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¿Un flat panel sobre mi buró?

Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 810 Roberto Wong 12-02-2003 09:51 am Solo

... El Teju apretó con eso de poner Sincero con S ydespues con C, asi no falla... ... bueno, me tumbaste el "rating" asi que qué remedio, a meterle al tema... ... el problema de abordar las cosas en primera persona del plural- esto de "somos" todo el tiempo- es que uno asume que los demas actuan como uno y ahi entra entonces el juzgar que no es mi fuerte. En cuanto a hacerse un autoanalisis esto es algo que habria que ver si uno esta dispuesto a hacerse el harakiri de esa manera... si alguien estara dispuesto a decir: Soy un hipocrita del carajo, un tacaño sin remedio y además tremendo racista... Bueno, yo creo que el tema puede ir mas alla de un juicio a los demas o de un analisis personal e irse a lo social pero eso tendre que hacerlo con mas tiempo: voy saliendo pa'la pincha...

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Mensaje No. 811 Yisell 12-02-2003 04:38 pm Solo

Uhmmm... en cuanto a admitir...Yo creo que en lo personal, me la pasa admitiendo y hasta cierto punto advirtiendo a todo el mundo que soy tremenda pesá, que soy insoportable. El problema esta en que nadie me cree, hasta que un dia les suelto una pesades...y entonces me dicen coño Yisell, estas del carajo. En cuanto a la sinceridad y la hipocresia. Hasta no hace mucho pensaba que la hipocresia era extremadamente desagradable al igual que la palabra respeto resonaba en mis oidos con horror. Ahora y no se porque razon me doy cuenta que el respeto es hipocresia. Pero que ser demasiado hipocrita es casi una falta de respeto y una burla a si mismo y a los demas. Tambien la sinceridad absoluta en todos las situaciones, puede convertirse en falta de respeto. Creo que hay momento para hablar con sinceridad hasta con tu mejor amigo. Pero otros momentos en que le debemos dar un tiempo y no acosarlo con nuestra opinion de lo verdadero ( que al final de cuentas no es nada mas que una cosa personal) Todo tiene su tiempo y espacio. Tambien todo tiene su limite. Yo prefiero los que no son hipocritas y te dicen las cosas en la cara, a los que ocultan todo lo que sienten con una sonrisa falsa. Aunque no dejo de admitir que las verdades duelen, sobretodo si un amigo te las dice...Pero quien mejor que un amigo...tu enemigo no, verdad?

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Mensaje No. 812 Armando Acosta 12-02-2003 07:13 pm Solo

Haciendo un poco de memoria (o bastante...) les cuento que una de las tantas manias que practiqué en mi adolecencia fue no decir mentiras... me lo tenia prohibido, era una especie de culto personal... o tal vez un acto de rebeldia, ya que la sinceridad absoluta me convertia en ese ser antisocial que en definitiva me gustaba ser. Aunque estoy de acuerdo con Yisell en que la sinceridad (como todo) tiene su momento (en el que es oportuna... inoportuna otherwise), sí me hubico a la derecha de ese rango en que es admisible ser sincero... y lo mismo espero de los demas. Las mentiras que me dicen, no importa si inocentes o bien intencionadas, me saben a purgante y puede llevarme a derrumbar la imagen que venia construyendo del ahora desenmascarado(a) mentiroso(a). El limite a la sinceridad lo veo en la potencialidad de herir. De un amigo puedo admitir que me insulte... que me hiera, eso me cuesta más trabajo.

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Mensaje No. 813 Tejuca 12-02-2003 07:52 pm Solo

De veras que me la comi con esa c , pero tambien tiene parte de culpa el administrador del foro pues ni siquiera se dio cuenta, en este caso pido disculpas a todos los afectados como muestra de sinceridad... Robe, mirandolo bien el tema que yo propuse no sustituyo al tuyo, solo que lo ha incluido , nosotros que trabajamos en la produccion de arte estamos constantemente ante la sinceridad y sus ramificaciones , ante la negacion de la misma y ante la disyuntiva eterna del artista. El artista siempre se encuentra en la paradoja de si lo que produce es de veras autentico o es un engaño para hacer del arte un medio de vida , muchos tratando de ser consecuentes prefieren no comercializar su obra , para no tener en su camino factores que modifiquen su propuesta , otros se van al extremo del comercio y solo miran que factor cambia para adaptarse y siempre estar a flote y por consiguiente poder constantemente vender lo que produce. Muchos de los partidarios de la primera opcion lo hacen a veces movidos por inseguridades , a veces por temor , a veces por puro placer , ahora bien , la sinceridad entra a jugar desde el momento que se plantea un proceder y se lleva otro , pues muchos de los que te aseguran no tener nada que ver con el comercio en el fondo de su intimidad acarician la idea de algun dia gozar de fama y fortuna . Por otro lado esta el papel del “intelectual”, una persona seria , llena de responsabilidades con la historia y que aconseja a todos cual es el “camino correcto”, pero que ha perdido el poder del asombro , ha perdido el poder de la busqueda y se cree de regreso de todo . Para mi en este mundo del arte es donde mas se ve la falta de sinceridad , no se si de esta forma es que funciono y funcionara siempre, pero creo se necesita un aire que refresque este ambiente , se necesita ya llamar las cosas por su nombre , de que los que participan en la creacion digan si , a mi me gusta lo que me gusta , yo no disfrute de tal a mas cual cosa , me gusta el dinero , etc, etc, no seguir llorando por los rincones por la falta de reconocimiento y salir a buscarlo con la careta quitada .....no se han fijado cuantas organizaciones culturales tienen como primer slogan “sin fines de lucro” ? , eso es ridiculo no???

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Mensaje No. 814 Armando Acosta 12-02-2003 08:37 pm Solo

El arte es una de esas cosas que deberían (creo yo) salir del mercado, no venderse, simplemente producirse. En la sociedad que nos ha tocado vivir (la actual) parece inevitable aceptar que todo bien es mercancia... no tiene que ser necesariamente asi... creo que en un futuro el hombre será capaz de construir una sociedad donde la mayoria de los bienes se adquieran de forma gratuita... muy especialmente aquellos (como el arte) cuya propia naturaleza no tiene nada que ver con el dinero... pero bueno, esto ya se sale del tema.

