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Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
¿Un flat panel sobre mi buró?
¿Y por qué no... "debajo" del buró?
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Foro de discusión - tema archivado
La belleza
Que es bello, cuando y porque consideramos algo bello, gente linda o preciosa...en que nos basamos..es solo cultura...o influencias sociales, cultura, medios de comunicacion Que?
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Mensaje No. 641
Naday Balbuena
10-29-2003
07:58 am
Solo
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... desde luego me dejas con la duda total, ja! cabe decir lo de la belleza interior?? o hablo de la perspectiva de la imagen ???? en fin... lo dejo para luego... |
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Mensaje No. 642
Tejuca
10-29-2003
09:55 am
Solo
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Al feo lo conozco , pero quién es la linda???? |
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Mensaje No. 643
Armando Acosta
10-29-2003
11:23 am
Solo
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Lamentablemente las muchachas, especialmente las mas jovenes, se enamoran de la belleza palpable; eso de la belleza interior es un "plus".
Naday, habla de lo que quieras, la belleza en general, por fuera, por dentro, sus causas, sus consecuencias, su impacto, lo que sea... y si se van por la tangente un poco, pues no hay problemas tampoco.
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Mensaje No. 644
Sergio De los Reyes
10-29-2003
11:30 am
Solo
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sorry, el tema me interesa de sobre manera, pero ahora no tengo tiempo ni concentracion para debatirlo; solo los dejo con poema mio sobre el tema.....
Por lo menos, la polémica, que he sostenido con vosotros dos me ha valido ya de alguna cosa, Hipias, y es comprender , yo creo, el proverbio popular: las cosas bellas son difÃciles.
--- Sócrates: Diálogos, Platón ---
Lo difÃcil
Se nos hace urgente Hipias
esta útil manera de buscar lo exacto,
el instante preciso en su lugar,
el momento puntual de colocar las piezas
como en un ajedrez donde el último error lleva
al imperio a declinarse, al perder las naves
en el fuego Persa.
Me es apremiante desnudar lo bello
hasta encontrar sus senos, cada minúscula porción
de su piel. Deseo escudriñar los parajes donde
esté en sà el control de su esencia, ese concepto Ãntimo
y diferente en cada mortal que evoluciona en lo justo,
en su verdad, en la natural metamorfosis de una charca.
Dime por una vez, tú sabio de Élide y yo ignorante
de Atenas, tú dueño de piedras y caminos
y provechos juveniles, donde se esconde la belleza misma.
Quiero aplacar la voz de la pregunta
donde el cucharón de higuera protege la vasija de barro;
debo encontrar la respuesta que este en todos tiempos,
en cada instante y examen de la forma.
No quiero escuchar de cuerpos listos para la lucha,
de caballos fuertes, de vasos, de instrumentos musicales
y de honores.
Cual puede ser nuestro final si la belleza se esconde
y aparece, se enciende y se apaga como revoltosos
niños que la portan en sus juegos; donde puede estar
lo apropiado, lo conforme, lo adecuado
cuando lo bello es difÃcil.
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Mensaje No. 645
Alejandro Novo
10-29-2003
12:28 pm
Solo
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Contra Armando, sin categorizar, tanto las jovenes como las menos jovenes ven todo como un conjunto, quizas la que ve la belleza exterior solo la decee por un instante, la que ve las dos cosas no decee el conjunto o quizas si. Tal vez creemos que somos bellos y hermosos por dentro y realmente eso es solo una idea personal, habria que ponerse del otro lado para ver como nos ven a nosotros. Siendo un tema tan abierto prefiero pensar en la belleza femenina::::Eso de que todas las mujeres son hermosas jajajaja es real, lo que sucede es que ignoramos, discriminamos las feas, quien va por un mall caminando y se percata de una fea a menos que sea monstruosa, pero SI nos percatamos de las hermosas. Ya conociendo a la persona a fondo, quizas la igualamos a la del mall pues tiene la ventaja de ser alcanzable con el tiempo :::: Oye Armando, con respecto a las letras del foro... no se pueden cambiar los colores, fonts, bold etc, eso lo haria mas bello ,cultural y expresivo!!!!! |
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Mensaje No. 646
Clipsia Wong
10-29-2003
03:59 pm
Solo
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Al igual que Sergio, en estos momentos estoy falta de tiempo, pero pasé por aquÃ, y quise dejar algo de momento.
Pienso como dijo alguien por ahÃ, que La belleza,es un tema bastante banal, ademas que cada cultura,y hasta en lo personal pueden cambiar los conceptos al respecto; pues lo que es bello, hermoso y hasta precioso para unos, puede ser hasta monstruoso para otros.Es como las flores; a uno les gustan las rosas y a otros los tulipanes,orquideas, etc.hay quien dice que el color negro es feo, y otros sostienen que es bello y elegante.En cuanto a eso de la belleza interior..es sencillamente porque la belleza está asociada a lo bueno, se pone como sinonimo, y no es justo!..hay personas bellas "segun el esteriotipo de belleza en que creamos"que para defenderla dicen, no es bonita, pero tiene una belleza interna que..Coñ!!pobre persona que hay que meterse dentro de ella para saber que es linda.
De momento me limito a poner esto que encuentro hermoso, Bello. Lo escribio la Madre del que fue la voz en español de los Marlins hasta que fallecio hace unos dos años. Dice:
Los marlins ganan ¡Qué Bueno!!
Asombroso regicijo,
pero la voz de mi hijo:
ya no estremecio el terreno.
Felo Ramirez ameno,
en la cabina lo añora,
Pero sabemos que ahora,
está junto a cada hermano
Levantando con su mano,
la bandera triunfadora.
No es bello? |
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Mensaje No. 647
Naday Balbuena
10-30-2003
08:59 am
Solo
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ahi les dejo un poema de vinicius de moraes dónde su concepto de belleza de mujer para muchos será cuestionable,a mi me parece bueno el poema...
RECETAS DE MUJER
Las muy feas que me perdonen
más la belleza es fundamental.Es preciso
que haya en todo eso algo de flor
Algo de baile, algo de haute couture
En todo eso(o si no
Que la mujer se socialice elegantemente en
azul como en la República Popular China)
No hay término medio posible... Es preciso
Que todo eso sea bello.Es preciso que de pronto
Se tenga la impresión de ver una garza apenas posada
y que un rostro
De vez en cuando adquiera ese color único
del tercer minuto de la aurora.
