occidental actual es el desarrollo... eso no es muy espiritual que digamos... vivir para el desarrollo... me parece paranoico, enfermizo... es una crisis.
La benevolencia no tiene mucho que hacer en este analisis, Juaqui.
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Mensaje No. 525
Alejandro Novo
10-09-2003
09:16 pm
Solo
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Sociedad benevolente????? cual, esta??? El hecho que los mecanimos sociales hayan evolucionado de una forma vertiginosa y su capacidad de manipular a las masas sea divinamente perfecta no le da un matiz de benevolencia por ningun lado. La sociedad se las arregla para mantener a las clases bajas y medias en un letargo, cosa que no ocurrio en siglos pasados, las convierte en instrumento para perfeccionarse aun mas y aprender, cuando el desarrollo social se detiene algo debe impulzarla de nuevo, en este caso decidio segregarnos en comunidades latinas, negras etc, las comunidades se defienden homogenizandose entre ellas , la sociedad ya no es una comunidad, es lo que en la historia llama la clase opresora y dominante. El mundo entero incluyendo a la ONU se opuso a la guerra, la sociedad de USA decidio hacer la guerra. Ahora la sociedad ha decidido acabar con la emigracion y el emigrante pues encontro un pretexto sin bases y lo hara tarde o temprano. No creo que nosotros seamos parte de la sociedad, cohabitamos en ella como comunidad |
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Mensaje No. 526
Armando Acosta
10-09-2003
09:23 pm
Solo
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Alejandro, tú me perdonas, pero no pude terminar de leer tu mensaje porque me parecía estar lleyendo el Granma... discúlpame.
La benevolencia se hace evidente si comparas el mundo de hoy con el de hace cien o doscientos años. Por aquella epoca los reos se ejecutaban en la plaza publica, los más dichosos eran decapitados o ahorcados (muerte rapida), los menos, destrosadas sus entrañas a garrotazos (garrote vil)... las brujas se quemaban vivas en una inmensa hoguera a la vista de todos... los negros africanos se cazaban en Africa y se les traia a las Americas como esclavos (animales de trabajo)... etc. etc.
Creo que hemos avanzado un poquito ¿No?
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Mensaje No. 527
Alejandro Novo
10-09-2003
10:18 pm
Solo
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Gracias por no terminar lo que puse,no es obligado
Hace docientos años se quemaba, decapitaba, ahorcaba , garroteaba y esclavisaban millones de personas , a pesar de que todo eso aun ocurre en la actualidad esporadicamente, existen metodos de exterminar a nivel de razas (Geneticamente) es decir enfermedades que atacan a ciertos grupos etnicos, o a nivel de humanidad (bomba atomica) pero ese no es el punto. Esa es la capacidad del ser humano a usar metodos de exterminio mas benevolos no es de lo que escribi. Me refiero al exterminio de los valores del individuo, a la perdida del sentido de la existencia y no me digas que comunista o revolucionario, eso es otro exterminio mas. No importa cuanto dura el ultimo segundo de tu vida, importa tu vida entera como la vivistes. Decia lo de comunidad, la mayoria de los grupos espirituales no se agrupan en sociedades, lo hacen en comunidades y compadre hay mucha gente que busca desesperadamente la espiritualidad en la sociedad, suerte, no es el medio de cultivo adecuado.
Que tal seria si en vez de lideres sociales fueran lideres espirituales, gente como Martin L King, Ghandy etc |
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Mensaje No. 528
Tejuca
10-10-2003
01:13 am
Solo
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Si, en la actualidad para hacer un acto de salvajismo hay que pedir apoitmen en la ONU, los barbaros , los vikingos , los romanos se montaban en sus caballos o barcos y a conquistar el vasto mundo , en la actualidad si matan a 200 soldados de nuestro ejercito en una guerra de ocupacion parece que se va a acabar el mundo , antes nadie podia contar las bajas porque los numeros descubiertos en esas fechas no llegaban al numero de bajas de una batalla , hoy en dia cuando se busca un nuevo enfoque filosofico se le denomina crisis existencial , en el medioevo cuando dos personas se reunian creaban una iglesia y la iglesia catolica que era la que dominaba los llamaba erejes y pa la hoguera... y volvemos a la prensa , no hay que olvidar que los news son shows y que a veces pensamos que se aproxima el fin con problemas que son mas viejos que la humanidad mismas |
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Mensaje No. 529
Joaquin Diaz Cañedo
10-10-2003
10:23 am
Solo
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Yo creo que la "Perdida de Identidad" de estos tiempos se debe a 2 factores: La masivizacion de la cultura gracias a que las sociedades son menos elitistas, y la universalizacion gracias al desarrollo de las comunicaciones. Es eso bueno o malo?
Para mi seria peor volver al aislamiento. Es verdad que occidente se nutre y busca cosas nuevas en el oriente; como tambien es aun mas verdad que el oriente saborea hollywood y la democracia.
La sociedad de hoy dista mucho de ser perfecta o democratica. Sobre a todo a nivel mundial. La democracia, mas o menos, vale dentro de las fronteras de los paises del primer mundo; los que estan afuera no votan, no se les reconoce los mismos derechos (Por ejemplo, no pueden entrar sin visa al primer mundo, no tienen las mismas leyes de salario minimo o subsidio de desempleo, ni la misma asequibilidad a prestamos o a servicios).
Pero la mejora es relativa. El capitalismo (Que tan monstruosamente se nos presenta a veces) tiene a la vez que su monstruo, su angel. Las "Clases poderosas", o cierto sector de ellas, son a veces aliados del pueblo en contra del otro sector poderoso. Si yo fuera el presidente de la cocacola, presionaria y votaria por una medida que aumentara el impuesto a los ricos para repartir el dinero a los pobres, aun a costa de que se lo aplicaran por igual a mi compañia. Por que? Pues esa afectacion seria minima en relacion a la ventaja que yo voy a obtener con el aumento de poder adquisitivo de los pobres (Un millon en un millonario, me permitiria venderle quiza 10 cocacolas al dia, suponiendo que este millonario sea un verdadero fan a la cocacola; pero un millon en un millon de personas me permitiria vender casi un millon de latas de cocacola). |
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Mensaje No. 530
Joaquin Diaz Cañedo
10-10-2003
05:50 pm
Solo
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Armando:
Esta opinion tuya:
"La bandera de nuestra sociedad occidental actual es el desarrollo... eso no es muy espiritual que digamos... vivir para el desarrollo... me parece paranoico, enfermizo... es una crisis"
me parece, para usar un vocablo comun al marxismo, reaccionaria.
Evidentemente nadie vive para el desarrollo por si mismo, sino para consumir lo que el desarrollo produce. Y durante todo el siglo XX, hasta nuestros padres se acostumbraron a Radio, Television, Refrigerador, carros, telefonos. Y hoy nosotros abandonamos nuestro viejo Beta, luego nuestro VHS, y ya abandonaremos tambien el DVD; usamos el cellular y la internet. La internet te parece paranoica, enfermiza?
El desarrollo es lo que ha estado haciendo el hombre desde que se hizo sapiens, y esta en funcion tambien de mejorar nuestra espiritualidad, como lo hizo la imprenta alguna vez.
Si ahora es mas acelerado, pues bienvenido sea; o te hubiera gustado esperar unos 100 años mas para que pudiera algun descendiente tuyo tener una pagina WEB como esta?
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Mensaje No. 531
Alejandro Novo
10-10-2003
05:56 pm
Solo
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Señores, mira que en la etapa inicial de emigrante escuche esta cancion!!!!
Extranjero
Tu que saliste una mañana
Sin saber a donde ibas
Un nombre, una dirección
Un barco para América
Cerrado dentro de un abrigo
Un beso para Angélica.
Tu que dejaste todo aquello
Pensando que solo era un sueño
Y una lagrima en el rostro de quien te quiso tanto.
Una maleta casi vacía
Al igual que muchos tu también partías
Y es el momento que tu nunca olvidaras.
Tu que te fuiste con el viento
Casi muriéndote por dentro
Pero sin poder soltar
Una sola lagrima
Viendo desaparecer las manos saludándote.
Tu que tanto trabajaste
Y muy pocas veces descansaste
Años de tu vida soñando en regresar
Mientras se marchita la flor en el ojal.
Tu que soñaste con volver
Tu que soñaste con tener
Una casa quinta con piscina.
El ultimo Mercedes Benz
El traje hecho a la medida
Angélica, seguro esperaría.