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Mensaje No. 815 Tejuca 12-02-2003 10:20 pm Solo

Armando , esas ideas no son categoricas , no voy a poner el clasificativo esperado , pero ya esos experimentos se han hecho y solo enjendran hipocresia. Cuando yo estaba en la universidad y hacia un cuadro hasta me criticaban por ponerle la firma , pues decian que el arte no tenia personalidad , ya en esa epoca habia una conciencia que creia en esas cosas que planteas , los 80 , el arte en la calle , los artistas haciendo arte y tomando te y lo unico que dio este movimiento fue una incursion fuerte en lo marginal y un monton de artistas mirando hacia las zonas de circulacion monetaria , y cuando estos artistas salieron al mercado fueron mas agresivos que los que ya estaban establecidos , los que me criticaban despues han resultado ser mas desmedidos y aberrantes que yo , yo siempre tenia en mi taller un cartel que decia "Si quieres lealtad ,buscate un perro", a veces estas cosas suelen ser como dice La flaca , una pesadez, pues son como pedradas en la cara , es mejor poner un verso de Tiago De Melo en tu taller no?

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Mensaje No. 816 Armando Acosta 12-02-2003 11:52 pm Solo

Si, yo sé que cualquier alucion al exceso de mercantilismo, o cualquier sueño con una sociedad no mercantilista, nos recuerda inmediatamente el fracaso del socialismo... ¿Prejuicios?¿Frustacion?¿Resignacion? Para que el mundo sea mejor, es necesario que pase mucho tiempo, que todo sea mejor, que sea una mejoría global, no un experimento aislado. Por eso creo que el sueño con una sociedad mejor tiene un valor en sí y no hay por qué empañarlo con "realismo reaccionario".

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Mensaje No. 817 Armando Acosta 12-03-2003 03:41 am Solo

Pero bueno, entrando de nuevo en el tema: Recientemente me he enterado de que a algunas muchachas les ha dado por cambiar el color de sus ojos mediante ciertos lentes coloreados. Por ejemplo, unos ojos pardos preciosos pueden tornarse espectacularmente azules... Azules son muy bonitos, sin duda, pero la mirada de los pardos me enternecen mucho más... son más sinceros ¿no?

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Mensaje No. 818 Tejuca 12-03-2003 09:21 am Solo

Armando , primero con que si en parejas o solos y ahora con los ojos azules o pardos.... Yo prefiero una sociedad futura que sea el resultado del desarrollo de esta , no una fabula , una quimera o una utopia, por ejemplo , en lugar de pensar en eliminar el dinero (que es lo primero que a todos se les ocurre, sobre todo a los que venden la idea de que ese es el mal de la sociedad) pudieramos pensar en el uso que se le da, si las personas fuesen mas dadas a apreciar el arte por ejemplo , invertirian mas en arte que en una pila de cosas que son banales e inutiles, en paises donde se practica la filantropia los artistas gozan , no de fama y fortuna , pero si de reconocimiento y por ende viven haciendo arte. En el ano 90 fueron a Cuba un grupo de pintores alemanes de diferentes pueblitos que aunque no estaban en el mundo de las grandes galerias y los circuitos heavy del arte los tipos estaban muy contentos de hacer lo que les daba la real gana, yo fui a sus exposiciones y converse con muchos de ellos y la cosa era que en estos pueblitos a nivel de bar y cerveza los pobladores constantemente estan comprando las producciones que hacen sus artistas , muchas veces estos artistas comen en esos bares durante anos (gratis) pues los duenos son personas que entienden de los caminos del arte , y no solo los pintores , lo hacen tambien los poetas y los musicos , son pueblos que han llevado un desarrollo del meseanismo a nivel popular. Lo mas notable es que ellos fueron a Cuba pensando que los artistas cubanos hacian lo que les daba la real gana tambien , y si, era verdad , pero sin cerveza y sin bares , ah , y sin vender un solo cuadro , pues hasta esa fecha era prohibido hacerlo , era patetico. Para mi es otro camino posible, mas logico que eliminar el rol del dinero.

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Mensaje No. 819 Joaquin Diaz Cañedo 12-03-2003 10:18 am Solo

Disculpen no haber participado en el tema anterior, pero yo de literatura solo conozco a Agatha Christie y Conan Doyle, y todo lo que puedo decir de ellos es que me parecen muy buenos. Con relacion a la sinceridad, me parece una virtud absoluta. Y no logro ver ninguna virtud en la insinceridad. Ahora, tambien el abstenerse de emitir una opinion o un halago puede ser virtuoso. Yo pudiera estar equivocado ahora, o quisiera no herir, y por tanto callo. Pero si hablo, seria correcto eticamente decir siempre lo que realmente pienso. Con relacion al subtema: El arte, u otras cosas, deberian venderse o no?. En la sociedad actual, a nadie le esta prohibido regalar o guardar para si su arte. Nadie te obliga a venderlo. Si necesitas para vivir, y no quisieras vender tu arte, pudieras ganarte el pan haciendo otro trabajo. Yo si votaria por una sociedad donde todas las necesidades minimas basicas estuvieran cubiertas aun sin trabajar; esto es comida, salud, techo y educacion. Pero no veo la necesidad ni etica ni practica de prohibir la venta de una obra de arte. Si yo valoro mucho un cuadro tuyo, un poquito mas que uno mio, y a ti te pasa lo mismo, Que hay de malo en que lo intercambiemos? El dinero, es algo importante pero secundario en este tema, la esencia esta en el intercambio de valores.

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Mensaje No. 820 Armando Acosta 12-03-2003 11:45 am Solo

Me doy cuenta de que el tema del dinero es interesante, por lo menos para Juaqui, Tejuca y yo... seguramente para otros tambien... asi que vamos a dejarlo ahi y le dedicamos el proximo tema. Por ahora, les propongo concentrarnos en la cuestion de la sinceridad, que para ser sincero, no creo que de para mucho...