Es preciso que todo eso sea sin ser, pero que
se refleje y florezca
En el mirar del hombre.Es preciso, es absolutamente
preciso
Que sea todo bello e inesperado.Es preciso que unos
párpados cerrados
Recuerden un veso de Eluard y que unos brazos
se acaricie
Algo más allá de la carne:que se los toque
Como el ámbar de una tarde.Ah, dejame decir
Que es preciso que la mujer que está allà como la corola
ante el pájaro
Sea bella o tenga por lo menos un rostro que recuerde
al templo y
Sea leve como un resto de nube
Con ojos y nalgas.Lo de las nalgas es importantisimo..
De los ojos, entonces
ni decirlo: que miren con cierta maldad inocente. Una boca
fresca(nunca húmeda)es también de extrema pertinencia
Es preciso que las extremidades sean flacas,
que unos huesos sobresalgan, especialmente en la rótula
en el cruzar de las piernas y las puntas pélvicas.
cuando se enlaza una cintura ondeante.
Grávisimo es sin embargo los huesos claviculares:una mujer
sin ellos
es como rio sin puentes, indispensable que haya
una hipótesis de barriguita y enseguida la mujer
se alce en cáliz y que sus senos sean
Una expresión greco romana, más que gótica o barroca
y puedan iluminar la oscuridad con una
potencia mÃnima de 5 bujÃas.
Es un menester que calavera y columna vertebral
Casi muestren y que exista un gran latinfundio dorsal
que los miembros terminen como tallos y bien haya
un cierto volumne de muslos
Y que sean lisos, lisos como pétalos y cubierto de suavisima pelusa
Sensibles, sin embargo, a la caricia o contrapelo,
Es aconsejable en la axila una dulce gramilla con aroma
propio
Casi imperceptible (un mÃnimo de productos
farmacéuticos!)
Preferibles sin duda los pescuezos largos
De modo que la cabeza dé a veces la impresión
De ser ajena al cuerpo, y la mujer no recuerde
Flores sin misterio. Pies y manos deben contener
elementos góticos
Discretos. La piel debe ser fresca en las manos, brazos,
dorso y rostro
Pero que las concavidades y los huecos tengan una
temperatura nunca inferior
A los 37 grados, pudiendo eventualmente provocar
quemaduras
De primer grado. Los ojos, que sean de preferencia
grandes
Y su rotación al menos tan lenta como la de la tierra; y
Que estén siempre más allá de un invisible muro de
pasión
Que es preciso traspasar. Que la mujer sea en principio
alta
O, si baja, que tenga la actitud mental de las altas
cumbres.
Ah, que la mujer dé siempre la impresión de que, si
cerráramos los ojos.
Al abrirlos ella ya no estarÃa presente
Con su sonrisa y sus enredos. Que ella surja, no que venga;
que parta, no que se vaya
Y que posea una cierta capacidad de enmudecer
súbitamente y hacernos beber
La hiel de la duda. Oh, sobre todo
Que no pierda nunca, no importa en qué mundo
No importa en qué circunstancias, su infinita volubilidad
De pájaro; y que acariciada en el fondo de sà misma
Se transforma en fiera sin perder su gracia de ave; y
que exhale siempre
El perfume imposible; y destile siempre
La embriagadora miel; y cante siempre el inaudible canto
De su combustión; y no deje de ser nunca la eterna
bailarina
De lo efÃmero; y en su incalculable imperfección
Constituya la cosa más bella y más perfecta de toda la
creación innumerable.
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Mensaje No. 648
Naday Balbuena
10-30-2003
09:04 am
Solo
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un dato...cuando entrevistaron a Vinicius de Moraes criticandolo por el poema, dijo que no se referia a las mujeres feas ,que se referÃa a las muy muy muy feas....ahi lo dejo.... |
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Mensaje No. 649
Clipsia Wong
10-30-2003
01:40 pm
Solo
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No pienso que se refiere a las feas, mas bien a las gordas..
Muy lindo Naday,todo hombre o mujer tiene un tipo o exteriotipo que sueña, pero del sueño a la realidad va un gran trecho!! y casi siempre los hombres que sueñan con flacas, se casan con gorditas, y las que sueñan con hombres
altos y atleticos, terminan locamente enamoradas de un tipo no tan alto y hasta barrigoncito.El caso es,que si pensamos, (y es muy comun y de hecho lo hacen) desde lo que ven o palpan nuestros sentidos...estamos obviando la belleza interna, la belleza del espiritu.Para una relacion puramente fisica todo eso está muy bien; pero si pensamos en una relacion menos fugaz, mas duradera,no se puede ser tan superficial. Buzcar mas allá de esos atributos fisicos tan fugaces y engañosos.Aunque desde luego, no hay dudas que el amor entra por la mirada,luego viene la quimica y todo el rollo que significa enamorarse de verdad.
Pero de que es bello el amor aunque nos haga sufrir...no cabe duda. Pero insisto en que bello necesariamente no es sinónimo de bueno. por eso les pongo esto que es muy viejo:
Dicen que lo negro es feo,
yo digo que no es verdad
porque los besos mas ricos...
me los di en la oscuridad.
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Mensaje No. 650
Naday Balbuena
10-30-2003
02:39 pm
Solo
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si clipsia creo que se referia a las gordas, ja! bueno eso.. vaya usted a saber si encontró ese estereotipo tan perfecto, poético y con poco desodorante,y digo si encontró porque es fallecido. a mi entender y hablando de estereotipos de belleza a mi parece incluso enfermizo lo de las "perfectas" top models , las pasarelas de moda son como desfiles de cadaveres con trapos de marca, además alimentan la anorexia y la bulimia en las jovencitas de hoy, sin embargo según dicen son como la meca de la mujer 10 y de las medidas perfectas y no se que más cosas que me parecen tontas y creo que las opiniones siguen encontradas y en fin... |
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Mensaje No. 651
Yisell
10-30-2003
04:43 pm
Solo
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JAJJA...naday...no tomare insulto con lo que dices sobre las pasarelas y las tipas extremandamente flacas...jejje...
