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Foro de discusin - tema archivado
Hablemos de Literatura
Hablemos de literatura, aproximandonos tambien al escritor, ese ente de la sociedad que tiene el antiguo compromiso de plasmar la historia o de crear ficciones sobre la base de lo existente, pero ¿es el escritor siempre sincero?¿es respetable en la literatura el marketing?¿es la literatura el arte más completo? si es asi... ¿por qué razón es la menos generosa en cuanto a retribución? - y un monton de preguntas más...
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Mensaje No. 685
Armando Acosta
11-08-2003
11:57 pm
Solo
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Como vi que les gustó la idea propuesta por Tejuca, aqui les abro el tema usando el comentario del propio Tejuca como encabezamiento.
Roberto: Te mandaste a correr y respondiste este tema, en el anterior... pero como tu mensaje estuvo tan bueno, te lo copio a continuacion:
Como idea previa quiero dejar sentado que no creo en el compromiso del artista con nadie o algo, creo en el compromiso- voluntario- del hombre, que si es artista lo reflejara en su obra... como que hay hombres descomprometidos, que, si son artistas, dejaran entrever su descompromiso... esto NO quiere decir que no se refleje una realidad, sino que nadie obliga al artista a decir algo, a tomar una posicion, esta esta dada "per se" y hay quien lo hace de manera mas directa y otros de manera mas simbolica voluntaria o involuntariamente.
Los escritores comprometidos politicamente y de mensaje directo generalmente escriben panfletos, los romanticos que escriben directamente lo que sienten generalmente escriben cursilerias... de manera que el mensaje directo en literatura, a pesar de ser la mas directa de las artes- incluyo en la literatura la letra de las canciones- es siempre calificado de una manera peyorativa quizas porque el cierto publico necesita las cosas algo envueltas para al irlas desempaquetando creer que las descubre y asi sentirse inteligente.
Siempre he creido al escritor y al pintor como dos creadores bastante similares; ambos pueden evocar, recrear y dar al publico sentimientos muy intimos para que sean multiinterpretados de maneras impredecibles, que importa la sinceridad? que importa la integridad de este hombre? lo que nos importa a quineslo leemos es lo que queda escrito, eso pienso yo... pues, volviendo sobre la idea del principio ser artista es una condicion que no condiciona otra areas de nuestra vida, amen del talento y de lo trascendente de ese artista este puede ser desde un HP sin limites hasta un CM en toda la extension del termino al igual que el proceso creativo es muy variado y hay quienes pueden dsfrutar describiendo, evocando, recreando, satirizando, traduciendo a simbolos o sacandolos sin dificultad de su mente erreversada... las motivaciones son infinitas tambien...
Bueno, es un buen tema... a escribir se ha dicho!
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Mensaje No. 686
Sergio De los Reyes
11-09-2003
03:13 am
Solo
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se puso bueno esto, pero ahora estoy ocupado, mañana cierra la feria y tengo que levantarme temprano.
nos vemos familia. |
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Mensaje No. 687
Tejuca
11-09-2003
10:41 am
Solo
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Pues quería no dejar pasar el ámbito de la feria del libro de miami para hablar sobre este tópico.En estos dias personalmente he tenido un vínculo bien grande con esta feria y he visto como va tomando fuerza el fenómeno del libro en esta ciudad, me causa mucha alegría que en medio de esta era en donde se pensó que desaparecería el libro resurja un público ávido por leer y por venerar a sus escritores. El caso de Zoe Valdes es un ejemplo de efectividad de la mercadotécnia y el talento para convencer a una población y hacer íconos modernos y vivos, hay que ver con que pasión se juntan miles de personas para reverenciar a escritores como Vargas llosa, Montaner o la misma Zoe, pero una noticia salida en el herald esta semana apunta a otros libros de escritores emergentes como los más vendidos (por cierto que el libro "El comandante ya tiene quien le escriba" de Enrisco y cuya portada fue hecha por mi esta en esa lista)y esto entonces deja lugar para el asombro ya que a estos libros no se les ha hecho ningún tipo de trabajo propagandístico.
En cuanto a lo del compromiso del escritor quería dejar una idea pues yo creo que ese compromiso es implícito , no es algo que el escritor se propone como nos hacían pensar los socialistas realistas y eso en un pais como cuba esta muy claro , un escritor en cuba es el más peligroso de los artistas , un dictador como el nuestro se cuida de ellos como si fuesen bacterias , a cada libro que se publica en el extrangero el da otro como respuesta y a los pobres escritores que viven dentro se les censura y se les encarcela constantemente , incluso a veces los que más evaden las circunstancias son los más peligrosos, creo que la escritura tiene desde que surgió un concepto implícito de recopilacion y de acentamiento de lo que sucede ya sea de la forma mas retorcida , evasiva o simbólica. Y como dijo Roberto hay diferentes tipos o niveles de compromiso. |
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Mensaje No. 688
Naday Balbuena
11-09-2003
04:36 pm
Solo
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desde luego el escritor tiene que estar comprometido 100% con lo que escribe y para quien lo hace, aunque hay tipos que por alguna razón escriben para ellos y sin embargo terminan gustandole a mucha gente y les da lo mismo, fué casualidad, y otros que por contrato vitalicio con las editoriales se ven obligados a escribir todos los años un libro y pasan de ser buenos, a repertirse, a ser best seller y a ser odiados. En cuanto a la feria del libro discrepo con el Teju, en realidad me pareció aburrida y falta de empeño, creo que se pueden hacer cosas mucho mejores con el mismo presupuesto, yo se que aqui en miami hay que trabajar mucho aún en el acervo cultural, pero dónde más gente vi concentrada en la feria fué en los baños y en los kioskos de comida, conste que no fuí al baño ni comí nada, pero era muy evidente .... no hay ganas de leer , ni se hace nada para recrear esa virtud humana, y era un buen momento el de la feria para hacerlo, no hubo absolutamente nada que me llamase la atención, todo montado a lo bestia, y si hay un sitio dónde den algo gratis allí va todo el mundo, da igual que sean marcadores de libros o un librillo religioso , no importa , es gratis ... y nos matamos ... en fin..que me fuí como llegué pensando si hoy también iba a llover... |
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Mensaje No. 689
Tejuca
11-09-2003
05:37 pm
Solo
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Naday , es que al parecer tu no visitastes las ferias anteriores , de que esta feria ha ido creciendo y de que dista mucho de la de hace dos anos , de eso yo estoy mas que convencido , yo estoy hablando del interes que va creciendo , no de que aqui sea la panacea de los escritores Esta feria no es lo mejor del mundo , como lo puede ser una feria de libros??....pero acuerdate que en ella ocurren un monton de presentaciones que de seguro no fuiste , incluso en el ambito english, acuerdate que esta feria es en USA, yo fui ayer y se presento un libro de Neal Pollack "Never Mind The Pollacs" que es sobre el rock and roll , muy interesante y un lleno total ,fijate bien que los "yumas" si son enfermos a comprar libros... para no hablar de la presentacion de Zoe en el mundo hispano .....si te guias por ir a una feria y caminar por las carpas , ir a los banos y a los kioskos entonces estoy de acuerdo contigo |
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Mensaje No. 690
Naday Balbuena
11-09-2003
10:20 pm
Solo
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tejuca si fuí a la de hace 2 años y decirte que esta está peor , fui a presentaciones, no se trata de de estar aqui o allá, ni de zoe valdés , ni el otro ,se trta de lo pobre del ambiente a mi entender, y de hacer una feria del libro porque hay que hacerla para que después no digan....que en miami no hay libros aunque sean de cocina , yo he visto y he trabajado en ferias del libro dónde cualquier minimo detalle literario, de lenguas , de belleza , de fealdades han sido complacidos con el mejor gusto del mundo y no precisamente poniendo un kiosko de perro caliente con olor a grasa al lado de una caseta de libros, ni dejando ver la pobreza de las estanterias , ni la angustia soberana a la que tanto nos tienen acostumbrados , que pasa que el año que viene será diferente? ojalá , porque este año me quedé a dos velas, es decir con las ganas, si esa es tú visión de una feria del libro entonces te queda mucho ver .... |
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Mensaje No. 691
Tejuca
11-10-2003
12:56 am
Solo
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ñooooo, vieja , que te paso en la feria?? se te mancho un libro con un perro caliente?, estas insoporteibol....
Dejemos eso ahi pues yo estaba happy en la feria y al parecer tu estabas cansada, hace dos anos dos meses despues que a los arabes se les ocurriera el servicio de viaje aereo hasta el puesto de trabajo sin retorno, yo fui a esa feria bien deprimido y la vi como tu la estas viendo hoy dia , en fin que es cuestion de temperamento , pero hablemos de los escritores eh.... o de algun libro en especifico eh??? |
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Mensaje No. 692
Armando Acosta
11-10-2003
02:01 am
Solo
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Bueno, este tema no es de mis preferidos porque no soy un avido lector como ustedes, pero sí es un tema justo por estarse celebrando en nuestra ciudad, la Feria Internacional del Libro... bueno, hoy fue el ultimo dia.
Hoy me embuyé y me llegué por la feria, asistí a a dos conferencias, una con Daina Chaviano y la otra con Vargas Llosa, esta ultima fue un poco el "plato fuerte" del evento.
Personalmente disfruté mucho la primera, donde ademas estaba una autora española muy simpática llamada Angela no sé qué. La conferencia estaba bien nutrida y se hablaron cosas interesantes, como el tema del feminismo y la actitud personal de las autoras frente al acto de escribir.
La de Vargas Llosa fue más "oficial", el autor fue (en mi parecer) más anecdótico que conceptual llegando al extremo de leer un buen pasaje de su novela despues de hacer una extensa reseña de las dos personalidades historicas que inspiraron a dos de sus personajes. Se habló tambien de política: Irak, Cuba... en fin, lo que era de esperar... francamente me resultó bastante aburrida y oficialista esta conferencia... pero de que fue un exitaso, no me cupo dudas: el amplio salon estaba repleto y mucha gente quedó afuera con ganas de entrar... para ellos se colocó una pantalla gigante... cuando salí un momentico al baño, pude ver a esa gente siguiendo atentamente la conferencia desde la pantalla.
Tambien hubieron actividades a campo descubierto, grupos musicales, como la baladista colombiana Soraya, actividades danzarias, actos realizados por estudiantes de Miami-Dade... y por supuesto habían muchos kioskos vendiendo libros.
En fin, lo poco que alcancé a ver de la feria me pareció bueno. Claro, no es como en Cuba, donde cada vez que hay un evento asi, todos los medios publicitarios y movilizativos del pais se vuelcan en esa direccion y en el pais no se hace otra cosa sino eso.
Si me preguntaran cual es el beneficio de esta Feria del Libro, podría decir, sin ir más lejos, el efecto que produjo inmediatamente en mí: en este caso, una tremenda curiocidad por leerme a Daina Chaviano, en estos dias tengo pensado salir a comprarme un libro de ella y leermelo... eso es raro en mi, soy vago para leer... y creo que de eso se trata, de empujar a los vagos como yo para que se animen y lean... ¿O no?
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Mensaje No. 693
Roberto Wong
11-10-2003
12:18 pm
Solo
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Bueno, como introduccion al tema de los escritores creo que estuvo bueno el contrapunteo Naday-Tejuca acerca de la feria del libro y la descipcion de Armando con la positiva conclusion de sus ganas de leer- tan positiva para él como para la Feria del libro-
No vayan a pensar que por envidia- pues no fui a la Feria-me voy a apartar de esa introducción y voy a defender mi reflexion original en este tema de Tejuca acotando las palabra de Naday "el escritor TIENE que esta comprometido"... de verdad no he leido cosa tan retoricamente infantil- valga la contradiccion- desde que estudiaba literatura en Cuba con el consabido enfoque marxista de la educacion alla.
Claro que es valido cualquier enfoque -incluido el marxista-y no son ellos los unicos en abogar por un arte comprometido pero en mi opinion están totalmente equivocados todo quien trate de condicionar la actividad creativa del hombre -y la mujer- pues NADIE puede obligarme a pensar de una manera.... me pueden obligar a proyectarme de una manera pero lo que pienso- que puede ser traducido a literatura- no tiene sino mis propios limites -sabiento que hay quien se autolimita-
Esa censura que publica lo comprometido y deja a un lado el resto esta dejando fuera una valiosa parte de la literatura y esto lo mucha muchos por diferentes intereses como la editorial Universal de Miami que solo publica literatura comprometida del exilio y por una motivacion estrictamente comercial y atendiendo a us limitaciones económicas, y de hecho yo respeto a escritores de esa tendencia- Enrisco, Ichikawa, Arenas- y no tengo derecho a meterme en la politica editorial de ninguna institucion donde no he puesto un centavo pero me lamento de que se limite la posibilidad de publicacion de autores de otras tendencias.
En el plano de lector puedo percibir en lo que leo el contexto y compromiso del autor y puedo percibir cuando esto es forzado o cuando esto esta incorporado al escritor; hace años me lei un premio novela Casa de Las Americas de los años sesenta donde la protagonista es una joven habanera enrolada en la recogida de cafe en aquellas grandes campañas de principio de La Revolucion y aunque era yo mucho mas joven aquel libro me supo punto menos que un ladrillo, era casi como leerse un discurso de Fidel... años mas tarde me lei el tambien premiado por la misma institucion "Los niños se despiden" de Pablo Armando Fernandez donde el tema tambien es cubano sin embargo el lirismo de esta novela es impresionante, se trata de lo que considero buena literatura.
De todos modos es muy dificil ponerse de acuerdo en la apreciacion de las cosas, esta demostrado con las descripciones de Tejuca y Naday sobre la feria del libro donde ella nos habla de los baños y la matazón por las cosas gratis y Tejuca sobre la presencia de autores y debates... es como la descripcion del elefante por los ciegos narrada en "La Edad de oro"
Ahi se los dejo!