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Mensaje No. 821 Clipsia Wong 12-03-2003 04:05 pm Solo

Les dije desde un principio, que este es un tema que no tiene futuro, pues como dice Celia en su cantar, La vida es un carnaval, y por lo tanto nos vemos obligados en muchos casos usar careta. Eso de decir soy pesada(o)no es sinceridad, es querer que te perdonen las pedanterias antes de cometerlas, es como el marido que llega peleando a la casa despues de haber pegado un tarro.Estoy de acuerdo con Juaqui en que se puede ser sincero, pero omitiendo aquello que no quieres decir(nos consta amigo)Tambien estoy de acuerdo con Yisel que el respeto, de cierto modo y segun como se mire...puede ser una conducta no sincera del todo. Ahora bien, que ha traido mas problemas, el respeto, o la extrema sinceridad? Es esta sociedad tan "sincera" mas unida, mas noble, mas hermosa y menos violenta? pienso que dista mucho de eso, empezando por las familias donde..se le puede llamar sinceridad que un hijo le diga a sus padres:-Hago esto porque me da la gana! cuales han sido y son las consecuencias de esta llamada sinceridad en las familias?

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Mensaje No. 822 Clipsia Wong 12-03-2003 04:17 pm Solo

Tejuca, como en otras ocasiones estoy de total acuerdo contigo, ¡Por favor!.. dinos como llegar a ese pueblito aleman lo mas pronto posible para ir todos los de este grupo haciendo las maletas e irnos para allá volando, pues aquí el que no pinta escribe, por lo tanto cabemos perfectamente en ese sitio maravilloso donde no hay que preocuparse de casi nada,me Encanta!!! Conozco alguien que dice: Antes queria ser famoso, ahora me conformo con ser millonario,lo conocen?

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Mensaje No. 823 Clipsia Wong 12-03-2003 04:30 pm Solo

Ahh!!, se me olvidó decirles que..Armando nunca dijo soy pesado, era realmente sincero, ostensiblemente franco (aun lo es) y quizas por las causas que el enumeró hacia todo lo posible porque lo denominaran así. Sin embargo cuando se le conocia aun en ese tiempo...era la gente mas confiable y querida, menos por los directores de escuela o campamentos de escuela al campo, para los cuales fue un verdadero dolor de cabeza. Te acuerdas socio? Qué lios nos trajo tu extrema sinceridad, ñóo!!!....

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Mensaje No. 824 Tejuca 12-03-2003 09:43 pm Solo

Clipsia , desgraciadamente lo que tienen los alemanes de bueno por un lado lo tienen de jodio por otro , pues no creo que sea buena idea ser inmigrantes en un pueblito aleman, de seguro a todos nos consideraran negros , arabes y chinos y de seguro no nos ayudaran , su filantropia aun es muy local , por eso tenemos que morir aqui en USA Yo proponia un ejercicio individual de mirarse a si mismo y ponerlo en debate , me parece interesante hacer esto , pero es como dice el Robe , un harakiry que muy pocos estan dispuestos a hacer . Sigamos pues en los vericuetos de la hipocresia, la diplomacia y las leyes sociales pues pretendemos ser humanos y esa es la caracteristica mas notoria de nuestra raza , estoy de acuerdo con el Joaqui de que la sinceridad es un concepto absoluto pero entrar a analizarlo no es mala idea, sobre todo cuando hay en este foro personas de varias edades .

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Mensaje No. 825 Armando Acosta 12-03-2003 11:44 pm Solo

A ver, pensemos en algo concreto: Digamos que tengo una amiga cuya hijita de 15 años es una gordita poco agraciada... (es un ejemplo hipotético)... Delante de la niña, me dice (ambas sonrientes): "¿Verdad que mi hijita es bella?". ¿Qué responderían ustedes?

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Mensaje No. 827 Alejandro Novo 12-04-2003 02:39 am Solo

Pa(ma)dres y familiares inmediatos por lo general no tienen percepcion de la belleza con respecto a sus hijos igual a la que tienen con otra gente, sabiendo esto: Le diria que tiene razon, que su hija es hermosa y al mirar atras de seguro habrian dos sonrizas, en el fondo ellas saben la verdad. Y no creo que sea mentir o tener doble moral, tampoco hipocrecia . Como pregunta Armando, analizarse a si mismo lo hacemos todos los dias, al final de mi analisis despues de leer Borges y para no caer en lo que dice el TEMA, Todo es una ilusion de dogmas que nos creamos tomando como patron lo que nos rodea. Y para que me maten!!!! Alguien dijo que todo original es un plagio aun no descubierto..... Sera eso verdad???? se referiria al arte???Flaca, gracias por los programas, el lio es que no se como usarlos, sigo con adobe photodeluxe mientras tanto.

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Mensaje No. 828 Naday Balbuena 12-04-2003 09:19 am Solo

yo pienso que para asumir la sinceridad, hay que asumir primero que en ocasiones hemos sido todo lo contrario de lo que palabra indica, ya han dicho por ahi, que uno peca de "poco sincero" cuando no quiere herir o cuando hay que ser diplomático por respeto, yo creo que nadie es sincero del todo, desde una mentira piadosa hasta un arranque de hipocrecía nos son virtudes , son cualidades de todos los humanos en momentos determinados, aunque hay quienes todo eso le importa un pimiento y van por la vida diciendo verdades o "sinceradas" sin que les importen las consecuencias y lleguen incluso a ser muy crueles o hieran lo más profundo de las sensibilidades. El mismo punto del racismo, cuantas veces no hemos dicho , pobres negros discriminados!! , pobres drogadictos sin atención, enfermos y sin casa!!!, pero nadie quiere una comunidad de negros en su edificio, y menos una de adictos a la droga, y mucho menos han dicho le abro la puerta de mi casa y que vivan aqui, y no me digan que dónde no comen 6 comen 10, ahi vamos, la mayoria de los miembros de organizaciones anti-racistas , no tienen ni un solo perjudicado por este mal bajo su techo, es mejor ir a defenderlos de boca para afuera y no de casa para dentro, es eso ser sincero???, es más sincero donar $10.00 a estas organizaciones que decir bueno me llevo 10 personas negras,gitanas(en el caso de europa)y drogadictos, a mi casa en navidad y que compartan con mis hijos y familia???? , me gustaría saber como piensan los afectados por la marginalidad sobre este tema...

