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Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
¿Un flat panel sobre mi buró?
¿Y por qué no... "debajo" del buró?
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Foro de discusin - tema archivado
Mensaje No. 2735
Lourdes Herrera
11-21-2005
04:02 pm
Solo
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El tema que sacas o propones a debate me parece interesante y complejo, bueno, como todo lo humano. A mi particularmente me interesa por lo que tiene de general. Como bien dices es un proceso muy viejo en el camino del desarrollo de la humanidad. Desde que nuestros antepasados salieron a poblar el mundo, parece científicamente confirmado que desde la región que ahora ocupa Etiopía, se ha dado el proceso de integrarse a la "cultura" de pueblo de acogida. Este proceso no se ha detenido, pienso que afortunadamente, y de hecho constituye una fuente importante de enriquecimiento espiritual.
En el caso particular de norteamerica creo que lo aglutinante más bien es un estilo de vida porque precisamente es un pueblo muy joven formado por la interrelación de prácticamente todas las culturas del mundo aunque la base sea la anglosajona.
De todas formas independientemente de lo que quieran los padres los hijos se integrarán, cada cual según su grupo social, unos a la bonanza que ofrece norteamérica y muchos, estoy hablando de los inmigrantes en general, no sólo de los cubanos, que es un caso especial, a la marginalidad que también ofrece. El entorno social tiene la palabra y aunque la familia forma parte de él, y aunque los políticos y las iglesias digan lo cont5ario, no determinan.
Yo formularía la pregunta de otra forma, por supuesto con respuesta para aquellos que tengan posibilidades de contribuir efectivamente en la educación de sus hijos, y sería algo así.......Cómo queremos que sean nuestros hijos? .....y clamaría al cielo para que cada respuesta fuera el fruto de un profundo y responsable análisis de consciencia.
Lo del lenguaje es un tema muy serio. Cuando leí tu ejemplo no sabía si reír o llorar. Te das cuenta Armando que el lenguaje es el sustrato del pensamiento?
Bueno cariño...seguiremos en contacto
Un abrazo
lourdes
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Mensaje No. 2736
Roberto Wong
11-21-2005
04:53 pm
Solo
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...el tema del spanglish como punta de iceberg de la llamada por Armando "transculturación" en Miami es un tema tocado de alguna manera u otra tanto en nuestro foro como en otros medios...
Primero ¿que exactamente un proceso de "transculturación"?
¿Un proceso en transición- valga la redundancia-? ¿una integración, o el paso ineludible de un estado a otro?
Cualquiera que sea la variante, en Miami u otros puntos del planeta donde seguramente se da este fenómeno nuestro alcance de incidir sobre esto es bien limitado, claro, tenemos la opción de acogernos a una pocisión y hasta de imponer esta, al menos temporalmente, a nuestros hijos.
La cultura se gesta, si tratamos de incidir sobre el desarrollo de esta orientándola en algún sentido- caso Cuba es un ejemplo- esto será parte de esa cultura en particular y no siempre el resultado es el esperado.
De todos modos no creo que un alto porciento de miamenses interiorizen el proceso que viven y aunque se den cuenta no les interesa; el inglés le va entrando, le sirve para comunicarse, de eso se trata el idioma; entras a trabajar en un contexto cubano-americano y el perfecto castellano deja botao a la mitad, amen de que generalmente hablamos "cubano acelerao"- de "acere", no de "acelere"-
Bueno, hay mucha tela por donde cortar, una última idea: es opción de cada cual... yo respeto mucho mi idioma pero si "me sale" un spanglazo no me acomplejo por ello... me he dado cuenta también que diciendo "pero hay un límite" estoy limitándome... en ocaciones he escuchado spanglish de portoriqueños o mexicamos y me han "sonado" mal ¿por qué?... no lo sé.
Y para finalizar ¿quien es Lourdes? ¡Bienvenida al foro!
ASLD!
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Mensaje No. 2737
Armando Acosta
11-22-2005
03:35 pm
Solo
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Los cambios culturales tambien pueden ser guiados, implementados intencionalmente, como la occidentalización de Japon, o la reforma cultural china en tiempos de Mao. El caso de Cuba tambien, victima de una reforma cultural cuasi-maoista.
En Miami pudieran aparecer corrientes de rescate de la hispanidad, y de hecho algo se hace como las Ferias del Libro, por ejemplo, o la misma television hispana, aunque esta ultima lejos de enriquecer, empobrece, sobre todo por no tener intenciones culturales sino mercantiles.
