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Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
¿Un flat panel sobre mi buró?
¿Y por qué no... "debajo" del buró?
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Foro de discusin - tema archivado
El tiempo pasa... y nos vamos poniendo viejos
En estos dias con la llegada de mi padre de nuevo a mi vida he pensado un poco en terminos de nuestra mision en la vida... la vejez y las etapas de la vida.
La vejez es algo que nos viene encima inevitable y sería muy interesante ver cómo cada cual ve ese fenemoeno, incluso que dejemos asentado en este sitio este proceso que estamos viviendo, cómo veiamos la vida hace años atrás y cómo la vemos hoy, en fin muchas cosas que se derivan de eso.
-- A. Tejuca --
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Mensaje No. 1608
Tejuca
12-10-2004
07:24 pm
Solo
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De esos mensajes que se suelen enviar a diario por la red y que por extensos se vuelven empalagosos en su empeño de explicar la buena fe aqui les pongo un extracto de uno que me llego hace unos dias. A proposito del tema me interesa ver opciones para enfrentar la vida aqui que es muy diferente a como acostumbtramos los latinos a ver la vejez. Por supuesto que Sra. Jones es yuma eh...
Sra. Jones se mudó hoy para un asilo de ancianos en donde yo trabajo.
Había vivido durante 70 años con su marido quien recientemente había
muerto, obligando a que esta mudanza, fuera necesaria.
Después de horas de esperar pacientemente en la recepción del asilo de
ancianos, ella sonrió muy dulcemente cuando le avisaron que su
habitación estaba lista. Mientras ella maniobraba en su andadera hacia
al ascensor, yo le daba una descripción detallada de su pequeño cuarto,
"Me encanta", dijo ella con el entusiasmo de un chiquillo de 8
años, al que acaban de mostrar un nuevo cachorro. Sra. Jones, repliqué,
usted aún no ha visto el cuarto....sólo espere a verlo" "Eso no tiene
nada que ver", dijo ella. "La felicidad es algo que uno decide con
anticipación".
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Mensaje No. 1609
Roberto Wong
12-12-2004
11:41 am
Solo
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Tejuca, muy buen tema, estba yo por proponer el del retiro, pero tu planteamiento es mas amplio y la especulacion se va a algo mas general y no al mero hecho de lo economico como yo lo pensaba plantear- es decir la alternativa de regresar a Cuba con le retiro americano que, por cierto, para nuestra generacion no existe- o como veiamos esa etapa de la vida en este pais que, a pesar de la aun palpable abundancia comparado con otros, va dando señales de crisis entre otras cosas por elaumento de la pobreza o mas bien por la polarización de la riquezas.
En fin, no he aportado nada a tu tema y no voy a hacerlo ahora, se que sera muy rico y ya los filosofos de armandoacosta.com nos estamos afilando los dientes- o los dedos- para lanzar con mas o menos poesia, con pragmatismo o ilusion y fe nuestras iedeas al respecto.
Asi que espero al primer "lanzado" en este asunto... lo único que adelantaré que cuando me duele la espalda tras un buen dia de trabajo o noto mi vision cada dia mas deficiente me digo: "coño, si esto es a los cuarenta, cómo sera a los ochenta!". |
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Mensaje No. 1610
Armando Acosta
12-13-2004
08:02 am
Solo
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La vejez es una de esas cosas a las que estamos tan acostumbrados que nunca pensamos que pudiera desaparecer en un futuro, como desaparecieron la catapulta, la espada y la vela, como desaparecerá el flajelo del cancer y el SIDA.
La vejez se debe a "algo", o aun conjunto de "algos"... la idea de la fuente de la juventud eterna que buscaba Ponce de Leon no es del todo disparatada.
El otro dia, casualmente, hablaba con un viejo amigo y me comentaba de unas pastillas que se llaman algo asi como CHONDROITIN SULFATE & GLUCOSAMINE, que él está tomando con tremendo resultado. Estas pastillas, segun me explicó, ayudan a reestablecer un liquido lubricador que se encuentra en las uniones de nuestros huesos, y que vamos perdiendo con el paso de los años... su perdida produce ese dolor que sienten los viejos ante cualquier movimiento, de ahi el carecterístico "Ay!" al levantarse o agacharse -- Vaya, que es como cambiarle el aceite al carro.
Si cada efecto de los años en nuestro organismo, se puede llegar a compensar con medicamentos como este, entonces nunca nos pondremos viejos... ¿Se imaginan un mundo de gente eternamente joven?
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Mensaje No. 1611
Tejuca
12-14-2004
01:30 am
Solo
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no estas muy errado armando, aqui adjunto esta new
"Viviremos mil años"
Aubrey de Grey
Universidad de Cambridge
Moriremos, claro. Moriremos si cruzamos la calle sin cuidado, o si nos muerde una serpiente, o de una variedad de gripe. Pero no de la misma manera en que lo hacemos hoy
La esperanza de vida ya está aumentando en el mundo desarrollado, pero Aubrey de Grey, genetista de la Universidad de Cambridge, tiene un sueño aún más osado: que el hombre llegue a vivir 1.000 años. ¿Cómo es esto posible? De Grey se lo explica a BBC Mundo.
Si el envejecimiento es un fenómeno físico que ocurre en nuestro cuerpo, entonces podemos decir que, si la medicina continúa evolucionando, podremos lidiar con el envejecimiento de la misma manera que lo hacemos con muchas enfermedades.
Creo que llegaremos a este punto gracias a un proyecto llamado "Estrategias para la Ingeniería de la Senescencia Insignificante" (SENS, por sus siglas en inglés), que intenta prevenir y curar el envejecimiento.
No se trata tan sólo de una idea: es un plan para reparar el daño molecular y celular que ocurre en nosotros con el paso del tiempo.
Cada método para lograr esto ya está en período de prueba, o se basa en tecnologías que ya existen.
De modo que todas las partes que componen el proyecto deberían funcionar en ratones dentro de diez años y podrían ser aplicadas en seres humanos en otra década más.
Deterioro
De funcionar, estas terapias evitarán que la edad nos vuelva frágiles, decrépitos y dependientes.
Moriremos, claro. Moriremos si cruzamos la calle sin cuidado, o si nos muerde una serpiente, o por una variedad de gripe. Pero no moriremos de la misma manera en que lo hacemos hoy.
¿Le sucederá esto a quienes ya estamos vivos? Probablemente. Como estas terapias reparan el daño acumulativo, se pueden aplicar a personas de la mediana edad o mayores.
Creo, incluso, que la primera persona en alcanzar los 1.000 años podría tener actualmente 60 años.
Es muy complicado, porque envejecer lo es.
Hay siete tipos de daños moleculares y celulares que, con el tiempo, nos perjudican. Esto incluye la pérdida irreversible de células y las mutaciones en los cromosomas.
Cada uno de estos daños tiene el potencial de repararse con la tecnología que describo.
¿Qué cambia?
Uno de los aspectos del envejecimiento es la mutación de cromosomas.
Si llegamos a vivir 1.000 años, el rango de duración de nuestras vidas (que ahora está entre los 65 y los 90 años) será mucho más variable, porque la gente no se volverá más frágil.
La edad promedio podría quedar en la región de unos pocos miles de años. Estos números son simples conjeturas, por supuesto, pero se basan en la manera en que mueren los jóvenes hoy en día.
Actualmente, un adolescente consciente de los riesgos que viva en un barrio acaudalado y seguro tiene un riesgo de uno en mil de morir en el próximo año.
Si las mismas condiciones se mantienen para siempre, la probabilidad de vivir más de 1.000 años es del 50%.
Todos esos años se vivirán con todas las habilidades físicas y mentales, sin la dependencia, la fragilidad o la debilidad. Seremos jóvenes hasta aquel fatal día en que calculemos mal la velocidad del camión que viene antes de cruzar la calle.
Debate
El derecho a escoger la vida o la muerte es el derecho más fundamental del hombre. El deber de darle a otros la oportunidad de hacerlo es un deber fundamental
Curar el envejecimiento también traerá cambios en la sociedad. Esto es lo que más asusta a alguna gente que piensa que hay que aceptar el envejecimiento.
Creo que esto es diabólico y significa negar el derecho a la vida.
El derecho a escoger la vida o la muerte es el más fundamental del hombre. También es un deber fundamental darles a otros la oportunidad de hacerlo.
No hay ninguna diferencia entre salvar vidas y prolongarlas, porque en ambos casos le estamos dando a alguien la oportunidad de vivir más.
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Mensaje No. 1612
Armando Acosta
12-14-2004
02:15 am
Solo
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Muy interesante, Tejuca... Me imagino los debates de tipo moralista que están por llegar. La inglesia supongo se negará rotundamente, las compañias de seguro pondrán el grito en el cielo... ¡Y qué decir de los asilos de ancianos!
Si duda esto será una gran revolucion en nuestra sociedad, el mundo se dividirá en mortales e inmortales... los ricos serán inmortales, naturalmente, como dioses, los pobres sentirán la muerte como una humillación... ¡Porque no dejará de haber ricos y pobres en mil años, por supuesto!
¿Y la sobrepoblación? - Bueno, la ciencia espacial proveerá el espacio extra necesario, supongo... Ya me imagino a los gobiernos estimulando la repoblacion de Marte, ofreciendo reducciones de taxes y cosas asi.
En fin, un concepto de ciencia-ficcion traido a la realidad... una vez más.
Apacionante tema, gracias, Teju.
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Mensaje No. 1613
Roberto Wong
12-14-2004
09:24 pm
Solo
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...imaginense que si no hay dinero para pagar retiro a quienes lo hagan despues de los proximos diez anhos y se delinea un aumento de la pobreza en este pais en pocas decadas, que sera si esos viejos ni siquera se mueren?
Pero no quiero poner la podrida ni irme por la tangente, en definitiva, Armando lo ha dicho, estos privilegios seran precisamente para los ricos... quizas Bill gates sea en un milenio uno de los hombres no solo mas ricos sino de los mas longevos del mundo...
A nosotros nos queda tomar glucosamin y antioxidantes paraver si al mensollegamos a ochenta un poco menso adoloridos que de costumbre! |
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Mensaje No. 1614
Tejuca
12-15-2004
09:56 am
Solo
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quiero vivir eternamenteeeeeeeeeeee |
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Mensaje No. 1615
Tejuca
12-15-2004
10:03 am
Solo
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Para mi es como dice Roberto, los adelantos de este tipo seran capitalizados inmediatamente y solo lo usaran personas que puedan hacerlo, lo mismo de los viajes al espacio, me acuerdo que cuando eramos pequenos nos imaginabamos que en el 2000 estariamos yendo a la luna de turistas y si, teniamos razon se puede hacer turismo espacial pero a unos precios....! que mejor nos conformamos con ir a dominicana. Eso es interesante pues siempre vemos los avances como nuestros y solo cuando se abaratan es que los podemos disfrutar, por eso me gusta a veces el concepto de globalizacion, pues no mas surge algo ya los chinos estan pensando como hacerlo factible para todos y venderlo en "wolmar" |
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Mensaje No. 1616
Joaquin Diaz Cañedo
12-16-2004
04:16 pm
Solo
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Muy interesante el tema. Ojala se lograra tal avance aun cuando solo pocos o incluso un solo ser humano pudiera beneficiarse de ello. Asi es siempre, cuando la capacidad de producir y extender un avance no es posible para todos; algunos lo obtienen y otros no. Por eso, es un gran avance que hoy podamos hacer uso diario y barato de internet; aun cuando mas de la mitad de la poblacion mundial no tiene acceso regular a ella. El criterio para decidir quien lo obtiene o no, (sea el mas rico, el mas lindo, o el primero que marco en la cola) es casi irrelevante. De hecho, que sea el mas rico, tiene sus ventajas, pues para lograr ese privilegio, hubo de ceder parte de su fortuna a los productores del servicio. Y luego, como bien dice Tejuca, cuando se abarate el costo, y sea posible para todos, los chinos lo venderan en "wolmal".
No hay nada demasiado sorprendente en ello, nuestros tatarabuelos, nacieran donde nacieran, fueran pobres o ultra ricos; rara vez sobrevivian los 60 años. Hoy estamos pensando como Roberto, no estar adoloridos cuando lleguemos a los 80. |
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Mensaje No. 1617
Armando Acosta
12-16-2004
09:33 pm
Solo
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Ricos y pobres tenemos desde que (segun me enseñaron en la escuela) apareció el primer excedente de produccion... eso fue por allá por los años 4500 a.C. -- Pero siempre a la gente le ha molestado que existan ricos y pobres. Por una parte, la distribucion desigual de la riqueza ha demostrado su éxito al subsistir por más de seis mil años... pero al mismo tiempo (y esto es una paradoja) esa distribucion desigual ha sido vista como una injusticia social, al menos desde los tiempos de Robin Hood para acá !!!
Pero bueno, no quiero salirme del tema. Despues de todo los viejitos que conocemos no son ricos, ni van a durar 1000 años. Los que conocemos, son irremediablemente dependientes de sus sucesores... y esto no está bien, se supone que uno se pasa la vida entera trabajando, aportando a la sociedad, de modo que al final, cuando a uno le faltan las fuerzas para seguir trabajando, la sociedad debe garantizarle a uno, una vida digna, de gratis... y eso debe incluir los taxes de una bonita casa tambien... Y cuando digo "la sociedad", estoy excluyendo a los descendientes directos del viejito.
Por lo visto, eso es algo bien lejos de la realidad hoy en dia, al menos en este, el pais más rico y poderoso del mundo.
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Mensaje No. 1618
Joaquin Diaz Cañedo
12-17-2004
08:19 am
Solo
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Ricos y Pobres: La desigualdad; pudiera ser el proximo tema.
"...garantizarle a uno, una vida digna, de gratis... y eso debe incluir los taxes de una bonita casa tambien...", estoy de acuerdo. Solo hago recordar que eso es equivalente a decir "obligar a todos a ahorrar para su vejez"; pues, despues de todo, casi todos llegaremos a viejos, y lo que hoy como "sociedad" debemos darle a nuestros viejos, sera lo mismo que nos debera dar la sociedad futura de nuestros jovenes.
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Mensaje No. 1619
Armando Acosta
12-17-2004
04:39 pm
Solo
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El tal "ahorro obligatorio" existe, los sistemas de pension, el 401K, el Social Security... el problema es que ninguno de ellos garantiza una vejez digna. Deberia haber excepcion de taxes para los ancianos, y que el ahorro no sea responsabilidad de cada cual sino un fondo del gobierno (como el social security) suficiente para garantizar una vejez digna.
A nosotros aqui en USA nos parece mucho pedir (y es hasta gracioso recordar que en Cuba nos parecia que tener aire acondisionado central en la casa, era mucho pedir). En paises como Canada, la salud es gratis, por ejemplo... aqui en USA a nadie se le ocurre pensar en salud gratis.