Definitivamente creo que doy gracias por la variedad y la variedad del gusto...Por que si no...!!!
Ahora hablando mas serio y un poco mas profundo sobre el tema. Que en realidad considero es muy interezante y para nada banal...si profundizamos un poco quizas entiendan a que me refiero.
Es la belleza un adjetivo condicianado y por que?
Cual es la razon por la cual consideramos algo bello y porque es casi instantaneo el juicio.
Un razonamiento basado en leyes logicas tomaria mas tiempo en observacion, sin embarga una decision insconciente y casi instintiva tomaria segundos. Podemos concluir que algo es bello con solo mirarlo? SI, pero tambien podemos concluir en otro tipo de bellezas despues de un proceso de balance, en el que observamos y determinamos porque algo es bello.
El cerebro esta entrenado para reconocer ciertas cosas y determinar que es de nuestro agrado y no dependiendo de que nos hace feliz o no...Un bebe es la muestra de esto, sin influencias sociales o culturales, puede determinar que es lindo o no para el. Sus reacciones primarias demuestran que todo lo que lo hace sentir bien (bueno) es lindo. Lo malo es feo.
Pero sera que siempre es asi. ...NO!!!
Lo bueno y lo malo, lo justificable de lo bello. O lo genetico de nuestras determinaciones.
Yo por ejemplo de niña consideraba bella los grabados del libro "las mil y una noche". Prentendia que mi mama tenia que lucir tan bella como una de las bailarinas del libro.
Mi mama no podia entender como yo no podia controlar el hecho de que para mi esa belleza era mas impactante que la de ella.
Sin embargo con mi padre no era asi...Siempre pense que tenia caracteristicas muy bellas como hombre...De donde rayos saque yo todo eso con 2 años...Seria muy prematura?
continuo en un rato...me llego una visita.... |
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Mensaje No. 652
Yisell
10-30-2003
05:51 pm
Solo
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Clipsia...se te fue la musa...ese poema es sobre las flacas...coño...no leiste ninguna de las partes de los huesos...de cuando aca a las gorditas se le ven los huesos de las claviculas_?
en cuanto al poema...lo lei hasta ahora...Creo que el poema describe la sensualidad mas que un arquetipo de mujer... Describe los principios de una mujer...como un todo, no lo solamente fisicamente. Pero en fin...todo el mundo interpreta lo que quiere...el poema es genial.
pero la belleza no es solo femenina aunque todo el mundo lo ponga como sinonimo...para nada...la belleza es un termino...lo bello es especial solo eso...Como cuando el principito conquista a su rosa y domestica a su zorra.
En cuanto a lo que dice clipsia sobre lo bueno y lo malo.
Es una historia de Yin y Yang. y nada esta exento de las dos definiciones. No existe nada perfecto por lo que nadie o nada es completamente feo o bonito. Ademas de que es relativo el juicio de cada cual...
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Mensaje No. 653
Naday Balbuena
10-30-2003
09:29 pm
Solo
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yisell yo también soy flaca y para nada quiero ser gorda,pero a lo que voy es que no tengo patrones y si estoy flaca es porque si y no porque coma lechugas y zanahorias todo el rato, y no me dirás que la manera de plantear la estética en una pasarela de moda no es morbosa y a veces ridÃcula y supone un gasto de dinero espantoso, y hay cosas que no se pueden poner y reconozco que hay ropa con swing , pero a lo que me refiero es a la desnutrición de las modelos, y como eso supone un patrón de belleza para el resto de las mortales que quieren imitar y luego cuando no lo logran entonces les da el yuyu y la vida no tiene sentido, que se yo , es tan relativo lo de la belleza que me deja sin fuerzas... |
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Mensaje No. 654
Armando Acosta
10-30-2003
10:20 pm
Solo
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Bueno, poco a poco vamos entrando en caja...
SÃ, yo creo que el criterio sobre lo bello es 80% condicionado... 20% personal (por poner alguna cifra). Sin ese aporte personal no se pudiera explicar cómo al vecino le pudo gustar su mujer, con lo fea que está, la pobre. Y me refiero a lo bello en general, a la sencibilidad estética. Placer estético puede haber en la contemplación de una hermosa mujer, y tambien en un poema (como hemos visto aqui mismo) o en un gesto, o en un momento donde ni siquiera se dicen palabras... es una percepción, un juicio inmediato que se hace sin pensar.
El condicionamiento es obviamente social, o mejor dicho, cultural, lo cual implica un cierto "entrenamiento"... por ejemplo, personas menos entrenadas en la lectura tendrán mayor dificultad en sentir placer estético ante una frase que otros de su mismo constexto cultural coincidan en encuentrar hermosa.
El ejemplo que ponÃa Yisell sobre el niño (no condicionado aún), yo lo interpretarÃa al revés que ella (para variar...) El niño no tiene aun un sentido estético desarrollado, pero escucha los terminos "lindo" y "feo" sin entender exactamente de qué se trata... para él, "lindo" es "bueno" y "feo" es "malo" (como decÃa Clipsia en su mensaje)... esta confusion que él tiene es justamente la prueba de que aun no puede representar en su cabecita el criterio de lo bello... eso se aprende con el tiempo, requiere un entrenamiento.
El deslumbramiento de Yisell por las bailarinas árabes a los dos años me parece genial, tal vez un testimonio de cómo se va formando en la criatura la capacidad de apreciar la belleza y cómo al principio el componente personal es dominante... el aporte cultural se adquiere después.
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Mensaje No. 655
Yisell
10-31-2003
02:36 am
Solo
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Naday....no tan flaca como yo...!
JAJJA, eso es un chiste.
tienes razon...es mas...creo que nadie cambiar comple...
sigo en un momento
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Mensaje No. 656
Clipsia Wong
10-31-2003
01:13 pm
Solo
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Realmente estoy super-apurada y casi todos saben por que,
pero he de responderle a Yisel rapidamente, para aclararle precisamente su confusion, no la mia, estas del carajo y me imagino que como pavo real con ese hermoso poema que puso Naday.Yo me refiero precisamente...a que no concibe las gordas,pues su ideal está mas que claro, aunque te faltan como 20lbs, para ser la que ese sr. describe como su ideal.