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Mensaje No. 829 Sergio De los Reyes 12-04-2003 02:17 pm Solo

Creo que existen dos virtudes que afortunadamente se contradicen, se contraponen( y gracias dios porque “hoy” no veo sanas las utopias)una es el “Respeto” hacia los demás y por supuesto la “sinceridad” hacia los demas. Dado a que vivimos en sociedad la primera regla que debemos acopiar es el respeto y a la vez, dentro del respeto, existe un elemento muy importante para que este se lleve a cabo, que es el tacto. Con nuestro nivel de tacto podemos identificar en breve espacio cuales pueden ser los puntos débiles que posee la persona cual está frente a nosotros. Cuando ya tenemos esta herramienta, según el nivel de afección que logremos con ella, así será nuestra contradicción o no (me explico). Cuando esta persona es solo un conocido, el respeto es mayor que la sinceridad y es cuando respondemos a la pregunta de armando: si tu hija es bonita. Pero si tenemos mayores sentimientos con ella, entonces somos más sinceros y lo que era un excesivo respeto, es retirado y le decimos: ella es bonita pero esta muy gruesa. Pero si esa persona es una amiga (o) realmente, entonces no existen subterfugios y ni la misma persona afectada nos pregunta porque no necesita engañarse, somos vidrieras transparentes y las fintas son burdas. Por favor, no interpreten que sinceridad es igual a falta de respeto. Se puede ser sincero sin faltar el respeto y viceversa. Uno de mis objetivos aquí, exponer que estas dos contraposiciones desaparecen al llegara un punto. Otro aspecto importante con respecto a la sinceridad es con el verbo “herir”. Cual creo que es el que más afecta a los hombres buenos y educados. Que problema para el alma es este: ser sincero o herir. Si eres no sincero te queda el terrible pesar de no haberlo sido; pero si lo eres y has herido a alguien uuummm!! Que problema. Como dato “histórico” “yo”, en ocasiones, elijo el no herir. Debe ser que cuando no soy sincero, con el tiempo se me olvida; pero cuando hiero, me crea cargos de conciencia y por ende, mi hiero yo mismo. Creo que, como el respeto, la amistad puede llegara un punto en que ambos fuuiicchh!! Desaparezcan. PD. En una clase de filosofía en la U.H. (colina) mi profesor nos dijo que sincera(o) era una palabras (ahora yo no recuerdo) que la inventaron los Griegos o los Romanos porque en el comercio de obras de arte, como estatuas, se usaba darle calidad a ellas, según su nivel de conservación. Cuando las estatuas se habían roto, por ejemplo la nariz, ellos la reparaban rellenándolas con “cera”. Cuando alguien iba a compara una obra lo primero que preguntaba era: sin cera? Y si era perfecta, entonces costaba más.

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Mensaje No. 830 Clipsia Wong 12-04-2003 03:39 pm Solo

Naday, muy buena tu expocision, y ya veo que aunque con otras palabras asumimos lo mismo, pensamos igual al respecto.El que me ha asombrado es Sergio, vieron que profundidad? bravo pepillo, casi estas hablando como un hombre maduro, Felicidades! por algo te adopté un poco. ¿sabes? pocas veces me he equivocado con alguien, y desde que le veo la segda vez, si he podido conversar un poco con quien sea, lo capto, "puedo saber"cuan bueno, educado, o...lo que sea casi al seguro. Eso me pasó contigo y con Tejuca. Les tomé un afecto muy especial desde un principio y le entregué toda mi confianza; hasta ahora no me han defraudado, pero soy tan vanidosa e insoportable, que si alguien a quien yo le entregado mi confianza y afecto no está obrando con sinceridad, tengo la firme conviccion, que el que está incomodo es el o ella, yo soy feliz creyendo que me quiren, y respetan de veras, que nuestra compañia les resulta grata, por ende, pienso sinceramente que la fé en los demas, y sobretodo en uno mismo, que debe saber a quienes le entrega su confianza y caiño ademas de hubicar a cada uno sin que tenga necesariamente que no tratar a los que por razones X no concuerden o comulguen con nuestras ideas, o forma de vida, y no les podamos entregar toda la confianza y amor, que somos capaces de dar cuando las gentes nos son afines.

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Mensaje No. 831 Clipsia Wong 12-04-2003 04:10 pm Solo

Sergio, muy interesante lo que cuentas sobre como surgio la palabra sin cera, a nuestros amigos de la plastica les va encantar.De este hecho podemos asumir que: si alguien se hace la cirugia plastica, y sobretodo se pone rellenitos... no es sincera? UUUhy andense con cuidado que los engaños están por doquier, y no en las mujeres solamente. Siempre se ha dicho que los campesinos son la gente mas sana y franca o abierta, por lo menos en Cuba. Yo viví en plena campiña, no estoy hablando digamos de Bauta, estoy hablando de bosques tan espesos que los amigos del dueño con algun hijo hacian practicamente zafaris, pues iban de casco y fusil a cazar guineos cimarrones, jutias, etc.alli habia hasta lobos, y quiero que sepan que no he conocido gente mas mentirosa y que hiciera bromas mas pesadas que los campesinos. Eran engaños y mentiras un poco inocentonas, pero que jodian, no vayan a creer, y lo hacian hasta para reirse.En cuanto a tramposos, hasta en el dominó y las peleas de gallo.No creo tampoco como siempre se ha dicho, que la clase social alta es la mas hipocrita.Pienso que la hipocresia y falta de sinceridad existe a todos los niveles, como tambien existe la bondad. No es cuestion de clase social, es algo mas personal, mas profundo, es algo con lo cual casi se nace, pues hay hijos buenos, nobles y desinteresados; siendo sus padres gente miserable, al igual que hay gente miserable y arrastrada, con padres bondadosos que sufren esta condicion que no se explican.

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Mensaje No. 832 Joaquin Diaz Cañedo 12-04-2003 04:18 pm Solo

Bueno Armando, me matastes la sinceridad con el caso expuesto. Y en ese momento callar seria como decirle que esta bien fea. Yo probablemente le diria que si, que esta bella, aunque otra posible respuesta para salir al paso es decir algo ambiguo como: "La recomendacion viene de muy cerca!"