Tu que te fuiste con el viento
Casi muriéndote por dentro
Pero sin poder soltar
Una sola lagrima
Viendo desaparecer las manos saludándote.
Extranjero, toda tu vida como un extranjero
Con el acento propio de extranjero.
Y aquel día tan deseado
Después de muchos años paso
Llegaste sin previo aviso al punto de partida
Con las manos delatándote la vida.
Tu madre que apenas veía
En una madrugada ajena
Nadie te reconoció a la primera
Los niños que corrían gritando
Un extranjero a plena luz del día
Y te preguntas cuál será tu patria
Extranjero nunca tendrá patria.
Tu que te fuiste con el viento
Ahora si muriéndote por dentro
Llorando todo lo que jamas
Habías llorado
Viendo desaparecer
Lo tanto amado |
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Mensaje No. 532
Armando Acosta
10-10-2003
11:28 pm
Solo
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Muy linda letra, Alejandro, me gustaría escucharla... si la tienes en forma electronica (MP3) ¿Podrías enviarmela por email?
Es muy interesante ese aspecto de que no solo uno es extrajero en tierra extraña, sino que además, uno corre el peligro de llegar a serlo tambien respecto a la tierra de uno.
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Mensaje No. 533
Armando Acosta
10-10-2003
11:50 pm
Solo
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Juaqui:
Cuestionar la utilidad del desarrollo es bastante osado, lo reconozco, y es algo que recien he comenzado a hacer... Me parece interesante, dicho sea de paso, es de esas cosas "sagradas" que nadie se atreve a cuestionar, como la familia como celula de la sociedad, cosa esta que tambien cuenstioné en aquella "novela" de ciencia-ficcion que estaba escribiendo.
El desarrollo tecnologico a traves de la historia no ha sido estrictamente creciente, sino que su ritmo ha tenido cambios. En tiempos ancestrales, los griegos lo pusieron en una cúscupide que aun ahora nos asombra. Despues del desplome de Roma, la humanidad cayó en letargo donde el desarrollo no se detuvo, pero tampoco se aceleró... hasta el renacimiento. Despues del descubrimiento de America y su correspondiente colonizacion y saqueo, no volvió a ocurrir otra explosión tecnológico sino hasta el siglo XVIII, la llamada revolución industrial... y bueno, con ella todo lo que hoy reconocemos como era moderna, y un desarrollo cada vez más acelerado... claro, el Capitalismo.
Esa, brevemente, es la historia del desarrollo de Occidente. Mientras, en Oriente seguían los chinos refugiados tras su Gran Muralla, los japoneses haciendose el harakiri, los musulmanes resando de frente a la Meca y los hindúes montando elefantes en vez de caballos... todos ellos optando por respetar tradisiones milenarias e impulsando un desarrollo espiritual propio que no ha dejado de asombrar a los hombres de Occidente.
El desarrollo tecnologico es deseable y beneficioso, quien puede negarlo... pero a veces me cuestiono si no estamos exagerando un poco... ¿De veras necesito que en WinDixie haya un estante lleno de sepillos de dientes, todos diferentes, tomarme el trabajo de escoger entre tantos ellos, cuando yo simplemente necesito sepillarme los dientes? -- Opciones, sí... pero ¿No llega el momento en que llegan a ser demasiadas?
El desarrollo vertiginoso genera bienes, pero tambien genera males... porque visto a nivel global, ese desarrollo tecnologico es fabricado por todos nosotros, con nuestro trabajo y nuestro vertiginoso estilo de vida... Para que exista ese desarrollo exagerado (yo sí creo que es exagerado) es necesario que exista una sociedad como la nuestra, con su estilo de vida lleno de stress donde sentarse en un parque a coger el fresco parece ser un lujo.
Entonces me pregunto si yo preferiría tener menos computadoras y más tiempo para escuchar el canto de los pájaros a la sombra de un buen árbol.
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Mensaje No. 534
Roberto Wong
10-11-2003
03:00 pm
Solo
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He leido la mitad de los mensajes... y me es dificil no hacer una disertacion...es un tema muy amplio... ¿Como comenzó todo para mi?: un deseo de viajar y la oportunidad poco comun en Cuba para hacerlo... conoci "el capitalismo", como genericamente llama Armando a esta cultura, por Bogotá... hay muchas anecdotas y novatadas del encontronazo... desde querer guardar el vasito de plastico de la primera hambergueseria adonde me llevaron hasta sentirme un delicuente cuando tenia unos dolares en el bolsillo.
Miami... habia un nosequé que me hacia rechazar Miami... ese saber que no era el lugar apropiado para un artista- algo que ahora sostengo a medias-¿con zapatos o sin zapatos?-; primer año nostalgia total... la libreta del rcienllegado me asignó efficiency, transportation y salario minimo... disfrute de conocer a toda mi familia... más adelante todo fue mas sui generis pues como utilero de Albita viaje bastante y supe que aqui esto era tambien un privilegio...
Ideas, ilusiones... frustradas, pense hacerme de un estudio y vivir de mi arte en tres años pero...
Mi mejor experiencia ha sido salir un tiempo del sur de La Florida a conocer Estados Unidos viviendo un par de años al norte de la capital donde mejoré el ingles y supe de multiculturalismo- no solo latinoamericanismo- alli obtuve un empleo normal y me desarrollé como artista... el regreso por motivos ajenos a este foro fue frustrante.
Hoy por hoy, viviendo en Broward- una de mis aspiraciones desde mis primeros años aqui- y habiendo armado un circulo coherente de amigos- ahi estan ustedes- y sabiendo que Miami no me mato como artista y que puedo hacer llegar mi obra a cualquier parte gracias a las magnificas comunicaciones de las que disfrutamos me siento realizado en la mayoria de los aspectos de mi vida, he dejado planes por falta de presupuesto pero empiezo y recomienzo a diario disfrutando el gerundio.... by the way... solo me he sentido discriminado un par de veces pero he visto a esa gente inferior por ese concepto hacia el "latino"...
Considero a este pais el lugar donde mas cómodo se vive dependiendo, claro, del estilo de vida de cada cual, de las prioridades, es, en mi opinion un pais grandioso donde conocerlo nos llevaria años- todo esta en que nos interese- Yo vivo intentando meterme en el mundo americano, tratando de entender un poco esa culura tan diferente a la de quienes no tenemos ni siquiera amistades que no sean cubanas o al menos hispanos... tambien me interesa la cultura del inmigrante y he sabido que un wetback en California sufre lo mismo que un iraqui segregado de la guerra mas alla de sus fronteras y que en todos los paises, incluidos los europeos, hay este tipo de gente con miedo a ser capturado y trabajando en condiciones infrahumanas por ser ilegales... es precisamente Estados Unidos el que mas rapidamente otorga status legal al inmigrante amen de politicas mas recientes....
Repito: En fin es un pais grandioso aunque sea una frase hecha.... resumiendo mi experiencia personal yo llegue sin un dolar enel bolsillo y hoy tengo tengo una deuda de mas de quince mil ¿No es esto prosperidad?