Lo cierto es que el estigma del Miami hispano es la mediocridad, prueba de que la integración no siempre beneficia. Creo que la salvacion está en la autenticidad, y cuando esta tiende a desvanecerse, uno tiene que poner de su parte para salvarla... al menos en uno mismo.
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Mensaje No. 2738
Tejuca
11-26-2005
02:08 pm
Solo
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Para mi la transculturacion es el fenomeno mas comun que puede existir en la formacion de la cultura occidental, creo que sin la misma no se desarrollaria nada, si alguna vez pudistes ver el palacio del Alhambra en la cercana España, construido por los moros durante su estancia y permanencia en el continente, si has oido la rumba flamenca contagiada de rumba cubana que a su vez viene de raices españolas y africanas, si leiste el mismisimo Don Quijote, recopilacion y critica hacia las novelas de caballeria importadas desde inglaterra, si vives en estados unidos, entonces has visto, has sentido y transitas por la transculturacion. Por otro lado, si te vas a lugares cerrados, a culturas que llevan siglos de hermetismo estaras asistiendo a un museo, a un sitio arqueologico y vuestras impresiones no rebasaran la barreras de una vision antropologica, por lo tanto, creo que en ambos casos los individuos que conforman estos grupos no se percatan mucho de lo que viven, son los artistas y los espiritus inquietos por las verdades, por la sabiduria los que estaran a cargo de las transformaciones, los que estaran contentos o frustrados de sentir en sus venas la cultura como elemento cambiante o como elemento tradicional. Yo no creo que miami sea para nada mediocre como tampoco creo que por vivir en europa entre piedras viejas ya estes salvado de la mediocridad, puede una persona tan genial como roberto o armando vivir 6 anos en florida como un mediocre 20 en el centro de paris, todo es cuestion de saberse desplazar, de encontrar, de buscar, no esperar por una ciudad, un gobierno o un lider que nos de lo que necesitamos.
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Mensaje No. 2739
Armando Acosta
11-26-2005
02:32 pm
Solo
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Tienes mucha razon en lo que dices, Tejuca, veo el exito de esa vision a diario en tantos camaleones que a mi alrededor devoran el entorno gringo como energia necesaria para su exito, se esfuerzan por deshacerse de su contaminante cubania para incursionar en el progreso del Spanglish y el Real State... por supuesto que el desarraigo garantiza el exito.
No es tu caso, porque tú eres un intelectual de largas luces, capaz de ver más allá, de no transformarte a voluntad sino de comprender que el medio transforma "any way" y que no tiene caso hacerle resistencia a tales cambios.
Mi posicion no es el de los resentidos ni el de los mediocres, ni el de los intelectuales de largas luces tampoco. Mi posicion es de conservar lo que tengo, porque ya no tengo tiempo (ni ganas) de dejar camino por vereda y comenzar a cambiar mi "yo" por el "my self".
Y sí creo que Miami es mediocre... solo hay que pararse en un aropuerto para ver a las viejas de Hialeah con sus sombreros y sus joyas esperando para abordar el charter Miami-Habana.
No veo que Miami tenga mucho más que ofrecer. Una urbanización de grandes casas cuyos dueños no pueden sostenerlas y terminan haciendole "eficiencies"... casas que por demas no se compran como patrimonio sino como inversion, la unica inversion que una gente pobre (y ambiciosa) puede hacer... NO sé a ti, a mi me parece un concepto mediocre.
Crecientes fuentes de empleo de salario minimo que mantienen a Miami dentro de las ciudades más pobres del pais.
Una nueve cultura cubano-americana (un cuarto cubano, tres cuartos gringo) que solo sabe hablar de football (americano), carros y dinero, que quieren ser abogados y administradores de empresa porque asi es como se consigue más dinero... Esa pequeña burguesía cuyo razgo menos sobresaliente es el refinamiento.
¿Hay algo caracteristico de Miami que no te recuerde la mediocridad?
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Mensaje No. 2740
Tejuca
11-27-2005
12:31 am
Solo
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Yo creo que depende de hacia donde mires, si te vas al aereopuerto para ver viejas con sombreros o te vas a la universidad o a las academias, al centro de Estudios Casa Bacardy (en donde he asistido a varias conferencias y presentaciones de artistas) a la misma escuelita privada en la que enseno arte y en donde mi hija aprende diferentes bailes. que por cierto el domingo pasado se realizo un show que duro 4 horas en donde hubo baile, ejecucion de instrumentos y canto que me dejaron asombrado, juro que nunca vi en cuba a los ninos bailar y cantar con tanto profesionalismo, esos ninos que son las nuevas generaciones y que trasmitiran a sus descendientes lo que han aprendido, en fin que no es la ciudad luz, es una ciudad suburbial en donde hay que buscar pues nadie te esta esperando.