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Mensaje No. 694
Alejandro Novo
11-10-2003
12:44 pm
Solo
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Que paso con la feria???,,, fue genial, una pila de gente caminando, jugos de limon, libros buenos y baratos, un tipo tocando musica andina de gratis y la posibilidad de tomarme un cafe, fumar y leer!!!!. Sin contar el susto de Gise, Sergio y Armando, que personalidades del mundo virtual llevadas a la realidad. Creo que si la feria no se celebrara, para mi seria un dia mas en casa. Prefiero la de Coconut Grove!!!! pero todas son buenas!!! Oye, despues de la feria nos perdimos en ese barrio y saque una foto de un edificio tenebroso, lleno de homeless y un ambiente super macabro. Dahhhhhh todo fue un exito!!!!Consejo del dia, para esos que cocinan para ellos mismos, en Waltmart venden una cazuelas de plastico para hacer arroz en microwave, son geniales y solo cuestan 6 usd y se puede hacer arroz con chorizo, vegetales, huevo etc. Merecen un Oscar!! LLaima, feliz cumpleaños!!!!!! |
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Mensaje No. 695
Naday Balbuena
11-10-2003
02:40 pm
Solo
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nada más lejos del calificativo marxista está lo que puse acerca del compromiso del escritor, pero ni discutiré .... con respecto a las editoriales comprometidas con un tema especifico y luego las autolimitaciones de los escritores y demás no tienen nada que ver con los autores que puso roberto como ejemplo, ni enrisco, ni ichikawa creo que se han autolimitado , esta gente tiene una manera especial y genial de enfocar la política y el exilio, el primero con un humor exquisito que enfoca la miseria de adentro y de afuera y el segundo un poco más serio pero genial igualmente además tienen total dominio de lo que escriben y en cuanto a publicar en editoriales como universal será la única que les da el chance y gana mucho creo... si planeta, ediciones b, visor, paidós, debate, destino y demás editoriales no se han percatado de la gente talentosa que hay por ahi, ellas se lo pierden....
y si, a lo mejor soy infantil y retórica , y que ? |
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Mensaje No. 696
Sergio De los Reyes
11-10-2003
05:27 pm
Solo
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Bueno, llegué yo. El debate esta interesantísimo; pero mi primer ensayo en el tema se lo dedicaré por entero a Naday porque, personalmente, creo que se equivocó de feria.
Resumir la recién finalizada feria del libro de Miami como un evento aburrido donde primaba el interés por los artículos gratis y las colas en los baños, con todo respeto Naday, me parece un acto de ligereza.
Empezaré por el domingo, es decir el dia de la inauguración. Ese dia quedé sumamente impresionado con el acto de apertura y pondré algunos ejemplos que avalan lo dicho. Hubo en el mismo courtyard una exposición de arte digital, cual su intención fue la de dar a conocer varios artistas en este medio en los cuales se encuentra nuestro amigo Bejuca quien allí mismo fue premiado con ganar el primer lugar compartido. Luego hubo también varias presentaciones musicales, hubo bailes regionales quines, “no todos”, pero si muchos hicieron una excelente actuación ( ¿Naday, vió la coreografía del grupo que hizo bailes de indios americanos? Pues si lo vió, repase en su memoria lo que hicieron y sino lo vió, cuanto lo siento, ha perdido la oportunidad de presenciar algo aplaudible. En la inauguración hubo otras manifestaciones artísticas que a pronunciarlas no voy por su extensión. Luego, pues nada, Zoe Valdes abrió los salones de un modo genial: a salón lleno. ( que conste, el mismo salón donde estuvo Vargas Llosa.) allí se paso bien entre prosa y poesía.
A lo largo de la semana mencionaré conferencias como las de la puerto riqueña premio “Jaun Rulfo” Lourdes Valdez o la de el mexicano Enrique Krauze, excelente ensayista. El boliviano Edmundo Paz Soldan ( no comentarios) y si nos volcamos para los escritores cubanos que decir si mencionamos al profesor Luis Aguiar Leon o a Angel Cuadra, a los hermanos Abreu , Rafael Rojas, Daina Chaviano y para cerrar esta lista, nada menos a Montaner. Y para cerrar los salones Vargas Llosa.
Quizás me incline un poco de tu lado, si te digo que los actividades en la calle no fueron todo lo ricas que pudieron ser. Aunque estuvo Soraya y Albita. Si hay tal vez estuvo flojo, pero hubo en escenario todo el dia presentando funciones para niños muy buenas ( y vamos, que dar shows por más de 10 horas diarias no es un juego.). hubo un grupo de música andinas muy bueno. Y no quiero hablar de los diferentes caseticas (cosa que me pareció genial) representando a museos, universidades presentando exposiciones de medicina y ciencias naturales.
A mi en realidad, me encantó todo y quedé complacido, ¿que pudieron hacerse cosas mejores? Es verdad pero hay que dejarle esos aprendizajes a la próxima feria que presagiando, a razón de esta, parece que será estupenda.
Que los baños estaban llenos (eso da medida que hubo interés en las presentaciones de los escritores.) aunque a decir verdad, recuerdo que entre conferencia y conferencia tuve que ir al baño porque me estaba reventando. Fue en la conferencia de poesía de Ernesto fundara realizador de cine independiente, el baño estaba vació, pero pase trabajo para llegar a él porque en el pasillo había mucha gente producto de una conferencia que presentaba un “yuma” como dice Bejuca sobre los everglade. Naday, no mencionare, por extenso que se ha hecho este escrito, sobre las presentaciones “Yumas” que fueron mucho más que en español, recordar que estamos en E.E.U.U.
Aahhh, sobre la comida ¿que estaban vendiendo Naday? ¿Dices que habían cosas gratis? Coño, parece que estamos prosperando.
Naday,es una lástima que no la pasaras bien, creo que para la próxima vas a tener que ir conmigo. jajaja
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Mensaje No. 697
Roberto Wong
11-10-2003
07:44 pm
Solo
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... al parecer Naday- que se esta haciendo muy popular aqui- tiene un sentido de la apreciacion bien especial... precisamente yo mencioné a Enrisco e Ichikawa como ejemplos de literatura comprometida que yo respetaba y, por otra parte el concepto de "arte comprometido" SI esta ligado a la estética marxista, bien sabemos que en Cuba se impuso el realismo socialista que frustró a unos cuantos e hizo cambiar de rumbo a otros, solo por citar a algunos que lo hicieron con talento esta el caso de Servando quien convirtió a sus admirados varones en milicianos y macheteros o a Luis Martinez Pedro y Diaz Pelaez quienes siguieron haciendo haciendo abstacción pero con titulos que camuflaran esta tendenca discriminada en aquel contexto.
Tambien aclaré que no son sólo los marxistas quienes "adolecen" de esta "limitacion"' muchos, incluso dentro de los mismos artistas, piensan que el arte debe ser comprometido y, bueno, ese es su punto de vista que, como creadores esta dentro de su proyección, pero no es el unico y mucho menos el más valido. |
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Mensaje No. 698
Clipsia Wong
11-10-2003
08:32 pm
Solo
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Naday, yo te aconsejo que aceptes la invitacion de Sergio para asistir a la proxima feria del libro, fijate que te la está haciendo con un año de antelacion, eso ni en mis mejores tiempos pasaba.Ja, ja, ja.Dije que muchos se iban a sentir en este tema como peces en el agua, y ahí los tienes...es que yo los conozco Naday, y mas de uno son fanaticos a la lectura, y sobretodo a literatura, y con una memoria!! son capaces, por lo menos Roberto de mencionarte por un parrafo, el autor, la fecha y donde se editó dicho libro y su contenido, etc.Bejuca, perdon,Tejuca,es otro del equipo, que se mueve entre intelectuales, y decirte quiero que por el ya conocimos a Ichicawaa, y compartimos con
él aquí en nuestra casa, y te aseguro que es encantador.De Sergio, pa que te cuento!..así que creo que te estas metiendo mi niña, en la boca del lobo, aunque estoy segura que no eres caperucita.Así que adelante que a mi me encanta la polemica, y no voy a ser yo siempre la manzana de la discordia y los malos entendidos. No faltaba mas!!Arriba!! |
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Mensaje No. 699
Tejuca
11-10-2003
09:50 pm
Solo
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Pues dejemos a nuestra controversial Naday tranquila y en espera de la proxima feria del libro , para ese entonces veremos si acepta la invitacion .
Hay un libro editado en cuba de Italo Calvino que el tipo a pesar de ser genial era comunista y su entretenimiento era ir a cuba y hacer ensayos sobre jovenes y compromisos sociales , al parecer le gustaban las dos cosas....en fin que lo que pasa es que como dice El Robe cuando el compromiso es por regla se convierte en un panfleto , hay que ver que los mejores libros de Italo nada tienen que ver con panfletos y para mi que sus discursos eran solo un hobie, por otro lado tenemos a Saramago que ha hablado tambien de la palabrita y sus libros mejores son solo retoques sociales (ver ensayo sobre la ceguera"genial")
Finalmente queria advertirles que tengan cuidao con la Naday que esa se ha leido mas libros que todos nosotros juntos , hasta mas ver |
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Mensaje No. 700
Clipsia Wong
11-10-2003
11:50 pm
Solo
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Si tu supieras Tejuca, que unas de las lecturas que mas me gustaron y si tengo la oportunidad lo lellera de nuevo, es de Italo Calvino, se Titula: La dos mitades del Vizconde.Es un libro que te lleva a una reflexion, una lectura que te atrapa desde el principio, y en un humor un poco macabro, nos hace ver la realidad y sentir de todo hombre.Como se puede hacer tanto daño siendo malo, como demasiado bueno. Es en mi opinion un magnico libro que debemos leer con detenimiento para captar su profundo mensaje.Caballeros, que pena que no pude asistir a la feria del libro, por lo menos hubiera comido churros o perros calientes de gratis, o no? Me han dejado toda confundida. Era todo de gratis?...Mira que acá en Miami ni la sonrisa es de gratis. |
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Mensaje No. 701
Armando Acosta
11-10-2003
11:51 pm
Solo
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Voy a aprovechar que estoy entre lectores de grueso calibre para formular unas preguntas, unas dudas que tengo... Hay una cosa que se llama "golpe de efecto", una especie de truco que los ecritores utilizan para atrapar la atencion del lector en un momento en que eso hace falta. Pues bien, a veces voy a la librera, veo un libro cuyo titulo me llama la atencion, lo abro (por supuesto le paso por arriba al prólogo y voy directo al primer capitulo) y comienzo a leer... entonces me tropiezo con un golpe de efecto esperando por mi en la primera linea... para serles franco, eso me parece deshonesto, me parece que tratan de tomarme el pelo, que no confian en mi capacidad de pasar de la primera linea si no me engatuzan... me siento timano, engañado, me parece que el autor no me ha tomado en serio.
La pregunta es: ¿Sienten ustedes lo mismo cuado el libro trata de atraparlos desde el mismo principio? ¿Creen que es obligatorio, o sintoma de buen gusto, buena tecnica, comenzar un libro con un golpe de efecto? ¿Tiene esto algo que ver con la honestidad del autor, algo que Roberto yo Tejuca mencionaron en algun mensaje por ahi? ¿O creen que esto es un prejuicio mio como lector?
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Mensaje No. 702
Sergio De los Reyes
11-11-2003
02:41 am
Solo
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Si hay dos compromisos que el escritor tiene, uno es con su tiempo y otro es consigo mismo. Con su tiempo porque interpreto que el escritor tiene la función de narrar con vida, cual eran los costumbres, el modo de pensar, de actuar, de hablar..etc. de una etapa de la historia determinada, fundamentalmente la que le esta tocando vivir. El escritor en su tiempo y espacio, debe ser lo más legítimo posible con su realidad cognoscitiva, expresar su pensamiento filosófico sobre determinados temas que anden en el candelero, debe exponer su pensamiento político, religioso... y mezclarlo en una narrativa con un lenguaje rico y elástico (cuando digo elástico me refiero a esclarecedor, no extenso) el escritor debe saber introducir en la obra, temas reflexivos, polémicos, informativos...no recuerdo si fue Carpentier o Lezama que dijo que “una verdadera obra literaria es aquella que te hace más sabios” y sobre esas bases hay que hacer lo mejor que se pude. No por gusto los escritores son la espina más dolorosa que tienen las dictaduras, un escritor puede cambiar el modo de pensar de una generación, nación o simplemente de una sola persona. Yo mismo puedo definir las etapas de mi vidas por libros cumbres en mi formación como persona (sin contar las más brusca que fue mi salida del cuba, mi temporada en Madrid y la fase de adaptación en Miami) así y todo dentro del mismo Madrid puede mencionar una obras que me marco: sea Wolf o Lobo de Mar de Jack London. Por supuesto, aclaro, que el escritor puede evadir el momento y escribir una literatura divorciada de la realidad y ser una obra genial pero no es lo más común.
La otra parte es el compromiso del escritor consigo mismo donde estoy completamente convencido que el escritor debe ser sincero y honesto. No jugar al éxito y a lo que le haga gracia a los demás aunque sea provechoso. Para mi el escritor de raza no mide victorias editoriales ni puestos gubernamentales, esto me recuerda al contra punteo mío, entre Guillen y Loynaz. Según un ensayo de cabrera infante, Guillen en el fondo nunca estuvo con la revolución cubana, pero se dejo manipular en un acto de poca sinceridad y hasta hizo poemas alegóricos que todos aquí conocemos ( considerada por la critica la poesía mala de Guillen) y esto, después de leer ese ensayo de Infante, me da gracia porque yo le escuche en una entrevista a Guillen que “ el poeta para escribir tiene que sentir la poesía” cada vez que me acuerdo de eso me da la impresión que se lo estaba diciendo a el mismo. En cambio Dulce Maria Loynaz fue toda sinceridad y jamás comulgó, ella misma dijo que cuando triunfó la revolución y se escondió en su casa, su luz poética se acabó. Hay una anécdota que una vez le llevan un documento comprometedor a firmar y ella responde que a su edad lo único que firma era la constitución de Guaimaro.
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Mensaje No. 703
Alejandro Novo
11-11-2003
03:43 am
Solo
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Sergio, contra se te fue la mano, bien profundo!!!!!Con respecto de como un escritor cambia la vida de otros , Sir Nigel y la compañia blanca y El Quijote me trajeron aqui, Un Yankee de Conecticut en la corte del rey Arturo , hay un tiempo en que se devoran libros como aire, pero despues de llegar se convierten en algo dificil de acceder por el tiempo tan limitado que se tiene. Cuando miras atras son esos escritores, artistas los que hacen el futuro, pero a veces son tan complicados que no es entendible para todos. Aqui Daina Chaviano es genial por que alla lo era,,,, pero aqui no llego F Mond y Oscar Hurtado Donde esta mi habana y Los papeles de Valencia el Mudo. En la Metafisica ,la comercializacion es increible por ser consumible , el plagio de antiguos cuentos adaptados a la actualidad hacen lo..... Dahhhhhh Dulce Maria Loynaz
SI DICES UNA PALABRA MÁS...