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Mensaje No. 833 Clipsia Wong 12-04-2003 06:55 pm Solo

Creo que Tejuca escribio algo donde sugeria algo así como autoanalizarse.Esto me sugiere un tema que pienso puede ser interesante.Pienso que seria interesante abrir un tema donde cuestionaramos La Falicidad; Que es la felicidad? cúan efimera o duradera puede ser, y como la sentimos o concebimos cada uno de nosotros? Pienso que es un tema donde nos podemos recrear sin herir la subsencibilidad de nadie, y hasta conocernos un poquitin más, no les parece?

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Mensaje No. 834 Armando Acosta 12-04-2003 07:53 pm Solo

Sergio, tu "ley de convervengia de la sinceridad hacia el respeto" me parece limpia desde el punto de vista logico, pero no le encuentro total conexion con la practica, en otras palabras, no creo que eso funcione asi. En una relacion que ha ido muy lejos, puede que como dices se vayan derrumbando barricadas respetables y cada vez vayan siendo menos las cosas "a respetar"... pero aun en la más intima de las relaciones humanas (la pareja), quedan barricadas cuya violacion constituyen agreciones al respeto. En otras palabras, creo que el limite (matematicamente hablando) de esa convergencia, no es cero, sino mayor que cero. "Vidrieras transparentes" es una bella metafora, pero tengo que apuntar (muy a mi pesar) que esa "transparencia" nunca llega a ser infinita, absoluta... al menos yo no conozco a nadie asi... y yo mucho menos lo soy! Herir o no herir, depende totalmente de la susceptibilidad de la victima... en todo caso, creo mi deber respetar esa susceptibilidad... y no pretender que ella desaparezca simplemente porque a mi me resulta más cómodo.

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Mensaje No. 835 Tejuca 12-04-2003 08:47 pm Solo

...en el ejemplo de Armando sobre la niña y la madre yo veo un factor de escala ahí, si la madre de la niña es mi jefa , la nina está lindísima, si la madre es una señora que acabo de conocer, la niña está graciosa, si la madre es una amiga , me voy por quedarme callado y cuando me insista tres veces le digo que a mi aún no se me parece a lo que será algún dia , pero si es mi hermana le digo , no jodas la chama esta cabezona y gorda a mas no poder ... niña linda la mia De lo que se desprende que la sinceridad va en relacion proporcional a la amistad o compenetración que exista no?

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Mensaje No. 836 Armando Acosta 12-04-2003 09:19 pm Solo

Si, tocayo, eso mismo es lo que dice Sergio... asi que te respondo igual que a él: existe un limite... más allá de ese limite está la desconsideracion, la falta de respeto y hasta la crueldad. Parece una idea trivial, pero yo sé que no lo es porque en la practica he visto que esos limites no siempre se ven, y frecuentemente se violan, aun en las mejores relaciones.

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Mensaje No. 837 Sergio De los Reyes 12-05-2003 12:44 pm Solo

Armando. Verde Verde, da maduro; todo lo muy muy de algo, es lo tan tan de su contrario. Con todo “respeto” y “sinceridad”, creo que no leíste bien lo que escribí con anterioridad o has incurrido en el simplismo. Yo no quise decir que al tener confianza plena con alguien era hacer cosechas de faltas de respeto o como tu dices “agresiones al respeto”. Siempre hay que respetar aunque y sobre todo, a tus mejores amigos. El tema en cuestión esta en conocer tanto a alguien y de hecho tener tanta confianza que estas dos contradictoria palabras se equilibran en un punto. Mi respeto es tan grande que te puedo decir cualquier cosa. Pero como te dije al principio, lo extremos son terribles, no puedes estarle diciendo a tu amigo “cualquier cosa cada cinco minutos” porque entonces si caes en la falta de respeto. Te voy a contar algo. Mi mejor amigo, Iván Castañeda Suárez (pintor) y que vive a una cuadra de mi casa (en cuba) y nos llevamos solo dos meses, llegamos a un grado de amistad tan grande, que yo llegaba a su casa o viceversa, me sentaba en el portal, él en una silla y yo en otra, sin hablar una palabra, culto al silencio absoluto, me levantaba al cabo de tres o cuatro horas, me iba y habíamos tenido una conversación gigante. No necesitábamos de palabras, con mirarnos todo estaba dicho y de hecho todo está dicho, la semana pasada recibí una carta de el y todo era chistes. Yo lo conozco tanto a él que no se faltarle el respeto, cómo, si lo que yo estoy pensando el lo sabe. La amistad, como el amor, usa intralenguajes. Punto y aparte. Ayer también quise decir que tanto la sinceridad como la insinceridad con necesarios y naturales. Vivimos en sociedad y uno no puede ir por la vida diciendo todo lo que uno piensa a los demás. “ oye, que baja de peso porque estas gorda como un hipopótamo, engorda que pareces una escoba, tienes una peste a boca que pareces un dragón, tu eres un bruto ignorante, si no existiesen gente como tu, la humanidad seria más feliz, etc.. etc…” hay necesidad de la insinceridad, decir que uno es puramente sincero,es incurrir en el por estupidez e ignorancia, pura tozudez.

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Mensaje No. 838 Roberto Wong 12-06-2003 09:11 pm Solo

Despues de practicamente ser fundador este tema- según Tejuca el tema de la sinceridad incluye al mio sobre la fama y status del artista-; he tenido que estar unos dias sin escribir por causas estrictamente ajenas a mi voluntad: el trabajo. Lei hasta donde pude las cuantiosas participaciones y aqui van algunas consideraciones. El problema del artista y la sinceridad... creo que el artista debe ser, como todos, sincero ante si mismo, hacia lo que persigue realmente en la vida y ser consecuente con ello, no siempre es posible pero no hacerlo frustra; uno debe saber si uno persigue el billete, el reconocimiento académico o sólo la parte creativa trabajando en cualquier cosa... esto ultimo es lo que he venido haciendo y la parte mala es el tiempo que no alcanza, la buena el no tener que tomar encargos- algo terrible para mi- pues mi pan no depende de mi pincel- y las experiencias enriquecedoras que una pasa- a mi me han servido para lo que escribo-; por otra parte generalmente estoy empleado en oficios mal pagados de manera que se agrega otro mal, el tener que financiar mi creacion artistica con un bajo presupuesto... Si uno sigue su instinto, su esencia, no se frustra, lo malo es equivocarse y hacer mucho billete y saber uno mismo -nadie mas tiene por qué saberlo- que uno está cediendo terreno ante lo que quiere realmente hacer como artista o, por lo contrario "hacerce el artista", no vender un carajo porque nuestro arte esta en la estratósfera y soñar con tener un buen status... de todos modos, por otra parte pienso que todo arte tiene su mercado; no sólo se vende lo decorativo, esto ultimo es simplemente lo más facilmente comercializable, pero existe todo tipo de mercado y muchos niveles- y muchos precios y muchos compradores-; el gran problema del arte, si se quiere vivir de él es más saber donde colocarlo, en eso se puede emplear mucho tiempo y dinero...