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Mensaje No. 535
Roberto Wong
10-11-2003
03:11 pm
Solo
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... y en cuanto a la crisis de la sociedad occidental, la benevolencia de estos tiempos y todo eso- que es el tema derivado del primero- lo abordare cuando lo procese... |
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Mensaje No. 536
Tejuca
10-11-2003
07:27 pm
Solo
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Después de haber incursionado varias veces en este tema me he dado cuenta que yo nunca hice mi anécdota como inmigrante, por lo que aquí les cuento
En mi caso estudié dos carreras en cuba, es decir que estuve cinco años en la Universidad haciéndome ingeniro civil y cuatro en San Alejandro estudiando pintura. En el 95 comencé a hacer una vida como artista dentro de cuba y comence a viajar , salí a méxico para exponer mi obra en el 96 y en el 98 vine a NY para hacer una muestra y regresé para cuba , no se asombren , yo conocí a otros que también regresaron , o sea que no soy el unico. Yo he tenido la posibilidad de comparar friamente y de tomar desiciones sopesadas con relación al tema de la inmigración hacia Estados Unidos , pués en primer lugar no la pasé mal en Cuba , no fuí de los que pasó necesidades , más bien fuí de los que ayudó a muchos a sobrevivir y a pesar de que cerraron alguna que otra exposición humorística no tube nunca el peso de la bota Estalinista sobre mi cabeza. En Cuba tenía una hija criándose en un país que ya no es el mismo que me brindó educación con alguna calidad y tenía una sociedad que a pesar de proclamarse como la de los obreros odia a todo el que trabaja duro por progresar e integrarse al desarrollo, odia todo lo que sea acelerado y movible y pretende estar en el mismo hueco eternamente , sentia la envidia sobre mi , las miradas de los que no hacen nada el dia entero y ven solo lo que entras a tu casa y lo que de ella sale , y me di cuenta que yo ya no podia estar ahi , entonces pude venir con mi mujer y mi hija . En este pais que para mi no era nuevo comencé a rodearme de amigos con los que me siento bien y extraño a mi familia . En la actualidad amo al desarrollo y cuanto pedacito de libertad me pueda creer, de veras que desde que llegué sabía donde estaba y no he parado de trabajar por mi carrera ni un dia ni una noche , por eso admiro a los que piensan parecido y nunca tuvieron la oportunidad de comparar y me da mucha lástima con los que no saben ni que hacen aqui .Felicito a Clipsia por tener esas ideas que parecen tan frescas y a la vez maduras aunque no estoy de acuerdo en decirle a quien este inconforme “que se vaya” .A los inconformes como Alejandro les sugiero que traten de salirse de si un momento , que traten de ver que estan en un lugar donde todo depende del ser personal y en el cual mucha gente con ganas de trabajar por su familia quisiera estar, creanme que es una buena psicoterapia |
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Mensaje No. 537
Armando Acosta
10-11-2003
08:28 pm
Solo
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Pues Tejuca, te digo que es una suerte poder ver las cosas con optimismo y madurez, como tú las miras; siempre he sabido que eres un ser pragmático, sin que esto te reste sencibilidad ni humanismo.
Yo tambien pienso que la sociedad americana es un habitat donde las oportunidades se realizan, y que eso depende mucho de la vision, el esfuerzo y en fin la capacidad de cada cual. Si en algo coincido con Yisell es que a fin de cuentas es uno mismo quien tiene la capacidad de determinar su propia suerte... pero agrego que para que esa capacidad personal pueda tener algun impacto real, se necesita un medio apropiado, y creo que Estados Unidos es un medio apropiado.
Creo que en una sociedad asi, uno no tiene mucho chance de echarle la culpa a los demas de sus propios fracasos... cada cual es responsable de su exito o de su fracaso.
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Mensaje No. 538
Sergio De los Reyes
10-12-2003
03:07 am
Solo
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Al paso que van las cosas, horita nos sentamos todos a darle fin al debate con una idea en común: ¡I love you, Miami ! ( grito famoso por Livan Hernández) pero para seguir engordando esta idea, creo que este país es una gran escuela llena de oportunidades para todos ( o para casi todos, vamos a decir la mayoría) es cierto que esto es un cliché conocido y manido; pero no es una frase “globo”. Estoy muy de acuerdo con armando cuando dice que aqui uno es dueños de sus propios fracasos. Aquí no existe un gobierno o institución que te regula y te dice hasta donde puedes llegar. todo depende de ti, de tus energías, inteligencia, abnegación. Aquí se sobra lo más grande que puede tener el hombre: la información. Se que alguien puede saltar ahora y decir que aquí te manipulan la información hasta más no poder. Esto es verdad, pero también es cierto, que si no quieres limitarte a ella, tienes muchas mas opciones y si alguien te esta diciendo verde y tu crees el verde es sospechoso, solo basta con buscar otro color, los hay. Esto pasa en el mundo de hoy (menos en cuba, pero bueno, cuba no es de este planeta) pero no en todo el mundo esta tan fácil y asequible. También estoy de acuerdo con Roberto. Miami, no mata al artista, como yo también pensé cuando estaba en cuba. El artista de verdad se caga en el medio...( no en el de la casa o de la calle, sino en el que le rodea) un creador puede desarrollarse hasta en los medios mas hostiles, mira a miguel de Cervantes. Escribió El Quijote, preso y manco. De hecho los creadores has sido quienes mas trabajo han pasado en el mundo, si se fijan, en las biografías de los grandes hombres siempre dice: “nació en el seno de una familia humilde. En mis dos años aquí, si me he dado cuanta que esto es un país para hombres fuertes como en las cadenas evolutivas, si eres débil, pereces muerto de risa
un saludo en especial al flaco. llamame viejo que hace rato no hablamos. |
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Mensaje No. 539
Roberto Wong
10-12-2003
11:33 am
Solo
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... si de artistas que hicieron su obra a c... se trata les remito a la biografia de Van Gogh, el pobre termino suicidandose antes de los cicuenta años pero que conste que dejo uan vasta yapasionada obra en su corto quehacer pues comenzo a interesarse por dibujar a quines lo rodeaban despues de los terinta años, ni siquiera paso alguna escuela a no ser la bohemia de "Le Moline Rouge" donde coincidio con tantos locos de la epoca...
... para seguir recomendando si les interesa el tema de "el espiritu de la epoca" busquen en la internet por "postmodernismo" emcontraran decenas de materiales interesantes acerca de la crisis existencial actual, la perdida de identidad de hace unas cuantas generaciones aceleradas en el paso del milenio, la globalizacion cultural etc... |
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Mensaje No. 540
Tejuca
10-13-2003
02:20 am
Solo
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...quizas ahora pudiéramos hablar un poco de la crisis existencial , desde cuándo comenzó?... veamos algunas ideas que tengo :
-en los años 60 y 70 ? Hace unos dias vi un documental en el que se describían los 70 como una epoca espiritual , el movimiento hippie, el LSD y las protestas estudiantiles son vistos ahora como rasgos de una época en donde todo era un paraiso espiritual y se mira con añoranza , como algo que ya no volverá, pero en realidad estamos hablando de una época peor que esta , por lo menos en este pais la guardia nacional fue cuando mas trabajo ha tenido , aqui en miami se armó un sal pa'fuera con un morenito maltratado que la gente ni se quiere acordar....
-Años 40? guerra mundial , olocaustro , no , ni hablar, ya ahi había crisis existencial...
-Años 30 ? La gran depresion , la gente haciendo cola pa' tomar sopa, ya la cosa habia empezado...
-Principio de siglo ? Europa gozando con el florecimiento del movimiento moderno que entre sus postulados hablaba de la crisis espiritual de la burguesia , creo que no es una epoca para comenzar aunque los romanticos despues le llamaron La Belle Epoc, y cuba ni pa que hablar , los campos de concentracion llenos de campesinos flacos muriendo de hambre, creo que no le podemos preguntar mucho por sus espiritus pues de eso estaban viviendo presisamente
-Siglo XII-XIV Peste bubonica , hogueras ....peor
-Imperio romano , se lo dejo a Armando....
Cuándo comenzó la crsis existencial , cuándo el hombre ha vivido sin ella???? |
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Mensaje No. 541
Joaquin Diaz Cañedo
10-13-2003
11:35 am
Solo
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Armando: Parece mentira que una persona tecnica como tu diga que el desarrollo provoca mas trabajo y menos tiempo libre cuando precisamente hace lo contrario. Sociedades tan desarrolladas como las europeas se permiten hoy niveles de desempleo no vistos jamas. Las maquinas sustituyen al hombre. Ya algunos de ellos han aprobado regulaciones de disminucion de la semana laboral a 35 horas para compartir el poco trabajo que hay.
Por otra parte, dudar de todo es muy bueno, pero que un concepto sea "sagrado" o no, no dice nada ni a favor ni en contra de el.
A mi no me molesta que hayan muchos tipos de cepillos de dientes, o al menos, no me molesta tanto como que hubiera un unico "Cepillo sagrado" que nadie se atreviera a cuestionar. Siguiendo tu linea de razonamiento le dariamos la razon a aquella anonima empleada cubana que acuño la frase "Hasta que no se acabe la vainilla, no saco el chocolate!!". Pues si tu simplemente necesitas tomarte un helado para que necesitas que haya una diversidad de sabores, todos diferentes, y tomarte el trabajo de escoger entre tantos de ellos?
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Mensaje No. 542
Armando Acosta
10-13-2003
11:52 am
Solo
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Juaqui:
Parece mentira que una persona inteligente como tú peque de ser tan categórico... sé más flexible, compadre, no seas tan cuadráo!
Un sepillo es malo, cien millones de sepillos es malo tambien... ¿O ya no crees en la ley de los cambios cuantitativos en cualitativos?
Y sobre la falta de tiempo (repito, porque ya lo dije en el mensaje anterior) se refiere al hecho de que para alcanzar el nivel de productividad que se necesita para producir todo ese desarrollo (que segun tú, nos ahorra tiempo), se hace necesario una sociadad como la nuestra, superproductiva, donde cada persona rinde más, y por tanto, tiene menos tiempo para actividades no productivas, y consecuentemente más stress.