Si dices una palabra más,
me moriré de tu voz,
que ya me está hincando el pecho,
que puede traspasarme el pecho
como una aguda, larga, exquisita espada.
Si dices una palabra más
con esa voz tuya, de acero, de filo y de muerte;
con esa voz que es como una cosa tangible
que yo podría acariciar, estrujar, morder;
si dices una palabra más
con esa voz que me pones de punta en el pecho,
yo caería atravesada, muerta
por una espada invisible,
dueña del camino más recto a mi corazón.
DML
No se si alguien recuerda cuando Gipsia menciono el poema de Tortola mia, todavia lo busco!!! |
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Mensaje No. 704
Alejandro Novo
11-11-2003
04:00 am
Solo
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Nicolas Guillen!!!
DE QUÉ CALLADA MANERA...
¡De que callada manera
se me adentra usted sonriendo,
como si fuera la primavera !
¡Yo, muriendo!
Y de que modo sutil
me derramo en la camisa
todas las flores de abril
¿Quién le dijo que yo era
risa siempre, nunca llanto,
como si fuera
la primavera?
¡No soy tanto!
En cambio, ¡Qué espiritual
que usted me brinde una rosa
de su rosal principal!
De que callada manera
se me adentra usted sonriendo,
como si fuera la primavera
¡Yo, muriendo!
Y no es solo esa de el!!!!
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Mensaje No. 705
Naday Balbuena
11-11-2003
07:23 am
Solo
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clipsia no creo que necesariamente un buen lector es el que recite textos, diga la editorial y la colección de un libro con solo chasquear los dedos, eso es también tener una memoria prodigiosa ,es muy válido , y pueden ir juntas las dos virtudes claro! , del mundo del libro conozco parte del esqueleto , trabajé durante muchos años en la libreria de madrid más antigua vigente, es un sitio gigantesco, aunque hay librerias mucho más modernas y más grandes, con un fondo editorial tan amplio y tan rico que a veces te daban taquicardia cuando llegaba un libro a tus manos y decias, pero esto existe? será por eso que me expresé así sobre la feria del libro de miami, he visto tanta gente que se les ha pasado la parada del bus o del metro leyendo en madrid, que daba risa y gusto , la feria del libro en el parque del retiro si alguien ha ido sabrá de que hablo , el retiro se lleva en extensión 118 hectáreas y la belleza del lugar es impresionante, aquello estaba abarrotado de libros de todo lo que se puedan imaginar ,es normal ver a tus autores favoritos caminando por la calle , y conversar y tal, quizá por eso hablé del compromiso , la gente tiene acceso a recibir de la boca del escritor un comentario de su última novela, o de la anterior o de la primera, ahi cara a cara , es otro mundo , por eso no comparé porque nada tiene que ver una cosa con la otra, son dos mundos diferentes... y en mi suertuda estancia en esa libreria de aprobeché para leerme unas cuantas cosillas , más o menos conocidas , algunas ni recuerdo, es que yo no tengo buena memoria |
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Mensaje No. 706
Clipsia Wong
11-11-2003
04:05 pm
Solo
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Naday parece que está un poquitin belicosa en estos dias, quien lo podia imaginar verdad? Socia, pero como ud va comparar lo que vio en Europa, y nada menos que en la Feria del Retiro, con una Feria en Miami, por mucho que sea el esmero. Es como comparar un buen bistec ya sea de res o carne de puerco con una zanahoria, o mazo de hierba. Europa, es el viejo mundo, la cuna de la cultura, y nosotros que somos tan jovenes, hacemos lo que podemos, y lo hacemos muy bien para los tiempos que corren, y el mozaico de razas que existe acá, y que por cierto enriquece ese quehacer cultural.Felicitaciones por haber tenido la oportunidad de haber leido tanto, aunque es una pena que tengas tan mala memoria...pues es como cuando comes muy bien y luego cuando pasan unas horitas ni te acuerdas que comiste, no te parece? en fin, el mar. Ya te dije que te dejaba a ti con las discursiones, yo estoy planita...es que no tengo ganas de fajarme, tengo placer de leer esas bellas cosas que puso Alejandro, y coincido con él, en el reconocimiento a Nicolaz Guillén. Me encantaba escucharle eso a Sara Gonzales(no importa que sea comunista o..)lo cierto que tiene una gran voz, al igual que Luis Carbonel, recitando como nadie las cosas de Nicolaz. Los dejo, que estoy atrasadisima en mis quehaceres, por vuestra culpa. |
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Mensaje No. 708
Roberto Wong
11-12-2003
09:05 am
Solo
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Tejuca, yo no he dicho que por ser comunista se escriban panfletos ni que todo arte comprometido lo es, Por lo demas no se si sabes que Italo Calvino nació en La Habana- aunque fortuitamente, definitivamente no era cubano-. Ademas de "Las dos mitades del bizconde" mencionada por Clisia tuve la oportunidad de leer "El baron rampante" que segun los criticos era toda uan critica social pero envuelta en una anecdota tan surrealista y divertida que yo lo trate de llevar a historieta infantil pero editorial "Gente Nueva" no lo acepto por aquello del derecho de autor.
Estoy leyendo ahora "El tambor de hojalata" el cual valio para premio nobel para Gunter Grass, sin embargo este libro habla de un contexto politico especifico- Polonia el filo de la segunda guerra mundial y las relaciones polaco-alemanas a nivel popular, social, en la frontera de ambos paises-; con todo y su Nobel yo disfrute más la primera parte del libro donde no se enredaba tan directamente enla parte politica... pero aun no lo he terminado asi que no puedo tener un criterio sobre esto.
Y para poner un ejemplos de novela comprometida y con relieve literario ahi estan "Cien Años de Soledad" y "Señor presidente" o el premio cuento Casa de Las Americas de Luis Britto, no recuerdo el nombre del libro completo pero es una joya.
Por ultimo en este caso coincido con Naday entre la diferencia entre memorizar textos y disfrutarlos, desafortunadamente actualemente no memorizo mucho los textos y tampoco leo lo suficiente para mis parametros- como hace unos diez o quince años atras- No he leido a muchos autores que estoy deseoso de conocer algunos bastante relevantes como Mutis, Carlos Fuentes, Reynaldo Arenas y muchos mas,
Si creo que lo importante en el arte en general es la comunicacion de emociones - ¿catarsis?- aun incluso desconociendo contextos y motivaciones del autor... ;de Cuba arrastro la costumbre de querer saber todas estas cosas, recuerdo los largos prólogos, introducciones, prefacios etc o las introducciones a cada pelicula que pasaban por la television, era importante "estar ubicado" para no dejarse penetrar ideologicamente, estudiar al enemigo antes de tomarse la Coca Cola...
Sin embargo aqui una novela puede venir "plain", unas lineas en la contarportada con la foto del autor y san seacabó. Pero quizas asi sea mejor y uno pueda luego tener la opcion de investigar si a uno le interesa y a los que no pues disfrutar del texto sin mas allá.
Lamento no haber estado en la fiesta de LLaima, mis felicitaciones desde aqui y deseenme suerte con el Pontiac- sobretodo que no me tenga que volver a gastar una fortuna para echarlo a andar- |
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Mensaje No. 709
Naday Balbuena
11-12-2003
04:15 pm
Solo
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al margen del tema quiero decirles, que ayer en el cumple de llaima me lo pasé genial!!!!!!! muy divertido y me encantó conocerles , de verdad, y reto para la próxima piñata a ver quien supera mi record de coger más caramelos, je! serio, gracias por todo!
firma: la señora sentimiento.... |
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Mensaje No. 710
Llaima Castro
11-12-2003
05:23 pm
Solo
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Bueno, esta ha sido la fiesta de cupleanos en que mejor yo la he pasado, no hubo ningun alon de pelo en la pinata le guardamos caramelitos a los amiquitos Roberto y Ruby. De veras la pase muy bien poque se que todo lo que hicieron por mi fue de corazon. |
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Mensaje No. 711
Clipsia Wong
11-12-2003
08:16 pm
Solo
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Pues gracias por tan lindas palabras.Me alegra saber que la pasaron bien,porque yo lo hago todo con mucho, mucho, mucho AMOR.Yo sentí la ausencia de Juaqui, pues ademas de la costumbre de que siempre esté en nuestras reuniones, es la única forma de que conozcan las composiciones de Armando, solo el se las sabe y canta mejor que su propio autor, que como ven no es capaz de cantar ni una completa. Coño Juaqui...de verdad que te echamos de menos!!!Pero si algo no queremos es que te buzques problemas matrimoniales...pero de que te perdiste una buena descarga, no te quepa dudas! |
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Mensaje No. 712
Clipsia Wong
11-12-2003
08:20 pm
Solo
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Alejandro, teneis problemas con tu PC? yo que estaba tan embullada a que siguieras poniendo poesias...
Sabes Naday? eso de la sra. sentimiento me suena.... |
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Mensaje No. 713
Roberto Wong
11-12-2003
09:16 pm
Solo
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... bueno... ¿me van a seguir dando "caritate" con la fiesta de Llaima?
... ese dia para mi no fue muy bueno que digamos... me di cuenta que no es que tenga que cambiar la bateria del carro sino cambiar el carro... |
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Mensaje No. 714
Tejuca
11-12-2003
09:56 pm
Solo
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Robe
Pues te digo mas sobre Italo , el nacio en mi pueblo Santiago de las Vegas en la Habana, su padre era Agronomo y fue a cuba a trabajar y nacio alli en una estacion experimental que hay en mi pueblo , yo lo descubri un dia y de ahi me surgio la curiosidad y me lei todos los libros que encontre en cuba , entre ellos un amigo escritor me presto El Baron Rampante .
Y lo que digo no se si no lo entendiste y lo leiste mal pues es lo mismo que estas diciendo tu , el tipo era comunista y en sus ensayos un panfletero de primera pero su literetura es genial, ahi se los dejo, como dices tu, esta vez con carro nuevo , suerte
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Mensaje No. 715
Clipsia Wong
11-13-2003
12:52 am
Solo
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Que Rober se compró un carro nuevo!...me parece que no pue se, por ahora...Ah! una mala noticia don Tejuca, Llaima se llevó la piñata, le dijo a Armando que la iba colgar en su cuarto, sorry.
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Mensaje No. 716
Sergio De los Reyes
11-13-2003
12:58 am
Solo
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Hay algo que es real, no podemos confundir las ideologías contrarias con simples panfletos políticos. En ocasiones leemos algo genial, muy bien escrito y con originalidad; pero como es muy referente (pongamos un ejemplo para continuar hablando de autores cubanos) a los “logros” de la Revolución, nos parecen un himno más, es decir un pan-fleto. Pongo el caso de un escritor que marco un acento en mi modo de concebir lo que se llama novela corta o relato. Luis Rogelio Nogueras. Como todo saben este escritor tiene una novela corta genial (...Y si muero mañana) pero que si se ven con otros ojos se diría que es puro panfleto; es comunistona y pico, pero está llena de recursos y buena técnica, una novela no es la historia que narra sino el modo como se narra.
Bueno, aquí les va algo de Nogueras
ama tus ojos que pueden ver
tu mente que puede oír
la música, el trueno de las alas,
ama al cisne salvaje
ROBINSON JEFFERS
AMA AL CISNE SALVAJE
No intentes posar tus manos sobre su inocente
cuello (hasta la más suave caricia le parecería el
brutal manejo del verdugo).
No intentes susurrarle tu amor o tus penas
(tu voz lo asustaría como un trueno en mitad de
la noche)
No remuevas el agua de la laguna no respires.
Para ser tuyo tendría que morir.
Confórmate con su salvaje lejanía
con su ajena belleza
(si vuelve la cabeza escóndete entre la hierba).
No rompas el hechizo de esta tarde de verano.
Trágate tu amor imposible.
Ámalo libre.
Ama el modo en que ignora que tú existes.
Ama al cisne salvaje.
L.R. Nogueras
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Mensaje No. 717
Tejuca
11-13-2003
01:02 am
Solo
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Clipsia te respondi by email , pero creo que es necesario tambien responderte por aca
Y aqui pongo mi respuesta
Clipsia , lo de la piñata no me parece que sea una mala noticia , yo se la regale a LLaima , para mi es lo mejor del mundo que la gente aprecie una cosa tan simple como una piñata , solo te llame por la manana pues como siempre van a parar a la basura y a mi siempre me estan pidiendo pinatas para alegrar vidas , como la de Naday , por ej que se sintio realizada con su record de caramelos y pegatinas atrapadas , en fin que es buen sintoma que ya no quieran botar ni las pinatas que yo hago ..... |
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Mensaje No. 718
Clipsia Wong
11-13-2003
01:15 am
Solo
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...Y hablando de literatura que es el tema que nos ocupa.Uno de los generos que mas me gusta es la literatura infantil, quizas por ello es que mis hijos se inclinaron tanto por leer, pues aun no tenian dos años, y ya tenian su propio librerito con aquellos preciosos cuentos infantiles tan bellamente ilustrados y que yo les leia con tanto gusto.