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Mensaje No. 839 Clipsia Wong 12-07-2003 05:39 pm Solo

Cuando decidieron tomar este tema, dije algo como lo que tu expresas ahora Sergio, solo que yo no lo considero tozudez, y dije en esa ocasion, que no creia en la sinceridad absoluta, ya que las reglas de la sociedad, nos impone ciertos requisitos si queremos vivir en armonia.Dije que: "Dime de que aldeas y sabre de que careces" Esto es un refran muy antiguo, y como casi todos los refranes salen de la sabiduria popular, esa que no necesita muchos estudios para ser sabia, quizas porque la propia vida es su mejor escuela. No es tozudez, es hipocresia, antonimo esta de la sinceridad. Aquí es donde me acojo al sistema de Juaqui,(aunque a veces se pasa)No se trata de mentir, se trata de no estar diciendo todo lo que te pasa por la mente. Ademas que hay cosas muy nuestras,de nuestra familia etc, que no tienen por que saber los demas, amén que a nadie le gusta escuchar siempre problemas, y como problemas siempre hay, pues mejor cuando nos reunimos con amigos, hablar de las cosas gratas que nos ocurren, o de tantas cosas quizas banales, pero que hacen una reunion grata. Caerse a sinceradas inutiles, seria mas amargo que tomarse una limonada sin azucar. No creo en la sinceridad de aquellos que mucho aldean de ello.Creo mas en las acciones (en 1er lugar) que en las palabras, por lo tanto; segun voy viendo y revisando casi sin querer, y aunque no me lo proponga, la conducta de la gente que me rodea, pues se hasta que punto esa persona me resulta confiable o no, amen de lo bien o mal que me haya caido a primera vista. La hipocresia es algo que se palpa, que sentimos en la piel desde que conocemos a una gente. La bondad, e integridad solo podras conocerla despues de mucho rato de conocer a alguien, pues como la propia vida,Te da sorpresas...Cuidame de las aguas mansas dios mio, de las otras me cuido yo.

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Mensaje No. 840 Roberto Wong 12-08-2003 10:59 am Solo

Yo pienso que Sergio manejó una palabra clave: "tacto"; tener tacto no es ser hipocrita, es manejar lo que se dice y hace en el momento y lugar determinado y eso es educación, es decencia, es discrecion- que es otra virtud- y en algunos casos tiene que ver con la ética profesional... esto ultimo cuando estas trabajando para una compañia y tienes que asumir un papel, estas actuando para lograr algo para lo cual te están pagando-que no es el caso del artista- y lograr ser eficiente en este sentido es ser es ser profesional... un ejemplo concreto es cuando atiendes un cliente dificil y tu objetivo no es "ponerlo en su lugar" como corresponderia al llamado del instinto, tu objetivo es venderle lo que estás encargado de vender y que quede complacido... Para algunos- creo que para Armando en especial- esto seria "humillarse"... para mi es una manera de dominar a la persona con mi inteligencia pues al final; todos somos unos miserables... me da gran regocijo cuando logro dominar a un cliente pedante y al final le saco una sonrisa- que acompaña a la mia- y un "gracias". Desde hace muchos años- desde que lei algo sobre filosofia budista- he dicho que soy humilde por orgulloso pues como sé que soy el mejor no me importa lo que piensan los demas... en realidad no es asi... lo que pienso en el fondo es que toods somos tan iguales que quien se cree mejor es un ignorante y entonces lo veo inferior, estupido y capaz de ser manejado por mis hilos de persona conciente de la situación. ... Y creo que estamos dando vueltas en el mismo lugar... en realidad para mi nunca ha sido una contradiccion ni un problema ni motivo de debate el tema de la sinceridad, quizas nunca tuve a nadie que me preguntara si su niña gorda es bella...

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Mensaje No. 841 Tejuca 12-08-2003 05:50 pm Solo

Pues el tema de la sinceridad creo que ya no tiene caminos pues ha sido un tema en el que todo el mundo esta de acuerdo. Sin tener en cuenta el grado de sinceridad de cada cual , cada cual sabe como manejar este sentimiento para andar por esta vida de relaciones y de conocimiento mutuo. la sinceridad a veces sirve para desencartonar algunos criterios como en el tema de los animales por ejemplo , pues es muy dificil en este pais decir que uno no soporta a los animales y varios aqui lo dijeron claramente , en el tema del racismo pasa lo mismo pues no es facil proclamarse en este pais como un racista o sectario , mas existe este sentimiento con bastante fuerza , incluso entre nosotros , que seriamos un grupo ideal para ser discriminado , somos a veces los que mas discriminamos a otras razas y nadie es capaz de decir que no soporta a los negros o a los indios (como se les llama a los latinoamericanos no blancos)y dar las razones, a ver , por que razon en este foro nada mas hay blancos y chinos???