En la culta y vieja europa acaba de ocurrir frente a nuestros ojos una rebelion de inmigrantes en contra del poder establecido, jovenes que ya no pueden esperar mas, adultos que ya estan cansados de la marginacion, si ves un documental de los lugares donde estos personajes viven te parecera que estas en alamar o en san agustin, edificios bloques en mal estado, ese concepto es muchisimo mas decadente y mediocre que una casona miamense, por favor! recuerden que somos inmigrantes, que traemos una cultura a imponer aca y eso en la vieja y culta europa es visto con muchisimo mas pavor que aqui, mi prima que estudio actuacion en cuba y hoy vive en espana, en barcelona tiene que hacerse pasar por catalana, hablar en catalan para lograr una renta, un piso compartido sin calefaccion y de donde la han botado innumerables veces al descubrir que es cubana, eso es muchisimo mas lamentable y patetico que cualquier cosa que ocurra en una casa miamense. yo no tengo que tener una enorme casona, vivo muy feliz en un apartamento en donde cabemos bien y no me falta para pagar a mediado de mes, no me importa que la gente escuche regeton, yo oigo lo que me gusta a mi y me importan un bledo las viejas con sombreros de los aereopuerto, es mas si tengo oportunidad hablo con ellas y escucho sus historias que muchas veces son muy interesantes, no creo que sea un gran intelectual y no creo que en la vieja y culta europa todos sean eruditos, profetas o etereos, alla los parque estan llenos de jeringas y las casas en donde viven nuestros amigos son como la de la foto de armando con su amigo pedro, suburbios naranjas en donde la gente hacen su vida como cualquier otro mortal.
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Mensaje No. 2741
Armando Acosta
11-27-2005
12:52 am
Solo
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Bueno, Tejuca, yo no sé por qué estás usando a Europa como referencia cuando yo no he mencionado a Europa para nada. Y tampoco sé por qué estoy yo refiriéndome a la mediocridad de Miami cuando eso es algo evidente que no necesita demostración.
Estamos de acuerdo en que la mediocridad del individuo es independiente de la de su entorno, de suerte en un lugar malo puede vivir una buena persona y viceversa, y asi tenemos que hasta en Cuba viven y se desarrollan personas de grande talento.
En todo caso, sería bueno que los paises no tuvieran tanto lío con la inmigración y uno pudiera vivir donde mejor se sintiera.
Pero ya que mencionaste a España, casualmente tengo una amiga en Barcelona cuyo exito se debe justamente a ser cubana porque tiene un restaurante cubano al doblar del Museo de Picazo y de eso vive, y muy bien, por cierto.
Y ahora voy a regresar al tema que nos ocupa.
Te confiezo que me frustra mucho esos razonamientos que tratan de verlo todo como algo normal y natural... porque a fin de cuentas todo en la vida es "normal y natural" ya que vivimos en un universo que cumple leyes universales de desarrollo. Entonces cuando alguien dice "esto es normal", es como si dijera "¿para qué vamos a seguir hablando de esto entonces?"
Otra forma de ver el fenomeno es fijandose en sus particularidades... especialmente cuando somos testigos de ellas y por tanto las conocemos mejor que otros... (otros que desde lo lejos podran decir "es un fenomeno muy normal y natural" pero no conocerá como nosotros, todos los detalles).
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Mensaje No. 2742
Tejuca
11-27-2005
09:16 am
Solo
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http://www.miami.com/mld/elnuevo/13264549.htm |
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Mensaje No. 2743
Tejuca
11-27-2005
09:25 am
Solo
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europa es en muchos casos la contraparte de los estados unidos y es mirado por muchos aqui como un canon cultural solido, es claro que en estas ciudades pueblerinas de estados unidos no existe nada solido, todo es escenografia, la cuestion para mi es ver el fenomeno de la transculturacion o la introduccion de diversas culturas no como algo normal solamente sino como algo vivo y sumamente interesante, mas interesante para mi que lo ya establecido, que en muchos casos no por ser canones inmensos son salvadores, en el ultimo disco de los habana abierta hay una estrofa muy sabia que hablando del inmigrante que va hacia europa dice "nadie espereba por ti" en el caso de los estados unidos todo el mundo tiene algo que ofrecer, el problema es saber en que momento y no dejarse llevar por el desmesurado consumismo de los "otros" que te ofrecen constantemente |
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Mensaje No. 2744
Roberto Wong
11-27-2005
11:20 am
Solo
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... yo creo que estan armando- Tejuca y Acosta.com- un debate basado no en las diferencias entre Europa- más bien España- y Estados Unidos- exactamente Miami- como puntos de emigración y la consecuencia social -transculturación- o personal -asimilaion vs inadaptación- sino que cada cual está descubriendo su actitud ante el fenómeno en cuestión.