Por lo demas pienso que Naday tiene toda la razón. Y quiero que sepan que en su gran mayoria, los cubanos prefieren la mujer con sus buenas masitas donde poder pellizcar. Yo siempre fui delgada, y me pasaba la vida tomando cosas a ver si engordaba un poco.Cuando una mujer está extremadamente delgada como deben estar las modelos, ellos dicen: qué mala está...pues para la mayoria estar envuelto en masitas es hermosura.Qué mujer mas hermosa!!!,o hasta un caballo...aunque sea fea la comparacion. No hay cosa mas lastimosa y fea que un animal raquitico. Y que conste, que mi peso era de 110lbs, y mido 5pies y una pulg. Ah Naday..
No soy viuda, como otras
de un difunto señor.
Soy viuda para mi sola,
Viuda de un gran amor,
Soy viuda de un gran amor. |
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Mensaje No. 657
Yisell
10-31-2003
04:21 pm
Solo
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No me insulatare por eso...Porque sabes que clipsia..jamas he tenido interes en engordar porque espero que se me mire por quien soy no como lusco. Mi belleza es un todo, no un poco de masitas...no soy un pedazo de carne de puerco o un lechon para saborearse. Soy una mujer mucho mas que eso.
Siempre he estado orgullosa de mi misma, nunca me he sentido mal y mucho menos diferente.
Si no le gusto a un hombre es porque no sabe apreciar absolutamente nada de lo que realmente es importante en una persona. De esa manera me libro de hombres que no valen la pena tener al lado.
En cuanto a los cubanos...y las mujeres que estan malas porque supuestamente estan raquitas...JJAJAJJ...cuantos cubanos no se han vuelto locos por estos huesos...pero el que no esta orgulloso de si mismo ni con veinte libras de mas o de menos ha ser feliz...
Lo importante es saber quien uno es y estar satisfecho y orgulloso.
El tema se fue por la tangente. No se trataba de hablar de mujers gordas o flacas, sino de la belleza como un termino condicionado. No era sobre mi...pero en fin...al que le duele o le pica...que hable.
En cuanto a naday...es uha persona excelente que si sabe de lo que estoy hablando.
No hay que recurrir a pensamientos banales para hablar sobre un tema que va mas alla que un par de nalgas.
yo |
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Mensaje No. 658
Alejandro Novo
10-31-2003
04:25 pm
Solo
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Pido la palabra........ podemos seguir hablando de pensamientos banales y gorditas y nalgas?????? |
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Mensaje No. 659
Joaquin Diaz Cañedo
10-31-2003
05:04 pm
Solo
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A proposito de las perfectas "Top Models", o las de los concursos Miss loquesea. Que es lo que nos hace percibirlas como "algo enfermizo" como dijo Naday, o fictisio?
Es que los parametros que han escogido los patrocinadores no son los mismos que los nuestros? O es que no es posible enmarcar la belleza femenina en unos parametros, sean cuales sean?
Si la respuesta es la primera, no seria tan grave. Esas mujeres serian bellisimas para algunos (los que evaluan con esos mismos parametros); para otros belleza fictisia, hueca o plastica (Para gustos se han hecho las nalgas).
Bastaria un patrocinador con nuestros mismos parametros para lograr un verdadero desfile de genuinas y excelentisimas hermosuras.
Si la respuesta es la segunda, Entonces la belleza (Que creiamos banal) no era tan solo estar de acuerdo con unos parametros preestablecidos que tenemos (ya sea conciente o inconcientemente) sobre lo bello? Como es posible que esos parametros no puedan ser llevados a la practica como un asunto matematico? |
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Mensaje No. 660
Tejuca
10-31-2003
05:13 pm
Solo
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que le dijo un molusco a otro molusco....???
cómo luzco....???? |
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Mensaje No. 661
Naday Balbuena
11-01-2003
08:16 am
Solo
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joaquin , está bien lo que dices, pero muchos de los parametros de belleza femenina de la nueva era, los imponen el comercio y la misma gente que patrocina los eventos de moda, me refiero a la manipulación de la imagen, quien dijo que habÃa que ser de tal o mascual manera? quien dijo lo de las medidas perfectas y por qué lo son? es un hecho que un traje de Armani quedará mejor en una esbelta modelo de 90 LB , pero también le quedará bien al que pueda pagar una cifra millonaria y exibirlo en una fiesta, pero esa persona primero lo vió en una revista o una pasarela y se imagino que le iba a quedar igual????????? o es de los que sufre sea hombre o mujer con dietas y encima no es feliz???en otros tiempos la belleza femenina era ser gordita y robusta , cuantos cuadros no hay dónde las modelos desnudas nos dejan ver su celulitis al 100% , la maja desnuda de goya por ejemplo,o la venus de milo, que aunque le faltan los brazos deja ver un torso y caderas prominentes, no lo sé.Yo pienso que la historia de lo bello está en cada cual,
y en su manera de ver las cosas, cuantas veces no hemos visto un cuadro y que aunque no sepamos de que va, nos parece bello y hasta lo comprariamos, pues eso... igual pasa con la ropa, la de cosas de este mundo que no nos pondriamos porque nos resulta"cheisimo" y por la calle está media población vestida asà y tan contentos y felices ,hasta los bohemios,idealistas, intelectuales progresistas por citar a ciegas gente que no precisamente se concidera de la media , tienen un patrón estético y muy marcado o es que alguien ha visto gente de estas caracteristicas en Licra con aretes de perlas y plásticos, o leyendose a Corin Tellado?,en fin... que es cuestión de gustos y de ser feliz supongo, pero sin que nadie te fuerze ni te manipule , creo que es la cuestión es ser uno mismo , aunque hacer un poco de crÃtica tampoco está nada mal... |
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Mensaje No. 662
Clipsia Wong
11-03-2003
02:29 am
Solo
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Ohh...que molestada está Yisel...Creo que quien cogio el rabano por las hojas fuiste tu,y todos saben que la opinion sobretodo de los cubanos es esa que yo dije, amén que como dije anteriormente al final no sea el aspecto exterior de algo, y menos de una persona lo que mas perdure o nos llene.