Pero bueno, estamos hablando de la vejez, no de la salud.
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Mensaje No. 1621
Roberto Wong
12-18-2004
01:34 pm
Solo
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Bueno, ya se formó... Armado y Joaqui comienzan a enfrascarse en un tema colateral mientras Tejuca repite su mensaje "textualmente"...
En estos dias a mi me surgieron algunas preocupaciones sobre el tema de la vida de mil anhos uno y el mas preocupante es si Fidel se habrá enterao del asunto...
Otro es si tan larga vida traera otras etapas desconocidas a nuestro decusar existencial o si alargara las ya conocidas... es decir, nadie puede quitar que aprovechemos al menos los primeros veinte anhos de vida de estudiantes y luego con las diferentes décadas pasamos por diferentes estadios de madurez -fisica, intelectual y emocionalmente-
¿Cómo será esto con mas de cien anhos o más arriba aunque estos sean con toda la salud requerida?; por otra parte en su laaaarga vida el hombre tendra que acostumbrarse a asimilar muy nuevas tecnologias... todavia veo gente mayor reacio a la internet... cómo seria si un nacido en 1850 aun estuviera vivo?... claro que todo parece darse a tiempo, el hombre esta mas preparado ahora "para lo que venga"
Otra cosa es que en verdad todavia ni siquiera se ha resuelto que se viva con calidad de vida los anhos regulares y esto es, entre otras cosas, por la inaccesibilidad a servicios medicos basicos y de medicina preventiva, amen de la desinformacion acerca de una dieta eficiente... ¿creen que se puede vivir cien anhos a fast food?... por poner un ejemplo personal yo no he ido al medico ni al dentista en mas de un anho- haciendome falta- por temor a los gastos y cuando encuentro un hospital para personas de bajos recursos- lo cual no quiere decir que cometamos bajezas- los turnos son de Pascuas a San Juan de manera que cualquier padecimiento puede agravarse ... creo que primero habria que resolverse estos problemas...
Armando, los seguros estaran encantadisimos con esta idea. imaginate mas anhos pagando por un seguro de vida... tambien me pregunto que pensaran los de tendencia suicida- ¿los japoneses, Tejuca?- pues si hoy por hoy le sobraban anhos de vida- ¿habra rollover para otra vida?- dime tu si se intenta alargar esto...a la larga aumentara el promedio de suicidios pues hay quien puede aburrirse de vivir a los quinientos anhos... por cierto, según un pasaje de la biblia ya hubo quien duro mas de medio milenio y es famoso el tal Matusalen que creo vivio mas de 700 y todoss ellos tenian hijos despues delos 300 años o algo asi...
Y, por ultimo, no se porque se habla del "alargamiento" de la vida o al menos de la esperanza de vida en el curso de la humanidad, yo no lo dudo pero esos no es palpable de una generacion a otra y más bien se ha tenido la idea de que "los viejos de antes" duraban mas... de hecho yo conoci a una de mis bisabuelas quien murio con 96 años, algunos amigos comparten esa experiencia, paradojicamente no conoci a mis abuelos paternos pero mi abuelo materno murio con 82, edad que hoy pasa mi abuela que a pesar de su ceguera y su diabetes sigue ahi e incluso su hermana mayor aun vive tambien en Cuba y al parecer esta mas fuerte.
Ejempo de "viejos fuetes" los hay, pero ese no es el tema... e incluso tampoco es los mil anhso de vida el tama, aunque se torno algo bien interesante para especular... creo que debemos abundar mas sobre cómo vamos a afrontar nuestra vejez... |
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Mensaje No. 1622
Joaquin Diaz Cañedo
12-20-2004
10:25 am
Solo
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Armando, otra vez el tema que estamos tratando se sale de hilo principal. Un tema sobre "Socialismo, Capitalismo, Impuestos y estado de bienestar", promete estar lleno de mensajes de nosotros 2 y de aburrimiento de los demas.
Solo queria aclarar, que para mi nada es mucho pedir. Ese no es el problema. El problema redundaria en economia (toda regulacion economica, favorece un estado de cosas; y perjudica otro) y libertad (Obligacion de tener una vejez "digna"; a costa quiza de prohibir tener una juventud "digna").
Vaya, que en ciertas circuntancias; en dependencia de que se defina como "digno", la dignidad de la vejez pudiera ser incompatible con tener aire central durante la juventud.
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Mensaje No. 1624
Armando Acosta
12-20-2004
01:39 pm
Solo
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No he eliminado nada... si no puedes editar un mensaje posteado es porque algo anda mal.
Bueno, por lo menos este lo pude editar, prueba de nuevo, si el problema sigue, por favor avisame para arreglarlo.
Tal vez la session se te expiró por alguna razon eventual y por eso no te salía el link de "editar".
En cuanto a la remodelacion, va a tener que esperar para despues del 31... ahora no estoy muy holgado de tiempo.
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Mensaje No. 1625
Joaquin Diaz Cañedo
12-20-2004
01:42 pm
Solo
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Ya pude editar. No se porque el boton de editar no salia |
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Mensaje No. 1626
Roberto Wong
12-20-2004
09:11 pm
Solo
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Armando, aprovecho este espacio público para decirte algo ya enviado via e-mail pero que no me respondiste y es lo del cambio de "look" de tu pagina; lo poco que he visto hasta ahora no me resulta del todo comodo- esteticamente o al menso visulamente- es decir es un cambio y ya pero no aporta... quizas no te importe y quieras cambiar como se cambian los muebles de posicion sin comprar unos nuevos, solo por variar; pero te quieria decir eso y que te propongo retomes la "fotografia de primera plana" que siempre tenias... por cierto podrias hacer un foto reportaje con todas esas fotos que encabezaron tu pagina... Se me ocurre una seccion de "la foto y su historia" donde cada imagen podria ir acompanhada por un pequenho texto al respecto...
Y nuestra vejez qué... |
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Mensaje No. 1627
Armando Acosta
12-20-2004
11:50 pm
Solo
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Critica aceptada, y una autocritica: tengo esta pagina sencillamente abandonada. El cambio que hice era parte de otros cambios que no llegaron, el cambio de que hablo es un cambio radical, pero no tengo tiempo para hacerlo ahora.
Si de proponer se trata, aprovechen y propongan ahora que todo está en stand by, nada sería más provechoso para este sitio que recibir el input de sus participantes... de hecho, una de las cosas que tengo en mente implementar es un "departamente de quejas y sugerencias".
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Mensaje No. 1628
Tejuca
12-21-2004
10:15 am
Solo
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Pos si' al parecer la pag esta teniendo problemas pos repeti mis mensajes ya que veia lo mismo siempre, solo dos mensajes y me preguntaba si el foro se habia jodio, hoy cuando entre vi un monton de participaciones y al parecer la pagina se esta poniendo vieja, su administrador con alzaimer y nosotros unos muchachitos cagalistrosos con computadoras atrazadas |
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Mensaje No. 1629
Armando Acosta
12-21-2004
11:20 pm
Solo
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Este año que termina y parte del anterior tuve la oportunidad de compartir a diario con amigos mucho más jovenes que yo, incluyendo mi primo Chris con quien nunca antes habia compartido... no es que hayan mil años de diferencia entre ellos y yo !!! -- pero sí suficientes años como hacer una diferencia cualitativa, por ejemplo en la manera con que asumimos la tecnologia.
Yo siempre he sido un tipo tecnologico, y gracias a mis años, he tenido oportunidad de vivir el transito de tecnologicas, desde el tubo de vacio hasta el "chip", desde la CID 201b hasta el Pentinum N (con un "N" que cambia por año)... desde el disco de acetato hasta el flash memory.
En mis tiempos (que ademas fueron en Cuba) los cambios tecnologicos no tenian tanto impacto en la vida cotidiana, como ahora y aqui. Esto hace una gran diferencia: estos muchachos se han visto forzados a desarrollar una gran capacidad de adaptacion a los cambios... que implica una actitud de poca valoracion de la tecnologia que tienen en sus manos. Para ellos grabar musica en memoria flash no tiene ninguna cognotacion historica, es simplemente algo "cool" que pueden comprar en Wal-Mart.
Asi mismo se vería forzado el longevo a desarrollar esa capacidad de adaptacion, no solo a la tecnologia, sino tambien a los cambios de tipo etico, ideologico, etc.
Si el viejito-siempre-joven va a conservar su memoria fresca, casi que no van a hacer falta libros de historia. Con sentarse en el parque del Dominó a escuchar historias bastará.
La longevidad sería de un impacto incalculable, no estoy seguro si para bien o para mal. La humanidad sería definitivamente muy diferente a como la conocemos hoy. Me pregunto si estamos preparados para un "cambio" como ese.
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Mensaje No. 1630
Armando Acosta
12-22-2004
02:45 am
Solo
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Si la gente durara 1000 años, desaparecería el matrimonio... ¿Quien aguanta a alguien al lado por "toda una eternidad" verdaderamente eterna?
Tambien creo que la gente no se tomaría la vida tan en serio... igual que los jovenes de hoy saben que tienen tiempos para equivocarse y enmendar sus errores, asi mismo los milenarios se sentirían con un tiempo infinito por delante... tal vez ni siquiera vivirían tan de prisa, no estarían tan apurados por vivir.
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Mensaje No. 1631
Roberto Wong
12-22-2004
01:52 pm
Solo
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Yo creo que el "cambio" de tener gente viviendo unas cuantas centurias no lo vamos a ver nosotros aunque el letrado de Cambridge nos asegure que que esto es algo como de "ya"...
Todo esta dado porque, como hemos expuesto aqui, esto no estará al alcance de todos- si no lo cubre el medicare, como supongo- y los primeros en disfrutarlo seran gente tan poco allegadas a nosotros que ni nos enteraremos... quizas cuando estemos mas mayorcitos nos enteremos que alguien ha roto el record de edad- pongamos 140-150 años, pero despues de esto ya nos tocara el turno a nosotros de abandonar el mundanal ruido y, por lo tanto, no nos enteraremos de mas ningun logro a este respecto... Desafortunadamente "nuestros viejos" desapareceran en el tiempo mas o menos previsto hasta hoy...
Por cierto me compre uno de estos calendarios de estadisticas que tanto gustan a Joaqui, es un año atrasado pero da una idea de muchas cosas; entre otras, actualmente el promedio de vida del homo sapiens es menos de setenta años... sin embargo ¿cuantos personas conocemos que pasan esa edad?... pero desconocemos lugares donde la gente muere incluso mucho mas joven... el promedio general se nos hace bajo a nosotros y alto a alguien de una tribu africana o amazonica donde un catarro puede ser causa de muerte.
Y hablando de estas estadisticas lam primera causa de muerte en el mundo- hasta el anho 2002- es la ezquemia - enfermedad del corazon- con casi el 13%; la segunda son las enfermedades cerebrovasculares y la tercera las infecciones de los pulmones, el HIV ocupa el cuarto lugar y asi siguen consecutivamente las obstrucciones pulmonares cronicas,las "condiciones perinatales"-tengo que averiguar que es esto-, la diarea!, la tuberculosis y los accidentes de transito... hay un total de 33 razones la ultima es la guerra y el cancer esta distribuido seguun sea de prostata, pulmones, traquea etc
Tambien puedo agregar que en USA hasta los 34 años la primera causa de muerte son los accidentes- en general, no solo de trafico- pero lo triste es que el homicidio y el suicidio ocupan lugares importantes, este ultimo, por ejemplo es la tecera causa de muerte en jovenes de 15 a 24 anhos.
Ahi se los dejo. |
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Mensaje No. 1632
Tejuca
12-22-2004
09:39 pm
Solo
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...para mi la especulacion sobre la vida eterna es muy reveladora pues todos los casos que nos suponemos no hacen mas que interrogarnos a nosotros mismos sobre nuestro estado de vida actual. Un nuevo posible orden implica una nueva vision sobre nuestro estatus y el pensar en que algo que siempre ha estado en nuestras mentes como inevitable pudiera ser algo completamente diferente nos lleva a pensar tambien en nuestra capacidad de abstraccion, por lo tanto ya vamos siendo un tanto inmortales. Para mi la eternidad es un concepto abstracto pues no lo podemos constatar y funciona en sentido inverso, la abstraccion es una capacidad imperecedera, pienso que el pensamiento humano es quien hace a la raza eterna. Veo millares de pajaros en las tardes volando y posandose, mientras que el concepto de animal pajaro es uno solo y pienso que en esos millares hay una sola y perpetua voz. los humanos mirados desde lo alto son para esos pajaros una sola y debil energia irbanada por eso que es la eternidad, la consecutividad. Creo que llegado el momento que todo comience a detenerse, en que cada humano sea demasiado valioso e irreproducible y que una poblacion negada a reproducirse por razones climaticas, sociales o de cualquier indole, entonces habra llegado el momento en que se implemente lo que ya se habria venido estableciendo....la eternidad humana |
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Mensaje No. 1633
Armando Acosta
12-22-2004
10:11 pm
Solo
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El humano es un ser irreberente. Si de veras existe un Dios, este ha de ser un ser inteligente, es decir creador, y el hombre rivaliza con él en esa divina cualidad, tanto que el mismo Dios se ha visto forzado a otorgarle un libre arbedrío, que yo interpreto como "permiso para irrespetar a Dios".
Viendo al planeta como una caja llena de cosas, desde las piedras hasta los lideres, podriamos intentar clasificar esas cosas de acuerdo a su "actividad". Las piedras ocupan casi el lugar más bajo de la escala, seguirían las aguas, el viento... y asi llegaríamos hasta los seres vivos, comenzando por las plantas y terminando por los depredadores. Pero tendríamos que hacer un gran salto desde el ultimo animal hasta el hombre, y es precisamente por el aporte del raciocionio. El hombre es el ser más activo del planeta, el agresivo depredador, el irreverente desafiante de las leyes de Dios.
Si la promesa de este cientifico es factible, ahora se trata de desafiar la ley más elemental de la existencia: nacer y morir... pretender ser Dios?
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Mensaje No. 1634
Roberto Wong
12-23-2004
10:45 am
Solo
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La exposicion de Tejuca- de ideas en este foro, no la de Casa Juancho- es muy poetica y abarca otro aspecto de dicusion si no una discusion aparte: la eternidad, aquella que sacrificaron algunos dioses del Olimpo por amores mundanales; de pronto Tejuca nos engancho con un primer tema mas terrenal y ahora se lanza a au verdadero objetivo...