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Mensaje No. 842 Roberto Wong 12-08-2003 08:20 pm Solo

Tejuca, te euivocascuando generalizas en cuanto nos envuelves a todos en el rechazo a "otras razas". Hay dos cosas que yo no soporto: una es el racismo y otra son los negros. No, hablando en serio, no me gusta generalizar, a pesar que esta demostrado que los barrios de negros y latinos son los mas deteriorados o que los argentinos son unos pesados y la comida coreana apesta hay ecepciones, generalmente cuando uno conoce a alguien en particular de un un grupo etnico o cultural uno descubre las virtudes de esa persona y dice: "Fulano es negro PERO buena gente". Yo creo que este pais es de segregaciones y aunque constitucionalmente hay oport6unidades para toods se estimula la separacion de todos-¿dividey venceras?- Hoy en dia hay uan "cultura afroamericana" bien diferenciada del resto- siendo ellos tan americanos como el resto- y no es que lo discriminen, puyes ellos tambien discriminan a los demas, es que tienen sus dias festivos, canales de TV, revistas y emisoras de radio separadas... me sorprende mas este fenomeno en los negros pues al los latinos y asiaticos son inmigrantes y por supervivencia crearon todos esto, -actualmente "disfrutamos" de canales latinos, camaras de comercio latinas. emisoras de radio... y si vas a California lo mismoa hallaras de Chinos por esta presencia en ese lugar- peros los afroamericanos son dde aqui... Bueno pero el tema sigue siendo la sinceridad... ¿verdad que me queda gracioso el sombrerito de rayas?

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Mensaje No. 843 Clipsia Wong 12-08-2003 08:41 pm Solo

Tejuca, no es solo en el foro, si te fijas en los videos o fotoreportajes, vas encontrar lo mismo...y sabes? yo ni siquiera me habria dado cuenta si mi cuñada que si es bastante racista,me dice viendo el video de la Caridad: -Lo que me gusta mas de las fiestas en tu casa es que ademas de no haber borracheras, tampoco hay negros, todas se ven personas decentes. No le rebati nada porque no vale la pena, y esto para mi es una expresion ignorante; pero me acordé de mis descargas allá en Cuba, ahí lo que no faltaban eran negros o mulaticas, pues siempre tuvimos amistades de todos los matices,pero decentes! es que no se por que fenomeno, nuestras amistades blancas son las que están aquí. Ya vendran.....

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Mensaje No. 844 Armando Acosta 12-08-2003 10:31 pm Solo

Con toda sinceridad, yo no soy racista, y creo que tiene que ver más con mi despiste que con otra cosa... Roberto y yo tenemos un amigo comun, negro como un totí, que creció con nosotros desde el tercer grado y de niño se la pasaba jugando en mi casa. Pues un dia yo le estaba hablando a alguien de este amigo y me preguntó: "Es negro o blanco?" --Yo tuve que reflexionar unos segundos antes de responder, pues la verdad es que nunca habia reparado en ese detalle tan insignificante. Bueno, el unico razgo mas o menos racista (o de preferencia racial mas bien) que tengo es con los mejicanos... no soporto su musica, ni la de antes y mucho menos la de ahora, tampoco sus comidas, ni su acento... ni siquiera su cerveza: me siento ofendido si me brindan una "Corona"!!! - Pero no creo que sea senofobia, sino saturación... la culpa la tiene Univision!!!! Ahora han sacado un programa que se llama "100 mejicanos dijeron"... cien mejicanos son demasiados mejicanos ¿No creen? Es más, les pongo un reto a vuestra creacion, ustedes que son seres creativos. Asi como hay chistes de argentinos, portoriqueños, cubanos, pastusos y gallegos, les propongo que inventemos los chistes sobre mejicanos... ¿Les parece buena idea?

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Mensaje No. 845 Tejuca 12-08-2003 10:42 pm Solo

...es gracioso que muchas personas dicen , "ese negro es tan decente que parece un blanco" no es eso una discriminacion?

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Mensaje No. 846 Yisell 12-09-2003 12:02 am Solo

Hijole mano...armando... Y si...Robertiño. sin guataquerias...te queda muy chulo el sombrero de rayas...lo deberias usar a cada rato...eso como le divierte a uno la salida... en cuanto al racismo...que tal el gusto_? y si no te gusta un negro...quiero decir como pareja...de la misma manera que quizas no te guste un calvo...o que se yo...eso no es racismo...es gusto no? Aunque nunca se debe escupir pa arriba...pero que se yo... Y otra cosa que queria decir...Las cirugias plasticas son una falsa y las personas que se las hacen...son unas farsantes? o sera que tanto son ellos farsantes como los que disfrutan de las cirugias despues...como el que las tiene en frente y dice...uhmmm...que lindas se ven, mi amor?

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Mensaje No. 847 Yisell 12-09-2003 12:06 am Solo

Donde esta naday?????? NADAYYYYYYYYYYYYYYYY

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Mensaje No. 848 Alejandro Novo 12-09-2003 02:45 am Solo

En el huerto el grano se han robado. y es a el cuervo a quien han condenado Y por que son buenos corredores los acusan de ladrones.... Segun Geraldo Alfonso Alla en Cuba no, pero aqui cuesta trabajo comunicarse con uno de ellos, no puedes ni llamarles negros sino afroamericanos. Sin contar que cuando te hablan parece que estan molestos. Sobre la silicona me parece ideal, a la que no tenga que se ponga y luzca como decea, al final es su decision, a la que le sobra, que se lo quite, si al final sale viva y sin secuelas ya sera una victoria. Si yo pudiera subir 20 lbs sin arruinarme y si tuviera la plata para un implante de cabello ni lo pensaria y peludo andaria. Al final eso es ser sincero con uno mismo,,,, no? Siempre hay quien quisiera ser distinto, nadie esta conforme con lo que le toco, el de edad quisiera ser un niño , y el rapaz se raspa sus pelusas en flor... Segun Silvio

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Mensaje No. 849 Naday Balbuena 12-09-2003 02:57 pm Solo

estoy aqui!!!!!!!!!! no se preocupen que aunque no escriba porque el tema este es como el cuento de nunca acabar, si leo , pero mi conclusión es que no somos sinceros del todo, y si somos racistas en el fondo o incondicionalmente o sin querer ,lo somos, y me refiero a todas la razas y etnias , en este mundo "despotricamos" uno de otros constantemente , eso de los chistes raciales es una manera costumbrista de burlarse de to el que puedas, expliqué algo de eso (20 comentarios más abajo)pero que es parte de la imperfección del ser humano , cuando nacemos nos toca en lote un montón de cualidades y virtudes y hay quien las desarrolla o las usa como mejor le parece para bien o para mal y eso... que un abrazo a todos y que viva el invierno!!!!!! que viva! que viva!!!!