Dicen que el que le pica, es porque ajà come, y eso es lo que has dado a entender.Tu me conoces!!y sabes que si alguien puede estar orgullosa de quien es y como es,y lo que ha sido y es capaz de hacer, soy yo; solo que lo hago con humildad y sencillez, y sin ponerme sayos que no me quedan.Querer lucir mejor en el ser humano es algo tan, pero tan natural, que de no serlo, tu no escogerias con tanto esmero la ropa que te pones,y es algo que siempre te he celebrado.Las gorditas hacen lo imposible por bajar las libras que "supuestamente"le sobran, y las que muy flaquitas pues tratan de tomarlas para verse mejor.Eso no demuestra en forma alguna inseguridad.En cuanto a Naday estoy de acuerdo que es una bella persona que sabe ademas debatir, y exponer sus puntos de vista respetando la opinion de los demas sin torpes explociones, y aires de grandeza y profundidad, etc.Pero como bien dices ese no es el tema a discutir, el tema es algo tan relativo y..belleza,por favor!!..Es algo completamente personal a la hora de opinar, como puse al principio, pues repito que lo que para unos es bello, a otros les puede parecer feo o grotezco, y eso donde mejor se refleja es en las artes plasticas, y hasta en la misma naturaleza.Sergio dice por ej, que a el le gustan los hipopotamos,y es posible que los encuentre bellos.Yo pienso que el caballo es uno de los animales mas hermosos.Hay quienes se gastan miles de $$$ en prendas y adornos que yo jamas compraré, o adornan su casa con plantas artificiales, todo es cuestion de gustos, y para gustos se han hecho colores.En cuanto a la belleza interna y la espiritualidad, y todos esos valores, seria otro tema, no te parece? Cuando hablamos de belleza, lo mas seguro es que nos refiramos a lo que vemos, escuchamos o leamos, lo que captemos de ello y como lo captemos de acuerdo con nuestros gustos y un mucho por los patrones establecidos, aunque lo queramos negar o soslayar.Y colorin, colorao, este cuento se ha acabao,pues pienso que existen tematicas mucho mas interesantes, no les parece?
Por lo menos Tejuca estará encantado del cambio. |
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Mensaje No. 663
Clipsia Wong
11-03-2003
02:56 am
Solo
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Tejuca: Socio, me encantó tu adivinanza, está graciosicima!! |
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Mensaje No. 664
Yisell
11-03-2003
04:31 am
Solo
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lo mismo digo clipsia...
y si yo tambien le pongo punto final...a este tema...y a todos los que siguen...
hay cosas mas importantes que hacer.
adios
yisell
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Mensaje No. 665
Naday Balbuena
11-03-2003
08:43 am
Solo
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yisell por qué te pones as� yo creo que eres parte fundamental de los debates bueno... soy nuevita en este sitio, pero por lo que he visto pones a confrontar a todo el mundo y persistes estoica en tu manera de ver el mundo,y eso está muy bien , dale no seas asà y vuelve ...
Clipsia gracias por el halago, hace mucho que dejé de sobresaltarme cuando pensaba que alguien no tenÃa la razón y me ponia roja y muchas veces impertinente a la hora de discutir , aprendà mejores maneras de llevar la contraria , uso la ironÃa a veces, un poco de humor si se puede y de estar tranquilita, es más saludable digo yo, aunque a veces no te puedes aguantar y si de injusticias se trata , pero una vez a año no hace daño
Un beso grande para las dos... |
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Mensaje No. 666
Sergio De los Reyes
11-03-2003
02:04 pm
Solo
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Bravo!!! Bravo!!!! Perra!!!parrisimaaa!!! jajaja( como decÃan los gays del gran teatro Nacional en la Habana) Aplausos y aplausos para el último comentario que hizo Naday. Hacia mucho tiempo que no veÃa una actitud tan inteligente y desprejuiciada. Me encantan las reacciones asÃ, sin más, me quito el sombrero ante usted Naday.
El tema en realidad se ha ido por los caminos más angostos y triviales, creo que el tema es mucho más grande. No he podido hacer mis incursiones en él por falta de tiempo ( otras tierras me reclaman, no dejo a mis hijos nada material; porque se que el gobierno les dará todo lo necesario) ahora mismo estoy muerto de sueño, del jueves a esta parte solo he dormido 6 horas sumándolas; pero si para mañana perdura el tema , trataré de encaminarlo.
Yo
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Mensaje No. 667
Tejuca
11-03-2003
10:07 pm
Solo
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Bueno , como dije desde el principio el tema no me atrae mucho , lo de la belleza es camino trillado , vaya , que siempre surge eso de que lo que importa es lo de adentro , la belleza interior , etc, etc . Para mi el tema de la belleza es lo mas relativo del mundo pues trabajo a diario con codigos visuales los cuales es necesario que sean bellos para la mayoria cuando de vender un producto se trata , sea un diseno , un cuadro o un cartel , sin embargo a veces con imagenes horribles llega mejor el mensaje , pues la gente se fija mas en algo que es repugnante , en la tv pueden ver como tienen el mismo raiting la telenovelas edulcoradas con actores y actrices de caras y cuerpos hermosos como los programas de reality donde se hacen juicios de gentes desdentadas y del mas bajo mundo, en fin que lo bello es algo mas en este mundo por lo cual no deberia ni discutirse ni disgustarse nadie , si eres feo (a) trabajaras duro para que puedas pagar por la compania de alguien hermoso(a) , si eres bello(a) buscate a alguien que te mantenga......es un negocio, la vida es un negocio |
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Mensaje No. 668
Alejandro Novo
11-03-2003
10:55 pm
Solo
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De que se charlaba???? ah de la belleza y bello es el showwwww,, FLACAAA cual es el berrinche y la ausencia??? ya van dos temas que han tocado duro a alguien!!! El de los gatos, el del emigrante y ahora la belleza. Tienes gatos, eres emigrante y eres una brujita con swing!!!!Perdon son tres!!!Y la belleza no es mas que un estado ilusorio, irreal y cambiante. Unos aprecian lo que otros desprecian, y es como ley natural de la vida, y en ese caso no es un concepto rigido e inmutable.