Armando, tu analisis de la escala del contenido planetario es muy "homocentrista"; a veces me pregunto cuan errado puede estar el hombre en cuanto a su "superioridad", ¿Es ser superior manejar equipos que en ocaciones nos complican la vida en vez de facilitarnosla?, ¿Es desarrollo matar con mas efectividad?, ¿Es más inteligente depredar los recursos naturales no en funcion de consumirlos para la supervivencia si no en sacar "provecho economico", ese gran monstruo social?
Por estos dias he tenido al oportunidad de observar la diversidad de vida que existe en el mar, por ejemplo, aun antropomorfizando algunas actitudes de algunas criaturas marinas puedo percibir que no es esclusivo del hombre utilizar un aparato para trasladarse- me refiero a un equipo aparte de la anatomia misma- que algunos crustaceos adornan su carapacho con anemonas pues, aunque se especula que es un mecanismo de mimesis podria interpretarse esto ultimo como inteligente aunque otros me aseguren que es parte de el proceso de conservacion de la especie, ¿quien esta detrás de todo esto? si no creemos en un Dios o en la inteligencia de la naturaleza- someramente discutida aqui-; tendremos entonces que aceptar que el propio animal es inteligente...
Y si nos vamos mas alla he visto cangrejos que se presignan, coreografias de los mas variados seres, otros decapodos que ante el peligro de ser tomados en la mano de un gigante intruso mueven furtivamente una piedra aledaña para confundirlo...
Esto lo he visto superficialmente en un ambiente artificial, me pregunto cuanta inteligencia habra por ahi en sus diferentes modos de existencia... no me atrevo siquiera en descartar a las plantas...
Ahi se los dejo...
PD: ¿Por fin son mil años o una eternidad?
PPD: ¿Que bolá con nuestra vejez?
NOTA FINAL: ¿Nos estamos llendo por la tangente o pa' la estratósfera...?
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Mensaje No. 1635
Armando Acosta
12-23-2004
08:27 pm
Solo
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Es cierto que los humanos somos menos exclusivos de lo que a veces nos creemos, por ejemplo he visto monos usar herramientas (un palo para alcanzar una fruta), y no dudo que Elmo (mi gato) calcula minuciosamente antes de dar un salto, lo cual es sencillamente pensar.
Pero aqui cabe eso que nos enseñaron en Materialismo Dialectico, de la Ley de los cambios cuantitativos en cualitativos. Aun cuando aceptemos que los animales son tambien inteligente, aunque menos, a mi me parece evidente que el hombre es inconmensurablemente más inteligente que ellos y eso lo coloca a un nivel de poder muy pero muy superior.
No hace mucho estaba yo reparando en que si los dinosaurios no hubieran sido extinguidos por una eventualidad (bueno, fue una "gran" eventualidad en realidad), tal vez los mamiferos nunca hubieran tenido el exito evolutivo que despues tuvieron, y que los llevó hasta nosotros. Los dinosaurios hubieran seguido dominando la faz del planeta hasta nuestros dias quizas, o evolucionado por otro rumbo, y la inteligencia al nivel que la tenemos hoy, tal vez no hubiera tenido su oportunidad de aparecer.
Pero una vez que apareció... yo la veo como una especie de epidemia sin control, algo explosivo, de un poder erosivo inmenso... de ahi mi clasificacion de las "cosas" en terminos de su nivel de actividad.
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Mensaje No. 1636
Tejuca
12-25-2004
01:07 am
Solo
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Creo que a veces tenemos complejo de "seres humanos" y a pesar de ser muy complejo por otro lado creo que nada mas simple, toda especie que tenga condiciones para aumentar su crecimiento se convierte en depredadora del medio, si no lo creen preguntenle a las colonias de termitas, a los conejos del aereopuerto de miami, a los viruses y hasta a los elefantes del africa, creo que todas las especies son oportunistas y destruyen mas que construyen, todo lo que el ser humano construye es solo moviendo materia de un lugar para otro y transformandola a su conveniencia, por lo que estara siempre creando grandes vacios... ya andamos por las ramas del tema y donde estan los viejos?
...pues creo que cuando se habla de envejecimiento nos vamos al extremo de la eternidad con muchisima facilidad pues es lo opuesto y la vejez se niega de manera natural, es el invierno, es la tiniebla, es la etapa de la cual nos resistimos y vemos lejos, hablamos de los viejos como si hablaramos de otra raza pues no pensamos que somos nosotros mismos dia a dia adentrandonos en esa zona.
Hablando de adentrarse en la vida hoy mismo mi hija se percato de que el tal Santa de los regalos no existe, estubo un rato en shock y despues de empatar algunos cabos sueltos de otras navidades me dijo que sus padres definitivamente son unos mentirosos, fue su primera desilucion con el mundo en que vive, fue la primera vez que vio la magia revelarse ante si. En mis tantas justificaciones para no parecer un mentiroso la mas acertada me parece que fue advertirle de que pronto la magia volvera a abarcarla pues pronto se estara encontrando ante un monton de eventos que por inexplicables solo combiene justificarlos con la magia, las verdades a veces no aparecen y las personas recurren a los astros, a las piedras y a los adivinos y asi vemos personas maduras que se rijen por caracoles, por oraculos o por sacerdotes, despues de todo, el cuento de santa es una minuscula mentirilla no? y asi se ira haciendo mayor y derribara toda esa vida irracional para convertirse en una adulta, quizas cientifica que crea en la evolucion de las especies y busque esas verdades primordiales para lo cual tambien es necesario bastante de imaginacion ... |
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Mensaje No. 1637
Roberto Wong
12-25-2004
05:02 pm
Solo
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... estaba dandole vueltas yo todavia a los mil años de vida que nos da Tejuca- a traves de un academico de Cambridge-; y me doy cuenta que a pesar de lo feliz que seria cualquiera con todo ese tiempo para cunplir cientos de sueños inabarcables en solo unas decadas, el resultado inmediato, de acuerdo comom va la humanidad, seria un desastre; en primer lugar aumentaria la superpoblación y, yendo mas alla de la manutencion de millones de retirados- aunque ya podemos hablar de la edad de retiro a los 650 años-; podriamos especular que el hombre acabaria mas rapidamente con los ya mermados recursios naturales... Armando piensa mandar unos cuantos a Marte- ¿A joder a Marte tambien? ¿como nos recibiran los marcianos?... y si la humanidad no ha ganado cordialidad entre los diferentes paises en seis milenios nadie puede asegurar que esta superpoblacion y escacez de recursos devenga en otras guerras donde podran partifitar cualquier centenario... |
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Mensaje No. 1638
Armando Acosta
12-25-2004
08:22 pm
Solo
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Tejuca, de veras que me da mucha pena con Amanda, yo recuerdo cuando yo todavia creia en los Reyes Magos y recuerdo el desprecio con que miraba yo a otros niños que decian "Los reyes son los padres"... me parecía una idea vulgar, los veia inferiores por no poder comprender la realidad. -- La idea de la magia es algo muy preciado para mi, la tengo entre mis recuerdos más queridos.
Pero bueno, el tiempo pasa, y como tú dices, la vida de cada persona es ese lento camino hacia la vejez.
Roberto, la conquista de Marte ya no es tema de ciecia ficcion, es una realidad cientifica. Como dice Tejuca, todo ser vivo es un depredador, y como apunté yo antes, el hombre es el más activo depredador del planeta. Desde H.G. Wells en "La Guerra de los Mundos" existe la idea de explotar un planeta hasta agotar todos sus recursos e irse a vivir a otro. Esa idea tiene perfecto sentido practico, solo que ahora las langostas espaciales somos nosotros mismos.
Pero fijate en un detalle: Uno habla de "echar a perder el planeta" como si eso fuera un abuso... ¿Con quien tú estás, con los indios o con los cow boys? -- No se trata de cuidarle el pellejo a Marte, sino de echar pa'llá a unas cuantas gentes para que no sigan erocionando esto sino que erocionen aquello que está virgen... dejar de erocionar no se puede, vivir es erocionar.
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Mensaje No. 1639
Tejuca
12-25-2004
11:26 pm
Solo
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hoy me acorde de que en los primeros temas que discutimos yo tenia una idea muy pesimista del mundo y veia al hombre acercarse a su destruccion con pasos agigantados, mi tocayo por su parte proponia un mundo futuro de abundancia suministrada por el desarrollo tecnologico. Despues de dos años (dos años mas viejos) casi estamos de acuerdo que la depredacion del mundo es un proceso natural y aceptamos un concepto aun superior que es el de la eternidad humana. Es muy natural entonces suponer que la vida prolongada se este introduciendo para salir de este planeta y llevar nuestra corrocion hacia otros, creo que si analizamos las largas distancias que tendremos que recorrer solo nos da la cuenta alargando la vida de los homos-sapiens. Una vez en marte creo que en cuestion de anos los dos planetas no daran abasto y asi llegaremos a otros y a otros. Pero para empezar creo que debemos antes que todo ser lo mas sinceros que podamos como especie y saber en que lugar estamos.
Estamos acabando con el planeta....eso es una verdad, acabemos con el de la mejor manera posible y despues busquemos otro, creo que por ahi anda el concepto. Marte se perfila como "el otro", ahora mismo creo que si se lanzara una convocatoria a irse para alla, no faltarian miles de humanos que se presentarian dispuestos a hacerlo, como mismo lo hicieron los que poblaron america, yo no lo haria, pero que tal si se monta una oficina en la habana? |
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Mensaje No. 1640
Roberto Wong
12-26-2004
03:24 pm
Solo
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Hablando de la ida Marte no se si saben que varios terrenos de alli ya se han vendido, en Ebay los subastan, asi que no es llegar y ya, hay quien se ha adelantado al asunto quizas como visionarios del siglo XXI... aunque en el siglo anterior se escribio una novela- lastima haber olvidado el nombre- donde, entre otras cosas se hace una gran campaña para poblar la luna...
Si, todo viene a su tiempo, el alargamiento de la vida del hombre con la posibilidad de que este viaje a otros planetas para lo que requiere bastante tiempo...
Interesandome por las mas frecuentes causas de muerte en el mundo me eh enterao de algunas cosas que conciernen al envejecimiento y de algunos remedios y maquillajes ya presentes en la farmacopea popular; no sé cuan efectivas sean todas esas pastillas milagrosas que acaban con los males mas preocupantes para los que van declinando... pero
llendo a la concreta con nuestra vejez yo les aconsejo, amigos, que deasde ahora que somos concientes de que vamos pa'llá sin estar totalmente involucrados en el asunto- muy bueno el concepto de que vemos a los viejos como seres de otro planeta.... ¿los mandaremos a Marte?... en una peliculas de los setenta un grupo de viejos se va con los extraterrestres pues les aseguran viviran mas y con mas salud adonde selos llevan....cierro doble parentesis))
¿Por donde iba? Ya no es igual que cuando tenia setenta!... bueno el caso que les digo en serio que revisemos nuestros hábitos de vida para si no durar mil años, al menos los ochenta que nos toquen hacerlo con calidad de vida... revisen habitos alimenticios, actividad fisica y otros factores que pueden incidir en el mas rapido enquilosamiento o mal funcionamiento de nuestro organismo... no seria mala idea buscar una fuente seria de conocimiento acerca de una buena dieta; sin suplementos una alimentacion balanceada es la base de la salud aunque, a decir verdad no descarten la posibilidad de los antioxidantes y otros suplenmentos, solo que revisen siempre al proveedor.
Les digo esto porque estuve viendo los males como la Ezquemia- del corazón y del cerebro asi como otras enfermedades cerebrovasculares -apoplejia, trombosis- todas esdtas cosas conocidas como "sirimbas" en nuestro pais-; el Alzheimer- considerado una de las demencias, la mas letal; la hipertension- que puede conducir a las dos primeras causas mencionadas-; todos estos males junto a otros relacionados con los pulmones y el cáncer son primeras causas de muerte en el Mundo completo y America y Europa en particular; muchas de estas, llegan generalmente despues de los sesenta en muchas ocaciones por deterioroe evitables como los problemas con la prostata que aquejan a el 90% de los octogenarios y es bastante incomodo!
Si tomamos acción desde ahora de seguro estaremos abriendoe el tema de cómo fue nuestra juventud en este foro dentro de cincuenta años...
PD: Mi más sentido pésame para Amanda también... Tejuca, eres un mentiroso!! |
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Mensaje No. 1641
Tejuca
12-26-2004
10:01 pm
Solo
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hablando de los viejitos les recomiendo este pequeno corto de pixar, es exelente
http://www.pixar.com/shorts/gg/theater/short_180.html |
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Mensaje No. 1642
Alejandro Novo
12-28-2004
12:40 am
Solo
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Pero fijate en un detalle: Uno habla de "echar a perder el planeta" como si eso fuera un abuso... ¿Con quien tú estás, con los indios o con los cow boys? -- No se trata de cuidarle el pellejo a Marte, sino de echar pa'llá a unas cuantas gentes para que no sigan erocionando esto sino que erocionen aquello que está virgen... dejar de erocionar no se puede, vivir es erocionar.
Palabras textuales de Armando y ocurre un tsunami acaba con 30k bocas para alimentar....Sera que los que se murieron en la India fueron a Marte???? De cualquier manera "Feliz Navidad y el año nuevo pasa igual para todos, los cumpleaños no!!! Feliz otro año para los que quedan!!
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Mensaje No. 1643
Joaquin Diaz Cañedo
12-29-2004
09:06 am
Solo
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La superpoblacion se dara, aun cuando no extendieramos la vida a 1000 años, sino siguieramos con nuestra esperanza actual de setenta y tantos. El mundo hoy en dia tiene aproximadamente 6,500 millones de habitantes. Esta creciendo, en aproximadamente un 1.6% anual, lo cual en este año incrementaria en 100 millones la poblacion. Esto equivale a que hay 3 personas mas cada segundo, y es el resultado de que cada segundo nacen 5 y fallecen 2. Aun cuando no falleciera nadie, pudiera seguirse el mismo nivel de crecimiento, si cada segundo nacieran 3 en vez de 5; osea reduciendo la natalidad. Ya todo el mundo desarrollado, sobre todo Europa, y especialmente España, han reducido sus indices de natalidad voluntariamente, y hasta demasiado; con lo cual por ejemplo, la poblacion Española se ha mantenido en 40 millones desde hace un monton de años. En China (No voluntariamente, sino a traves de regulaciones obligatorias) tambien han reducido sus indices de natalidad. Sin embargo, por ejemplo, Africa, duplicara su poblacion en el proximo cuarto de siglo.
Asi que parece que el lema sera... A vivir mas, y a procrear menos! |
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Mensaje No. 1644
Roberto Wong
12-31-2004
09:40 pm
Solo
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... bueno, despues de tood entonces las guerras son un tanto positivas... tambien no se si con las muertes por hambre y calor en Africa se pueda duplicar la poblacion asi como asi... y los desastres naturales tambien se llevan a la gente por miles... vieron eso del maremoto en el suudeste asiatico? |
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Mensaje No. 1645
Alejandro Novo
12-31-2004
11:54 pm
Solo
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Que importa quien o no se muere??? FELIZ AÑO NUEVO!!!!!