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Mensaje No. 543
Joaquin Diaz Cañedo
10-13-2003
01:55 pm
Solo
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Por supuesto que nos ahorra tiempo:
LLamar por telefono en vez de ir a ver a la persona..
Viajar en Avion en vez de un Vapor...
Pedir desde el carro en vez de entrar al establecimiento de comidas rapidas...
Cocinar en Olla de Presion, en vez de en cazuela..
Calentar en Microwave en vez de en cazuela..
Sacar dinero en el ATM a cualquier hora, en vez de ir al banco en horas de oficina...
Y un larguisimo etcetera...
Te ves bien en esa foto de piscina, disfrutando el tiempo libre y aliviando el stress al mismo tiempo, Ja, Ja!
Y si tu formula es "Libertad es igual a alternativas" no hay dudas de que somos inconmesurablemente mucho mas libres de lavarnos los dientes como nos de la gana.
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Mensaje No. 544
Armando Acosta
10-13-2003
02:26 pm
Solo
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Muy gracioso... yo creo que hay una diferencia entre OPTIMISMO, y CONFORMISMO ("tá bien, tá bien, tá bien...") ¿Qué crees de eso?
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Mensaje No. 545
Joaquin Diaz Cañedo
10-13-2003
02:48 pm
Solo
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Creo en esa diferencia de conceptos, como tambien en la que diferencia CRITICA de QUEJA, DUDA de NEGACION (Ta mal, Ta mal, ta mal) Que crees de eso? Yo solo digo que no es tamal sino tayuyo. |
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Mensaje No. 546
Joaquin Diaz Cañedo
10-13-2003
04:06 pm
Solo
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Que es lo que esta mal en USA?
USA ostenta desde hace mas de 2 siglos un sistema politico democratico capitalista. Hoy en dia esta generalizada la idea de que este el sistema politico es el menos malo de todos los otros inventos que se han hecho. Si esto es cierto o no; lo discutimos ya en otros temas como el de la "Democracia". Yo opine en ese tema, que este sistema no es tan capitalista como se le pinta. El hecho de que este garantizado por la constitucion el derecho del congreso (Como representante de la sociedad) de colectar impuestos a la actividad productiva y decidir democraticamente si estos impuestos son mas bajos o mas altos, hace de hecho que el verdadero propietario de los medios de produccion es la sociedad y no el capital privado.
Casi se puede decir que el capital es un empleado de la sociedad, cuyo salario, es la ganancia que le queda luego de impuestos. Luego, su salario puede ser aumentado o disminuido segun decida la sociedad.
Sin embargo, el peligro en USA, es que este derecho, a pesar de estar estipulado en la constitucion desde sus inicios y haber sido reenforzado con enmiendas posteriores, esta de cierto modo, en contradiccion con el ideal liberalista de esta nacion. El liberalismo considera que el mercado es la ley suprema de la distribucion; y de hecho hay muchos ideologos que aducen que la sociedad no deberia tener el derecho de colectar impuestos y redistribuir la renta, pues eso es un robo a lo que el ciudadano logro con su esfuerzo.
Las sociedades europeas estan mas claras en que el mercado esta al servicio de la propiedad social y no es un ente de derecho en si; y por eso lo que se llama "Estado de Bienestar" esta alli mas desarrollado que aqui.
Sin embargo los excesos del "Estado de Bienestar" traen resultados contrarios a lo que se buscaba. Por eso la mayoria de las sociedades democraticas hoy dia oscilan temporalmente entre politicas "DE izquierda" y "De derecha", aunque cada vez una y otra se acercan mas.
Hay otras cosas que yo no veo tan bien en la sociedad americana. El derecho a tener y portar armas por muy lindo que este estipulado en la constitucion (Aqui si se pudiera aducir que "Las armas las tiene el pueblo") trae muchos problemas en las sociedades urbanizadas de hoy dia.
El exceso de libertad, como todo exceso, puede tener tendencias al libertinaje. Y sin embargo, la tipica politica americana, gusta de resolver lo que ha determinado prohibir mediante el uso de la fuerza. Por eso, este pais, paladin de la libertad, tiene el mas alto indice de reclusos del mundo occidental.
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Mensaje No. 547
Yisell
10-13-2003
04:08 pm
Solo
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No me atrevo a decir nada. Aun no me doy cuenta quien esta a favor ni quien esta en contra. Con quien estar de acuerdo y a quien echarle pestes...UHMMM...pero bueno una cosa esta clara...el pais/lugar donde estes es solo el medio para ser...como dije anteriormente. Nadie te obliga a parar o a seguir solo tu mismo...eso esta claro...hasta cierto punto podemos dirigir el destino...
Miami no mata al artista...pero coño como jode!!!---Miami es una ciudad muy joven, al menos yo encuentro inspiracion en ciudades antiguas con olores a piedras vieja, mohosas...aqui todo huele demasiado nuevo...no me siento en casa, hace diez años estoy de visita... |
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Mensaje No. 548
Joaquin Diaz Cañedo
10-13-2003
04:51 pm
Solo
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Yo no se si Miami mata o no al artista; No soy artista, y por lo que oigo de los artistas que se han pronunciado aqui unos dicen que si y otros dicen que no.
Y aunque, como bien dice Yisell, No mata pero como jode!!, si jode bastante en las aspiraciones de muchos profesionales. El idioma, necesario para el ejercicio de muchas profesiones, y sobre todo, las regulaciones ocupacionales, que hacen de la revalida y la obtencion de una licencia una obra faraonica; conjugado con el hecho de que mientras se hace esto, hay que aparte trabajar en cualquier cosa para pagar el techo y los frijoles; hacen del exito profesional del imigrante una cima muy dificil de alcanzar.
Gracias a DIOS, yo he tenido la suerte de tener una profesion que no necesita licencia ocupacional, ni alto dominio del Ingles. Pero se que mi suerte es un privilegio, una excepcion casual. |
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Mensaje No. 549
Tejuca
10-13-2003
05:53 pm
Solo
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Aqui como estamos hablando de inmigrantes hacemos afirmaciones categoricas como inmigrantes , eso de que los artistas estan jodios es verdad , claro , si te haces artista en un pais y te decides mover a otro , aunque sea al de los inmigrantes (USA) estas fuera del agua , aqui yo he visitado las carreras de artes de la universidad y estan llenas como ustedes no se imaginan , he visto lugares donde ese arte fluye muy lejos de la calle 8 , en un circuito anglo muy diferente y con conexiones con el mundo entero (ejemplo ART miami, art Bassel , etc), hora mismo yo estoy participando en un evento proveniente de herusalen del cual me entere apenas dos dias de su dead date, pues me lo dijeron amigos que tienen que ver con otro circuito muy diferente al tradicional de los pintores cubanos de siempre, en fin que no es lo mismo decir "Miami mata a los artistas" a decir "algunos artistas se matan cuando llegan a miami" |
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Mensaje No. 550
Sergio De los Reyes
10-14-2003
12:25 am
Solo
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Yo no voy a negar que Miami sea una ciudad hostil para cualquier artista y manifestación; pero que “el artista muere aquí” o que “Miami mate a quien hace arte”; para nada estoy completamente de acuerdo. Se que muchos talentos en pintura, música, baile...etc....cuando llegan a Miami se ven frenados y muchos de ellos hasta lo abandonan todo cuando la rueda demoledora del sistema los atrapa; pero yo creo que el verdadero artista la fuerza del arte lo empuja tanto que termina finalmente a sus pies y haciendo solo aquello que realmente tiene necesidad de hacer. Estoy convencido que los sueños requieren de sacrificio. Voy a poner ahora un pedazo de una canción de un Argentino que no recuerdo ahora el nombre (un cantautor mayor famoso argentino que mataron a su hija en la dictadura, datos para que si alguien lo sabe lo tire pa acá)b este trozo de letra la llevo en mi llavero porque me la regalo una amiga argentina “ nadie puede llegar hasta la cumbre, sin sufrir estrictamente algunas normas” antes de que existiera tanto consumismo y mercadería deslumbradora, ningún artista de raza se preocupaba tanto por la fama ni por el dinero; ahora todo el mundo quiere ser artista o creador famosísimo, tener un mercedes y una casa de 2 millones. Nice manera de ser artista, que se lo hubiesen dicho a Goya. Yo creo que el creador tiene que hacer su arte con independencia, para él y no para el beneplácito de los demás y si este creador muere aquí, sinceramente era lo mejor que le podía haber pasado.