Tuvimos la suerte de que una amiga que estaba cambiando el contenido de su librero por ser ya mayorcita, les regalara una coleccion lindisima de libritos del Encanto que ella conservaba. Tenian un papel fabuloso, y bellisimas ilustraciones. Recuerdo que en Cuba empezaron a traer libritos infantiles de Rusia, que desde luego tenian mejor papel y encuadernacion que los que se estaban haciendo allá en ese momento,lo malo es que algunos de los animales o plantas que nombraban en sus cuentos, ni la madre los conocia!!pero son lindos cuentos.Tambien teniamos Las mil y una Noche, La coleccion de los hermanos Grim(no recuerdo si se escribe así)etc.Ellos estaban muy orgullosos de mostrarles a sus amiguitos la cantidad de libros de cuento que tenian, pues no muchos niños, ni queriendo, pudieron en su niñez en ese tiempo en Cuba, tener tan variada coleccion. |
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Mensaje No. 719
Tejuca
11-13-2003
01:19 am
Solo
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Sergio
Eso es tolerancia , pero no has puesto un ejemplo adecuado, este es un poema de Nogueras que no es para nada de corte combativo , en el caso de los ensayos comunistas a los que me refiero se les llama panfleto a algo que se escribe en frecuencia con los discursos oficiales , en donde el autor repite palabras de determinada ideologia , ya sea la comunista (que es la que mas se presta para esto) , la imperialista , la religiosa , etc , etc , en donde se ve un marcado arrivismo , guataconeria o tendencia al adoctrinamiento. Aunque se usen las tecnicas mas perfectas y depuradas si un autor esta resbalando sobre los discursos , sobre las morales establecidas esta haciendo un panfleto pues ni el mismo se lo cree, cómo un tipo como Nicolas o Neruda a quienes les gustaba el buen vino y los placeres mas estrafalarios se pudieron convertir en voces de los obreros?, dime uno solo de sus poemas que tu creas que pasen a la posteridad con la misma fuerza que sus mejores poemas de amor o de corte folklorico?.Hay algo en el arte que no lo hace relativo, yo no se lo que es y me morire sin saberlo , pero el buen arte es el que llega y se perpetua , en un libro del viejo Kurt Vounegon (Barba Azul) le preguntan al personaje principal cómo hacer para saber dónde esta el buen arte en la pintura y el personaje responde que lo mejor para eso es observar (no mirar) concienzudamente 1000 cuadros |
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Mensaje No. 721
Clipsia Wong
11-13-2003
10:04 am
Solo
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Amigo Tejuca,muy buena tu explicacion de lo que es un pafleto, todos creo que estamos de acuerdo con eso, pero lo que no estoy de acuerdo es que no perduran, pues cuando un poeta de la estatura de Nicolaz Guillén,o hasta Silvio... hacen sus panfletos, los hacen tan bien!! que quedan en la memoria de generaciones.Ahí tienes por ej: "Tengo," o
"No sé por qué piensas Tú"y tantos otros que se que quedaran y hasta se trasmitiran a las nuevas generaciones, ya que los nacidos en esta etapa le explicaran a sus hijos muchas cosas dichas con ese lenguaje único, que dice tanto con tan simples y comprensibles palabras, he ahí su belleza, su encanto.Admiro y es admirado por muchos al Indio Naborí,su bella e inolvidable poesia describiendo la agonia del buey, del caballo, la pobreza, etc; todo dicho de forma tan humana,tan simple y tan poetica.Y que me cuentan de esas canciones de Silvio como el Mayor, y Sueño con Serpientes, Han hechado basura en mi bello jardin" dice otra, eso por citar algunas que inevitablemente cantamos y se aprederan quizas vuestros hijos.Sorry, Sergio, pero ya sabes que soy la sinceridad hecha gente. Eso no quiere decir que rechace el buen decir, que gracias a Dios y haber leido mucho y reunirme con tanta gente amante de la poesia,y la buena literatura no entienda. |
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Mensaje No. 722
Tejuca
11-13-2003
01:22 pm
Solo
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...pero es que 'tengo' y 'no se por qué piensas tu' no son necesariamente panfletos , son poemas sociales muy bien hechos , los hay de Victor Hara muy buenos tambien , yo repito que no todo es panfleto , para mi esa denominacion es tan subjetiva como el arte mismo y lo que hice fue darle un poco de coco al termino , en ningun momento dije que 'todo' lo que se escriba que mencione pobreza o luchas es un panfleto. |
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Mensaje No. 723
Armando Acosta
11-13-2003
01:26 pm
Solo
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Sobre el cisne salvaje...
Muy hermoso y sentido, de un romantisismo profundo de esos que ya no abundan... pero aqui cabe lo que solía comentar mi tio Angel Saborit: "Bonito cuento, pero mal negocio..."
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Mensaje No. 724
Roberto Wong
11-13-2003
01:37 pm
Solo
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Sugerencias: que Tejuca le autobiografie la pinhata a Llaima y que escriba Victor Jara en vez de Hara...
Y que Nicolas lo terminen con S en vez de Z...
con mas tiempo seguimos hablando de panfletos....
¿Que opinan de "Las Iniciales de la Tierra"? - no confundir con "los pilares de la tierra Armando... |
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Mensaje No. 725
Sergio De los Reyes
11-13-2003
02:10 pm
Solo
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Tejuca, vamos a comezar diciendo que yo no puse un ejemplo de panfleto, para nada, es solo un excelente poema. Donde quizas hice alusión a panfleto, pero es ahi mi duda, fue cuando mencioné …”Y si muero mañana.” Y digo que es mi duda porque tal vez no se pueda definer como tal, claro si se mira con ojos literarios, pero si la Mirada tiene el objetivo politico si es un panfleto entonces. Por ejemplo: ojos literarios expresarían que la novela esta escrita en un rico lenguaje descriptivo, que juega muy bien con la capacidad de concentracion del lector, que logra los hambientes creados de un modo exquisitos, en otra palabras una obra muy bien escrita. Pero si lo miramos con ojos politicos, no pasa de ser un puro panfleto, una historia que narra las peripecias de un espía de la revolucion, que abandona su familia y deja al olvido una Hermosa relación amorosa, por inmolarse por la revolución. El protagonista llega a los estados unidos donde contacta a ciertos sectores conspirativos en contra de “ nuestros logros revolucionaros” y muere titánico en favor de su causa. (que Linda verdad?)
Tejuca sobre poemas excelente, tal vez panfletarios a tu vista, fuera de los poemarios “songoro cosongo o motives de son”, esta por ejemplo, Che comandante de guillen o de mirta Aguirre, cancion Antigua a che guavara, no se puede negar que son buenos pero…..
Y sobre algo que estoy en total desacuerdo contigo es que tu dice que todo buen arte perdura, nescafé.. ha existido excelente arte que razonablemente ha quedado en el olvido. Los clásicos son obras que van pasando de generación en generacion que poco a poco con el movimiento y desarrollo de las sociedades van quedando atras y comienzan a ser obras de reseñas y de oidos hasta que desaparecen y solo algunas universidades las estudian con intención nostálgicas de rescaterlas; otras son igual de buenas pero no llegan, no se si por desafortunio, a montarse en el carro de los clasicos y esto no quiere decir que sean obras menores.
CHE COMANDANTE
Autor: Nicolás Guillén
No porque hayas caído
tu luz es menos alta.
Un caballo de fuego
sostiene tu escultura guerrillera
entre el viento y las nubes de la Sierra.
No por callado eres silencio.
Y no porque te quemen,
porque te disimulen bajo tierra,
porque te escondan
en cementerios, bosques, páramos,
van a impedir que te encontremos,
Che Comandante,
amigo.
Con sus dientes de júbilo
Norteamérica ríe. Mas de pronto
revuélvese en su lecho
de dólares. Se le cuaja
la risa en una máscara,
y tu gran cuerpo de metal
sube, se disemina
en las guerrillas como tábanos,
y tu ancho nombre herido por soldados
ilumina la lucha americana
con una estrella súbita, caída
en medio de una orgía.
Tú lo sabías, Guevara,
pero no lo dijiste por modestia,
por no hablar de ti mismo,
Che Comandante,
amigo.
Estas en todas partes. En el indio
hecho de sueño y cobre. Y en el negro
revuelto en espumosa muchedumbre,
y en el ser petrolero y salitrero,
y en el terrible desamparo
de la banana, y en la gran pampa de las pieles y
en el azucar y en la sal y en los cafetos,
tú, móvil estatua de tu sangre como te derribaron,
vivo, como no te querían,
Che Comandante,
amigo.
Cuba te sabe de memoria. Rostro
de barbas que clarean. Y marfil
y aceituna en la piel de santo joven.
Firme la voz que ordena sin mandar,
tierna y dura de jefe camarada.
Te vemos cada día ministro,
cada día soldado, cada día
gente llana y difícil
cada día.
Y puro como un niño
o como un hombre puro,
Che Comandante,
amigo.
Pasas en tu descolorido, roto,
agujereado traje de campaña.
El de la selva, como antes
fue el de la Sierra. Semidesnudo
el poderoso pecho de fusil y palabra,
de ardiente vendaval y lenta rosa.
No hay descanso.
¡Salud, Guevara!
O mejor todavía desde el hondón americano:
Espéranos. Partiremos contigo. Queremos
morir para vivir como tú has muerto,
para vivir como tu vives,
Che Comandante,
amigo.
CANCIÓN ANTIGUA A CHE GUEVARA
«Sans peur et sans reproche...»
-¿Dónde estás, caballero Bayardo,
caballero sin miedo y sin tacha?
-En el viento, señora, en la racha
que aciclona la llama en que ardo.
-¿Dónde estás, caballero gallardo,
caballero sin tacha y sin miedo?
-En la flor que a mi vida concedo:
en el cardo, señora, en el cardo.
-¿Dónde estás, caballero seguro,
caballero del cierto destino?
-Con la espada aclarando camino
al futuro, señora, al futuro.
-¿Dónde está, caballero el más puro,
caballero el mejor caballero?
-Encendiendo el hachón guerrillero
en lo oscuro, señora, en lo oscuro.
-¿Dónde estás caballero, el más fuerte,
caballero del alba encendida?
-En la sangre, en el polvo, en la herida,
en la muerte, señora, en la muerte.
-¿Dónde estás, caballero ya inerte,
caballero ya inmóvil y andante?
-En aquel que haga suyos mi guante
y mi suerte, señora, mi suerte.
-¿Dónde estás, caballero de gloria,
caballero entre tantos primero?
-Hecho saga en la muerte que muero:
hecho historia, señora, hecho historia.
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Mensaje No. 726
Sergio De los Reyes
11-13-2003
02:20 pm
Solo
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oye , ahora iba a responder un mensaje de clipsia dirigido a mi, en el cual me buscaba la lengua y de repente desaparecio. comenzaba con algo como: sabes sergio? me estoy volviendo loco o esta comp. se jodio? |
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Mensaje No. 727
Alejandro Novo
11-13-2003
02:30 pm
Solo
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Clipsia, si en la poesia/literatura no se rebuscaran las palabras del diccionario,,,, solo ahi existirian!!!, caerian en deshuso y cada vez el mas vocabulario se limitaria al argot popular, creo que es parte en la misison del escritor no dejarse cercar por lo mundano a menos que esa sea su linea. El merito esta en ambos lados, el escritor que las busca y el lector con un diccionario en la mano.Se podria decir que es una relacion profesor -alumno
PROBLEMAS DEL SUBDESARROLLO
.
Monsieur Dupont te llama inculto,
porque ignoras cuál era el nieto
preferido de Victor Hugo.
.
Herr Müller se ha puesto a gritar,
porque no sabes el día
(exacto) en que murió Bismark.
Tu amigo Mr. Smith,
inglés o yanqui, yo no lo sé,
se subleva cuando escribes shell.
(Parece que ahorras una ele,
y que además pronuncias chel.)
.
Bueno ¿y qué?
Cuando te toque a ti,
mándales decir cacarajícara
y que donde está el Aconcagua,
y que quién era Sucre,
y que en qué lugar de este planeta
murió Martí.
.
Un favor:
que te hablen siempre en español. |
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Mensaje No. 728
Alejandro Novo
11-13-2003
02:38 pm
Solo
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Sergio,,,, Che comandante!!! Amigo??? solo de
los que no lo conocieron!!!! |
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Mensaje No. 729
Clipsia Wong
11-13-2003
07:40 pm
Solo
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Sergio, no estais mal ni tu computadora, fue que yo le di autorizacion a Armando que me hizo una correccion, pues segun el, no se iba a entender bien lo que queria decir.Sin embargo por lo dicho por Alejandro, y la reaccion vuestra, si se entendia perfectamente, pienso que no quizo que nos fajaramos tu y yo;acaso Armando no sabe que entre los cubanos una bronca no tiene importancia?Ja,ja, ja.Decia querido amigo que a mi me gustan las cosas simples, las palabras simples y profundas, aquellas que puedan llegar a todos porque son dichas con el corazon. Aquello que escribi antes me salio sin duda mejor, ya sabes que nosotros los intelectuales, no sabemos repetir dos veces lo mismo, trataré de recordar en lo posible, y así por lo menos que puedas recoger el contenido de lo que querias responderme,OK? |
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Mensaje No. 730
Clipsia Wong
11-13-2003
08:13 pm
Solo
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Compadre Sergio,no se puede negar que son buenas esas poesias, pero con tantas como hay tenemos que meternos las alabanzas al ché? Le Zumba!!! Ahh alejandro, no es que esté en desacuerdo ni piense que son menos buenos aquellos que buzquen un lenguaje rebuzcado para decir hasta que van al baño...pero si pienso que son menos espontaneos.Si para escribir buena poesia o literatura todos utilizaran tantas palabras rebuzcadas,no solo en el diccionario, sino en su propio cerebro, y para leerlos como bien dices hay que andar con un mataburros..(asi decia mi tio)en primer lugar llega solo a un grupo de personajes, de circulo social bien estrecho, y en 2da ya no tiene alma, pues se pierden los sentimientos que quieren trasmitir en palabras tan poco usuales, o juego de palabras "raras"que deben buzcar, repito, no en los sentimientos, sino en vericuetos de gramatica y lirismo rebuzcado.Creo en la sinceridad de quienes escriben, por lo tanto prefiero aquellos que me parecen genuinos, espontaneos en su decir. Por ello prefiero la simplicidad de El Indio Naborí, con su inimitable "elegia al buey" o al caballo, o su canto a la pobreza, o a la muerte, o cuando muere su hijo y...Todo lo dice con palabras tan simples y puras, salidas del corazon, no buzcadas en ningun diccionario.Una de las cosas que me encantan de Nicolas, es su forma de decir.Y unos de las cuentos que mas me gusta es: Viaje a la Semilla, como todos saben, de Alejo Carpentier, escritor de los grandes,que admiro profundamente,pero...para serle sincera muchas veces para leer su obra tenia que buzcar el diccionario, y por eso y por su contenido me encantó Viaje a la Semilla.como ven tambien entiendo la literatura de altura y palabras poco usuales y hasta con citas en frances. |
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Mensaje No. 731
Alejandro Novo
11-13-2003
08:32 pm
Solo
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A CADA CUAL SEGUN SU CAPACIDAD, A CADA CUAL SEGUN SU ENTENDIMIENTO / |
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Mensaje No. 732
Clipsia Wong
11-13-2003
08:40 pm
Solo
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Entonces yo era un Mago...
Mis primeras amantes
fueron especiales.
podian estar lejos y estar cerca.
Entonces yo era un mago
y las llevaba
a donde yo quisiera.
No se enteraron nunca
que estuvieron desnudas en la yerba,
entre mis brazos, a la orilla
de la cañada fresca,
y se casaron vírgenes. |
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Mensaje No. 733
Clipsia Wong
11-13-2003
08:49 pm
Solo
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Viene el majá, insinuación
de relámpago y camino,
harto del símil mezquino
y de la superticion.