Nada importa exepto los años que pasan!!! |
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Mensaje No. 1646
Roberto Wong
01-01-2005
11:01 pm
Solo
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EN ESTE MENSAJE SE REPITEN ALGUNAS IDEAS DE MI MENSAJE ANTERIOR PUES POR DIFICULTADES TECNICAS NO LO VI PUBLICADO Y QUISE ESCRIBIRLO DE NUEVO...
... entonces, segun veo como va la superpoblacion mundial las guerras son una via de "nivelar" el asunto... lo malo es que en guerras suelen morir gente muy joven de manera que con esas muertes estar "envejeciendo" la humanidad - aumentando el promedio de edad de los que quedan vivos-
Al parecer en Africa se produce bastante pues con las hambrunas, las sequias y los casos de exterminio masivo como el de Sudán este año y ellos se empeñan en duplicar la población de su continente lo cual oscurecera el tono de los habitantes del mundo- haciendo un promedio de acuerdo al color de piel...-
Hoy estuve releyendo todos los mensajes y se me habia quedado algo en el tintero con respecto al planteamiento de Armando de ver al hombre como indiscutiblemente mas inteligente asi como la idea de Joaqui acerca de que todos son depredadores desde las termitas hasta los elefantes de Africa...
Una es que precisamente en Africa, una tribu consideraba a los monos como una raza humana más inteligente que habian decidido no hablar y vivir en los árboles para no tener que trabajar... despues de todo es verdad, viven en un paraiso... a veces no aspirar a nada, vegetar, vivir uan vida apacible y sencilla, silvestre, casi irracional puede ser paradojicamente más inteligente que acarrear el "desarrollo" de la raza humana.
Lo otro es que no hay que olvidar que en la naturaleza hay un ciclo, una cadena ceo que se llama donde que un animal se coma a otro es parte de evitar la superpoblacion de la victima, no se si es asi de sencillo, supongo que Joaqui tenga una idea mas exacta de esto... pero el caso es que al hombre no se lo come nadie- bueno al menos de la manera que un carnivoro se come a un venado- es decir el hombre, hoy pot hoy es, por muy atrasado que esten algunas comunidades, lo suficientemente poderoso para protegerse de las fieras... por otra parte el hombre no mata otros animales solo para comer sino para otras cosas como abrigarse, adornar, coleccionar, investigar, para propositos medicinales... es, como dice Armando el mas "activo" de los depredadores y , como dice Tejuca, se las pasa dejando huecos de donde toma la materia para trasladarla a otro lugar para su conveniencia, hasta en la capa de Ozono ha abierto un uraco... en Matrix se nos califica de "plaga"...
... Y si, estoy con los cowboys,- con los vencedores- pero sin abusar... nuestra intensa actividad nos llega a afectar y puede que antes de poder irnos a Marte ya nos escaseen los recursos por aqui si seguimos como vamos...
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Mensaje No. 1647
Tejuca
01-04-2005
01:04 am
Solo
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pos fijense que hoy acabo de ver en science magazine que en uno de los satelites del sistema solar, que por cierto es mas grande que nuestro planeta un monton de veces, hay por todos lados gas metano y sus componentes lo que hace pensar a los cientificos que petroleo es lo que se sobra alli, asi que ya se imaginaran a los chinos y los yumas tratando de llegar a poner la banderita...a ella le gusta la gasolina!
por otro lado se dice alli que en este ano ocurrieron muchos descubrimientos muy importantes para la superconductividad, lo que de desarrollarse pudiera traer una revolucion que quisieramos estar para verla en unos anos, pues en cuanto a computadoras y locomocion la cosa va a ser de apaga y vamos, por el momento sigo viendo como se me cae el pelo y esperando el primer descubrimiento importante de este siglo pues ya van 5 anos y no he visto mas que desarrollo de los ya existentes |
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Mensaje No. 1648
Alejandro Novo
01-08-2005
10:45 am
Solo
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Saludos a todos los Armandocostinos, escribo para esos que les gusta piratear musica y ya andan cansados de Kazaa, WinMx etc, encontre un nuevo lugar que es genial, se puede bajar desde Amaury Perez hasta Sabina y una cantidad de musica ya extinta increible y sin dar mas muela ahi les va el link, se los recomiendo mucho.
http://www.aresgalaxy.org/ares/
Saludos
Alejandro |
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Mensaje No. 1649
Roberto Wong
01-08-2005
02:22 pm
Solo
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Solo saludos de año nuevo y un pequeño ad: leanse "mundo de algodón" es lo penúltimo que he escrito; lo ultimo "coming soon", ya saben que en armandoacosta.com tienen la primicia!
Otras noticias: para la próxima semana tendre DSL y ciento treinta canales de TV -le avisan especialmente a Clipsia, que ya puede pasarse una semana en Vero Beach sin perderse la novela...-; aunque no lo crean he subsistido año y medio con dial-up y una antena de bigote!,
También desde finales del año pasado tengo telefono cellular de esos que se cierran con la tapita, vaya que estoy entrando en desarrollo! |
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Mensaje No. 1650
Tejuca
01-09-2005
12:04 am
Solo
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...y como es eso de un sitio para bajar musica free que te piden la credit card?... bien complejo eso, si Alejandro me pudiera explicar en que parte de ese sitio hay que pinchar para que sea verdaderamente free no dudaria en entrar pues para bajar canciones de silvio a estas alturas tendria que ser free e incluso no descartaria que me pagaran a mi por oirlas...jajaa... no en serio,,,como se hace para estarlas bajando?
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Mensaje No. 1651
Armando Acosta
01-11-2005
02:55 pm
Solo
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Bueno, qué? Retomamos el tema de los viejitos?
He oido decir que los americanos no tienen reparos en meterse en "homes" cuando se sienten viejos, mientras los latinos consideran eso como algo poco menos que denigrante. Pero antes que eso estan los viejitos que todavia no tienen "edad para home"... ¿Qué hace uno cuando llega a viejo, cuando ya no trabaja y no tiene una pension que le permita pagar la casa de $300,000 donde vivia? -- Como se prepara uno para la vejez y como hace para acomodarle la vida a los viejos que tiene uno a su cargo?
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Mensaje No. 1652
Tejuca
01-11-2005
11:34 pm
Solo
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Welcome Armando
que bueno que ya estas de vuelta, ya se te extranaba por tus predios, me alegra que ya te estes instalando y vuelvas de nuevo a compartir con nos este pedazo virtual de la aldea global, una nueva capa del planeta, ya tenemos la capa de ozono, la de oxigeno y ahora esta que mas que hacercele un hueco lo va envolviendo, pues sigamos arreglando el mundo |
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Mensaje No. 1653
Joaquin Diaz Cañedo
01-12-2005
02:22 pm
Solo
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Normalmente los viejos se preparan para la vejez, invirtiendo durante toda su vida una porcion de su sueldo. Eso se hace de manera obligatoria (Preparate para tu vejez a la fuerza!) con las deducciones de la seguridad social; o voluntaria, invirtiendo una cantidad extra para complementar la entrada que te dara el retiro.
Con relacion a la casa, muchos viejos (que han vivido gran parte de su vida en USA) llegan a esa edad con la casa paga; o al menos con facilidad de venderla y comprarse en efectivo una no demasiado diferente. Pero esto tambien es voluntario (Gracias a Dios, nadie nos obliga a comprar una casa para la vejez, cuando preferimos tomarnolos en Whiskey durante la juventud). Lo unico obligatorio es ahorrar (??? Social Security) para los gastos elementales de alimentacion, salud y espacio minimo.
Y aun cuando no hayamos ahorrado nada (por ejemplo,emigramos ya viejos) la sociedad deberia estar obligada a proveer esos medios humanos minimos. Esta obligacion es la que fuerza la otra (la de pagar el Social Security). Deberia existir tambien un Social Security Mundial, donde el trabajo en cualquier region del mundo, valga para el retiro en cualquier otra parte. Pero aun no hemos llegado a esa globalizacion de la seguridad social.
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Mensaje No. 1654
Armando Acosta
01-13-2005
12:44 am
Solo
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Muy bien, Juaqui, todo eso esta muy bien, pero me gustaría saber qué hago yo en mi caso concreto, uno tan concreto como el de cualquiera de nosotros.
Yo soy "joven" para la mitad de la gente que conozco y "viejo" para la otra mitad. Trabajo con tecnologia pero ya no estoy tan dispuesto a entuciazmarme con los avances tecnologicos... uno especialmente odiado por mi (tanto que cada vez que me enfrento a él me pongo de mal humor) son esas cajeras automaticas que han puesto en Winn Dixie, Home Depot y otras tiendas... ¡Tremenda solucion! - No hace falta pagarle a una cajera porque el cliente hace el trabajo por ella... muy buen avance tecnologico este... y me ponga bravo y a decir que el capitalismo es una mierda... hasta que me doy cuenta que es un problema generacional: ya soy demasiado viejo para que estas cosas me resulten "cool" en lugar de insultantes.
¿Qué voy a hacer cuando se me sigan olvidando las cosas, mi cerebro empiece a patinarme y no pueda seguir trabajando? ¿Debería comenzar a degradar mi vida desde ahora para poder pagarme la que me tocará dentro de veinte años? -- Si, ya se, el seguro social... por favor, Juaqui, tú sabes que eso no alcanza ni para papel sanitario !!!!
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Mensaje No. 1655
Joaquin Diaz Cañedo
01-13-2005
08:42 am
Solo
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La vejez tiene muchos problemas asociados, pero tan solo estabamos hablando del problema economico.
Por supuesto que debes degradar tu vida en el presente para pagarte la vida dentro de 20 años; Ahora, esta degradacion pudiera ser obligatoria; descontarte el 80% de tu salario para ponerlo en un fondo de inversion para tu retiro; con lo cual al final te alcanzaria en la vejez para mucho mas que papel sanitario; lo que te seria dificil seria pagarte el panel sanitario ahora. O voluntaria, tu inviertes lo que te de la gana, como si no quieres invertir nada; pero despues no te quejes, ni pretendas tener la misma vejez prospera de aquellos que si lo hicieron. Yo prefiero esta ultima opcion, siguiendo tu lema de que "Libertad=Alternativas".
PD: Las cajeras automaticas es tambien una opcion. Se supone que aquellos que la pongan podran competir mejor en precio con otros que no la tengan; luego tu decidiras si pagar mas caro por el placer de que te atienda una cajera human o no. Si sigue habiendo un sector de la poblacion que no desea aquellas; seguiran habiendo cajeras humanas; y las otras tan solo como opcion. Pero, despreocupate; que si nadie las usa, seran retiradas. |
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Mensaje No. 1656
Armando Acosta
01-13-2005
09:12 pm
Solo
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Las cajeras automaticas no son una opcion, son maquinas instaladas ahi que uno no tiene mas remedio que usar (o no comprar, pero eso no es una opcion en realidad).
Es decir, la opcion es de los grandes ejecutivos de los grandes supermercados... pero esa opcion a mi no me interesa, yo estoy hablando de mi opcion como consumidor.
Los precios no bajan por cuenta de las cajeras, los precios suben todos los dias con o sin cajeras. Lo que suben son las ganancias de esas compañias.
Es justamente la falta de opciones (por parte nuestra) la que me hace sentir que vivimos en una sociedad cada vez menos libre.
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Mensaje No. 1657
Tejuca
01-14-2005
11:58 am
Solo
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Creo que ya se van mezclando de nuevo los analisis de cualquier cosa con la libertad, creo que la libertad del mercado esta en la libertad de comercio, si tienes ganas de hacerte tu negocio pides un prestamo o tienes el capital y a los tres dias estas haciendo tu propio negocio, lo que ocurre es que no todos tenemos ese escpiritu de negociante y preferimos trabajar para el riesgo de otros. No veo la relacion cajera-grandes companias-libertad por ningun lugar, es como la vieja cancion de saquito en que le dicen un nombrete y va relacionando cosas hasta que llega a la conclusion que le estan diciendo tarru. creo que esto de los desplazamientos de labores viene ocurriendo en el capitalismo desde que nacio pues todo es un factor de conveniencia para los duenos, Muchos analistas dicen que en nuestros ojos esta ocurriendo la tercera revolucion industrial donde los servicios se han desplazado a la especulacion y la tecnologia de la computadora, entonces lo que ocurre es que se abre una nueva brecha de empleos en esos campos, para construir, arreglar y mantener esas nuevas maquinas cajeras y el que quiera hacer un negocio tiene que bajarse con algo nuevo que sea mas llamativo que lo que ofertan las grandes companias, a mi lo que me asombra es que vas a las pequenas tiendas o pequenos mercados y te encuentras los mismos productos que en las grandes cadenas, incluso peores. Hay como un facilismo en vender el mismo pastel que ya esta probado que gusta. En mi caso con las pinturas voy a las galerias que venden los mismos cuadros de siempre en serie y teniendo yo la posibilidad de brindarles cosas nuevas en serie tambien, los duenos no las aceptan pues temen a que sea un riesgo y continuan con los mismos cuadros de siempre. |
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Mensaje No. 1658
Joaquin Diaz Cañedo
01-14-2005
12:11 pm
Solo
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Las cajeras automaticas si son una opcion para mi. Yo compro regularmente mis mandados en un mercado pequeño local, que no tiene cajeras automaticas y las humanas conocen por nombre a mis hijos.
Yo solo voy a los Win-Dixies, Sedanos, etc, a comprar al por mayor productos que estan en especial, como las compotas que come Manuel.
El mercadito local es un poquito mas caro, pero yo pago el precio de no hacer cola.
Los precios si bajan por cuenta de las cajeras automaticas. Quiza al inicio no. Pero en cuanto un competidor (por ejemplo, mi mercadito local) logre poner precios iguales a los supermercados; estos le ganan la competencia en precios porque pueden hacerlo gracias a esos "insultantes" avances.
Los precios suben todos los dias por la inflacion. Pero eso ocurre en todo el mundo. Y se supone que los salarios crezcan tambien, o sino estariamos en un nivel de vida inferior que en los años 50. Estados Unidos tiene precios absolutos en la mayoria de las mercancias que son mas baratos que en la mayoria de otros paises. Un carro en EEUU cuesta menos que en dominicana; a pesar que el sueldo minimo aqui es 8 veces mayor que alla. Y lo mismo se podria decir de la ropa, los articulos electricos,etc.
Hay algunos renglones en que aqui es mas caro en terminos absolutos, pero no en relativos. Por ejemplo la renta aqui es mas cara; pero no en terminos relativos, pues en Venezuela, digamos, pudiera estar al 80 o 70% de aqui, pero el sueldo minimo tambien es alla 8 veces menor que aqui.