Los inmigrantes no somos de ninguna parte, eso se sabe, como las hormigas fuera de su hormiguero por demasiado tiempo cuando regresan son atacadas por sus congéneres y el mundo, tan grande, puede matarlas de frio, hambre, costumbres diferentes, en fin inadaptibilidad...
Claro, el hombre es mas adaptable que una hormiga y en ciertos aspectos mas fuerte... pero el hombre tiene el aspecto psicológico que podemos traducir en sensibilidad- o falta de ella- y esto es lo que hace a los individuos procesar el ambiente -muy importante dentro de esto lo social- de manera muy personal.
LLendo a la concreta, partimos de la base de que inevitablemente los cubanos somos hispanos, no anglos, es totalmente lógico que nos sintamos mas afín con la cultura de la península oceano por medio que con esta otra, parte geográficamente de nuestro continente pero conquistada culturalmente, hace siglos, por los anglos... eso es, como se diria en spanglish, un factor.
Aparte de esto esta la circunstancia histótica de la masiva emigación de cubanos a USA- los puntos de mayor concentración de cubiches aqui son archiconocidos-; esto estimulado por, digamos, factores "geopolíticos"... también podemos sumar el resto de nacionalidades que hacen la "cultura Miamiera"- para no complicarnos con cultura estadounidense, ya estudiada por otros sociólogos. antropologos, etc-
La cultura miamera, o llaménosla surfloridana para ponerlo fonéticamente mas bonito ha dependido no sólo de las nacionalidades que en ella se contienen y amalgaman sino de los sectores de esos paises que han llegado aqui...
Y tenemos que ver si nosotros pertenecemos a esa "mayoría" y he ahi la clave de nuestra adaptabilidad o rechazo, entre otras cosas.
Yo creo que Miami es una metrópoli con sus potencialidades, y realidades conquistadas, una ciudad con una impresionante sentido del cambio... de hecho, ahora que estoy fuera, cada vez que voy hay algo diferente y que su inglés hispanizado y su español mal hablado son. como dije, una punta del iceberg de una cultura compleja tarea para un buen estudioso dispuesto hacerlo, es un material rico socialmente hablando...
Ahora, en Miami, como parte de Estados Unidos, se padece tambien se segregación, cada comunidad se intenta integrar para su bien pero también trata de separarse, diferenciarse, porque ven en esa "unidad con los suyos" un modo de defensa ante lo que considera un medio al que se insertan pero es dificil de amalgamarse... creo que la fusión viene con las siguientes generaciones pero wntonces vienen otras capas de recienllegado a continuar con el proceso.
... bueno no he complatado las ideas, y tampoco creo que heya sido muy fiel al temaorigional ni al debate Tejuca-Acosta pero ya saben, pa' eso es este foro, pa meter muela... ASLD!
PD:¿Y donde está el Sergió? ¿Se lo tragó Canadá? |
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Mensaje No. 2745
Lourdes Herrera
11-27-2005
04:52 pm
Solo
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Lo que te escribí anteriormente lo hice pensando en el tema general, ancestral y universal de la integración los inmigrantes en las culturas de acogida. Cómo dice Tejuca la historia de la humanidad está llena de ejemplos y esto ha sido una fuente importante de la riqueza espiritual que ahora disfrutamos. Pienso que el pasado es fácil analizarlo porque tenemos perspectiva y al futuro podemos aproximarnos con un poco de imaginación....el problema está en interpretar el presente. No conozco los problemas de miami pero sí un poquito los de esta vieja Europa que tiene colapsados los espacios televisivos de la tele, por las mañanas y por las tardes, con culebrones y montones de programas absolutamente decadentes para "entretener" la actividad mental y lo encuentro normal porque la Europa es vieja pero la televisión es nueva, todavía están vivos los que vieron aparecer este medio de comunicación. Sobre este tema, la televisión, podríamos estar hablando hasta el fin de los tiempos pero ahora no nos toca, ahora toca hablar de la transculturación en Miami. Y Miami, la miami cubana surgió "ayer" con sus características muy propias y todavía le falta mucho por andar y pienso que muchos de sus habitantes se sentirán anclados definitivamente a esa tierra en que nacieron.