Por otro lado Tejuca hablando de los que dicen que lo bello se lleva adentro........ eso lo dicen los feoss!!!!!y Sergio despelotandose en el Nacionalll. Naday ..de neutral, Clypsia comprando caballos con joyas, Armando perdido en el bosque como Martin. Coño ahora esto se puso bueno, QUE VIVAN GORDITAS.... (anuncio de taco bell) |
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Mensaje No. 669
Clipsia Wong
11-06-2003
02:11 pm
Solo
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Me gustó mucho el comentario de Alejandro, pues sintetiza lo expuesto ultimamente, aunque no veo para nada lo de la profundidad de Tejuca, pues es el tipo mas practico que he conocido.Si la generalidad de la gente fuera asÃ,pienso que todos serian mas felices.Para Tejuca en mi concepto, la vida es como un juego,donde tienes que tratar de ganar, pero sin sufrir(al fin juego, no?)Colocar siempre tu juego de modo que tengas las ventajas a tu favor,pero sin herir ni lastimar a nadie.Quizas Tejuca no sea de nuestros amigos mas antiguos..pero ha logrado ganarse un lugar muy especial en nosotros. Con el no hay lio, es alegre por naturaleza, y respetuoso quizas por educacion, es muy joven,pero con una madurez digna de ser imitada.No vayan a pensar que Tejuca se ganó la lotto y lo estoy adulando,es que de verdad el es asÃ, y me felicito de tenerlo en nuestro mas selecto grupo de amigos.De todos modos, si te sacas un fantasy,o la lotto, no te olvides de mi socio.
En cuanto a Sergio..me hizo remontar a mis tiempos cuanto por $2.o $3.oo pude ver bailar a las mas connotadas bailarinas, incluyendo bailarines rusos(son maravillosos)Ademas de lo acogedor de ese precioso teatro,que quizas no tenga la acustica adecuada y hubo momentos donde el vestuario y la escenografia eran bastante pobres, pero la calidad de la danza no dejaba ver tales cosas. Para mi todos esos tarecos que ponen acá para que tecnicamente sea perfecto, le resta belleza y lirismo al teatro, por lo que sigo prefiriendo los teatros de Cuba con todos sus defectos, ademas que los precios..nada que ver, verdad?
gracias amigos por ser tan lindos todos. |
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Mensaje No. 670
Tejuca
11-06-2003
09:15 pm
Solo
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Bueno Clipsia muchas gracias por verme de esa forma. Es un buen punto de vista para mirarme , núnca me habÃa visto desde un lugar tan cómodo , y esa posibilidad sólo puede venir de lugares en donde hay amistades perdurables ,espero siempre sea igual aunque a veces es dificil mantener posturas pragmáticas y es bueno también soñar y contradecirse, entrar en crisis y desestabilizarse , eso ayuda también a vivir ,like los bosques cuando arden renuevan el ecosistema. |
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Mensaje No. 671
Tejuca
11-06-2003
09:17 pm
Solo
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Comparto esta new con los Armandoacostianos a proposito de la belleza
Buscan belleza virtual para coronarla como "Miss Mundo Digital"
MILAN (Reuters) -- La estrella de cine SofÃa Loren puede haber sido el icono de la belleza italiana del siglo XX, pero los tiempos han cambiado y ahora las divas virtuales le disputan su corona en el primer certamen de "Miss Mundo Digital".
La próxima semana arranca en Italia un nuevo concurso de belleza muy peculiar que dará a las imágenes digitales perfectas la oportunidad de robar el estatus de sÃmbolo sexual a la Loren.
"Miss Mundo Digital" es el primer concurso de belleza reservado para "mujeres" parecidas a la heroÃna del videojuego Lara Croft, la actriz clonada con computadora de los filmes de "Matrix" y las nuevas bellezas retocadas para la perfección con gráficos tridimensionales.
A las artistas digitales, las agencias publicitarias y los programadores de los videojuegos de todo el mundo se les ha pedido que envÃen un diseño de computadora de la mujer perfecta a www.missdigitalworld.com, junto con la fecha de nacimiento y las medidas del cuerpo.
"Cada edad tiene su ideal de belleza y todas las edades producen su encarnación visual del ideal desde la Venus de Milo en la antigua Grecia, hasta Marilyn Monroe en la década de 1960", dijo Franz Cerami, el creador de la competencia.
"Miss Mundo Digital está en la búsqueda de un ideal contemporáneo de la belleza, visto a través de la realidad virtual", dijo a Reuters.
Los diseñadores programarán sus diseños para presentarlos en una pasarela virtual, y habrá un presentador virtual e invitados virtuales que ayudarán a crear la atmósfera de un concurso de belleza.
La ganadora será coronada en una ceremonia de carne y hueso en noviembre del 2004 y Cerami espera que la reina digital avance a cosas más grandiosas con papeles en videojuegos, pelÃculas y anuncios de realidad virtual.
Pero deben estar alerta los que piensan que la belleza sólo necesita la profundidad de la pantalla. El mundo virtual también tiene sus reglas éticas.
"No deben haber participado - ni siquiera como extras o con papeles secundarios - en pelÃculas shows u obras pornográficas, ni haber hecho declaraciones (...) en alguna manera que sean incongruentes con el espÃritu moral de la competencia", dijo uno de los organizadores.