Incluso la gasolina, a pesar de lo que ha subido, sigue siendo mas barata, aun en terminos absolutos, que la mayoria de los paises, incluyendo Europa, excepto aquellos que son exportadores de petroleo.
La medicina, es la unica bochornosa excepcion.
Ahora, tu tienes en parte razon. Los mercados son masivos. Si un mini-mercado (por ejemplo mi mercadito local) que es mas caro pero con ciertas ventajas, no logra tener una determinada cuota de mercado cierra. Si no hay suficientes personas como yo que prefieran pagar un poquito mas por no hacer cola, cierra. y la unica opcion que tendrias serian las cajeras automaticas. O quiza algunas con cajeras humanas y 0 cola, pero precios ya exorbitantes. Y seguramente distantes, al haber menos.
Eso de las cajeras automaticas, se parece a lo de los productos desemsamblados. Tu compras un escritorio desarmado y te sale mas barato (en dinero) que otro ya armado. Pero, la opcion de comprarlo armado (por supuesto, mas caro!) la tenias.
Y que tiene que ver esto con los viejos? Nada. Parece que aun no estamos tan viejos, o... no nos creemos tan viejos como para profundizar en ese tema. |
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Mensaje No. 1659
Armando Acosta
01-14-2005
08:26 pm
Solo
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El reemplazo de los obreros por las maquinas es tan viejo como el capitalismo, como bien dice Tejuca. Lo que yo veo nuevo (o tal vez me parezca nuevo porque tengo la oportunidad de observarlo de cerca) es que este reemplazo consiga degradar los servicios en lugar de incrementarlos.
Se supone que el capitalismo funcione de manera que la conveniencia de unos redunde en la de muchos... Yo vendo algo y me beneficio de eso, pero mis clientes se benefician de mis servicios... si yo incremento mis ganancias, ellos incrementan su bienestar proporcionalmente.
Pero lo que yo estoy viendo ahora no es exactamente eso. Yo veo que la cajera automatica no disminuye la cola ni baja los precios, veo que en lugar de tener un mejor servicio, tengo uno peor, por el mismo precio. Lo mismo pasa con los voice mail de atencion al cliente... te hacen perder un tiempo horrible navegando opciones que no responden a tu necesidad especifica... lo mismo con las paginas web de support... Son "avances" tecnologicos diseñadas para reducir costos sin incrementar calidad de servicios.
No sé si ustedes encontraran una forma de justificar eso (no lo dudo, la retorica alcanza para todo)... para mi eso es un retroceso y no un avance.
Y la relacion de todo esto con la libertad es esta: Estas practicas se convierten rapidamente en el standard, dado su "exito" (¿A quien no le gusta ahorrarse dinero en emplomania?)... Y es tan explosiva la velocidad a que esas tecnologias se establecen y se riegan como una epidemia... que en poco tiempo el consumidor no tiene opciones... ¿Donde estan los competidores de esas soluciones? ¿A donde va a parar la solucion alternativa? ¿En qué momento tiene lugar el "test" del mercado, el "voto" del consumidor? -- Simplemente no da tiempo a establecer dicho "voto"... los grandes capitalistas nos imponen sus soluciones antes de que podamos reaccionar, antes de que podamos escoger.
Al desaparecer las opciones, desaparace por definision, mi libertad como consumidor.
El mercadito de la esquina sigue siendo una isla alternativa, por supuesto... desgraciadamente la mayoria de esos mercados tienen aspecto desagradable, huelen mal, no me presta gusta ir a ellos y por eso no voy... pero estoy de acuerdo en que son una triste opcion.... en vias de extinsion.
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Mensaje No. 1660
Armando Acosta
01-14-2005
10:19 pm
Solo
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Pues mis quejas anteriores tienen mucho que ver con el tema de la vejez... pues son la muestra de que soy un viejo de mierda, incompatible ya con la dinamica de este fucking capitalismo de mierda que me ha tocado vivir... recuerdo la escena de aquel documental en que Fidel Castro reflexiona en el castillo del Morro: "¿Por qué tienen que haber tantos avances tecnologicos?"... es una de las pocas veces que he estado de acuerdo con el comandante.
Hoy fui a casa de mi mama a instalarle su computadora con un DSL que ordené a Bellsouth. La maquina de ella es una muy vieja que corre Windows 98, y que por dos años ha prestado invaluables servicios asi viejita como está. Yo tenia DSL, pero no con Bellsouth (una compañia que odio porque trata a los consumidores como Televisa a sus televidentes), sino con SnappyDSL que es un servicio dirigido a compañias y consecuentemente mucho más tecnico... Pues bien, para evitarme lios tecnicos precisamente, yo compré un external router, de modo que Windows no tuviera que fajarse con tareas de gateway... exactamente el mismo setup que por dos años funcionó muy bien con SnappyDSL en mi casa.
Pues resulta que como parte del setup yo tengo que insertar un CD proveido por Bellsouth (no sé para qué, pues todo lo que tiene que hacer la computadora es ganar acceso al router y eso lo estaba haciendo muy bien)... yo disciplinadamente coloqué el CD, suponiendo que el setup consistiría en activar la cuenta del DSL (es decir, cosas de network que se escapan de mis manos del lado aca)... pues no, el muy cabron CD comenzó a instalar gandofia en la computadora... Pero señor, yo no quiero instalar ningun software en la pobre computadora !!! -- Todo lo que necesito es activar la cuenta !!! Por Dios santo !!!
Conclusion, terminé con un vertigo de queridos amiguitos, y mañana mismo voy a cancelar el fucking servicio para irme con mis viejos amigos de SnappyDSL, que cuesta más, pero cuando llamo, me sale un tipo que sabe lo que está hablando.
Esas son las cosas que me hacen sentirme viejo, ver cómo el mundo se hace barato, todo dirigido a las burdas masas bobas que supuestamente no saben nada... ese irrespeto global, ese mercantilismo decerebrante, ese capitalismo brutal que nos convierte gradualmente en masa boba, que nos trata como imbeciles... y que nos lleva de la mano a comportarnos como imbeciles... despues de comprobar que la imbecilidad es la clave del exito en esta sociedad de mierda.
... o será que me estoy poniendo viejo?
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Mensaje No. 1661
Roberto Wong
01-15-2005
03:25 pm
Solo
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Aun sin leer los dos ultimos mensajes de Armando hago este para apuntar algunas cosas, una es a Joaqui que dice "los viejos se preparan para la vejez" y no es asi, quienes se preparan para la vejez son los que aun no han llegado a ella, si te coge la vejez en eso estas jodio!
Tambien dices, Joaqui que sólo estabamos hablando de los problemas economicos y en realidad se habló de salud y de la vida de mil años...
Y sigo con Joaqui, todo como lo escribes est miuy bien , eres un perfecto oficialista aunque este de acuerdo en que las cajeras automaticas son una opción, y la única solución no es pagar más en mercados locales- que ademas no es una opcion para otros de mas bajo income-, yo voy al Publix y al Wallmart y puedo procesar mis compras con cajera tradicional, ademas que no me molesta la automática sobretodo si se trata de de pocos productos, es verdad que en muchas ocaciones hat unas cuantas gentes "trabadas" en estas cajas clamando por un supervisor pero el berrinche de Armando con las inocentes automaticas es un problema de que él siempre ha tenido problemas con las cajeras, las de Sedanos porque conversan, las de Kmart porque son neg... negligentes....
A lo que iba... nos obligaron a ahorrar con el social secutity y ahora no hay fondos para pagar nuestro retiro y aunque lo hubiera aun pagandose $800.00 mensuales de retiro -tengo entendido que esto es el maximo- probablemente no te alcance para los taxes y seguro de la casa pagada, el seguro y otros gastos del carro pagado, comida y otros gastos de bolsillo- sin contar los cigarros-olvidense de una placentera vejez viajando a Europa o ni siquiera a Suramerica.
Y dices que vender la casa no es obligatorio para esos viejos retirados ¿Por que voy a vender la casa que compré hace cuarenta años sino porque me obligan las circunstancias? ...y total a lo que venda mi casa tendria que comprar otra similar y me quedaria otra vez en cueros...
El asunto económico de la vejez es el asunto de la decadente economia, de el mundo mal repartido... yo comentaba con un copmpañero de trabajo... asi que no hay dinero para pagar nuestro retiro- nio de los que se retiren diez años antes que nosotros- y se hasta BILLONES en uan guerra? para "hecer la democracia"?... es la democracia obligatoria para todos y si no la implementamos nos la meten a punta de cañón?... pero de verdad es para hacer la democracia o es para llenarse los bolsillos?
Eses es un tema muy especulativo solo que no es el tema que estamos dicutiendo...
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Mensaje No. 1662
Roberto Wong
01-15-2005
03:54 pm
Solo
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... bueno, ahora voy con Armando...
Primero te sugiero que borres el primer párrafo del segundo mensaje o múdate de Miami- esta página la ve mucha gente y eso de estar de acuerdo con quien tu sabes...-
Más en serio- pero no tanto- eso de que la tecnologias se vuelven standars y despues no hay opción es un problema del avance... pudieras querer viajar en coche alado por caballos- bueno si es alado seria por pegasos, caballos alados, quise decir halados-; pero actualmente ni las condiciones viales te permiten esto... hay quien pudiera preferir la TV en blanco y negro y hoy dia sólo consigues minitelevisores de cocina que te dan esa opcion.
A mi me molesta más los monopolios, los imperios económicos que tienen los consumidores a su servicio y no como debe ser... BellSouth es uno de ellos aunque yo sea unos de sus contribuyentes y cuando te quieren cobrar algo de todas todas te lo cobran y si no el chantajito del credito...
... y por otra parte, Armando, en varias ocaciones has dicho que estas viejo y yo creo que estas confundido... una cosa que ya no es igual que hace veinte años y otra es sentirse VIEJO... de hecho nuestro estado actual de "medios tiempos" nos aporta tambien, todo no es cuesta abajo... yo creo que los intermedios son dificiles como la clase media en un sandwich donde consume para hacer a los ricos mas ricos y no tiene ninguna ayuda por no ser considerados pobres...
Nuestros tiempos son dificiles porque son tiempos intermedios... hubo una ya una Edad Media pero nuestro mundo no sólo ha heredado el salvajismo de etapas anteriores, el pensamiento y humanismo de otras si no que esta en un punto donde no sabe adonde va, ese es el verdadero estado intermedio y gracias a que aún me quedan unos 900 años de vida podré ver a algún historiador renombrabdo las etapas históricas para rebautizar esta etapa hoy llamada "postmoderna" como una segunda Edad Media quizas iniciada con ese 911 que permitió exacerbar el odio hacia un nuevo enemigo; ya no hay Union Sovietica ni bloque socialista, Gorbachov puso la guerra fria en el microwave: no hay justificacion para el MChartismo pero hay una guerra antiterrorista que permite muchas arbitrariedades... Y nos llevan a Bushito de agua y patá por el liberado numero 7...
Otra vez me salid el tema... ahi se los dejo... |
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Mensaje No. 1663
Joaquin Diaz Cañedo
01-17-2005
08:57 am
Solo
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Armando, no hay nada nuevo en eso. Es el mismo concepto de las cafeterias "Sirvase Usted" de los años 50. Es la misma razon de porque en MacDonalds, ningun camarero te lleva la bandeja a la mesa, ni te trare el cachu o la sal, ni te sirve el refresco, y ni siquiera te recoje la bandeja, que tu mismo has de echar en la basura. Y esa es parte de la razon, por la cual los restaurantes de comidas rapidas ofrecen precios mas baratos. Quiza al inicio, como te dije, obtuvieron mas beneficios, ofreciendo al mismo precio menor sevicio. Pero la tentacion de ganarle clientes a la competencia, pudienddo hacerlo, siempre gana. Tu ley se sigue cumpliendo en el caso de las cajeras automaticas; la gente se beneficia a mediano plazo con la bajada de precios que produce la competencia; y la compañia se beneficia adquiriendo el mercado de aquellos que no pongan esas maquinas. Y aun cuando los precios no fueran mas bajos alli, que si lo son; te has preguntado porque ellos pueden lograr la limpieza del local, mientras los otros no?
"...todo dirigido a las burdas masas bobas ...". Si, para todo hay retorica, como bien tu decias. Si el mercado estuviera dirigido a las elites, estariamos en la plutocracia o en el esclavismo. Pero como no lo esta, estamos en "ese capitalismo brutal que nos convierte gradualmente en masa boba y que nos trata como imbeciles".
Dice Roberto que soy un perfecto oficialista. Si estuvieramos hablando de Cuba, quiza se me acusaria de comunista. El otro dia, alguien me dijo, que el regimen en Cuba era un fraude evidente; tan solo con mirar que los hospitales estan en mal estado, mientras los hoteles desbordan de lujo, cualquier necio se podria dar cuenta de la mentira evidente. Yo, "le sali al paso"; pues a pesar de lo que detesto el regimen implantado en Cuba; eso que esta diciendo no es verdad. Una sociedad perfectamente democratica y justa, pudiera tener que elegir tener los hoteles lujosos, para poder tener los hospitales medianamente regulares.
Y es que yo no resisto las criticas suferficiales a un estado de cosas; pues lo que hacen es ayudar al propio sistema que se critica.
Estate seguro de que yo no soy, en ninguna medida oficialista. No me reportaria ningun beneficio por otra parte. Si el comunismo logro que la oficialidad pudiera tener algun "Swing", como la Nueva Trova, por ejemplo; el capitalismo democratico no ha logrado eso; para tener "Swing", muchos intelectuales y artista requieren una postura anti-oficialista, aun a costa de distorsionar la realidad cuando sea necesario. Mi unico objectivo es el repeto a la sinceridad en mis opiniones, que requiere un foro como el de Armando.
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Mensaje No. 1664
Armando Acosta
01-17-2005
01:20 pm
Solo
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Juaqui, no te pongas bravo, tú sabes que nostros valoramos tanto tu inteligencia como tu sinceridad, y sabemos que tú sí sabes DEBATIR y disfrutas el DEBATE, que es de lo que esto se trata... al igual que Roberto y Tejuca... lo que pasa es que a veces se nos suben las pasiones al teclado, especialmente a mi... en fin.
Veo que el tema de los viejitos no tiene mucho más que dar. ¿Que les parece si cambiamos a... ? -- Bueno, estaba pensando en "Estilo de vida", ya que eso es justamente lo que estoy haciendo en estos momentos, cambiando mi estilo de vida, y tengo muchas experiencias y reflexiones que me gustaria compartir con ustedes. Pero bueno, es solo una proposicion... diganme si les cuadra, o si les interesa discutir sobre otro tema.