Viene a gritar su razón,
a decir que no es malvado,
que si atrapa un cuerpo alado
no es por intenciones malas:
¡es para nutrir con alas
el dolor de ir arrastrado!. |
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Mensaje No. 734
Clipsia Wong
11-13-2003
08:56 pm
Solo
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Capto tu insolente ironia, pero te disculpo, total...no vale la pena. |
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Mensaje No. 735
Alejandro Novo
11-13-2003
09:08 pm
Solo
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Armando, tu tio Jose Angel Saborit??? |
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Mensaje No. 736
Tejuca
11-13-2003
09:21 pm
Solo
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Robe
lo que es el ingles, ya cambie Jara por Hara, ha,ja,ja,ha...
Sergio no lees lo que estoy diciendo o no se decirlo bien, pues tu me ponias un ejemplo de Nogueras para demostrarme que no todo es panfleto pero yo lo que te queria hacer notar era que ese ejemplo no es el mejor pues no es un poema de corte combativo y ademas lo que me dices sobre Nicolasa es lo que estoy diciendo yo , me puedes poner mil ejemplos de poemas de ese tipo y te dare la razon , incluso cite a Jara y te cito a Victor Casaus y a Felix Luis Viera y al mismo Jesus Dias y a Pedro Luis Ferrer y al mismo Raul Rivero . En sus etapas combativas hicieron buenisimas cosas que serviran por ejemplo a los latinoamericanos antimperialistas y hasta para los fundamentalistas de cualquier region, en ningun momento he dicho que todo es panfleto pues en estos casos estos escritores han estado proyectandose sinceramente con respecto a su epoca , pero estas producciones ni compararse con los poemas hechos por encargo para un acto o por una efemeride en los anos 80 o para justificar una accion del gobierno o para un libro de texto del ministerio de educacion. Un ejemplo de esto fueron los sucesos del niño balsero que trajo un sinnumero de poemas de ambos bandos (me acuerdo de uno en especifico que hizo Cintio) que son joyas de literatura hecha para el engaño y para el consumo de las masas manipuladas. horror
En el caso especifico de este poema sobre el che estara muy bien hecho pero conceptualmente es una falacia, pues para rendirle tributo a una persona que fusilo a cientos de hombres de manera cobarde pues se amparo para esto en el poder , sin hablar de todos sus montones mas de defectos hay que mentir descaradamente y esa suceptibileria , esa forma de manipulacion y de deformacion de la verdad es un claro ej de panfleto.
En cuanto a la perdurabilidad no hablo con respecto a la divulgacion, pues si esperamos por ella nada seria duradero , en el caso de las obras literarias el solo hecho de que sean incluidas en enciclopedias es un acto de perpetuidad, con solo lograr que sean acentadas en archivos valiosos y rigurosos del conocimiento es un paso importante para que una obra sea perdurable , aunque no sea conocida e incluso olvidada por la mayoria.En el caso de cuba crees tu que personas libres y futuras que tengan la funcion de recopilar nuestra cultura van a querer pasar un poema al Che a la memoria? por cierto ....brother tu tipiaste este poema o le diste copy-paste?....hay que tener gandinga..... |
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Mensaje No. 737
Roberto Wong
11-13-2003
10:20 pm
Solo
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Me divierto mucho viendo como Tejuca y Sergio discuten de algo que los dos estan de acuerdo...
Y hablando del poema al Che, si nos ponemos a analizar las cosas a lo cubano recalcitrante le hariamos un acto de repudio a Sergio... pero tambien hay que ver que quizas las personas que hicieron estas cosas admiraban sinceramente a los alabados... recuero de la cancion de Pablo a Celia... yo estoy en desacuerdo con Tejuca con que los panfletos son parte del arribismo, el panfleto es mas bien falta de talento para traducir una ideologia determinada en arte aunque esta este cerida y enraizada en nosotros de manera que aquello se convierte en el autentico ladrillo.
En este pais vivimos rodeados de emisores de la ideologia conveniente a este sistema, la ideologia del consumo, eres exitoso mientras mas puedas consumir; mientras mas puedas satisfacer tu creciente demanda seras mas exitoso y ya sabemos que significa el exito en esta sociedad...; sin embargo no nos damos cuenta porque todo es bien subliminal, lo cual quiere decir que los "panfletos" estan bien escritos o ¿dejaron de ser panfletos entonces?
¿Pero se trata de panfleto o literatura?
Para Alejandro: Compadezco a quien tenga que escribir con un diccionario en la mano a no ser para disipar alguna duda en la ortografia... Carpentier y Lezama son complejos porque tenian una vasta cultura y lo que para nosotros es un lenguaje sofisticado era para ellos natural... en especial Alejo hace descripciones arquitectonicas o juega con terminos musicales porque era un conocedor de esas areas; Sin embargo, como lector lamento no tener un buen diccionario pues he perdido la oportunidad de incorporar nuevas palabras y "dejarlas pasar" precisamente en un lugar donde tengo pocas personas a quienes preguntar.
Por otra parte tambien respeto a los escritores de lenguaje llano y sencillo; pregunté por "Las Iniciales de la Tierra" la cual califiqué de "melodrama revolucionario" sin embargo lo creo mucho mejor que "Los años duros" el cual raya en el panfleto- y dale- y luego me lei la siguiente novela de Jesus Diaz y me pareció mejor tratándose de un contexto que lo tocaba muy de cerca: el nacimiento de los primeras publicaciones literarias en la decada del sesenta... es un autor facil de digerir y no de mis preferidos pero con una obra en mi entender consecuente y podemos citar a Garcia Marquez donde de un "Cien Años de Soledad" y "El Otoño del patriarca" llenos de simbolismos o "Cronica de una muerte anunciada y "El coronel..." paso una populacheria en "Amor en los tiempos del Colera" que se puede calificar de novela humoristica- lo cual no necesariamente la descalifica-
No creo que ninguno de estos o aquelloa autores hayan escrito con "mataburros" en las manos...
Bueno, tela por donde cortar hay... si les parece pasamos del panfleto a la literatura sofisticada, sus motivaciones, el "elitismo"...
Que tal Herman Hesse para salir del contexto nacional? |
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Mensaje No. 738
Alejandro Novo
11-13-2003
10:44 pm
Solo
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El merito esta en ambos lados, el escritor que las busca y el lector con un diccionario en la mano/
Creo que no me referi al escritor a pesar de que a veces se necesita un diccionario de sinonimos y antonimos para escribir, me referia al lector. De Hesse no eh leido mucho, solo El Lobo Estepario que de cierto es genial.
Hoja marchitada Fragmento
" Cada flor tiende a ser fruto, cada mañana tiende a convertirse en noche, nada hay eterno en esta tierra, excepto el cambio o la huida. También el verano más hermoso quiere sentir alguna vez otoño y lo marchito. Mantente, hoja, quieta y con paciencia, si intenta el rapto alguna vez el viento. Juega tu juego sin nunca defenderte, deja que tranquilamente ocurra, y por el viento que te arranca déjate soplar hacia tu casa. "
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Mensaje No. 739
Armando Acosta
11-14-2003
12:30 am
Solo
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Les propongo un juego: Poner fragmentos (cortos, por favor!) de libros muy conocidos, a ver quien puede indentificar el libro (y por supuesto, su autor)... aqui va la primera:
"Para que no llegue a desvanecese con el tiempo la memoria de los hechos públicos de los hombres, ni menos a oscurecese las grandes y maravillosas hazañas, asi de los griegos como de los bárbaros."
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Mensaje No. 740
Sergio De los Reyes
11-14-2003
12:52 am
Solo
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coño, aqui uno no se puede despegar de la comp. por un momento, me fui a trabajar y regraso ahora y hay mil mensajes.
clipsia, sobre la respuesta que le dare tendra que ser mañana, ya hoy es muy tarde. y cuando me escriba no se limite y ni se sienta apenana. irritarse es perder el control y con el la inteligencia, nunca dire nada ofensivo, me creo capaz de dar respuestas contundentes, claras y directar sin hace acopio de insolencias o groserias y si soy insolente, trarto de pasarla solapada por debajo de la mesa. so, no me quite mas lo mensaje, aunque parte de la respuesta de mañana vi que Robe casi se me adelanta.
bye un beso |
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Mensaje No. 741
Naday Balbuena
11-14-2003
08:59 am
Solo
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teju ya que mencionas a raúl rivero,aqui les traigo un poema lindo que deja a entrever lo sútil y lo satírico al mismo tiempo de la poesía de ese buen señor...este libro se llama Herejías Elegidas...
MALOS SUEÑOS
Soy un productor de taquicardia.
Alguien que no quiere irse
ni se quiere quedar.
Alguien que es recibido con alegría en la primera noche
con reserva en la segunda
y es expulsado en la tercera.
Soy un tipo triste que llora sobre las cuartillas
o sobre un hombro pasajero.
Soy un desastre como mi pasado
un mal sueño como mi porvenir
y catástrofe como mi presente.
Soy un poeta, como se ve, múltiple intenso
en el centro de la debacle de su época
de su país y de sus circunstancias.
Perdonadme entonces que sueñe con cercos policiales
y amigos encarcelados.
Perdonadme las pesadillas donde huyo
volando como un ingenio azucarero
disfrazado de espantapájaros y de un niño,
de espadachín y de catedral.
Admirad que para asumir mi mundo de hoy
empuñe nada más esta pluma.
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Mensaje No. 742
Naday Balbuena
11-14-2003
09:15 am
Solo
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roberto mencionó a Hermann Hesse. y quiero decirle que no siempre fué tan elitista ese señor, y si muy lírico ,ojo, me encanta, te digo porque tengo en mis manos un libro muy curioso es la primera edición en castellano de un volumen de "Cuentos de amor" de hermann hesse, son relatos inéditos y muy románticos, nada que ver con el Lobo estepario, o demian, o siddharta , recuerdo cuando leí estos 3 últimos,era una adolescente y me cautivó muchisimo , me agovió y con el tiempo pensé que la mejor etapa en que lo leí fué esa ...hay ciertos libros que quieras o no tienen para los lectores un contexto y una etapa, las incóginitas que me hice leyendo a hesse con 16 años con respecto a lo existencial y demás....no son las mismas que me hiciera ahora , hasta me aburriría creo... |
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Mensaje No. 743
Sergio De los Reyes
11-14-2003
12:24 pm
Solo
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No clipsia, creo que la visión que usted da es erronea. Los escritores cuando utilizan un leguaje “rebuscado” para nada andan con un “mataburros” sobre el escritorios, a no ser como herramienta de investigación como también necesitan cerca una encyclopedia. Este lenguaje no puede ser traducido como falta de espontaneidad, lo utilizan como puede utilizar un cirujano su bisturís, con seguridad y naturalidad. A veces ese lenguaje es tan espontáneo que no es visible para quien lo eboca y para nada pierde su espiritualidad, su grandeza de corazón etc . una caso típico puede ser Borges, este autor cuando lo lees te envía recurrentemente al diccionario o a la encyclopedia y por eso no hay que sentirse mal, todo lo contrario, me gustan los autores así porque te llenan de sabiduria que nunca esta de más, además estas referencias no son ofrecidas con intencionalidad, nada mas lejos, esto es producto de su vasta cultura y familiaridad con el medio, recuerde que el hombre piensa como vive y cuando se vive entre doctos libros las imagines que vienen al pensamiento son transpoladas de sus entrelineas. Esto no pasa solo con escritores y sus conocimientos de arte, historia o religion, no, sucede tambien con matematicos o fisicos, pero desde sus posiciones matematicas y fisicas. Por ejemplo, un fisico le da un lenguaje fisico a todo su acontecer y para lo que cualquira es un trozo de palo arrastrado por un hilo, para el es un cuerpo con velocidad rectilinea uniforme X ( digamos)con fuerza de rozamiento, gravitacion universal….y el mar( como dice usted) para el matematico todo todo esta dado en variables o constantantes, lenguaje algebraico, decimales…y el mar. y asi con todo el mundo que vive en un “ecosistema personal” y esto no quiere decir que son innaturales. El mismo Armando, tan empapado en el mundo tecnologico me corrige ( reprende, aclaro) con palabras tecnicas sobre computación y para nada puedo yo pensar que quiere demostrarme sus conocimientos, al contrario, lo tomo y le agradezco por brindarme su un lenguaje mas amplio. Para el poeta, todo es poetico y para el ajedrecista la vida es una lucha logica donde gana el penultimo que cometa un error. Lezama era un hombre con una cultura espesa, ni los mismos intelectuales guapos de su epoca podian con el, no recuerdo si fue de anton arrufa o de vitier un articulo que lei (que son sendos intelectuales) cuando se sentaban a hablar con el habia que ir a sentarse a las gradas. Hay una cancion de Alejandro sanz que tiene unos versos muy interesantes sobre el tema, la cancion es “amiga mia” o algo asi, no soy un fan a él pero aquellos versos se me pegaron porque creo que es cierto.
Amiga mia, ojala algun dia escuchando mi cancion
de pronto, entiendas lo que nunca quise
fue contar tu historia
porque pudiera resultar conmovedora
pero perdona amiga mia
no es la inteligencia ni la sabiduria
esta es mi manera de decir las cosas
no es que sea mi trabajo es que es mi idioma.
Los tres últimos versos lo explican casi todo por si solos…
Otro modo de exponerlo aparece en la pelicula “beautiful mind” en esa genial pelicula basada en hechos reales el hombre resolvía problemas matematicos hasta en las ventanas de cristales, lo mismo hacen los poetas y pintores donde quiera que pueden escribir o dibujar. “ es una cuestión de aptitud” como dice Fito en otra canción.
Bueno clipsia no sigo ensayando porque se esta hacienda extensa mi respuesta.
Cualquier duda , !!“suuuaaabana”!! tire pa’ aca.
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Mensaje No. 744
Armando Acosta
11-14-2003
01:51 pm
Solo
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Sobre el lenguaje elevado:
Creo que son opciones que tienen los lectores de acuerdo a sus preferencias, lo veo tan simple como eso. Y no por elitista, el arte pierde su valor como detonador de sentimientos... ¿O acaso las elites no tiene derecho tambien?
Al final, se trata de comunicarse a traves de "códigos detonadores de emociones"... Yo he experimentado esos sobresaltos estéticos en cosas tan simples como canciones folklóricas latinoamericanas, como en cosas un tanto más elevadas (no tanta, porque no soy tan culto)... son diferentes tipos de sobresalto: en el primer caso uno se maravilla de cuanta belleza puede existir en algo tan simple; en el segundo caso uno identifica un código que por elevado uno siente más suyo, se siente uno como parte de un clan, es una especie de complicidad con desconocidos... y es hermoso eso tambien.