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Mensaje No. 850 Clipsia Wong 12-09-2003 03:32 pm Solo

Ahí lo tienen! no conozco a nadie como Armando, sigue igual...Afloja socio.No creo que sea buena idea esa de estarse mofando de una raza en particular,pero lo que si podemos hacer en vez del cadaver exquisito para terminar con este tema es que cada uno escriba un chiste, no demasiado largo, ni demasiado conocido, no importa de quien o quines se burlen. Yo escuché uno ayer que me hizo gracia, no se si uds, lo saben o escucharon. Ahí les va: Se reunen un americano, un cubano, y un gallego.El americano como siempre alardeando dice: Mi mujer ayer se compró un carro de $50.000.oo no se para qué, si ella no sabe ni manejar! El cubano que no se queda atras exclama, pues eso es normal en las mujeres, figense que la mia me hizo gastar en la cosina como $3.000.oo y ni siquiera cocina. El gallego se razca la cabeza, y dice: pues eso no es ná hombre!Yo andaba buzcando la libreta de tlfo, y se me ocurre que mi mujé la tenia, entonce buzqué en su cartera y traia como 200 condones, y yo me pregunto? pá que los quiere si ella no tiene pene...

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Mensaje No. 851 Clipsia Wong 12-09-2003 03:43 pm Solo

Saludos Naday, ya veo que te gusta el friesito, Armando tambien está feliz y si por el fuera el clima siempre fuera ese. Si quires nos podemos dar una vueltecita por NYork,ahí si hay....fri..ooo. Yo la verdad soy algo mas caribeña, aunque no dejo de reconocer que en el invierno se viste mas elegante, y hay menos lios con los molestos inceptos. Saludos a tu esposo. Que te parece la idea de terminar este tema riendonos... hasta podemos revivir aquellos cuentos divercionistas que solo entendemos los cubanos.

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Mensaje No. 852 Roberto Wong 12-09-2003 08:35 pm Solo

... si de racismo se trata les sugiero que lean el ensayo "El engaño de las razas" de Fernando Ortiz donde trata de sustentar su teoria del origen de la selección de razas, esto, según Ortiz es un proceso social natural; las primeras agrupaciones humanas ni siquiera se lo cuestionaban; simplemente ellos eran los unicos seres inteligentes, los otros eran animales a los que podian usar hasta para comerse en el caso de los canibales.... no muy lejos en nuestros tiempos tenemos el caso de los esclavos traidos de Africa y los indios de America de los cuales los europeos debatian si tenian alma o no- por la cuestion religiosa de si valia la pena intentar "salvar" esas almas... Por otra parte no creo ser insincero por decir "no soy racista", es má me he sentido extremadamente mal ante manifestaciones de racismo; quizas se deba a mi mestizaje que contiene centroafricano, chino y español -de este ultimo gitano y gallego y de Galicia, judio sefardita- En cuanto al gusto, porlo que dijo Yisel es totalmente separado, una cosa es no gustarte algo y otra categorizarla por ello de inferior... aunque el racismo no se trata de creer en las demas razas como inferiores sino en las demas razas como diferentes a tal punto que nos producen repulsión, como si fueran extraterrestres... Desafordunadamente con el "desarrollo" social- contradictoria palabra- en este pais se ha ido segregando las razas- eso ya lo dije- y los "afroamericanos" son distintivos por su cultura como si hubieran venido de otro pais... esa cultura conyeva a costumbres y maneras que nos pueden ser desagradables y son inherentes ya, por contexto y bla bla bla a esa raza... Yo creo que la clave es "let them be"... simplemente no te reunes con un sector determinado de gente porque no se acopla a tus costumbres pero no quiere decir con esto que no le reconozcas todos su derechos... Lo mismo aplicaria a los mejicanos los cuales tienen su INDIOsincrasia bien arraigada y hasta existe el caso de los chicanos con su cultura mixta... etc.

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Mensaje No. 853 Roberto Wong 12-09-2003 08:41 pm Solo

... si de racismo se trata les sugiero que lean el ensayo "El engaño de las razas" de Fernando Ortiz donde trata de sustentar su teoria del origen de la selección de razas,lo cual, según el autor, es un proceso social natural; las primeras agrupaciones humanas ni siquiera se lo cuestionaban; ellos eran los unicos seres inteligentes y los otros eran animales a los que podian usar hasta para comerse en el caso de los canibales.... no muy lejos en nuestros tiempos tenemos el caso de los esclavos traidos de Africa y los indios de America de los cuales los europeos debatian si tenian alma o no- por la cuestion religiosa de si valia la pena intentar "salvarlos"... Por otra parte no creo ser insincero por decir "no soy racista", es má me he sentido extremadamente mal ante manifestaciones de racismo; quizás se deba a mi mestizaje que contiene centroafricano, chino y español -de este ultimo gitano y gallego y de Galicia, judio sefardita- En cuanto al gusto, abundando en el mensaje de Yisel, es totalmente separado, una cosa es no gustarte algo y otra categorizarlo por ello de inferior... aunque el racismo no se trata de creer en las demas razas como inferiores sino en las demas razas como diferentes a tal punto que nos producen repulsión, como si fueran extraterrestres... Desafordunadamente con el "desarrollo" social- contradictoria palabra- en este pais se ha ido segregando las razas- eso ya lo dije- y los "afroamericanos" son distintivos por su cultura como si hubieran venido de otro pais... esa cultura conyeva a costumbres y maneras que nos pueden ser desagradables y son inherentes ya, por contexto y bla bla bla a esa raza... Yo creo que la clave es "let them be"... no te reunes con un sector determinado de gente porque no se acopla a tus costumbres pero no quiere decir con esto que no le reconozcas todos su derechos... Lo mismo aplicaria a los mejicanos los cuales tienen su INDIOsincrasia bien arraigada y hasta existe el caso de los chicanos con su cultura mixta... etc.

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Mensaje No. 854 Joaquin Diaz Cañedo 12-10-2003 09:48 am Solo

Bueno, el chiste que pidio Clipsia: - Oye, Como has hecho para conservarte tan bien a tu edad? - Es que yo llevo una vida muy pacifica, nunca discuto con nadie, nunca contradigo a nadie... - Que es eso?, Chico, Que tiene que ver eso con conservarse bien????? - Pues..., pensandolo bien..., chico, es verdad... No tiene nada que ver. Sinceramente Juaqui

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