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Mensaje No. 1665
Roberto Wong
01-18-2005
10:56 pm
Solo
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... yo tambien estaba pensado en ir tumbamdo con el tema pero antes quiero recomedar en publico- lo hice en privado a Armando- la pelicula "About Smidth"- perdonando el spelling; es la ultima actuada por Jack Nicholson nominandose a unos cuantos Oscar pero ese no es punto sino que trata de un hombre que se retira, entre otras cosas resulta interesante que Nicholson se haya salido del estereotipo de hace mucho de sus personajes algo psicoticos para hacer un hombre comun y corriente...
...por cierto el tema de los viejos aun da, lo que nos hemos ido por las ramas, nadie ha propuesto nada concreto para enfrentar la vejez, bueno se sabe que ninguna propuesta va a ser infalible pero al menos lo que pensamos al respecto...
...No obstante el tema del estilo de vida tambien me resulta muy sugerente, yo iba a proponer exponer un resumen personal del 2004 por los habituales del foro... podriamos empezar por ahi...
En cuanto al tratamiento dado a Joaqui casualmente Armando comentaba que era todo lo contrario en Cuba, es decir, Joaqui no era nada oficialista en Cuba, sino "contestatario"; Yo no maneje el termino como insulto, no faltaba mas, avemaria purisima, simplemente, Joaqui, a ti te convence este sistema y por ello te di ese calificativo, si te resulta molesto pues perdona...; por otra parte yo tiendo a especular pero no lo hago por "pose" ni porque piense que este debe ser el "mood" de los artistas, si no porque hay cosas que siento mas alla de las estadisticas, hay cosas que recogiendo de aqui y alla me hacen pensar o creer en una tercera y, como cada cual, defiendo mi posicion... para mi ni siquiera los "datos cientificos" son razon para creer ciegamente en alguna cosa, la ciencia no es la unica manera de percibir el mundo o de acopiar datos.
Por finalizar quiero ser mas preciso con algo que he dicho aqui un par de veces y me tropece casualmente en un material de periodico local y es lo del social security que al parecer no es "tan" grave...; segun estos datos es en el 2018 cuando este fondo comenzaria a pagar mas de lo que entra y es para el 2041- yo tendria unos ochenta abriles-; cuando comenzaria a pagar el 75% de los beneficios "prometidos"; No obstante he escuchado muchas veces- desde el gobierno anterior- esto de que no hay retiro para nuestra generacion, esto afectaria grandemente nuestar vejez y por ello constituye parte de este tema...
Segun se dice Bush estimula la idea de privatizar el paln de retiro para benerficiar a esas companhias que se echaran millones al bolsillo, no conozco otras propuestas pero de seguro las hay, supongo que Kerry tendra alguna pero no estoy al tanto.
Y bueno ahi se los dejo... |
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Mensaje No. 1666
Tejuca
01-19-2005
10:19 am
Solo
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Cuando las elecciones un amigo me decia que Bush tenia que ser "el tipo" pues en los debates de las elecciones se le paro frente el candidato Kerry y le pregunto si el juraba no subir los taxes, a lo que nuestro presidente respondio que si, que el lo juraba...Hace dias vi la noticia de que el ya presidente electo habia llegado a la conclusion de que el sistema de Social S estaba a punto de colapsar y lo que se le ocurria era: a-que los jovenes aportaran el 85 % de su salario, b-subir los taxes...sin comentarios, habrase visto tipo inteligente eh?
no queda de otra amigos, el sistema esta a punto de colapsar siempre, es una ruta fluctuante y caotica pero que se las arrgla para sobrevivir y darle a sus hijos un poco de medios para que vivan, pero nunca seguridad, no se a quien se le ocurrio lo de social security, mas bien si le hacemos honor al nombre seria social insecurity, los viejitos de hoy en dia se sienten inseguros, pero diganme una epoca en que han estado seguros? un lugar en que han estado haciendo ejercicios en los parques y contentos solo esta en la TV de cuba de los 80, pues en la calle era otra la historia
Creo que si a algo debemos de acostumbrarnos para enfrentar la vejez es a buscar desde ya la forma de en esa etapa ser independientes lo mas que podamos del estado y de los hijos, no quisiera estarle pidiendo a mis hijos que me cuiden y que me atiendan como yo lo hice con ellos, mis hijos (si es que tengo muchos pues hasta ahora solo dispongo de una extragood daugther) quisiera que no se olviden de mi, es lo unico que tratare de lograr
Pues bien, podemos pasar a otro tema si quereis pero un tema como "Casa & Estilo" me parece muy abstract y muy tendente a analizar again los topicos libertad, Sociedad vs. individualidad , please, propongamos otros...
Recomiendo lo que siempre he dicho: En este foro me gusta debatir ideas, no dispararle personalmente a sus integrantes |
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Mensaje No. 1667
Tejuca
01-19-2005
01:36 pm
Solo
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Esta noticia pudiera ser un buen tema, al ser denominado este ano "año Einstein" pudieramos pensar en terminos de fisica y su importancia para nuestras vidas y sin embargo tan descuidada que nadie se detiene a buscar las explicaciones mas simples de los fenomenos que nos rodean
Cuando se piensa en el creador de la teoría de la relatividad se evoca siempre al anciano de enmarañado pelo canoso y mirada perdida.
Una faceta poco conocida de Einstein: tocando el violín
Pero en realidad su verdadero autor era otro: un muchacho de apenas 26 años que en 1905 y en cinco artículos sucesivos inició la mayor revolución en la física moderna y cambió completamente la imagen del universo.
Albert Einstein no había terminado la escuela secundaria ni logrado ingresar en la universidad y debió finalmente contentarse con un título de profesor de enseñanza secundaria en física y matemática.
La suma de fracasos académicos, el insignificante trabajo administrativo durante esa época como empleado en la Oficina de Patentes de Berna y el hecho de haber pensado su teoría prácticamente sin otra ayuda que su lápiz terminaron por constituir la leyenda del genio Einstein.
En 1914 Einstein volvió a su Alemania natal para ocupar un cargo de investigador en la actual Universidad Humboldt, de Berlín, y se quedó aquí 19 años.
Por entonces Adolfo Hitler comenzaba su carrera política; en 1933, el año en el que los nazis llegan al poder, Einstein abandona Alemania y se radica en Estados Unidos.
En las afueras de Berlín quedó, abandonada, la llamada Torre Einstein, un observatorio solar construido especialmente para que Einstein comprobara sus teorías.
En la época del nacimiento de los medios de comunicación de masas, la figura de Einstein tomó proporciones únicas. Todos estaban informados de que era un genio de primer orden, una figura única que se mide por siglos de influencia, pero casi nadie sabía explicar muy bien de que trataban sus teorías.
Según el propio Einstein, fue también una época fastidiosa: todo lo que él decía era considerado como salido de un oráculo, todo lo que hacía era observado como un misterio.
Desde entonces se ha desarrollado también una industria didáctica alrededor de la explicación de los laberintos del espacio, la luz y el tiempo, que nos consuela un poco por no poder participar directamente en los misterios de la nueva física.
Celebraciones
Este año, Berlín será el centro de las celebraciones del Año Einstein.
La llamada Torre Einstein fue construida especialmente para que el físico comprobara sus teorías.
En la recién restaurada Torre Einstein se representarán las relaciones de la astrofísica, luz y arquitectura; Einstein mismo discutió las formas de su caprichoso diseño.
Otra exposición en Berlín llamada "El Ingeniero del Universo" se ocupará de la imagen universal después de Einstein. Artistas de nueve países presentarán obras dedicadas a los "Espacios de Einstein", mientras que el Museo Judío se dedicará al aspecto confesional del físico y a su compromiso con el movimiento sionista.
Paralelas a estas exhibiciones populares habrá infinidad de encuentros de científicos que examinarán el legado de Einstein y las dificultades para desarrollar una teoría unificada del universo.
"Nadie parece entenderme, pero todos parecen quererme", comentó Einstein en sus últimos años.
Quizás la mirada del sabio, su desprecio de la autoridad, su falta de convencionalismos y el misterio de su teoría que gobierna átomos y galaxias le han dado una fama acaso supersticiosa, pero seguramente merecida.
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Mensaje No. 1668
Armando Acosta
01-19-2005
10:23 pm
Solo
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Muy interesante esta noticia sobre la celebracion de un "año Einstein", y bueno, me imagina porque este año es el centenario de la Teoria Especial de la Relatividad, publicada en 1905. Lo que más interesante me resultó del articulo fue la reflexion de que Einstein (un cientifico) se hizo popular en vida gracias al auge de los medios de comunicacion de su epoca. Yo creo que otro factor fue el hecho de haber emigrado a los Estados Unidos. Y en efecto, el Einstein "icon" que todos conocemos es el viejito canoso que daba clases en Princenton, NJ., y no el joven de 26 años que elavora una teoria colosal en 1905.
Otro dato curioso sobre Einstein es que su premio Nobel no se lo otorgan por la teoria de la Relatividad, sino por sus estudios del efecto fotoelectrico... y más curioso aun, en estos estudios Einstein profundiza en el recien-nacido concepto de "cuantum" (introducido por su compatriota y contemporaneo Plank), pero años más tarde Einstein se resiste a aceptar las implicaciones filosoficas de la ya más desarrollada Mecanica Cuantica, que él mismo en definitiva habia ayudado a nacer.
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Mensaje No. 1669
Roberto Wong
01-19-2005
10:23 pm
Solo
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... Tejuca acabo de felicitarte via e-mail por tus dos portadas de libro y te reclamaba por no verte en el foro, ahora vengo al foro y eres el primero que encuentro...
Lo del social securiry lo invento Roosevelt pero en honor a la verdad no se si fue Theodore o Franklin Delano, debio ser este ultimo pues goberno en una epoca bien dificil y se le atribuye haber sacado el pais de la depresion, es el presidente que mas anhos ha gobernado en total doce- no se si no existiria la limitacion de los dos periodos presidenciales o por estar en segunda guerra mundial se dio una coyuntura especial; Theodoro, por su parte fue practicamente el primer presidente del siglo XX pues McKinley, quien habia sido reelgido para comenzar en 1901 su segundo termino fue asesinado a los pocos dias de haber empezado este, Theodoro asumio la presidecia por ser entonces el visepresidente- por cierto el presidente mas joven que haya tenido Estados Unidos con solo 43-
En cuanto a los debates Kerry-Bush yo vi uno y el que dijo de no subir los taxes fue Kerry y lo hizo instigado por alguien que le dijo lo dijera mirando a la camara, eso lo recuerdo bien...; yo hubiera prefiero a Kerry no por los taxes sino por la cuestion de la guerra- el cinismo con que Bush ha manejado esto- aunque Kerry tampoco esta en contra de la guerra...
El tema de Armando no es "casa y Estilo", ese el nombre de una revista... el hablo de "estilos de vida"... y a mi me parece un buen tema, quien rompe el hielo? Por donde se le entra a eso? Algo en el tintero con los viejitos?
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Mensaje No. 1670
Tejuca
01-19-2005
11:41 pm
Solo
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Si, lo de Einstein es descomunal y es muy interesante analizar lo que son los mitos y las fantasias que se van creando, cuando existe una persona relevante, si no conocemos ni j de la especialidad en la que se desarrollo pues se nos hace muy complejo entrar a entender sus postulados y hacemos un resumen, vemos al tipo como una caricatura y en eso ayudan los medios claro esta, asi que que dejamos para Jesus Cristo, si nuestro Einstein que esta aqui mismo lo desconocemos tanto. Pero eso tambien ocurre con la fisica, que se nos queda en una asignatura media que no pasaba de ser de las punteras, pero que sin embargo nos explica el universo. Fijense que las primeras preguntas que hacen los niños son fisicas, por que los objetos caen, por que existe el arcoiris?, why el aceite y el agua no se juntan, etc, etc y los padres muchas veces optan por decirles...ya no preguntes mas
a mi me gustaria aprender de lo que puedan aportar los de este foro sobre sus conocimientos en temas especificos de la fisica |
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Mensaje No. 1671
Armando Acosta
01-20-2005
12:06 am
Solo
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Bueno, en eso de aportar... me paso con ficha !!!
Una de las cosas de que me he dado cuenta leyendo literatura cientifico-popular es que la fisica no tiene la forma de esos cuentecitos que nos hacen en esos libros (sin denigrarlos, porque a mi me encanta leerlos) sino que la verdadera forma de esas teorias son pizaras llenas de formulas matematicas.
Yo recuerdo de mis tiempos de estudiante, que las cosas matematicas tenian su propio lenguaje de expresion, muy familiar para mi en aquellos tiempos. Por ejemplo, yo veia esto:
y = -4x^2 + 1
... e inmediatamente visualizaba el grafico de esa funcion en el plano cartesiano, aun sin dibujarlo... decia: Ah, esto es una parabola boca-abajo cuyo vertice toca el eje Y en +1.
Y si el binomio tenia un segundo termino:
y = -4x^2 + 5x + 1
... decia: Ah! el vertice de la parabola no toca el eje Y sino que este está un poco "corrido" hacia la izquierda.
Si de hallar los maximos y minimos locales se trataba, eso era como un juego, sacando derivadas para aqui y derivadas para allá... llegaba un momento en que de ver la ecuacion ya uno podia tirar una piedra de donde mas o menos caian los maximos y minimos locales.
Pues asi mismo es con la fisica, segun me parece ver... ni el electron es una bolita ni mucho menos gira alrededor de nada. En la practica de la fisica, la manera de caracterizar a un electron es con formulas matematicas, y de ahi los fisicos lanzan imagenes visuales que es lo que nos llega a nosostros los pobres profanos.
Pero bueno, aun con nuestras limitaciones, yo creo que valdria la pena celebrar el año de Einstein en este foro, abriendo un tema para hablar de Relatividad. Hay un material muy interesante sobre Relatividad y "Faster Than Light Travel" que Juaqui se leyó una vez con bastante seriedad y creo que él pudiera aportarnos mucho sobre eso... Entonces, qué? Se embuyan?
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Mensaje No. 1672
Joaquin Diaz Cañedo
01-20-2005
08:51 am
Solo
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Bueno, primero aclarar que no me puse bravo; sino solo aclare que no soy oficialista.
El tema de Einstein es bueno, pero no se de donde saca Armando que yo puedo ayudar en eso. Mis conocimientos en eso son bastante basicos, casi todos referidos a un clasico librito recreatico ruso que me lei en mi adolescencia. |
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Mensaje No. 1673
Armando Acosta
01-20-2005
03:05 pm
Solo
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Juaqui, ¿Te acuerdas aquel documento que yo bajé de la internet y te di impreso, llamado "Relativity and FTL Travel"? -- Esta lectura va mucho más allá de aquellos libritos rusos de trenes y relojes. Recuerdo que tú te lo estudiaste a fondo y hasta estuvivimos debatiendo el tema via e-mail, creo que hasta Gilbert participó en eso.