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Mensaje No. 672
Naday Balbuena
11-07-2003
07:31 am
Solo
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teju , me encanta la noticia, está bueno para mandar una foto super retocada y pasada por un buen programa de diseño de una super-mujer "perfecta" y luego cuando se presente la que sea en carne y hueso , tenga más o menos 300 libras , y le juegue una bromita a los del concurso, serio, hasta ahi podriamos llegar!!! el mundo virtual nos está comiendo vivos, para la ilusión de algunas es como una cirugia sin dolor, como los calendarios que les tiran las fotos a la modelo , artista o lo que sea, y luego la retocan y en calendario no aparece ni gota grasa, con el abdomen como si les hubieran empotrado 5 ladrillos, que auto engaño madre mia,y va todo el mundo y se lo cree, que se yo... cosas peores veremos... |
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Mensaje No. 673
Tejuca
11-07-2003
09:56 am
Solo
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Y que me dicen de las chicas o chicos que suelen andar por la red buscando pareja y cuando hacen contacto con alguien que busca lo mismo envian fotos que son su ilusion , unos envian fotos de actrices o actores , otras de anos atras cuando eran mas jovenes e incluso de ellos mismos retocadas o cambiando su cuerpo por otro con algun programa de diseno , a mi esto me da mucho que pensar , pues estamos ante el surgimiento de vidas virtuales , personas que se crean las vidas o los cuerpos que quisieran tener y que no salen de sus guaridas , son incapaces de hasta interactuar socialmente pero desde sus grutas son otra cosa. Es en esos ambitos donde podemos ver que el interior vale mas que el fisico , todo se dirige desde dentro y cuando llegas al single in your area es un gordo(a) de 300 lbs con un vaso de coca cola frente a un ordenador....gracioso eh? |
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Mensaje No. 674
Naday Balbuena
11-07-2003
01:23 pm
Solo
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ay madre!!!!!!!! que miedo me da todo eso, parece una pelicula de terror, todo se cambiará y luego se sustituirá "que viene el coco" por , "cuidado que viene el ciber-gordo del vaso de coca cola" , uy! que tiempos que corren!!!...... |
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Mensaje No. 675
Clipsia Wong
11-07-2003
01:41 pm
Solo
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Y dale con los gordos y gordas para ponerlos como ej de fealdad en contraste con esa figura estilizada que parece ser el ideal...Y que tal si es tan esqueletica, o flaco, que le podemos contar las costillas a-travez de su piel, y con unas rodillas horrorosas que no alcanza la piel a cubrir las areas mas feas? Por otra parte, los hombres se pasan la vida haciendo ejercicios que le den volumen en los biced, pecho, etc.Y que diran los que pagan miles de $$ por un Bottello, y ni digamos de GOYA.Caballeros, cada ser humano puede ser bello, amén de los canones ya "establecidos", es cuestion de gustos, y para gustos se han hecho colores.Es interesante ese concurso, que mas que belleza buzca talentos; pienso que ganaran los mas habiles con estos metodos ciberneticos, no la modelo, pues de ella posiblemente quede muy poco despues de someter su imagen a tan sofisticados procesos. |
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Mensaje No. 676
Clipsia Wong
11-07-2003
02:07 pm
Solo
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Mi querido Tejuca, soy Gemenis,y por si no lo sabes somos los nacidos bajo este signo, los seres mas impredecibles y con todas esas contradicciones que mencionas; pero nuestra caracteristica mas notoria es el ser muy sociable, segun, el rey de la comunicacion. Nunca vas a encontrarte un Geminis solitario, la soledad nos espanta, y tratamos siempre de estar rodeados de amigos, los que como yo,sabemos elegir, (modestia aparte)Pienso que la vida siempre te da sorpresas:buenas y malas.Lo mas sabio es estar en la medida que nos sea posible preparados, y asà no entrar en crisis, que por muy alecionador que sea...es jodido amigo, te lo dice un ser que pasó ya por eso.Como en las grandes catastrofes,aunque sirvan para algo muy bueno,en la mayoria de los casos han de pasar tantos años, que no nos alcanza la vida para verlo.Ahh!! quiero aclarar, que tu forma de ver la vida, y llevarla no te resta espiritualidad, y mucho menos encanto, es solo tu enfoque o modo de proyectarte, lo bello lo llevas dentro, lo bello viaja contigo...Cierto o falso? |
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Mensaje No. 677
Tejuca
11-07-2003
02:32 pm
Solo
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Clipsia
la imagen del gordo(a) es solo para decir que una persona se describe a si mismo con los canones que le gustaria tener pues esa persona tambien aprecia un canon que no es el suyo , entonces en el ejemplo que yo ponia queria dejar visto que en el ciberespacio existen los mismos nexos que en la vida real en donde la gente se opera , se inyecta cosas y espiritualmente miente para ser una persona que no es , en el plano virtual es mas facil, es solo cuestion de manipular con un teclado , de alterar cosas y al final solo esta engañando a otro que resulta ser otro engañador, pero no puse gordo como lo mas horroroso del mundo pues voy camino a eso y ya me tendre que defender y buscar mis justificaciones, muchas gracias por vuestra vision sobre mi , eso me reconforta bastante |
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Mensaje No. 678
Alejandro Novo
11-08-2003
01:04 am
Solo
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Vaya, la cosa se puso espirituallll!!!, de la belleza y gordo{as} sociales al valor de la persona como tal y no de acuerdo a la sociedad discriminante. Es decir belleza no son patrones de otros,,,, son los patrones que imponemos nosotros,... como apreciarla si cambia tanto??? Y eso de las relaciones de internet discrepo de sobremanera, para que ponerme pelo si tengo bigote??? eh tenido cuatro relaciones cibernetica y ha sido un desastre,,,El que tiene vida en internet, pierde vida real ,,,, Discrepo o estoy de acuerdo????? NO SE!!!! |
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Mensaje No. 679
Tejuca
11-08-2003
01:14 am
Solo
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Bueno yo tambien creo que podemos irnos a otro tema.
Propongo:
Hablemos de literatura, aproximandonos tambien al escritor, ese ente de la sociedad que tiene el antiguo compromiso de plasmar la historia o de crear ficciones sobre la base de lo existente , pero es el escritor siempre sincero?, es respetable en la literatura el marketing?, es la literatura el arte mas completo?, si es asi por que razon es la menos generosa en cuanto a retribucion?? y un monton de preguntas mas |
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Mensaje No. 680
Alejandro Novo
11-08-2003
01:38 am
Solo
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Otro tema interesante seria,,,, por supuesto,, despues del de Tejuca.... El uso de quimicos en lo que comemos, respiramos o nos inyectamos para combatir un catarro,,,,, la vacunas,,antibioticos,preservativos, hasta en los carbohidratos, siliconas, implantes y vitaminas,,,, que tan doble filo so sin excluir drogas artificiales y naturales???!!!!! |
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Mensaje No. 681
Roberto Wong
11-08-2003
01:50 am
Solo
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.... he llegado tarde el tema, casi me lo pierdo, de hecho me perdi el de los "pets"... casi se despedian en este pero no puedo dejar de meter la cuchareta en este asunto estetico...