En fin, no tengo nada en contra del rebuscamiento ni del arte elitista, creo que todo es valido en materia de disfrute estetico... todo aquello que tenga un valor estetico.
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Mensaje No. 745
Tejuca
11-14-2003
07:06 pm
Solo
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Lo gracioso del lenguaje rebuscado es que es un termino hecho por los que tienen que rebuscar, para mi ese termino no existe , el escritor se proyecta hacia zonas en donde se siente comodo para expresarse , ningun escritor autentico va a escribir con un diccionario al lado que no sea como guia del saber y no para complicar a sus lectores , el escritor escribe como le brota y si no lo hace asi puede escribir dos poemas , una novela pero una obra no se hace engañando , en casos como el de hesse lo pueden ver , hay un monton de cuentos de el que son bien asimilables , pero despues se desplaza hacia otras zonas con otros publicos , eso es notable en el caso de Carpentier y hasta en Lezama , creo que Cortazar escribio siempre desde una zona distante pues no le conozco algo cercano a la tierra, eso trataba de explicarselo a Sergio el dia del cumpleanos pero dos cervezas de por medio lo unico que me deja lugar es para jugar y joder.....
En cuanto al juego que propone Armando me parece que no se puede jugar con tantos miles de libros escritos y tan pocas lecturas de nuestra parte ,propongo al final de este debate que mejor hacemos un cadaver exquisito ... que les parece?? |
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Mensaje No. 746
Naday Balbuena
11-14-2003
07:22 pm
Solo
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yo pienso que los diccionarios son una herramienta escencial en un escritor, no solo para jugar con palabras más o menos desconocidas , hay diccionarios de sinonimos y antonimos, de gramatica etc... simplemente los usan para documentarse no para fastidiar al lector , coincido con el teju en un escritor escribe como le brota ya sea para el público que sea... por ejemplo hay que tener un coraje para leerse el Ulises de James Joyce, es más bien un libro perturbador , es como un planeta dentro de este planeta, sin embargo hay gente que lo lee y lo menciona como algo muy grande (y lo es), con Rayuela de Cortazar pasa lo mismo(me refiero a que son libros estandarte para mucha gente) que los concideran humanistas y artísticos, y eso... que está la opción de una buena novela tonta y rosa para un lector determinado , están los intermedios de aventuras , viajes etc... y están los joyce, hesse y compañia para deleite de los que buscan algo diferente y que les haga reflexionar , de eso se trata no? |
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Mensaje No. 747
Roberto Wong
11-14-2003
11:45 pm
Solo
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... es verdad lo que dice Sergio, yo tambien estuve ausente menos de 24 horas y esto esta repleto de mensajes.... veo que al menos en un punto estamos casi todos de acuerdo y que pasamos del panfleto a la lectura sofisticada... por mi parte disfruto, al igual que Sergio, el aprender un poco aun de novelas y poesias cuando no entiendo de que se me esta hablando y tengo que ilustrarme un poco... claro que es un tipo de disfrute diferente a cuando te lees algo de un tiron porque te resulta familiar...
... en cuanto a Hesse imaginate, Naday que comence a leerlo por "El juego de abalorisos" que es lo ams sofisticado de él, fue su ultima novela... despues de leer esto "El lobo estepario" no me entro como a muchos que lo traian de boca en boca; muchos años despues lei "Shidart"a y me gustó mucho porque me poso en contacto con el mundo cogsnocitivo hindú, creo que aprehendi un poco esta vision de la existencia.
Otro de mis preferidos en Milan Kundera pero a decir verdad actualemete estoy muy vago para leer, tres o cuatro paginasd de "El tambor de Hojalata" me dejan rendido y llevo un milenio leyéndolo, hasta le intercale "La balsa de Piedra" -lo recomiendo- y no he terminado ni el uno ni el otro.
Y por ultimo lo del muerto esquisito me parese esquisito; podriamos hacerlo enviando un e-mail a Armando de manera que nadie ve lo que el otro escribió...
Ahi se los dejo! |
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Mensaje No. 748
Sergio De los Reyes
11-15-2003
06:01 am
Solo
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Sobre el Ulises de joyce, naday, pasa lo mismo que con Paradiso, es una novela terrible, difícil de leer( aunque el ulises no lo he leido, solo lo he hojeado y entreleido, la ultima vez que lo tomé, me dije que lo leería en ingles, te podrás imaginar que entonces me falta por leerlo.). Paradiso primeramente intenté leerla par de veces con fallidos resultados, ya a la tercera, me dije que no, que yo me iba a imponer y si, lo logré, los primeros capítulos me parecieron densísimos pero como por la mitad, mas o menos después que muere el Coronel y Cemi conoce a sus amigos de la universidad, comenzó a hacerse interesante, ya no me era tan difícil, me acostumbre al lenguaje de lezama, quien me hizo escribir tres cuartillas de palabras desconocidas y de referencias inimaginables ( de las tres cuartillas solo he buscado la mitad de una)sobre Hesse, esa es la literatura que me gusta, intrincada, y no hablar de Kundera, Robe, me fascina, sobre todo, por supuesto, “la insoportable levedad del ser” aunque te soy sincero, luego me leí dos novelas más de él y , me parecieron reiterativas, quiero decir en las ideas, te digo esto porque yo soy de los que marcan las frases que me gustan con tinta o cualquier cosa y cuando me leí las otras y marqué, en muchas ocasiones eran las mismas frases de la “levedad” pero con otras palabras. Bueno, dicen los que saben que un autor es una obra, todo lo que se haga antes es en busca de ella y todo lo que se haga después es su repetición.
Sobre el cadáver exquisito, me dejaron botao...pónganme en talla!!
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Mensaje No. 749
Naday Balbuena
11-15-2003
07:49 am
Solo
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de los mencionados creo que el más light es Kundera, bueno... gunter grass tampoco es tan complicado aunque tiene lo suyo... y entiendo a Roberto y Sergio a mi me ha pasado lo mismo con algunos libros que hasta que arrancas a leerlos pasa mucho tiempo, yo por lo menos me he rendido ante algunos...y respecto a la última novela de kundera que leí se llama "La Ignorancia" me pareció fantástica , habla de del reencuentro de dos personajes con su tierra (praga) después de 20 años y todas las incognitas que eso supone, habla del sueño que hemos tenido todos alguna vez y que da miedo, cuando sueñas que de pronto te encuentras en tu país de origen y no sabes como llegaste hasta allí , y te despiertas aliviado de la pesadilla. a mi me tocó muchisimo la recomiendo es buena y fluida de leer...
les dejo una cita que venía mejor cuando hablamos de la imigración pero es muy buena....
... Vivimos sumidos en un inmenso olvido, y no queremos saberlo.Solo aquellos que, como Ulises, vuelven después de 20 años a su Ítaca natal puede ver de cerca, atónitos y deslumbrados , a la diosa de la ignorancia.
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Mensaje No. 750
Naday Balbuena
11-15-2003
07:52 am
Solo
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ah me olvidaba ! me apunto a lo exquisito del cadaver,eso es muy divertido... |
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Mensaje No. 751
Tejuca
11-15-2003
10:09 am
Solo
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Si nos remontamos siglos atras y nos enfrentamos a La Odisea , al mismisimo Don Quijote , a cualquier historia de Shakespiere diriamos tambien que son rebuscados sus autores ? , las personas simples que vivian esos tiempos hablaban normalmente asi?, se imaginan a dos vendeoras de gallinas en una plaza espanola hablando en romance? , nada de eso , la literatura era un instrumento en manos de personas que se adentraban en el saber y eso que las novelas de caballeria y las poesias de Gongora eran populares.... pero en fin que las personas que creaban y los que mas asimilaban no eran gente comun y de ahi que los autores no les importara llegar a todo el mundo , la cultura del siglo XX desde el modernismo hizo un esfuerzo por llegar a las masas y eso esta muy bien , lo que al igual que toda revolucion no puede hacer el camino inverso que seria llevar las masas a un estado elevado del saber, entonces queda y persiste esa especie que producira y asimilara en otros niveles , a los cuales se llega leyendo mucho, pero tambien instruyendose mucho.
En mi caso particular en mi etapa de lector comence con los libros de mi abuela que leia de todo lo que fuese entretenido , narrativo y rico en historias , despues vinieron los dias que no pueden faltar de leerse a Gabriel Garcia M con sus 100 años de soledad y posteriormente sus 100 de castigo , el principito , el profeta y toda esa literatura para calentar motores , despues pase a la etapa de Oswell,Gunter Grass (que por cierto Robe , hay una pelicula sobre el tambor que a mi en lo particular me encanto) Carpentier, Kundera, Umberto Eco, Cortazar y Lezama, mas habia en mi casa ese descomunal libro La montana magica de Thomas man que me miraba desde el librero pues le metia el cuerpo y no pasaba de la pagina 10 , mas un dia deje de leer pues mi cerebro comenzo a pensar en imagenes y pasado un tiempo me debore la montana magica y es que ya estaba listo para asimilar a cualquiera , mas ahora solo leo obras por compromiso, o sea, que como tengo muchos amigos escritores por suerte, me tengo que leer lo que ellos escriben y lo disfruto muchisimo , en mi caso, la final la lectura me ha servido para quedar bien con los socios |
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Mensaje No. 752
Tejuca
11-15-2003
10:23 am
Solo
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en cuanto a lo de cadaver exquisito , es un juego que comenzaron los surrealistas , la cuestion es, meter en un cartucho dos estrofas de un poema que a cada cual le resulte impactante , despues se pone todo junto y se le da el orden establecido en forma de rifa y al final es un poema, es buena la idea de enviarselo a Armando por correo pues asi mantendria la privacidad, despues Armando haria lo del cartucho no? y lo colocaria al final del debate. Esto tiene que tener un dead end acordado por Armando |
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Mensaje No. 753
Llaima Castro
11-15-2003
11:04 am
Solo
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El contenido de la siguiente contiene lenguaje inapropiado, se recomienda sean discretos ya que yo no lo voy a ser.
Nada pueden.
Vivo con siete pequenas alegrias:
1. No habra clases manana.
2. Me regalaron diez pesos
3. Estare dos dias con mi amante
4. Voy a ver Manhattan en fotos a colores
5. Lei un articulo sobre Borges, culpandolo
6. Van a publicar un poema mio en el suplemento
7. Me invitaron a ver Francia en la Enciclopedia Sovietica de 1964
QUE PENSARA EL JURADO DE ESTE POEMA?
DEBO DESTRUIRLO,
PERO... QUE HACER CON LAS PEQUENAS ALEGRIAS?
YA SE.
LAS REGALO.
MENTANSELAS EN EL HUECO DE ABAJO DE LA ESPALDA!!
YO ESTOY MUY COMPLICADO,
TENGO QUE SUICIDARME.
Roberto Valero
Matanzas, 1978
Este tipo es Geminis.
Me encanta su ironia.
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Mensaje No. 754
Sergio De los Reyes
11-15-2003
02:39 pm
Solo
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tejuca , me parece muy interesante el juego, ya habia oido hablar de ese el, lo que no sabia que se llamaba asi. yo ya voy a mandar mi verso a al cartucho...digo a Armando...el juego le puede dar un buen final a este elitista tema. |
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Mensaje No. 755
Roberto Wong
11-15-2003
03:22 pm
Solo
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... para mi el muerto esquisito era diferente... generalmente en una reunion de amigos se dobla un papel de manera que todos los reunidos escriban una linea tras otra sin saber que escribieron los anteriores de manera que sale un poema de versos inconexos... en algunos casos como rito previo a esto se apagan las luces, se enciende velas y se hace algo de silencio de manera que se supene la gente este en un ambiente de meditacion comun y esto hace que el poema pueda tener una coherencia... pero eso puede ser puro adorno y tampoco hay que tomarselo tan en serio, prefiero las versiones más azarosas y divertidas como la de Tejuca....
En cuanto a libros que no pude meterle mano en su momento determinado fue "Hombres de maiz" de Miguel Angel Asturias el cual quise leer despues de "Señor presidente" pero esta novela posterior es mucho mas complicada... desafortunadamente "La montaña Magica" as como "Paradiso" Y "El Pendulo de Falcaut" las tuve fugazmente en mis manos y tampoco pase de la decima pagina asi que estoy empatado con Tejuca en eso... por cierto que es eso de "¿tu "etapa de lector?" ¿o es que como yo te estas analfebitizando en este pais?... por cierto estoy reservando el ver la pelicula hasta leerme el libro, seguramente en Lion Video la tienen.
Razón a Naday en cuanto esto de Kundera como el mas "ligth" de los tratados; yo lei posteriormente "La inmortalidad" e intenté hacer una obra de teatro con ambos -"La insoportable..." y "La inmortalidad"- pero nunca concreté el proyecto, pero el pensar en una obra de las dos puede que refuerce el calificativo de "reiterativo"... Lei una tercera novela de Kundera más corta pero no recuerdo si es esa que dices, recuerdo que era bastante divertida y habia tarros e intentos suicidas en el asunto.
Otro "best seller" de aquella epoca fue "En nombre de la Rosa" pero creo que no se puede comparar en absoluto con lo anterior mencionado...- me perdonan sus "fans"- creo que "El pendulo e Falcout" era otra cosa pero este nunca lo lei- esta en mi lista aun-
Ahi se los dejo! |
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Mensaje No. 756
Tejuca
11-15-2003
03:43 pm
Solo
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Si Robe lo del cadaver... es como tu dices , pero eso es en el caso de que todos los reunidos sean escritores y artistas , yo pense en esta variante pues me imagino que todos los aqui reunidos no son escritores y lo que pueden hacer es recortar de un poema de algun autor , pero tambien si escriben pueden enviar el suyo, Armando pudiera crear un sofware que randomizara los mensajes y los colocara automaticamente para evitar el trabajo de meterlos en el cartucho , seria el colmo de la tecnica eh?? ya con enviarlos via mail es bastante no?
pues a jugar |
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Mensaje No. 757
Naday Balbuena
11-15-2003
07:35 pm
Solo
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bueno cualquiera de las variantes propuestas para el cadáver exquisito es buena... yo recuerdo aquella de doblar el papelito después de que otro escribía y lo que se salía era genial,,,, sobre todo en los turnos de matemáticas del pre dónde el cuero que le dabamos al profesora era toda una obra de arte, ja ! por cierto que les parece los brotes de la nueva literatura de masas por ejemplo Harry Potter? yo soy fans number one de Rowling y su peculiar mago , soy de las que espera los libros y las pelis mordiendome las uñas...y eso... además me "encantan" los comentarios de algunas de las iglesias protestantes dónde dicen que es un libro oscuro, llenos de brujería y maléfico, que fuerte !!! como si la bruja de blanca nieves fuera una santa y no una que envenena manzanas, en fin... que el caso es protestar... |
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Mensaje No. 758
Armando Acosta
11-15-2003
11:25 pm
Solo
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Asi que el muerto esquisito, ¿Eh? - Y ustedes han contado con Armando para eso? Qué gracioso!