Se que esto va a traer confrontación; pero ahí va.........
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Mensaje No. 551
Tejuca
10-14-2003
01:27 pm
Solo
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Como dice Sergio hay que sufrir muchas cosas para llegar no a tener grandes privilegios (casas , mercedes, mercedes-rubia, autos, etc ),sino solamente el privilegio mas grande que es levantarse todas las mananas y trabajar en lo que uno cree , en lo que a uno le gusta de veras, eso aplica para todo lo demas , no creo sea solo con el arte , es el mismo caso de Joaquin que no es artista pero para su triunfo personal lo mas importante es hacer lo que el sabe y domina. |
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Mensaje No. 552
Joaquin Diaz Cañedo
10-14-2003
01:27 pm
Solo
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No quiero meter la cuchareta en un tema sobre el que no se nada: El Arte.
Por eso me referire a otras profesiones. Yo, por ejemplo, estudie Matematica (Cibernetica Matematica). Durante mis años en el Alma Mater, donde, por supuesto, no habia ningun estimulo material al estudio; senti pasion por la matematica (Demostrar un teorema, puede tambien tener placer estetico). Claro, el medio ambiente era propicio para ello; pues por muy independiente que uno quiera ser, el hombre es un ser social, y todo lo que hace le gustaria expresarlo a sus semejantes. Si sus semejantes no le hacen caso, pudiera aun persistir en su vocacion independiente; pero no hay dudas de que un caldo de cultivo apropiado ensancha la vocacion, no solo porque le reconozcan a uno lo que hace, sino porque tiene con quien hablar y compartir experiencias sobre ello.
Por eso, aunque como hobbie alguna que otra vez me dedico a algun tema matematico que me interese; la diferencia en relacion a mis tiempos de estudiante universitario es abismal. Sera que Miami tambien mata a los matematicos?
No lo creo, pero es dificil vivir como matematico en Ingles aqui. Por suerte la otra parte (Cibernetica) si es valorada por el mercado, y ahi estoy, aunque de vez en cuando tambien me toca algun que otro problema matematico en mi trabajo. Del lobo, un pelo. |
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Mensaje No. 553
Naday Balbuena
10-14-2003
10:53 pm
Solo
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yo creo que el estar aqui es una excelente oportunidad, una gran suerte, no creo que este país mate inquietudes ni habilidades, yo creo que esas masacres espirituales se las crea la gente para justificar ciertos estados y frustraciones, debemos mirarlo por el lado positivo desde el reencuentro con los pasteles de guayaba , hasta la posibilidad de crecer de la manera que quieras y como te lo propongas sin que a nadie le importe un pimiento, pero siempre sale a relucir la incoformidad y la critica , pero de eso se trata , si no nada de esto tendría sentido ,de todas maneras me gusta vivir aqui con sus pro y sus contras, creo que es lo mejor que se oferta en este pobre mundo que está como para darle el pesame .... |
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Mensaje No. 555
Armando Acosta
10-15-2003
12:00 am
Solo
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Eso es correcto, colega...
La susodicha ciudadana, ahora miembro de nuestro honorable club, ha solicitado con suficiente anterioridad la publicación de la foto-rostro en cuestión, solo que este servidor (me refiero a mí, no al servidor de internet) ha estado ocupado en otros asuntos de mayor prioridad... y vaya, como que he cometido la negligencia de permitir que Naday salga al aire sin su foto, y aprovecho para hacerme la autocrítica... pero como ya puedes ver, el error ha sido subsanado oportunamente... como que más vale tarde que nunca ¿no?
Y sin más asunto que tratar, se despide de usted, afectuosamente.
Armando Acosta
Administrador del sitio.
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Mensaje No. 556
Armando Acosta
10-15-2003
12:02 am
Solo
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¡Coño, Sergio, eso no se vale!
Editaste tu mensaje anterior y ahora dejaste al mio colgando... asi no se juega, brother...
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Mensaje No. 558
Sergio De los Reyes
10-15-2003
01:20 am
Solo
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Es cierto lo que dice Joaquín “el hombre es un ser social, y todo lo que hace le gustaría expresarlo a sus semejantes” ; pero no creo que el creador legitimo trabaje para la sociedad y quien lo haga así se convierte en un monigote, como es el caso de los cantantes estos fabricados por compañías y son unos payasos, hablo de Enrique iglesia, Talía....etc...o como los libros estos por encargos que se hacen para las “masas embravecidas” . Hay una pregunta rutinaria en las entrevistas que se le hace a los intelectuales consagrados sobre este tema: ¿para quien usted escribe? La mayoría responden que escriben para ellos, otros que para divertirse y otros como García Márquez que escribe para sus amigos. Claro que si esto viene acompañado del reconocimiento de la sociedad no vendría nada mal,;pero si no tampoco, creo yo, habría un gran problema porque el primer objetivo ya fue cumplido. |
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Mensaje No. 559
Armando Acosta
10-15-2003
02:35 am
Solo
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Francamente, siempre he tenido dudas sobre la intro-creación... es algo que no me trago del todo. Yo no puedo creerle a un escritor con un libro publicado eso de que "lo escribió para sí"... y entonces ¿Para qué lo publicó? Con imprimir una copia en su printer personal tenía.
Yo creo que eso de "crear para sí" es un extremo (si no una mentira), asi como "crear para el beneplacito de las masas" es el otro extremo. La media debe ser crear para que el fruto de la creacion sea expuesto y disfrutado por quienes saben apreciarlo.
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Mensaje No. 560
Alejandro Novo
10-15-2003
03:12 am
Solo
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Bueno, el Viernes se decia de si el artista moria en Miami o si Miami era el criminal de los artistas, al menos ahi me quede!!!! Pero el artista inmigrante llega, vive y se recrea en su arte ya sea aprendido o innato, no tiene que revalidar titulos, repetir su carrera entera desde casi el comienzo. Y que les dejamos a los doctores, profesionales de cualquier otra ciencia que tienen que comenzar desde un ground zero a crecer mientras mantienen a sus familias con un trabajo de segunda que por lo general les ocupa ocho horas del dia.
Para mi el arte es una cosa de moda, entras en el boom, te haces famoso y despues llegara el mercedes y lo demas. Todo es cuestion que sobreviva en un medio multicultural. Brito por ejemplo, el artista preferido de la flaca. |
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Mensaje No. 561
Yisell
10-15-2003
03:58 am
Solo
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Vaya pa el carajo flaco...Yo odio a ese tipo...ahorita me meto a dar un poco de muela... |
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Mensaje No. 562
Naday Balbuena
10-15-2003
09:25 am
Solo
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gracias! armando por publicar la foto,y por cierto eso de "administrador del sitio" me suena por alguna razón a "croquetas al plato" , nada, que se yo... |
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Mensaje No. 563
Alejandro Novo
10-15-2003
10:41 am
Solo
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Vaya Armando, ya te embarraron de huevo, empanizaron y frieron. La nueva inquilina tiene dones de cocinera.
Flaqui fue bromeando, solo buscandote la lengua. |
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Mensaje No. 564
Sergio De los Reyes
10-15-2003
11:08 am
Solo
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Evidentemente la Nueva Inquilina (como dice el flacucho) posee un buen humor en el sentido, digo, un buen sentido del humor. Hacia rato no escuchaba algo tan cómico como “croqueta al plato”. Me recuerda a las cafeterias de mi Habana. ( parece que la atención se ha volcado sobre ella.) algo como que “ se fue al carajo el tema” jajajajaja
Me parece que quien le puso el nombre a la nueva inquilina también poseía un gran sentido del humor cuando le puso semejante nombre. Me suena a: “Nada ¡ay! Pa’ fuera”…o “Nada hay mivieja” |
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Mensaje No. 565
Naday Balbuena
10-15-2003
11:56 am
Solo
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si, el caso es que mi nombre me lo puso mi madre, que como todas las madres son esos seres que cuando se les mete algo en la cabeza son imposibles al punto de que si ellas (las madres) tienen frio van y te ponen el abrigo a ti abrochado hasta el cuello o en su variante un cuello de tortuga, en fin... y la similitud de " administrador del sitio" con "croqueta al plato" viene a raíz de aquellos carteles de cafeterias marginales de cuba, recuerdo que ponían: " no hay pan, croqueta al plato, firma: admón del lugar" jajajajaja , encantador el cartel, y de ahi saqué la conclusión... bueno y mi pregunta es, será que somos una tribu de desempleados o estamos a punto de que no echen del trabajo? porque esto de andar conectados al forum cada cierto tiempo no es normal y encima adictivo el asunto, bueno....suerte a todos los que no tienen trabajo y a los que puedan echar por estar en tareas extra-laborales
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Mensaje No. 566
Armando Acosta
10-15-2003
01:25 pm
Solo
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Naday... creo que estas sacando conclusiones apresuradas sobre nuestra laboricidad, o sea, perdon, status laboral... si te fijas, muchos mensajes han sido posteados en altas horas de la madrugada.