Yo conservo la version electronica de ese documento, tal vez seria interesante publicarla aqui (como un articulo, no en el foro) para que nos sirva de ayuda a todos... bueno, todos aquellos que tengan el tiempo y las ganas de leerselo!!!
-- Por cierto, se me acaba de ocurrir un titulo para el tema: Cien años de Relativida (parafraseando los "Cien Años de Soledad" de Gabriel Garcia Marquez).
Necesito saber si les interesa el tema para cambiarlo de una vez...
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Mensaje No. 1674
Roberto Wong
01-20-2005
09:39 pm
Solo
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Bueno, creo que le estan cogiendo el sabor a un tema relacionado con algo en lo que me tocaria solo leer las opiniones de los demas...
Quiero apuntar que el tema de "estilo de vida" esta relacionado con el anterior de "nos estamos poniendo viejos" pues con los anhos encima nos toca cambiar de estilo de vida por practica, por necesidad y por las limitaciones impuestas... en Cuba se recreo humoristicamente la costumbre de poner a los mayorcitos de la casa a marcar en las colas pues eran quienes mas tiempo tenian y eso de las colas requeria tiempo y paciencia.
Como de todos modos todo es relativo- para no olvidarnos de la fisica- aqui les posteo un cuento escrito hace un par de anhos, es un reflejo de un estilo de vida muy diferente al nuestro y no fue sacado de mi imaginacion, este cuento es basado en un material de Nathional Goegraphic Magazine, como interesado en la antropologia esto de conocer como viven otras culturas me encanta y esto fue el resultado de una de esas lecturas...
A.S.L.D (ahi se los dejo)
"Cayendo la tarde"
“donde quiera que encuentras abejas, ahi estarán los rajís”- palabras de un raji-
Mi padre desciende sudoroso del árbol y me dedico a sacarle los aguijones de abeja de su rostro; aun no puedo trepar pues soy pequeño y me tengo que dedicar a esta otra tarea, madre ha estado haciendo el humo para azorar a los insectos pero ellos defienden lo suyo con encono… aunque no sé si en definitiva la miel y la cera fue creada para los rajies, si Dios permite que la tomemos asi será… abuelo decía que el árbol mismo era Dios y por eso nos provee de ese alimento…
Hoy hemos sacado buena cosecha y nos retiramos al rio; hoy tenemos un acompañante inusual, no es la primera vez que viene y nos divierte, es Eric con su cámara de fotografiar… se empeña en hacer vida con nosotros para tomarnos fotos y anotar todo lo que ve con sus ojos claros y semi asustados, asustados de la altura cuando sube para estar más cerca de papá, susto de las picadas de abejas a las que no se acostumbra…
Hacemos la comida del día, pronto nos iremos de este claro pues el rio está por crecer, de todos modos también las abejas están por irse e iremos tras ellas; Eric dice que él vive todo el año en un mismo lugar, o al menos ahí regresa siempre después de sus viajes y alli guarda sus cosas y hasta recuerdos familiares… un rají no lleva más de lo que pueda acarrear sobre sí y quizás por eso nos dicen mendigos… pero no pedimos a nadie, nuestra gran familia va de un lado a otro y sólo vamos a los poblados a trocar la miel y la cera por sal, vasijas, ropa a veces… tampoco es frecuente toparnos con otros rajíes, el bosque es inmenso aunque abuelo dice que era mayor y además antes nadie reclamaba su propiedad; ahora los gendarmes nos hostigan, destruyen nuestras casas antes que el rio pues dicen que es “propiedad estatal” y si un comerciante del pueblo les dice que los estamos molestando le creen y nos echan.
Prefiero olvidar todo esto cuando me entrego al atardecer sobre el rio, al olor a pescado, a las historias de abuelo y a la compañia de Eric y sueño con escalar el más grande árbol con una buena esposa al pie y un hijo que me saque los agijones de abeja.
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Mensaje No. 1675
Tejuca
01-20-2005
10:38 pm
Solo
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Satélite verificará teoría de Einstein
Las teorías de Einstein sobre el espacio aún no han sido comprobadas.
Un satélite que pondrá a prueba la Teoría de la Relatividad de Albert Einstein será lanzado este mes.
La Agencia Espacial Estadounidense, NASA, espera que la sonda Gravity Probe B despegue desde California el 17 de abril.
Desde que fue propuesto por primera vez en 1959, el proyecto ha sido postergado varias veces por problemas técnicos.
Sin embargo, ahora está listo para poner a prueba dos teorías de Einstein sobre la naturaleza del espacio y el tiempo, y cómo la Tierra los distorsiona.
El satélite no tripulado orbitará el planeta a 640 kilómetros y medirá pequeños cambios en la gravedad.
Esferas perfectas
La sonda llevará cuatro esferas de cuarzo del tamaño de bolas de ping pong en una cámara sellada al vacío.
Los directores del proyecto aseguran que se trata de las esferas más perfectas jamás hechas.
El proyecto Gravity Probe B lleva 45 años planeándose
Para asegurar su precisión, las esferas deben permanecer congeladas a una temperatura cercana al cero absoluto, dentro del recipiente al vacío más grande que haya sido lanzado al espacio, y aisladas de cualquier estorbo en el ambiente más callado posible, dijo la directora de astronomía y física de la NASA, Anne Kinney.
Una vez en el espacio, las esferas empezarán a girar. Si Einstein estaba en la cierto, deberá haber cambios ligeros en la orientación de las esferas, o el eje de giratorio.
Los científicos medirán cuidadosamente los más ínfimos cambios en el movimiento de las esferas.
En 1916, Einstein propuso que el espacio y el tiempo forman una estructura que podría curvarse ante la presencia de un cuerpo.
El Gravity Probe B medirá cómo el espacio y el tiempo se deforman ante la presencia de la Tierra, y como la rotación de nuestro planeta tuerce y arrastra consigo misma al espacio y el tiempo.
Este efecto de alabeo ha sido medido con anterioridad, pero el efecto de torsión nunca ha sido detectado directamente. La misión de la NASA examinará ambos fenómenos.
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Mensaje No. 1676
Tejuca
01-20-2005
10:53 pm
Solo
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me gusto el cuento del Robe, muy bien que exista una mirada sobre como puede vivir un ser que esta tan distante de nosotros que parece una ficcion. Ayer me visito un negociante que esta yendo a China y me hizo unos cuentos impresionantes, lo que nunca me imagine, mucho mas alla del nuevo mito de que los chinos han cambiado de estilo de vida la realidad es que se encuentran en un capitalismo de estado desgarrador y que viola toda regla de los derechos humanos. Una fabria en donde trabajan 2000 personas y hacen las luces de navidad y adornos que nosotros consumimos completamente a mano, doblando los filamentos bombillito por bombillito, doblando los cables dandole viueltas entre dos personas como haciamos cuando ninos, para colmo esta gente trabaja en un edificio y viven en otro continuo y no disponen de energia electrica, todo este trabajo cambiado por comida y unos centavos de dollar a la semana y cuidados por guardianes con armas largas, que no cuidan de que se escapen, todo lo contrario, cuidan de que no entren los de afuera pues esos de adentro son los privilegiados. En el caso de esa fabrica llevan generaciones y generaciones de chinos que han nacido y han muerto alli. Que les parece? y todavia hay personas que con la distancia admiran a los chinos y piensan que es el modelo a seguir
pero en cuanto al tema de la fisica me encanta hablar no todo el tiempo de nuestras vivencias. Es el tipico caso de la converzacion en la que uno trata de hablar de una experiencia y el interlocutor te dice siempre "Yo no hago tal cosa..." "yo hice tal cosa" "Yo , yo y yo y no se deja sorprender por nada. dejemos y busquemos alguna informacion diferente y disfrutemos de aprender cosas interesnates, propongo eso y como dice el Robe , ahi se los dejo |
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Mensaje No. 1677
Armando Acosta
01-21-2005
01:23 am
Solo
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Ese cuento es bellísimo, Roberto, la verdad es que me transporté sin proponérmelo... y me encanta su brevedad, como breve nos luce desde la distancia, el mundo de estos rajíes... Muy bueno, lo disfruté mucho.
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Mensaje No. 1678
Joaquin Diaz Cañedo
01-21-2005
03:36 pm
Solo
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Muy bueno el cuento de Roberto. Se me ocurrio hacer una parodia que tratara de un niño americano que ve a su papa no bajar de un arbol, sino venir de un ATM Machine; y relacionarlo con la historia de Tejuca sobre los chinos. El niño pregunta a su padre si la tarjeta ATM le cuesta, y este le hace una explicacion financiera, de como los ahorros de todos los papas, forman un gran dinero, que luego se lo prestan a unos señores que van a China a pagarle poco a los pobres chinos por hacer lucecitas de navidad, venderlas mas caras aqui, y asi ganar algun dinero, pagarle al banco y sus empleados un poco mas de lo que le presto, y estos asi cuidar nuestro dinero, no cobrarnos por el uso del ATM; y de paso hacer mas baratas las lucecitas que de otro modo quiza no podriamos comprar, ni los chinos ganar lo poco que ganan.
Para mi lo que esta mal no es tanto el modelo chino, como el modelo mundial. Yo tuve de Co-worker hace unos años a un chino, y el me decia, que a pesar de la pobreza que alli seguia habiendo, los chinos percibian que su situacion habia mejorado considerablemente en los ultimos 25 años de reformas. Elos percibian a los burocratas comunistas como corruptos y a ser eliminados en el futuro, pero por el momento garantizaban el orden para que la reforma economica siguiera institucionalizandose.
El modelo ruso del "gran salto hacia adelante" a la democracia, quisiera yo que fuera el mejor, pero la experiencia practica parece estar diciendo que no.
De cualquier modo, el peor de los 3 modelos parece el cubano.
La globalizacion quiza traiga no solo una globalizacion del capitalismo; sino la globalizacion del "estado de bienestar" que disfruta el primer mundo. Los paises deben de dejar de competir (venderse mas barato) para disputarse inversiones, sino que un organismo global deberia por consenso establecer los requerimientos salariales e impositivos minimos que cada region se le permita tener. Eso va a ser bien dificil, y veremos paises protestando porque les dejen poner sueldos menores.
Pero, mientras no llegue esa solucion global mundial, el modelo chino pudiera ser el mejor desde el punto de vista de un pais; por la misma razon que es mejor ganar $5/hora que estar desempleado. |
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Mensaje No. 1679
Armando Acosta
01-21-2005
04:55 pm
Solo
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Del modelo chino sabemos muy poco (al menos yo), tal vez la percepcion que tenemos es la misma que otros paises tienen de Cuba, la basada en la propaganda y en los "exitos" chinos.
Yo tambien tuve co-workers chinos, y ellos me decian algo parecido, estaban esperanzados con la reforma, percibian una mejoría en su pais... pero ellos estaban aqui en USA !!! -- A una de ellas la dejaron cesante porque la pobre no daba pie con bola con la programacion, y nuestro jefe dudó mucho en botarla porque esto la obligaría pracitamente a regresar a China... la solucion (casi politica) que tomaron fue dejarla en la empresa como tester en vez de como programadora.
Con la globalizacion estuve entuciazmado en una epoca, pero hoy por hoy me parece un total fraude... veo que en la practica, globalizacion significa justamente eso, mano de obra barata en paises como China, algo que no resuelve el problema de la pobreza en esos paises y que al mismo tiempo agudiza el problema del desempleo en el primer mundo.
Un organizmo mundial velando por el salario minimo por region es cosa de ciencia-ficcion. La globalizacion no se trata de eso, sino todo lo contrario: menos ingerencia del estado en los asuntos economicos, mas libertad para las empresas, un estatus de "salvese quien pueda"... la pregunta es ¿Quienes pueden?
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Mensaje No. 1680
Armando Acosta
01-21-2005
08:56 pm
Solo
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Y bueno... ¿Cual es el proximo tema por fin?¿Eistein, estilo de vida, China...?
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Mensaje No. 1681
Roberto Wong
01-22-2005
10:42 am
Solo
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El cuanto de Joaqui me dejo en China... y dio pie a un tema interesante...
Hablando de temas interesantes o del proximo tema o de temas proximos a aproximados como todas esas medidas fisicas de Tejuca el de la globalizacion yo siempre he visto ese tema desde el aspecto cultural pero tambien esta este del economico, la "globalizacion" no es mas que una expansion de mercados.
La imposicion de la democracia es tambien un aspecto de la globalizacion pero que, a mi entender, tambien trae su trasfondo economico.
En cuanto a el tema cientifico de Tejuca me parecio bien sugerente esto de la deformación del espacio y el tiempo por el planeta, relacioné esto con la vida cada vez mas aprisa, con la falta de tiempo, ¿está entonces el tiempo realmente alterado desde la epoca de nuestros bisabuelos? aca porque hoy por hoy siendo el hombre un ser "multitask" y no le alcanza el teiempo!
Ahi tenemos varios temas, quizas podamos llevarlos todos a la vez...
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Mensaje No. 1682
Tejuca
01-23-2005
10:33 am
Solo
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Antes de terminar el tema de la tercera edad me gustaria pastear esta noticia de esperanaza sobre alzeimer pues es la enfermedad que no se quita nadie de arriba al avanzar la edad, casi todos en mayor o menor escala tendremos afectaciones vasculares, tupiciones que nos iran borrando zonas de la memoria, de la velocidad y del procesador....a eso le tengo yo mas respeto que a las inevitables arrugas, caida del pelo o artritis
Avance en el estudio del Alzheimer
Se estima que unos 18 millones de personas padecen Alzheimer en el mundo.
Científicos estadounidenses han logrado reparar en el cerebro de ratones los daños causados por la enfermedad de Alzheimer, un mal degenerativo para el que todavía no hay cura.
El grupo de expertos utilizó anticuerpos para eliminar la formación de depósitos potencialmente dañinos en la zona del cerebro responsable de la memoria y la cognición.
El tratamiento logró reparar en unos días los daños causados en las células nerviosas, según informaron investigadores de la Facultad de Medicina de la Universidad de Washington.
Antes de este estudio los expertos creían que una vez que los daños eran causados en el cerebro no había forma de repararlos.
Todavía estamos muy lejos de encontrar una respuesta al Alzheimer
Harriet Millward
El jefe de la investigación, Robert Brendza, dijo que son necesarios más estudios para ver si los resultados obtenidos en ratones pueden ser repetidos en seres humanos con Alzheimer.
Se calcula que entre un 2 y un 5% de las personas mayores de 65 años y hasta un 20% de los mayores de 85 padecen del mal de Alzheimer.