Bueno, en realidad lo del software esquisito no solo se puede hacer sino que yo lo hice una vez, eso fue en mi primer intengo de ArmandoAcosta.com, funconaba bien. Podría intentar hacerlo de nuevo, o sea, adaptarlo a esta pagina, pero la verdad es que no dispongo de mucho tiempo ahora para eso... tal vez más adelante lo incluya no como parte del foro sino en la seccion de juegos (en este momento solo tengo un juego, escrito por Juaqui).
Sí, comiencen a enviarme sus versos, yo hago el papel de cartucho, no hay problemas. |
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Mensaje No. 759
Tejuca
11-17-2003
02:15 pm
Solo
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Otro aspecto muy importante en la literatura es el que encierra el goce , el disfrute , el placer , la diversion y todo lo relacionado con la llegada al conocimiento de forma placentera. Existen casos, como todo en el arte, donde lo morboso , lo viceral , lo zoes, lo sórdido , en sus estados puros pueden haber dado un buen resultado , pero siempre que lo primero se impone es que tenemos algo verdaderamente trascendental en nuestras manos .
Como ejemplo , pongo este pequeño y descomunal poema de Virgilio Piñera
Aunque estoy a punto de renacer,
no lo proclamaré a los cuatro vientos
ni me sentiré un elegido:
sólo me tocó en suerte,
y lo acepto porque no está en mi mano
negarme, y sería por otra parte una descortesía
que un hombre distinguido jamás haría.
Se me ha anunciado que mañana,
a las siete y seis minutos de la tarde,
me convertiré en una isla,
isla como suelen ser las islas.
Mis piernas se irán haciendo tierra y mar,
y poco a poco, igual que un andante chopiniano,
empezarán a salirme árboles en los brazos,
rosas en los ojos y arena en el pecho.
En la boca las palabras morirán
para que el viento a su deseo pueda ulular.
Después, tendido como suelen hacer las islas,
miraré fijamente al horizonte,
veré salir el sol. la luna,
y lejos ya de la inquietud,
diré muy bajito:
¿así que era verdad?
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Mensaje No. 760
Clipsia Wong
11-17-2003
09:01 pm
Solo
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Genial, sencillamente genial, y hermoso, profundo; y dicho con palabras tan sencillas...Gracias Tejuca.Vez Sergio, a eso me refiero. No he dicho en modo alguno que esté en contra de aquellos que por su alta cultura, sean capaces de escribir con palabras poco usuales, y de forma quizas hasta espontanea, puesto que ellos se expresan así en su mundo cotidiano. No sucede así con la mayoria de "talentos"cuyas vidas cotidianas se desenvuelven en otra dimencion, y no creo que les sea facil decir palabras y frases que nunca escuchan, y por ende al escribirlas no deben salirle de forma espontanea.Sigo pensando que las cosas mas bellas y frofundas estan precisamente en saber llegar hondo y expresar con sincilles los hechos y cosas mas hermosas o frofundas, repito. Quienes lo pueden hacer con Fluides, por que no?
Pero no me vas a negar que llegará a un grupo mas reducido de personas, quizas porque ni siquiera les importe.
Me duele que a veces tú
te olvides de quien soy yo;
caramba, si yo soy tú,
lo mismo que tu eres yo.
Pero no por eso yo
he de malquererte, tú;
si somos la misma cosa,
yo,
tú,
no se por qué piensas tú
soldado, que te odio yo.
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Mensaje No. 761
Llaima Castro
11-18-2003
02:49 am
Solo
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Quien se murio?
....no en serio, me apunto, una vez lo hicimos yisell alejandro y yo en un board de aol pero este era un cuento no un poema y nos quedo exquisito. |
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Mensaje No. 762
Naday Balbuena
11-18-2003
08:07 am
Solo
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teju , lindo el poema de Virgilio, coincido, con que la literatura zoes con lenguaje simple muchas veces tiene un efecto cautivador , y tal es el caso del escritor estadounidense Charles Bukowsky, ese tipo fué el precursor de la novela sucia ,de la novela alcohólica, de reflejar la realidad , su realidad, de una manera sórdida y descarnada, pero con un lenguaje tal cual, sencillo y explícito, y eso se refleja en sus poemas y libros , además cuentan que preferia los ambientes mundanales de corte indecente e indigente a los circulos literarios. ahi les dejo un poema de Bukowsky
elogio al infierno de una dama
algunos perros que duermen a la noche
deben soñar con huesos
y yo recuerdo tus huesos
en la carne
o mejor
en ese vestido verde oscuro
y esos zapatos de taco alto
negros y brillantes,
siempre puteabas cuando
estabas borracha,
tu pelo se resbalaba de tu oreja
querías explotar
de lo que te atrapaba:
recuerdos podridos de un
pasado
podrido, y
al final
escapaste
muriendo,
dejándome con el
presente
podrido.
hace 28 años
que estás muerta
y sin embargo te recuerdo
mejor que a cualquiera
de las otras
fuiste la única
que comprendió
la futilidad del
arreglo con la vida.
las demás sólo estaban
incómodas con
segmentos triviales,
criticaban
absurdamente
lo pequeñito:
Jane, te
asesinaron por saber
demasiado.
vaya un trago
por tus huesos
con los que
este viejo perro
sueña
todavía.
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Mensaje No. 763
Sergio De los Reyes
11-18-2003
01:42 pm
Solo
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Vale. Tal vez sea un problema personal mío, pero no soy amante al lenguaje simple en la literatura; me parece que le hace perder un poco el brillo estético que esta posee aunque me adjunto al grupo que quizás sea cautivador el lenguaje llano, por ejemplo nadie mejor pude hablar de esto que Pedro Pablo Gutierre quien ha conquistado a España con su decir caótico sobre la Habana. A mi me gustó su Trilogía Sucia de la Habana porque me pareció muy descarnada y natural. Pero es un obra que su única trascendencia es la de dibujar con nítido pincel, el cotidiano modo de vida que asumió el cubano de a pie tras la llegada del periodo espacial. Mas allá no tiene nada.( pero se la recomiendo a cualquiera) Mira, otro de quien yo esperaba más fue de Hemingway , pero tras leerme Adios a las Armas y El viejo y el mar, me pareció un tipo potable y facilísimo de digerir.
No sé, tal vez mi problema sea que empecé mis lecturas en la adolescencia con Robert Grave
Carpentier, lovecraft y Cortazar y creo yo que por empezar a este nivel cualquier otra cosa, no en este margen, me parezca menor. (Ay!! que Presuntuoso y pedante luzco con esto último jajaja)
J. Lezama Lima
Para Miguel Barnet
Décima sin escritura
Entrelazada sortija
El idolillo le lanza,
Tras fondo de la botija,
La muerte, la contradanza,
Y la flor que no se fija.
Invocando al Dios tiznado,
--el ajo esta machacado—
cada línea es un dedito
de Anfión para Pulgarcito
bebido, no escriturado.
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Mensaje No. 764
Naday Balbuena
11-18-2003
02:20 pm
Solo
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sergio , con todo mi cariño te rectifico, es Pedro Juan Gutierrez , no Pedro Pablo , y he leido la trilogia sucia... y El rey de la habana , es un buen discípulo de Bukowsky en cuanto a manifestar sus vivencias y las de otros de la forma más realista y cruel posible y desde la perspectiva del bajo mundo, aunque a veces hay que darles un espacio de tiempo a esa literatura, suele ser desgarrante... |
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Mensaje No. 765
Sergio De los Reyes
11-18-2003
03:14 pm
Solo
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Gracias Naday por rectificarme, pero de Pedro "Pablo" Gutirrez tambien me lei El rey de la Habana y me parece pésima, una mal lograda repeticion de Trilogía ( aunque no es en la Habana)
yo |
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Mensaje No. 766
Roberto Wong
11-19-2003
11:28 am
Solo
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... por lo que veo literalmente estamos pasando de lo sublime a lo ridículo...
... en mi opinion la literatura no tiene llímites, puede ser extremadamente sofisticada o muy simple y ambas tienen su valor, esto se extiende a todas las artes creo yo...
No obstante es opcion del consumidor cual escoge, o más que eso uno disfruta o no, de acuerdo al gusto, una cosa o la otra y uno no se propone disfrutar algo simplemente "le entra" o "no le entra", claro, tambien el gusto se educa o se va variando de acuerdo a las circunstancias y uno puede incidir a voluntad en eso...
... Yo creo disfrutar de un amplio rango tanto en literatura como en artes visuales; sin embargo, como dije anteriormente me "rendi" ante algunos autores y, por otra parte, no me entra lo demasiado vulgar y en esto incluyo, con todo el respeto a sus fans a Zoe Valdes, al menos la novela que lei de ella no me gustó, esta plena de descripciones groseras del sexo, y conste que soy todo lo contrario de un puritano, pero voy por lo no vulgar, esto era como un "panfleto sexual" quizas por eso haya tenido tanto exito pues el "sexo" está de moda y lo entrecomillo para diferenciarlo del sexo en toda su amplio significado. No obstante quisiera leer otras cosas de ella a ver que me da.
... y todavia voy por menos de la mitad de "El Tambor de Hojalata"; por cierto si lo estoy encontrando un poquito panfletero... ahi se los dejo.
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Mensaje No. 767
Llaima Castro
11-19-2003
12:07 pm
Solo
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Yo supe de Zoe Valdes recientemente, en el lanzamiento de su ultimo libro, hasta ahora me gusta mucho como poeta nada mas. Soy una fuerte creyente de que en todos los generos lo popular no necesariamente es lo mejor. Ademas pienso que se quiso congraciar con el exilio diciendo que Silvio Rodriguez es plagiador de Marti. Bueno ahora Con mucha humildad me atrevo a comenzar el Cadaver delicioso. (yack#*^%@#).
Algunas veces pertenezco al asfalto,
y no le voy a esa cara de angel que aparece en los retratos. |
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Mensaje No. 768
Sergio De los Reyes
11-19-2003
05:18 pm
Solo
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No Robe, no se ha dicho que este tipo de literatura no tenga valor, solo lo he omitido.
Si yo te brindo un carácter critico de mi perro y te digo que pesado, que ladra mucho y se come tres cacharras de comidas y cuando llego y tengo un camisa blanca, salta sobre mi y me ensucia todo y que me comió las medias y calzoncillos; esto no significa que no lo ame. So, si te digo que el lenguaje simple hace perder el brillo a la literatura, no te estoy diciendo que carezcas de valor. Yo mismo soy defensor de ese Boom porque su función es la de dejar para la historia un momento de crisis.
Sobre el cadáver exquisito, hay que mandarle los versos a armando para que nadie sepa que escribió cada cual y luego al final mezclarlo y ver el resultado, o hay que lanzarlo al aire como hizo llaima. Que bolá Llaima? Como anda la cosa?
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Mensaje No. 769
Clipsia Wong
11-19-2003
06:57 pm
Solo
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Cuando mis hijos eran muy jovenes, y se reunian mucho con gentes de Teatro, casi siempre un poquito mayor que ellos, aprendimos un monton de juegos muy entretenidos y graciosos, entre ellos el cadaver exquisito. Lo haciamos como dice Roberto, y la verdad que nos divertiamos mucho; a veces salieron cosas muy buenas, hasta de contenido profundo,otros salieron muy romanticos, y la mayoria muy chistosos, creo que fue la etapa que mas disfrutamos juntos, luego acá hemos querido hacerlo para revivir momentos tan gratos, nunca ha salido!!!se hace casi imposible, como casi imposible se hace una buena descarga donde haya de veras una coneccion de ideas o lo que sea que nos una a todos.Recuerdo que en ese entonces apenas se hablaba, solo se cantaba al compas de la guitarra, y sin decir el titulo todos cantabamos lo mismo, y se decian chistes y se hacian juegos, y nadie discutia ni se pasaba de rozca, eramos como un todo, con las mismas cosas en la mente.No hubo nunca cerveza, y los refrescos eran un lujo.Si coseguiamos Té negro, otro lujo,pues en la mayoria de los casos era té de cascara de naranja o caña-santa; yo siempre inventaba alguna croquetica, y conseguia algunos panecillos para con una pastica inventada hacer algunos bocaditos, eso era todo, y les aseguro que la pasabamos requetebien. Luego sigo. bye...
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Mensaje No. 770
Clipsia Wong
11-19-2003
07:49 pm
Solo
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No se como pretenden hacerlo, o si se puede hacer, pues Armando no creo que tenga tiempo para dedicar a mas cosas, pero eso se lo dejo a él.Y volviendo al tema que nos ocupa:
No creo que la secilles tenga algo que ver con la vulgaridad, y menos con sexo y malas palabras en los textos, mas bien eso es propio de los rebuzcados y "buenos escritores" Esos que para impactar, cuando no encuentran las palabras adecuadas ponen digamos..palabrasfuertes, y mucho delosque los leen dicen ohh!..Como todos los adolecentes me bebí Shakespire,(me sigue fascinando)Victor Hugo,y muchos que ya ni recuerdo. Para mi Los Miserables fueron impactantes, desgarrador como suele decir Naday, pero saben? esa etapa pasó hace mucho tiempo, y si vuelvo a leer Los Miserables, vomito, sin dejar de reconocer la maestria de Victor Hugo.Me gusta Borges, y me encantó Sidarhta. "la hembra,"no recuerdo su autor, o "yo viví los horrores de una carcel modelo, La Cabaña del tio Tom, de una autora norteamericana, así como El pequeño Principe.Disfruto mucho a Enrique JardielPoncela.Aqui sria imposible enumerar todo lo que hemos leido. Confiezo que soy fan a la literatura infantil, y las aventuras, y que uno de los que mas disfruté es Jack London, así como a Emilio Salgari, sin contar a el Maestro de los cuentos de Horror y Misterio (Alam Poe)Ninguno necesitó los recursos de La ZoeValdez para pasar de entretenidos a inolvidables.Detesto las groserias, y los terminos vulgares por disfrazados y respaldados que vengan por un "nombre.