Por otra parte, hay quienes escriben precisamente desde el trabajo, como este mensaje que estoy escribiendo ahora, por ejemplo.
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Mensaje No. 567
Naday Balbuena
10-15-2003
02:42 pm
Solo
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noooooo!!!!!!!! solo quice aludir a lo adictivo de este sitio ,que engancha un montón ¡ y por eso hice la pregunta más o menos chiste verde ahi, pero no saco ninguna conclusión con respecto al tema laboral de cada cual , que va!!! ... si apenas conozco a nadie... |
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Mensaje No. 568
Clipsia Wong
10-15-2003
02:46 pm
Solo
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Relellendo el titulo o encabezamiento de este..en fin,el mar.Pienso que plantea muchos aspectos,y no es facil ajustarse a uno sin perder otros. Sin duda todos cuantos participan en este debate son gente joven y muy inteligentes, y como dije antes, cada uno habla del baile, segun le va en el baile, independientemente de su talento o nivel academico. Para no hacer esto muy largo voy a exponer mis impresiones personales.En 1er lugar mi primer asombro como inmigrante no fue cuando llegué a EEUU,hubo otro que me marcó mas.No habia cumplido los 8 años, cuando por razones que seria muy largo contarles, me llevaron junto con mi hermana, de nuestra ciudad natal y de donde nunca habiamos salido,a una finca ganadera inmensa, donde en cada depato. como le llamaban y que constaba de varias caballerias de terreno, y cientos de vacas con sus respectivos corrales para ordeño, etc solo habia 1-2 o cuando mas 3 casas. Todo era inmenso y desde el caballo donde iba con mi tia,ese 23 de DIC.miraba con asombro todo aquello tan diferente a todo lo que habia visto siempre..(habia una luna llena Preciosa!!llegamos de noche..)nos bajamos en aquel anden, o apiadero, para dirigirnos a a nuestro chalet, donde vivian mi tia(hermana de mi mamá)con su esposo, el papá de éste que era el administrador de esa finca, y el jefe de ordeño de dicho dpato.El chalet era bello y grande,de tablas pintadas de verde, y techo rojo de sinc. con cielo raso color amarillo mostaza.Con un enorme patio que lo circundaba, y al que llamaban batey.Nada tenia que ver con mi bella casa de mamposteria y lamparas de flecos rojos en el comedor, con las vecinas de mi mamá tan cerca y familiares.Por otro lado las calles de Manzanillo son muy bien asfaltadas, y donde me llevaron ademas de estar tan distantes las casas que en su mayoria eran bohios, y que en vez de autos en calles,casi todo era terreno sembrado de pasto para el ganado. El agua era de pozo, y nos trasladabamos a caballo, conoci las carretas, las rastras, y...tantas cosas nuevas!!! fue un cambio total.Luego hubo otro, quizas se los cuente.Esa fue mi primera inmigracion, y pienso que cuando Fidel trajo a esos guajiritos que nunca habian visto ni una ducha o inodoro y los metieron en aquellas casonas que habian dejado los millonarios en Miramar, y como era en ese entonces La Habana y como eran nuestros campos, les aseguro que sufrieron casi igual cambio que cuando se llega a otro pais, pues muchos de ellos nunca habian visto ni un automovil.Yo que nací en Manzanillo, pasé mas de 4 años en una finca de mas de mil caballerias, donde no habia ni escuela ni un centro clinico, y con lobos que aullaban en esa manigua que nos quedaba casi detras de nuestro precioso pero solitario chalet, donde no se habla igual que en La Habana(lo digo por experiencia)Les aseguro que no les fue facil, al igual que fue mas dificil aun, para un muchacho-(a)que tuvo que ir a uno de esos campos donde la puerta del baño era de saco y ademas tenia que bañarse echandose el agua con una latica, y...no fue facil, se los aseguro.Por eso resumo que;no hay que cruzar los mares para sentirse inmigrantes, y que siempre van a triunfar o por lo menos van a ser mas felices los que son capaces de adaptarse al medio que los rodea, y saben sacar provecho(sin dañar a nadie)de las situaciones mas adversas.Como dice Roberto:ahí se los dejo. |
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Mensaje No. 569
Sergio De los Reyes
10-15-2003
04:53 pm
Solo
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Es muy cierta la idea que quiere expresar clipcia; no necesitamos salir de nuestro país para sentirse un emigrante.
Pero yo he llegado a una conclusión. Yo creo que en la vida de cada hombre debería de haber una etapa de emigrante. Yo creo que el emigrante es un ser que desarrolla con prontitud en un lapso de tiempo relativamente breve. Me parece que una temporada comprendida de 3 a 5 años de peregrino, no le vendrían mal a nadie. Una de las mejores cosas, hasta hoy, que me han pasado en mi “larga vida” es haber salido de Cuba. No lo digo por el hecho vulgar de mejora de vida, eso es lo menos significativo en este periodo; sino por la numerosidad de experiencia que uno acumula. Pongo mi ejemplo personal: salir de cuba fue algo que me dolió hasta los tuétanos, sobre todo dejar mi familia, amigos, universidad, amigos, ciudad etc...Cuando llegué a España yo me sentía como un ratón asustado, no sabía hacer nada, ni llamar a los estados unidos para decir a mi hermano que ya había llegado a Madrid. Allí con todavía 22 años tuve que ingeniármela para sobre vivir, pasé hambre, frío, necesidad y peor que eso, sentirse NADA, una hormiguita. El único modo que encontré de ganarme la vida fue repartiendo papeletas (propagandas) por la noche y madrugada en la puerta de un puticlub ( así le dicen a los gobot, no se como se escribe eso en ingles, lugar donde bailan las mujeres desnudas...) esto lo hice no por valiente, sino porque una amistad que hice allá me indujo a hacerlo, ( tu sabes, en estas situaciones siempre hay un alma generosa que te enseña a sobre vivir) después conseguí un trabajo más elevado, ya no era en un puticlub de madrugada, sino en una agencia de viajes Halcón, de dia repartiendo papeletas en el centro de la plaza España, con Don Quijote a unos metros y todo. Cuando Salí de España ya no era una hormiga, sino un escarabajo. Y en Miami en estos dos años aquí he aprendido como nunca pensé imaginarme. Aquí he aprendido a trabajar, he madurado, me siento mucho más desarrollado en miles de aspectos. He aprendido algo muy curioso en este país, que no hay trabajo deshonrosos ni vergonzosos sino se le hace daño a nadie. En España y aquí, he conocido Ingenieros y Médicos acabados de llegar, de quitarse el sombrero y de muy señor mio, lavando platos en un restaurante, haciendo presión para salir adelante.
Hoy por hoy me siento mas grande ( vamos a decir “que un cocodrilo”) y puedo ir a esa España que casi me traga y darle un cocotazo en la cabeza y comérmela. Me siento ahora fuerte, capaz de hacer de todo para sobrevivir (todo dentro de lo correcto) y todo eso gracia a ser un emigrante ( ñoo tremenda propaganda “ sea un emigrante” en especial, solo por 2, 99 al mes jajajajaja) si me coge el Immigration me manda a matar. Vamos que después de todo ser un emigrante no esta tan mal.....what do you think about it? jajaja
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Mensaje No. 570
Armando Acosta
10-15-2003
05:31 pm
Solo
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Pues yo pienso al reves que tú, Sergio, pienso que la immigración es un paso atrás en terminos de civilizacion, y aqui hay que hacer un poco de historia para ponerlo en perspectiva:
Las primeras civilizaciones (Egipto, Mesopotamia) se formaron por el asentamiento de diferentes tribus en un mismo lugar. Antes de eso, los pueblos (tribus) eran nómadas, cuando se acababa el "pasto", se largaban. El asentamiento estable en un mismo sitio es vital para que se produzca la civilizacion. Entonces, aporta más al desarrollo global el hecho de que la gente se estabilice y se desarrolle personalmente en un mismo sitio, y no que ande dando tumbos por todo el mundo.