"Interesante"
Hasta ahora se desconoce cuál es la causa de la enfermedad, aunque los expertos coinciden en que quienes la padecen tienen un crecimiento de glicoproteína, lo que podría generar los daños en las células nerviosas.
"A juzgar por los detalles que he visto, estos podrían ser unos resultados muy interesantes", dijo a la BBC Harriet Millward, vice directora de la organización Alzheimer´s Research Trust.
No obstante, Millward advirtió que "todavía estamos muy lejos de encontrar una respuesta al Alzheimer".
"Aprendiendo más sobre el proceso de la enfermedad podremos acelerar el progreso hacia el tratamiento y prevención de este mal devastador", agregó Millward.
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Mensaje No. 1683
Roberto Wong
01-23-2005
12:00 pm
Solo
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...entre parentesis hoy estuve revisando los viejos temas de este foro, quiero hacerles notar que este cumplió dos anhos en noviembre... se han abierto más de trenta temas, algunos derivados de otros o redundantes, otros sin apenas respuestas- "la Guerra en Irak" no pasó del speech inicial de Armando...-; se ha visto aqui la preocupacion social y existencial de los foristas. Los "Top Three" temas han sido "Hablemos de cine", "Hablemos de literatura" y "Destino", los unicos tres con más de cien mensajes seguidos por "Nuestra vision de USA como inmigrantes" que tiene 85 mensajes.
Quiero recalcar lo importante de esta entidad para mantener intercambios de ideas e impresiones quizas no posibles en reuniones "reales" amen de lo esporadicas de estas entre nosotros ya repartidos en diferentes puntos geograficos y ocupaciones familiares.
Muchas gracias Armando!! |
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Mensaje No. 1684
Ollantay Corujo
01-24-2005
07:51 am
Solo
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Hola a todos! Soy Ollantay, el hijo de Jose Ruben Corujo. Soy primerizo en esto del foro. Voto porque el proximo tema sea sobre China, sus mitos y realidades (como ya estuvieron hablando).
saludos
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Mensaje No. 1685
Tejuca
01-27-2005
06:00 pm
Solo
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que paso caballero???
aparecio uno nuevo y nadie le hace casoooo??
no me digan que le temen a falta de rostro |
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Mensaje No. 1686
Armando Acosta
01-27-2005
08:25 pm
Solo
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¿Falta de rostro? Tu quieres decir que Ollantay es un descarado? -- Bueno, y por fin a cual tema saltamos?
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Mensaje No. 1687
Mayito
01-28-2005
01:37 pm
Solo
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Saludos a todos, que en definitiva, aplicando el teorema de los policias, que hasta en matematicas persiguen, si soy suficientemente amigo de uno lo soy de todos. ¿Funciona asi damas y caballeros o es solo una impresion?
Hay muchos temas sobre los cuales hablar, se me ocurren un monton, imagino como a uds., la mentira puede ser uno de ellos, que de eso los cubanos somos expertos. La ciencia como unica posibilidad de resolver los problemas de todos los mundos, aunque a los humanistas no les guste mucho, es un gran tema y que pudiera empatar con lo del aniversario de Einstein y muchisimas cosas mas.
Podemos hablar de geriatria y sexo, o del club de los 120 anos, digo años.
un abrazo
mayito RomerO
PD: escribi lo de RomerO por si alguien ve una foto pos ahi con ese pie, asi sabra que es mia. |
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Mensaje No. 1688
Mayito
01-28-2005
01:50 pm
Solo
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Señores y señoras, estoy cacharreando para colocar mi foto, que indudablemente tengo, estoy feo por lo que me sentire en familia, pero con cara, vaya, por lo de descarado y demas... |
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Mensaje No. 1689
Mayito
01-28-2005
02:35 pm
Solo
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LLegue tarde al tema de los chinos, y lo lamento, pues nos toca muy de cerca a los cubanos.
Entre las singularidades del hombre cuando se le coloca en la situacion de opinar sobre los sistemas posibles, para decidir sobre ellos, esta, que tiende a criticar el sistema en el que vive y a colocar en grados ascendentes a las demas opciones. Y asi ocurre con china y su mencionado modelo de exito economico,¿éxito económico?. Me acuerdo de lo que lei sobre china en unos tomos de historia general de las civilizaciones cuando trataba el tema de la ocupacion de macao y h.Cong por los europeos, y el porque europa no ocupo toda la china, cuando la superioridad por parte de los primeros era abismal, y con unos cuantos destacamentos y utilizando la conocida habilidad de los occidentales para el cabildeo y la diplomacia, que es lo mismo que decir espionaje, hubiesen derrotado a cuanto emperador se les opusiera. ¿Por que?, pues bien, dice la historia que de los chinos no se sabia mucho, un poco menos que ahora, y ese temor a lo desconocido, unido a la tendencia de dulcificar o satanizar,asi en extremos, a lo que no se conoce, provoco que los portugueses e ingleses fuesen extremadamente cautelosos en su trato con china, temiendo que de las montañas chinas bajara un ejercito de jetis.
Para analizar a china, lo primero que yo haría seria no olvidarme que en los 70s se morian de hambre, obviando el verdadero espiritu chino plasmado durante la epoca de Mao; pues bien, se morian de hambre hasta que los norteamericanos para utilizarlos contra los sovieticos se olvidaron de que aquello era el infierno, y subieron a los ojos rasgados al purgatorio, dandoles todas las oportunidades posibles para salir del hueco, sin eso, hubiesen en la actualidad unos 900 millones de chinos menos.
Los asiaticos alimentaron por un lado la enemistad con los sovieticos(los mismos que años antes les habian regalado miles y miles de patentes y cosas con la esperanza de convertirlos en parte del mundo sovietico), y por otro hicieron lo que les dio la gana con los americanos, que les perdonaban casi todo con tal de que siguieran fajados con los rusos. No olvidemos eso.
Entonces ¿Tienen un sistema los chinos?, si, claro.
continuara... |
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Mensaje No. 1690
Mayito
01-28-2005
03:52 pm
Solo
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me canse, por tardío en el debate, del problema de los chinos, que es parecido al que tenemos los cubanos de la isla.
El fin no justifica los medios, el camino es parte de la historia final. Sin estructuras democraticas funcionales no existe verdadera prosperidad economica, y en caso contrario toda prosperidad es reversible, violentamente reversible en ocasiones.
Asi pienso.
mayito
Propongo el papel de la ciencia como unica alternativa de la humanidad, y el peligro de desconocerla.
Vivimos en un mundo altamente dependiente de la tecnologia en el que casi nadie sabe nada de ella, eso es una bomba de tiempo.
creo que lo dijo alguien como Carl Sagan, y estoy de acuerdo con el, la unica solucion es enterarse y expandir la cultura tecnologica, la unica solucion, si queremos realmente vivir mejor en todos los sentidos.
Somos tan humanos que no podemos vivir sin la tecnologia que nos hace.
mayito |
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Mensaje No. 1691
Armando Acosta
01-28-2005
05:21 pm
Solo
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Bienvenido, Mayito, veo que tienes bastante parque para disparar aqui... me gusta eso.
El foro está un poco lento en estos dias, y se estan tocando varios temas dentro del (a todas luces) caduco tema original de los viejitos.
Como no se ponen de acuerdo con el nuevo tema, voy a cambiarlo... esta noche, asi que mañana sabado ameceremos con otro tema: Cien años de Relatividad, y ahi cabrán tus criterios acerca del papel de la ciencia... yo no estoy 100% de acuerdo con lo que has dicho sobre ese papel, pero no voy a discutir eso aqui sino en el proximo tema... mañana.
Bienvenido nuevamente y escribeme para explicarte cómo es el asunto de la foto.
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Mensaje No. 1692
Mayito
01-28-2005
07:36 pm
Solo
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OK. Ese tema permitira hablar sobre muchas cosas, ya que la relatividad es un signo asociado a nuestra existencia en todos los sectores, absolutamente todo depende de los sistemas de referencia utilizados en su analisis, y nada escapa a ello. Desde hace un siglo el pensamiento relativista es el único reconocible como tal, al cual se subordinan hasta los dogmas. Permitira hablar de la mentira como concepto relativo, muy relativo, asociado al ente que juzga. Permitira hablar de la idea que lancé sobre la ciencia como única alternativa para salvarnos, y aprovecho para decir que me referia a la ciencia como sector de gran amplitud, que nos alimenta por si misma el cuerpo y al menos parte del espíritu, y a la ves es escalera para que a través de ella asciendan casi todas las esferas en las que se mueve el cuerpo y el espíritu de los hombres. Nuestro foro es un ejemplo de ello.
Siendo pragmáticos, hay que pensar qué hacer para salvar el planeta con todos sus inquilinos, y para hacerlo solo hay dos alternativas reales, o vivimos un poquito peor todos para que de este modo haya mas o menos las mismas posibilidades para el total de la poblacion, o creamos lo suficiente para asegurar vivir mejor cada dia a esa misma totalidad.
La primera es irreal, no creo que los que ya viven o puedan vivir bastante bien quieran regresar un poco por el hecho de que el planeta no aguanta que los 6000 millones o mas, como seremos, quieran transportarse mas rapido, alimentarse bien, tener buenas viviendas y tiempo libre para dedicar a lo que les gusta, eso seria mentir(!la relatividad de las mentiras!); nos queda que la única posibilidad es que las ciencias se coloquen a un nivel de desarrollo tal, que permita que se cumplan esos deseos, o se satisfagan esas necesidades que inevitablemente ya existen sin sacrificar al planeta y toda su vida en ello. Solo la ciencia puede hacer eso, no hay duda, pues para adquirir conciencia de las cosas primero hay que tener tiempo para pensar, y con tales necesidades materiales, colocado en un nivel de supervivencia, no hay esa posibilidad de pensamiento. Primero el cuerpo y despues el espíritu, asi funciona con la aplastante mayoría, y va a funcionar durante largo tiempo, estoy convencido de ello.
Lo que va a ocurrir y esta ocurriendo en algunos lugares, es que la ciencia perdera su caracter elitista en muchos azpectos, y se volvera mas humana, en su condicion de trampolín de la raza, debera hacer esto para alejarse del peligro de racionalizarse demasiado y de ese modo atentar contra el ser que debe defender por principio. Los procesos de universalizacion de todas las cosas, ya en marcha, haran que las ciencias se mezclen con todos los azpectos del hombre considerados creativos, y de este modo catalizarse mutuamente.
Ese proceso de comprension universal del papel que juegan entre nosotros las ciencias debe alimentarse, y debe ser asimilado, aceptado, incorporado a nuestras creencias, sean estas las que fuesen, si queremos sobrevivir como especie.
Bueno, esto es si deseamos que este tipo de vida siga existiendo, sino, no hay nada que hablar.
Perdon, olvide mencionar que para discutir, primero hay que ponerse de acuerdo sobre los terminos que se van a usar, su alcance y significado, para no perder el tiempo.
mañana sigo, cuando me cargue las baterias.
saludos a todos
mayito
PD. Habra que aclarar qué se entiende por vivir bien, un termino bien relativo. Por cierto Einstein fue uno de los últimos investigadores solitarios, tal y como solo la teoría permite, e incluso él no saco las cosas totalmente de su manga, gran parte de su genio consistió en ver en investigaciones de otros respuestas simples y hermosas sobre el comportamiento de mundo en el cual estamos. En fin, ahora solo es posible investigar y avanzar en conjunto, el conocimiento alcanzado es tan vasto que solo asi se puede hacer en vida.
Mas adelante hare un comentario sobre las hipotesis de las cuerdas, lo último en propuesta para entender como funcionamos desde lo mas ínfimo.
Por cierto me gano la vida como fotografo. |
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Mensaje No. 1693
Roberto Wong
01-28-2005
09:26 pm
Solo
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OK, si de tarde se trata doy la bienvenida a Ollantay algo tarde y propongo que los nuevos- me refiero a los descarados, solo por lo de la foto...- se presenten y digan "de donde salieron"... bueno a Ollantay lo conocemos todos porque hasta se le hizo bienvenida en la antigua sede de armandoacosta.com que fue guarida para muchas celebraciones... ; pero me quedé botao con Mayito a quien tambien le doy la bienvenida y le digo, para su tranquilidad, que lo de China nunca fue un tema, simplemente se mencionó y Ollantay lo propuso...
La presencia de Ollantay, por cierto, nos puede dar pie a algo importante relacionado con el "estilo de vida" propuesto previamente por Armando... y esto es las experiencias de las diferentes generaciones... me refiero, por ejemplo a cosas como que la forista menos joven- hace tiempo algo perdida- disfrutó de una época donde habia un gobierno realmente constitucional en Cuba, donde no existía la televisión, donde ser mecanógrafo era una profesión y ser bachiller casi una carrera... Clipsia recuerda el fin de la segunda guerra mundial en su natal Manzanillo... La mayoria en este foro sin embargo es esa "primera generación de La Revolución", pioneritos de jornadas Camilo-Che con familia en el Norte, la mayoria pasamos la infancia con televisor en blanco y negro en el mejor de los casos y nos pasamso la vida luchando con las miserias del transporte urbano habanero; sin embargo desarrollamos diferentes estilos de vidas; ahi esta Tejuca free lance cuasi maceta que vio la dolarizacion- otros emigramos antes de eso-; Joaqui, profesional talentoso que por azares de la vida disfruto de uan inusual juventud compartiendo apartamento con su hermano, un vetusto apartamento de Centro-Habana y no lo que mereceria su capacidad intelectual... Armando de estudiante carastrofico pasa a ser aplicado estudiante nocturno y termina ingenieria mientras gana experiencia en el ICAIC, defndio sus ideas de formas muy personales entre ellas la guitarra y yo, aunque criado bajo la misma saya hice una vida muy diferente y aun la hago- entre otras cosas me precio de ser el artista visual que mas ocupaciones extra artisticas he tenido-... volviendo a Ollantay, cardenense ausente- desde sus andanzas por el Vedado- ¿Que nos puede decir este joven "computer fan"?; estoy seguro puede enseñarnos mucho de cómo se vive- y sobrevive- en La Habana hoy por hoy... y le doy la palabra a Mayito par que cuente sus experiencias al respecto también...
Hay mucha tela por donde cortar, a mi me interesan los temas culturales; he estado visitando varias webs en estos dias y es increible la cantidad de cosas que no están en las "noticias regulares"; desde un grupo separatista musulman en el sur de China hasta problemas "etnicos" en paises donde todos son blancos... de todo eso me gustaria hablar pero segun nuestro moderador ya entramos en el tema "Cien años de relatividad"... adelante, es también muy sugerente... viniendo de quien viene me suena a debate sobre la teoria física pero el título da para hablar todo el siglo XX donde, ciertamente muchas cosas fueron muy relativas... |
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