Algo que dijo Clipsia y es cierto: la belleza depende de la cultura, no de ser cultos si no de la cultura a la cual pertenecemos... nosotros estamos envueltos en esta cultura occidental postmoderna y "american" y a pesar del 20% que habla Armando tenemos muchas cosas en comun incluido el concepto de belleza...
A Joaqui en especial le digo que yo pienso que las modelos son como son porque cumplen una funcion: la de ser percheros para lucir la ropa colgadas en ellas y como perceheros o maniquies que son, son impersonales... te comunican sensualidad pero de una manera distante, son un elemento del disenho.... Yo respeto mucho esa profesion que exige sacrificio para llegar alto y requiere de cierto talento histrionico- aunque las modelos que han incursionado en la actuacion han sido por lo general un fracaso amen del Oscar de Halley Berry y la actual entronizacion de Angelina Jolie- ;pero las pocas veces que he visto una modelo fuera de su contexto no me ha impresionado como persona, lejos de la pasarela y el glamour puede hasta apagarse pues su belleza esta hecha para ser vista con muchas bujias arriba y hasta quizas con un poco de photoshop...
En cuanto a otras ideas sueltas, si, la apreciacion estetica es inmediata, como dice Yisel, lo otro es elucubrar- alterar?- el concepto de belleza... como preguntaba la nueva debatiente- no recuerdo el nombre, mucho gusto en tener otra debatiente- de cual belleza hablamos?- bueno, entonces hay que definir primero el concepto de belleza no debatir sobre lo que es bello o no...
De todos ... Es la belleza importante? yo creo que le damos demasiada importancia.... tras los griegos esta es una de la epocas de mas culto a la belleza
El romantico-hablando de epocas- se enamoraba de SU amada, la idealizaba, no habia mujer mas bella... hoy miramos a todos, valoramos la belleza de toda persona que se nos acerca: es bien parecido, o no, "esta buena", esta mata- con acento en la ultima A- es un coco macaco, es gordita PERO buena gente, es feo pero tan bella persona...
Claro que nadie ha dicho aqui que juzgue ni discrimine a nadie por feo o bonito pero ya saben estos temas dan para mas de una reflexion y bueno ahi les dejo las mias.... |
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Mensaje No. 682
Roberto Wong
11-08-2003
02:31 am
Solo
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... y ya que estoy conectado continuo el tema propuesto por Tejuca a quein by the way felicito publicamente por su premio de Cartel...
Como idea previa quiero dejar sentado que no creo en el compromiso del artista con nadie o algo, creo en el compromiso- voluntario- del hombre, que si es artista lo reflejara en su obra... como que hay hombres descomprometidos, que, si son artistas, dejaran entrever su descompromiso... esto NO quiere decir que no se refleje una realidad, sino que nadie obliga al artista a decir algo, a tomar una posicion, esta esta dada "per se" y hay quien lo hace de manera mas directa y otros de manera mas simbolica voluntaria o involuntariamente.
Los escritores comprometidos politicamente y de mensaje directo generalmente escriben panfletos, los romanticos que escriben directamente lo que sienten generalmente escriben cursilerias... de manera que el mensaje directo en literatura, a pesar de ser la mas directa de las artes- incluyo en la literatura la letra de las canciones- es siempre calificado de una manera peyorativa quizas porque el cierto publico necesita las cosas algo envueltas para al irlas desempaquetando creer que las descubre y asi sentirse inteligente.
Siempre he creido al escritor y al pintor como dos creadores bastante similares; ambos pueden evocar, recrear y dar al publico sentimientos muy intimos para que sean multiinterpretados de maneras impredecibles, que importa la sinceridad? que importa la integridad de este hombre? lo que nos importa a quineslo leemos es lo que queda escrito, eso pienso yo... pues, volviendo sobre la idea del principio ser artista es una condicion que no condiciona otra areas de nuestra vida, amen del talento y de lo trascendente de ese artista este puede ser desde un HP sin limites hasta un CM en toda la extension del termino al igual que el proceso creativo es muy variado y hay quienes pueden dsfrutar describiendo, evocando, recreando, satirizando, traduciendo a simbolos o sacandolos sin dificultad de su mente erreversada... las motivaciones son infinitas tambien...
Bueno, es un buen tema... a escribir se ha dicho! |
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Mensaje No. 683
Clipsia Wong
11-08-2003
10:50 pm
Solo
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Compadre!!..ud. se pierde del foro, y ahora se manda a correr.Esos temas estan solamente propuestos,no sabemos si el moderador tendrá otro en mente,o si la mayoria aprueba la propuesta de Tejuca. La propuesta de Alejandro me parece sumamente interesante.Claro que habiendo tanta gente que escribe aquÃ..en fin, el mar.Esto me recuerda mi etapa de estudiante.Me encantaba la historia y creia a pie juntillas toda la historia que leia y estudiaba con entusiasmo.En ese tiempo era pequeña, y solo estudiaba historia de Cuba.La decepcion surgio cuando nos mandaron a investigar en bibliotecas sobre Maceo.Resultó que ningun historiador se puso de acuerdo en tantos libros de historia que vimos con la cantidad de mambises que acompañó a Maceo en las diferentes batallas importantes que libró.Como era aun muy chica e inocente aquello me confundio mucho, y ya no sabia si todas aquellas fabulosas batallas y gestos de heroismo,eran ciertas o pura exageracion de quienes las habian escrito. Por eso de mayorcita me dio por leer poemas y pura ciencia ficcion. |
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Mensaje No. 684
Clipsia Wong
11-08-2003
10:59 pm
Solo
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Perdón,Tejuca dijo literatura...Entran los historiadores en este rango?pensandolo bien creo que si.De todos modos pienso que la mayoria se va sentir en este tema como pez en el agua! Saben? Si le quitamos tura, nos podremos acostar a leer y todo, ja, ja,ja. |
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