En lo personal, no creo que recibiendo palos sea la unica (ni siquiera, la mejor) forma de desarrollarse. Mientras tú estabas repartiendo papeletas en España, muchos madrileños de tu edad estaban terminando esa carrera que tú dejaste sin terminar en Cuba. Me pregunto quien de los dos la terminó más rápido, quien se pudo concentrar mejor en su carrera, quien aprendió más en menos tiempo.
Tú tienes la sensacion de haber madurado apresuradamente, y tal vez sea cierto, pero tú no puedes saber si esa misma madurez la hubieras podido alcanzar sin moverte de tu sitio... claro, Cuba no es un buen sitio para desarrollarse, entonces no es el hecho de EMIGRAR sino de IRSE DE CUBA... es diferente.
Yo no creo que las medicinas para que san buenas, tienen que saber mal.
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Mensaje No. 571
Tejuca
10-15-2003
06:24 pm
Solo
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pues yo creo que la inmigracion es uno de los fenómenos sociales que trae la misma cantidad de problemas que de beneficios , se puede estar hablando durante dos horas de cualquiera de sus dos aspectos , la cuestion es que es un hecho en el que estamos metidos y lo que la hace interesante es la gran cantidad de puntos de vista y de situaciones que se presentan, por cierto Naday que no has hecho tu historia como inmigrante, ese es el tema del forum por si no lo has notado......y por cierto, tú naciste antes de la revolucion o después??? |
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Mensaje No. 572
Alejandro Novo
10-15-2003
06:32 pm
Solo
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Coincido con Sergio, pero eso de estar dando la "papeleta" a las puertas de un puticlub,GO-GO,TITY BAR no me parece muy etico. De cualquier forma es necesario emigrar siempre y cuando se haga hacia algo mejor, si los chicos en España estaban adelantados con respecto a Sergio, este a su vez se encuentra mucho mejor que diez millones de cubanos. Ahora estaria a los pies del Alma Mater, tomando wafarina y aplaudiendo a Moncada. Por mi parte sali de Cuba en balsa pues fue lo mas interesante que encontre, me recojieron casi en Bahamas y me llevaron a Puerto Rico, de ahi hasta Miami FL, Houston, Galveston, Dallas TX, North and South Carolina. Actualmente mirando la posibilidad de emigrar a Australia pues me encantan los canguros y realmente no quisiera que mi hija crezca en USA
Y en la antiguedad se asentaron en algun lugar pero la mayor riqueza llegaba a traves del ejercito que constituia la mayor parte de los hombres, estos se marchaban a la conquistas y con ellos regresaba no solo el oro y los esclavos, tambien los adelantos cientificos de las civilizaciones que conquistaban. |
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Mensaje No. 573
Armando Acosta
10-15-2003
06:51 pm
Solo
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Alejandro, immigracion no es lo mismo que contacto... en la antiguedad (que tambien habia immigracion, dicho sea de paso) los ejercitos no emigraban sino que establecian contactos... un tanto violentos, pero bueno...
En fin, emigrar es algo que hemos tenido que hacer, y despues que lo hemos tenido que hacer, tratamos de sacarle el mejor partido posible, pero insisto en que sería mejor no tener que emigrar.
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Mensaje No. 574
Clipsia Wong
10-16-2003
02:57 pm
Solo
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Qué creemos de este pais?...pues si vinimos para acá, y en su gran mayoria los que están mas pa ya, quieren venir pá cá, por algo será, no? Nuestras espectativas del lado de allá, y que hemos hecho del lado de acá:pienso que las espectativas de todo ser humano se ajusta de cierto modo al medio que lo rodea y las posibilidades que este le brinda, y como nuestra querida patria está del Caraj,pues hay que largarse para conquistar las metas que todo ser humano normal se traza, y desde luego y pesele a quien le pase y diga lo que digan, este es el pais que mas oportunidades brinda al inmigrante, lo mismo con ayuda propiamente hecha por el gobierno(para eso se pagan taxes)no es que el gobierno sea tan generoso y regalón)hasta becas para buenos estudios con alta posibilidad de empleos y hasta en las Artes, pues se de un niño, ya hombrecito que desde que llegó a este pais está becado estudiando violin, amen de todas las demas asignaturas, y hoy dia se encuentra en una universidad de Tallahassee. Su mamá trabaja en una factoria y vive en un Ef..sin embargo a él, le dan dinero para sus gastos y vive en un Apto, junto a otro comp claro!!pero es un muchaco alegre y optimista, y siempre se combina con alguien para venir en carro desde allá en sus vacasiones, y tiene un millón de proyectos,y pudo haber estudiado aquí en Miami, pero prefirio hacerlo en la Capital, y lo logró;esa es la gran ayuda que no da ningun pais a los inmigrantes, ademas de lo que dice Sergio, no hay complejitos tontos por el trabajo que realices, si actuas honradamente para ganar el pan nuestro de cada dia.Tengo amistades de todos los niveles culturales y economicos, y nadie mira por encima del hombro a nadie, a no ser que alguien por sus acciones negativas se lo gane, y aun así tratamos de ser venevolos y ayudarlo, y aunque resulte dificil tratar de encontrar algun punto de vista que nos enlace, pues no creo que existan seres humanos completamente malos, como no existen tampoco los totalmente perfectos.Como bien dice Tejuca, es dificil saber cuanto bien o cuanto mal(no lo dijo con estas palabras)nos puede causar el tener que abandonar nuestro suelo, y todo lo que acarrea esto, sobretodo en el aspecto espiritual, y familiar.Es dificil lidiar con las ponencias de Sergio y Armando, porque si lees a Sergio sin leer lo puesto por Armando, le das la razón, pero cuando los razonamientos de Armando basados en la historia de la humanidad te llegan..Concho!! que dificil saber quien tiene la razón, verdad? Resumiendo podiamos decir: se aprende todo lo expuesto por Sergio,y mucho mas, y se pierden un montón de cosas, hasta los libros que mas queriamos.Y como para sentirnos bien hemos de establecer un equilibrio...pues vivamos y luchemos, para que cada presente sea un paso de avance a un futuro mejor, y hagámolo de forma optimista y tratando de no cercarnos con esos muros invisibles, que tanto mal nos hacen, mas bien siempre tendiendo puentes de amor y respeto,sin odios y resentimientos que solo, hacen daño.Si aquí estamos, aquí están tambien nuestras esperanzas de una vida mejor, y con tantos amigos como quieran formar esta gran familia. Gracias.
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Mensaje No. 575
Clipsia Wong
10-16-2003
06:44 pm
Solo
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Querido Sergio, estuve relellendo lo tuyo, y me acordé tanto de lo que pensaba mi hijo Roberto hace algun tiempo..Por lo que he llegado a la conclusion que por mucha madures o inmadures que posea un hombre, hay algo que no va cambiar nunca, sabes que es? la mentalidad del hombre mismo en sus diferentes edades y etapas.Mi hijo mas chico que ademas es artista, siempre soñó con viajar mucho,(eso lo soñamos casi todos)Pero es que una cosa es visitar y conocer muchos paises por puro placer y curiosidad, y otra es emigrar, tratar de sobrevivir en un pais que no es el nuestro, que no tiene las mismas costumbres, y para colmo hasta el idioma es diferente.Roberto decia que a el le gustaria tener la oportunidad de vivir de 3 a 5 años en paises o estados diferentes, pues solo en ese periodo podias decir que conocias dicho lugar. Como artista al fin nosotros lo entendiamos, porque ello es casi comun en ellos.Se fue dos años a Washinton, y ya estaba planificando irse hasta de misionero y no se que inventos mas, hasta que aparecio Rubby.Tu sabes lo que quiere decir eso? que la familia de que procedes no te ata, sino la que tu formas. Cuando un hombre o mujer encuentra su media naranja, la que llena todas sus espectativas y promesa de una vida estable, el estar saltando de un sitio a otro ya no le atrae ha no ser de turista.Como bien dice Armando,son los asentamientos los que han marcado el progreso de la humanidad,pero es normal y completamente logico que a tus años y sin ataduras ni responsabilidades verdaderas pienses de ese modo.Y estoy completamente de acuerdo con Tejuca, en que emigrar trae la misma cantidad de problemas que de beneficios,como podia decirles tambien, que mientras mas edad tengas al emigrar mas vas a sufrir, y el periodo de adaptacion se te hará mas dificil. 1ro porque dejas mucho mas cosas atras, y 2do porque la añoranza es superior a la curiosidad, lo que no quiere decir que no lo intentemos y tratemos de adaptarnos en lo posible, y hasta buzcar el modo de estar contentos y ser útiles, pues unicamente siendo felices podemos hacer felices a los que nos rodean.