Admiro a nuestro José Martí, y Benedetti.La Poesia es algo hermoso, por lo tanto, ha de hacerse con palabras hermosas, no creen? En cuanto a literatura en general, pienso como Roberto, es cuestion de gustos, como los sabores; acaso no hay quienes comen majá e insectos, y hasta gusanos,AAayy que asco.... |
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Mensaje No. 771
Naday Balbuena
11-20-2003
12:29 pm
Solo
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yo le pregunto a sergio que es para el ese lenguaje sencillo que le quita brillo a la literatura????????, una cosa es lo el lenguaje ligero, basto , tonto, que se yo, y otra es la sencillez de un texto que no por ser sencillo deja de ser fabuloso. ejemplo de esto están en los libros de cuentos infantiles, tienen un lenguaje muy sencillo y eso no le resta ternura y genialidad , y hay mucha otra literatura con lenguaje sencillo y de texto fluido que tienen un valor importante... creo que no hay que comparar a Borges con Andersen , es absurdo... |
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Mensaje No. 772
Sergio De los Reyes
11-21-2003
11:48 pm
Solo
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mira naday, esto es brillantez, lo demás es pura bobería.
así escribe un culto bardo como yo... jajajaja
Clarífica castálida
Que mis tálamos
Endulzas, venid en caricia
De tus frágiles cálamos,
Que este odorífero
Muere de tu mirífica palidez.
que tal?
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Mensaje No. 773
Llaima Castro
11-22-2003
11:59 pm
Solo
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yo creo que todo debe tener un porque, si utilizas un leguaje vulgar para transmitir un sentimiento pues esa obra tiene valor pero si lo haces para congraciarte, ahi cambia la cosa. Al igual que si el lenguaje es sencillo o infantil, lo que importa es el grado de imaginacion que tenga quien escribe. |
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Mensaje No. 774
Naday Balbuena
11-23-2003
11:04 am
Solo
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sergio muy bonito y acogedor el reportaje sobre la expo del teju, me gustó, gracias por el pedasito que me toca y es bueno saber que hay amigos como ustedes que escriben cosas tan "chulis" , el teju se lo merece ... |
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Mensaje No. 775
Tejuca
11-23-2003
01:45 pm
Solo
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...pues en lo que a mi respecta está muy bien este reportaje de Sergio sobre mi expo , se lo agradezco a él y Armando y a los que fueron a mi expo y por qué no a los que no fueron pero disfrutan entrando a la página, creo que este metodo que ha ideado Armando es una forma con la cual los momentos importantes de cada uno de nosotros se irán prendiendo en un espacio al que todos podamos volver , muchas gracias de nuevo, los quiero
yo |
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Mensaje No. 776
Sergio De los Reyes
11-23-2003
06:57 pm
Solo
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Coñooo..tejuca..me has conmovido ...me has hecho..llorar vaya. jajaja
no fue nada, un saludo a todos. |
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Mensaje No. 777
Yisell
11-24-2003
03:34 am
Solo
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Hace mil años que no entro...
Lo hago solo porque quiero Felicitar a Tejuca por su Genial exposisicion. Siento mucho no haber asistido, pero estuve un poco ocupada...Bueno, mucho mas de la cuenta.
El tema del quijote siempre me ha fascinado, de hecho es un tema que me gustaria explorar de alguna forma. Ese y Cristobal Colon, pero bueno ...ya eso es otr historia.
Como bien dijo tejuca, el que no asistio, no se lo perdio, puesto que el trabajo esquisito de Sergio, nos dio un preview excelente. Yo tambien se lo agradezco. Obviamente si no fuera por esta casa virtual, no pasariamos momentos tan geniales detras de nuestro monitor mientra teclamos al viento, sentados en nuestras sillas de oficinas o cualquier otra, quizas medio desnudos...
Les Mando Un beso...
naday, gracias por invitarme...
Les propongo reunirnos este Viernes de la calle ocho...en el cafe de tete...creo que se llama...Que les parece..._?
A las 9pm?
Asi metemos una descarga y no jodemos en casa de armando, ni ponemos a Clipsia a trabajar...
Bueno..es solo una proposicion...
Los quiero...
yo, la flaca
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Mensaje No. 778
Sergio De los Reyes
11-24-2003
07:10 pm
Solo
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Un pujo intelectual.
Los estudiosos de la poesía española, en específico, correspondiente al Siglo de oro, atribuyen varios chistes obscenos a la obra de Francisco de Quevedo: quien fue unos de los más prolíferos poetas y prosistas de su tiempo junto a Cervantes, Góngora y Lope de Vega. Uno de ellos se me grabó en la mente cuando me lo contaron (mi papá) a penas yo siendo muy chiquitico y de mamey y del mango me chupaba la semilla.
Este era Quevedo caminando por los jardines del palacio real, cuando le comienzan terrible dolores de barriga. Sin pensarlo dos veces sale corriendo hacia uno de los arbustos del mencionado vergel y se arrodilla cómodamente para cagar, quedándole las nalgas algo descubiertas. Pero en eso, venían caminando las reina y la princesa tomando el fresco de la agradable tarde, cuando le princesa advierte a su madre:
--- ¡mire madre!.
--- y la reina exclama--- ¡ Ohh! ¡ Qué veo!
Y en esto sale Quevedo molesto de entre los arbustos.
¡Ñoo! Hasta por el culo me conocen. jajajajajaja
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Mensaje No. 779
Sergio De los Reyes
11-24-2003
07:45 pm
Solo
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Otro cuento de Quevedo
Ahora bañándome me acordé de otro, también aprendido de mi papá, un hombre que sabe un sinfín de cuantos de relajos. Ahora con una biografía de Quevedo en frente sito lo siguiente: “ Quevedo, Hombre de extremos, siempre falto de moderación , se puede apreciar gran contraste en su obra, que va desde tono moral, religioso, hasta de crudeza atrevida( que llega en ocasiones a lo obsceno) acompañado de un tono duro y despiadado, burlona y sarcástica.
Aquí va el chiste.
Quevedo caminaba por el jardín del palacio real( parece que era amante de dicho jardín) cuando a la lejos divisa a la reina con su hija. Quevedo enseguida se sube a una mata de limones y saca sus “genitales” a la intemperie. Al pasar la reina cerca de dicho árbol, la princesa exclama:
¡Mire madre, que limas tan hermosas!—y las palpa.
--a lo que la madre esgrime—no hija, no son limas, son limones.—y palpa también.
La hija vuelve a tocar y dice—madre son limas—tocando nuevamente.
No hija mía, que son limones—tocando
A lo que le sigue varios minutos de discusión, hasta que ya Quevedo se cansa de tanta tocazón y enfurecido les grita.
¡yaaaa!! ¡Que esto no son ni limas ni limones, estos son huevos de mis cojones!
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Mensaje No. 780
Clipsia Wong
11-24-2003
09:05 pm
Solo
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Estos cuentos los hacian hasta lo guajiros analfabetos,creo que los cuentos de quevedo fueron un fenomeno como Las mil y una Noches,pues fueron pasando de generacion a generacion mas que leida, contada.No conoci un guajiro(que no sabia leer)que no supiera un monton de esos cuentos(que a mi nunca me hicieron gracia)y si me encantaba como aquellos seres analfabetos les narraban los cuentos de las mil y una Noches a sus hijos, así como La Caperucita Roja, o los tres cerditos, O Blanca Nieves, y los 7 Enanitos, La Bella Durmiente, etc.Aquí entre nos; por qué no cambian de tema? porque a mi amigo Sergio no hay quien se lo meta! ñóoo que pesao.. |
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Mensaje No. 781
Sergio De los Reyes
11-24-2003
11:55 pm
Solo
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clipsia ya que los cuentos de Quevedo( para mi refrescantes) no le gustaron pues probemos siendo al mas serio. no se primero hablo que el lenguaje simple no me atrae y todo gritan , ahora hablo simple e igual; pues a uno de mis lenguajes averque tal.
Hablar del siglo de oro Español es colocar sobre la masa unos de los momentos más importantes de la literatura universal. Sin duda alguna, cuando buscamos una escuela para introducirnos en los más exquisitos rigores del mundo poético, debemos referirnos con urgencia e impresindibilidad a autores que dieron luces en ese tiempo. No importa que la diferencia epocal, a gran escala, sea notable; ya que poseer el conocimiento de las obras de estos bardos, nos acercan a las estructuras básicas de las poesía.
El quehacer literario de este tiempo, pongamos como horcón fundamental la poesía, llega heredera de un clasicismo renacentista en desuso debido a una intención profunda por superarlo. Es el Barroco dueño de la metáfora exquisita y agudísima, cuyo engendro se refleja en dos vertientes con similitudes y contraposiciones. Por un lado brilla el Cultarenismo, terminología en un principio con intenciones peyorativas, simulado del vocablo Luterano. Y por otro, el Conceptismo, estilo que se basa exclusivamente en el concepto. Como el máximo representante del Culteranismo tenemos a Luis de Góngora y Argote que logra cristalizar esta corriente hasta sus últimas consecuencias, llegando a un lenguaje de recursos y elementos cultos que colocan a la poesía en un elevado contexto intelectual, ansioso de la belleza pura. No solo en sus más logradas obras, “Fábulas de Polifemo y Galatea” y sus inconclusas “Soledades”, vemos una latinización de la voz en Góngora, sino también en sus más tempranas incursiones. Algunos críticos insisten en dividir la obra del poeta en dos etapas. Una, gran acopio de claridades y otra más tardía, de oscuros enigmas. En un excelente estudio realizado por el investigador Dámaso Alonso, se desmiente esta, hasta entonces, afirmación.
En su exposición Alonso nos dice que el gongorismo es una corriente derivada del petrarquismo, con la que se funde el principio del Renacimiento. Según él, el culteranismo había tomado un elevado nivel desde mediados del siglo diez y seis, en la pluma se Tasso. Con ejemplos nítidos, Alonso, nos ofrece de un equilibrio permanente en Góngora, cuando ya en 1580 sus sonetos poseían alta carga de complejidad, poseyendo en ellos vocablos con valor en griego y latín, pero para hasta el entonces elaborado castellano, sonaban insólitas. El cultismo en si, impregna un elevado léxico y de acepción a la poesía renacentista y sobre todo barroca, cual queda empapada de abundantes alusiones mitológicas que no quedaban en muchas ocasiones lo suficientemente claras; también es un decir recargado de colorismos, de supresiones de artículos, enrevesadas metáforas,
modificación de vocalismos castellanos y una muy elitista manera de expresión.
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Mensaje No. 782
Yisell
11-25-2003
01:39 am
Solo
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De pipi sergio...por lo menos...da las gracias...
Nadie quiere ir al Cafe de TETE el Viernes cultural de la calle ocho?...caballero vamos a reunirnos..coño!!! |
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Mensaje No. 783
Tejuca
11-25-2003
04:56 pm
Solo
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Caballero , nadie va a ir a la calle 8 ?, yo no voy a ir , desde ahora lo digo pa que despues no me digan que soy un barco.
Clipsia , me parece que vamos a seguirnos reuniendo en tu casa , asi que vas a tener que seguir preparando tu las fiestas , no se, pero a mi nunca me ha aburrido ir a casa de los Wong.... en fin que ya me parece que va siendo hora de cambiar el tema pues ya nos vamos poniendo densos , no creen??? |
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Mensaje No. 784
Clipsia Wong
11-25-2003
06:50 pm
Solo
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Caballeros embullense, no se dan cuenta que Yisel está aburrida y quiere una pequeña juerguita..aunque recuerda Yisel, que Sergio trabaja casi siempre los weekend, Ahh!! por mi no te preocupes, me resulta imposible asistir, pues tengo un canasta party, en beneficio de los jovenes aburridos de Miami. Les tengo una sugerencia: Como el dia anterior es Thanks Giving, pues comida sobra tanto en todas las casas, que cada uno puede llevar su pedazo de pavo o pastel, y así gastan menos, no les parece? No te preocupes socia, que por lo menos Armando ya está puesto para tu invitacion. |
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Mensaje No. 785
Clipsia Wong
11-25-2003
08:27 pm
Solo
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Gracias Tejuca, por sentirte siempre bien en nuestra casa que siempre será la vuestra(con toda sinceridad, y tu lo sabes)lo mismo para celebrar un cumpleaños, que pá traer un amigo, ojalá y un dia pueda yo invitar a tus papás tambien.
En lo personal nunca me han molestado las amistades de mis hijos, y me siento feliz de poder tener los medios para que se sientan bien en este humilde hogar. En cuanto al tema, estoy en total acuerdo con vos, debe ser cambiado Yá! Ademas que esta vez la participacion ha sido a medias, pues ni Juaqui a entrado, en fin, el mar. Espero que se pongan de acuerdo y disfruten este weekend, Feliz Thanks Giving.
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Mensaje No. 786
Yisell
11-26-2003
01:11 am
Solo
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Tejuca porque no puedes ir?
En realidad no es que este aburrida, es que me parece interezante reunirnos de vez en cuando. En cuanto a porque no en casa de Clipsia, no es porque yo no la pase bien, sobretodo cuando clipsy me hace sus deliciosas tortillas pero porque no me gusta abusar, y ademas no es mi casa para decidir quien se reune o no alli
Lo decia, como una sugerencia...Pero si nadie puede, no hay problema, yo voy de todos modos, el que quiera, como el flaco y Armando que se nos una.
No se si roberto y rubi podran ir... Me gustaria, es solo eso...
un beso a todos
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Mensaje No. 787
Llaima Castro
11-26-2003
01:22 pm
Solo
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Cafe de Te o Te de Cafe o uno de los dos?? |
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Mensaje No. 788
Clipsia Wong
11-28-2003
03:31 pm
Solo
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...oye Yisel, eso que te gusta como yo te hago la tortilla, puede tener malas interpretaciones, capaz que me lleven presa por corruccion de menores...con tantos platicos diferentes como yo les hago, y tu solo mientas la tortilla, mira el pobre Mikel Jackson el lio que se le ha formado por expresar que le gustan los niños. |
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Mensaje No. 789
Clipsia Wong
11-28-2003
03:36 pm
Solo
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Hola Llaima!! me encanta lo extensa que eres en tu escritura
Eres así de breve para todo? Me preocupa eso... Te quiero pepilla linda. |
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Mensaje No. 790
Naday Balbuena
11-28-2003
07:23 pm
Solo
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caballero hablemos de algo nuevo, no sean así... el nuevo tema de que va????
un abrazo a todos y feliz fin semana con lo que quedó del pavo de ayer... ja! |
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