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Mensaje No. 576
Yisell
10-16-2003
07:33 pm
Solo
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Me gusta que el tema se ha extendido mas de lo que pense y no se ha atascado...Yo estoy pro con clipsia que hay que lograr las metas que uno se traza...estoy pro con tu el mundo bah...!
En fin el ser humano tiene libre albeldrio...para hacer y deshacer...componer y descomponerse...Volverse rico o ladron, bailarin o mari****...El lugar es como un juego de ajedrez, mientras tengamos control sobre la proxima jugada...no hay problema...el problema es cuando te quitan todas la piezas...y eso solo pasa cuando ya no estas en este plano terrestre...ya del otro lado se juegan otras cosas...Vamos a jugar a ser grandes para que asi la vida sea mas divertida y nunca perdamos las esperanzas...(ay!!!! que positiva e infantil estoy!!! heheh) |
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Mensaje No. 577
Armando Acosta
10-18-2003
04:43 pm
Solo
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Muy bonito eso, Yisell, "Vamos a jugar a ser grandes para que asi la vida sea mas divertida y nunca perdamos las esperanzas"... (infantil, sí, se se salió el niño, o niña).
Bueno, señores, ¿Crees ustedes que es hora de pasar a otro tema? Escucho sugerencias.
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Mensaje No. 578
Sergio De los Reyes
10-19-2003
04:20 am
Solo
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Bueno armando. Antes de que cambies el tema déjame contestarte que no había tenido tiempo de hacerlo. Es muy cierto que recibido palos no es la única manera de desarrollarse; pero para nada es locura decir que las vivencias desarrollan al hombre mucho más que las academias. “ojo”, para mi tiene una gran importancia la formación académica pero no la creo algo de mucho porciento para formar Hombres con”H”. Hombre con H, es para mi aquel que es capaz de ser cada dia un ser humano mejor, capaz de dar una respuesta inteligente y certera en el momento apropiado, que sea capaz de enfrentar los retos y desafíos de la vida con grandeza, que sea mortal como todos; pero que sea inmortal a la vez . los hombre con H. tienen la responsabilidad de transmitir su experiencias y sabidurías a nuevas generaciones para que estas las decepcionen y las mezclen con las propias y así desarrollar la especie. Hace años leí algo de marti que decía “el hombre crece físicamente visible, crece cuando aprende algo, cuando aprende a poseer algo y cuando hace algún bien.” Esto me impresionó de gran manera y ha ido conmigo por el resto de mi vida.
A veces me cuesta mucho trabajo, pero si por algo lucho es por ser mejor humano; y en esto avance un poquito en cuanto a todo lo relacionado con mí salida de cuba. Quizás mis compañero de aula y los madrileños de mi edad, como tu dices, no perdieron tiempo en sus carreras; pero yo te aseguro, y en eso se basa mi tesis, que yo no desaproveche el tiempo y aprendí como sobrevivir, como ganarme la vida, como caminar con mis propios pies. Armado , ser profesional es importante, bien importante, yo lo se, y no por gusto estudiaba en U.H. y aquí en MDCC ahora intento continuarlo ; pero se que serlo no es suficiente, conozco a muchos profesionales que más cretinos no pueden ser, viven llenos de inseguridades, de miedos, complejos, faltas de personalidad, que no saben mantener una postura correcta ante diferentes situaciones y conozco mucha otros que no tienes un nivel académico alto y sus modos de afrontar la vida es para quitarse el sombrero, poseen una estricta interpretación del entorno digna de admiración y además, son ser humanos intachables.
Yo , Sergio De los Reyes, si creo a plenitud, que mi emigración me fue totalmente provechosa, en dos años he crecido lo que no había crecido en mucho años en cuba y los que no creo hubiese crecido por mucho años, si me hubiese quedado en Cuba.
"Un beso a Clipsia y un abrazo al flaco" |
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Mensaje No. 579
Naday Balbuena
10-19-2003
09:13 am
Solo
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por si concluyen el tema... yo quiciera decir algo sin parecer estoica ni nada de eso... yo creo que hemos nacido en este mundo ,cuba ... aunque no parezca forma parte de este mundo, con lo cual nos pertenece por derecho propio poder ir y viajar dónde nos de la gana y experimentar sensaciones y ser felices en la medida de lo posible sin que eso suponga sentirnos emigrantes o disminuidos , aunque muchos con sus leyes y sus visiones retorcidas han logrado que sea así, yo creo que es un complejo que nos han sembrado a los del tercer mundo (calificativo por demás jodido) y si no preguntarle a anglosajones y europeos , su visión de viajar y establecerse hoy en dia en cualquier parte del mundo no suele ser traumatica porque tienen total derecho al retorno a su tierra y lo que hagan fuera como extranjeros es más bien un logro o una aventura pero lo llevan con total normalidad , yo he vivido en españa muchos años y he visto como con la naturalidad de tomarse un vaso con agua la gente(española)va a estudiar inglés a inglaterra y luego las vivencias suelen bastante buenas y muchos se quedan 3 años trabajando y vuelven y así y no he visto a nadie sufriendo en ese sentido, que no les gusta? bueno... tienen derecho de retornar y seguir comiendo tortilla de patatas en el bar de la esquina... no pasa nada y de eso se trata , yo creo que debemos agradecer mucho la oportunidad de conocer un poco el mundo , de oler nuevos aires y de volver a soborear con gusto un masareal.... |
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Mensaje No. 581
Armando Acosta
10-20-2003
11:58 pm
Solo
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No es suficiente... necesito saber cual tema quieren discutir... ¿Alguna sugerencia o pongo el tema que me de la gana?
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Mensaje No. 582
Sergio De los Reyes
10-21-2003
01:34 am
Solo
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compadre, habla de lo que te de la gana; de todas manera siempre lo has hecho.....jajaja |
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Mensaje No. 583
Clipsia Wong
10-21-2003
01:36 am
Solo
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Yo pienso tambien que es hora de cambiar de tema.Qué les parece...el de las mascotas? serán felices los animalitos exclavizados por los seres humanos, y a los cuales llamamos mascotas? no preferiran éstos estar libres aunque le acechen mil peligros? pienso que puede ser interesante, y hasta controversial. De todos modos hagan sugerencias, no?
esta es una solamente... |
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Mensaje No. 584
Armando Acosta
10-21-2003
05:41 am
Solo
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Pues sí, creo que puede ser un buen tema... Yisell va a tener mucho que aportar ahi!!!!
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Mensaje No. 585
Armando Acosta
10-21-2003
05:44 am
Solo
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Sergio:
Si revisar los temas anteriores (Temas Archivados), te darás cuenta de que casi siempre pongo temas sugeridos por los otros miembros... este, por ejemplo, fue sugerido por Tejuca, el anterior, por Yisell, y asi...
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Mensaje No. 586
Yisell
10-21-2003
06:07 am
Solo
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El tema de las mascotas para mi resulta extremandamente controversial...porque estoy completamente en descacuerdo con clipsia...ahora nos vamos ha sacar las ojos clipsy yo yo...Pelea de gallinas para el proximo tema...
un beso...para la nueva...nadya...me encanta el nombre por cierto...tanto como que mi hija se llamara lluvia... |
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Mensaje No. 587
Naday Balbuena
10-21-2003
08:53 am
Solo
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un abrazo para yisell y gracias!!! eso de que te gusta mi nombre es un verdadero halago, y estoy de acuerdo con el tema de las mascotas , bueno... de los animales en general...creo que tiene tela por dónde cortar el tema, saludos a todos |
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Mensaje No. 588
Tejuca
10-21-2003
09:30 am
Solo
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Si , eso de las mascotas tiene carne por donde cortar , sobre todo si te dedicas a criar un cerdito, en este caso a mi me gustan las mascotas (asadas) |
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Mensaje No. 589
Naday Balbuena
10-21-2003
10:25 am
Solo
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tejuca dejate crueldades, se me pone la piel de gallina con tus comentarios, animate a comer vegetales, es más sano.... |
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Mensaje No. 590
Armando Acosta
10-21-2003
12:51 pm
Solo
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Muy bien, entonces hablaremos de mascotas en el proximo tema.
Aparte de eso, fijense en los horarios de los ultimos mensajes y verán qué temprano se levanta Yisell para escribir en el foro...
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