No estoy en absoluto de acuerdo en que el entorno no condiciona aunque sea cierto que en un mal entorno puedan surgir genialidades. La cantidad de genialidades que pueda surgir en un entorno que propicie el analfabetismo y la ignorancia es despreciable cuantitativamente con lo que produce uno que promueva y aliente el desarrollo cultural, y en ambos casos es un proceso de muchísimos años porque está claro que el origen familiar también es importante. No es lo mismo que un niño de familia analfabeta vaya a una buena escuela a que un niño de familia desarrollada culturalmente vaya a una pobrecita escuela pública de un barrio pobre.
Por otra parte quería preguntarte a qué te refieres con "vivir bien", con "ganarse bien la vida". La descripción que hace Tejuca de su vida coincide con mi concepto "de vivir bien", pero sin embargo cuando veo un ambiente material aparentemente abundante siempre me pregunto qué hay de bienestar espiritual detrás de eso. No se allá pero aquí son muchos los niños que quieren ser futbolistas o "famosos" porque, volviendo a la tele, eso es lo que transmite cómo "calidad de vida".
Y para terminar....piensas de verdad que "hasta en Cuba se producen genialidades"? La emigración de los cubanos se produce por primera vez a partir del 59? La calidad de los emigrantes cubanos actuales es un problema genético? todos los profesionales y técnicos medios que emigraron de Cuba y han "triunfado" en todas partes hubieran adquirido las titulaciones y formación si la historia hubiera seguido otros derroteros?
No sé pero tengo serias dudas
Un abrazo
Lourdes
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Mensaje No. 2746
Lourdes Herrera
11-28-2005
04:56 pm
Solo
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Esto para Roberto y Tejuca......!que me alegro mucho de conocerlos¡ Bueno....para empezar, de leerlos. Me siento un poco extraña, es la primera vez en los muchos años que tengo que me incorporo a un grupo de discusión sin previas presentaciones...gracias por acogerme. !Ya empiezo a extrañarlos¡ Y por supuesto....!gracias a ti Armando¡ Un abrazo para los tres. |
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Mensaje No. 2748
Tejuca
11-28-2005
08:00 pm
Solo
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y pronto en España va a estar prohibido fumar como USA
AQUÍ NO SE FUMA
Europa contra el tabaquismo
Clara Hernández.
Hasta enero de 2006, fecha en la que se estima que entre en vigor la nueva Ley española de Prevención del Tabaquismo que prohibe fumar en el trabajo y en bares mayores de 100 metros cuadrados que no dispongan de zona adecuada para ello, España continúa siendo uno de los países de la Unión Europea más permisivo con los hábitos de los fumadores. Continúan artículo y comentarios
Y si las normativas españolas resultan licenciosas en Europa, éstas se encuentran a años de luz de las de algunos ciudades norteamericanas como Los Angeles, donde está prohibido fumar en algunas de sus playas y a menos de 20 metros de edificios públicos; o en San Francisco, en cuyos parques públicos aspirar una caladita de rubio americano puede conllevar multas de más de 1.000 dólares.
En Bután, un pequeño país asiático, tanto la compraventa de tabaco como su consumo en público son ilegales (también la televisión).
Poco a poco España va adoptando las medidas de sus vecinos y todo apunta a que, en un breve plazo de tiempo, conviviremos con muchas de sus restricciones. Esta es la radiografía de los países europeos que llevan la voz cantante en materia de tabaquismo:
Irlanda: Fue el primer país europeo en prohibir el consumo de cigarrillos en espacios públicos (restaurantes, pubs y lugares de trabajo). Sólo están exentos las prisiones, hospitales psiquiátricos y hospicios, conventos de órdenes religiosas y habitaciones de hoteles.
Noruega: fue el segundo país europeo, detrás de Irlanda, en prohibir el tabaco en lugares de trabajo, bares y restaurantes. Los precios del tabaco en Noruega son de los más altos de la Unión. Sin embargo, la tasa de fumadores alcanza el 26% de los adultos.
Italia: Desde enero de este año, nuestros colegas mediterráneos ya no fuman en oficinas, bares ni restaurantes, bajo sanciones que pueden oscilar entre 25 euros a 500 euros. Los fumadores se han movilizado y recogen firmas en protesta en Ifumo.com
Finlandia: en la década de los 70, y a partir de la implantación del ´Acta del Tabaco´, Finlandia prohibió mayoritariamente el consumo de tabaco en los lugares públicos. Durante estas dos décadas, el número de fumadores ha disminuido y, también, las enfermedades vinculadas al tabaco.
Francia: El Gobierno ha aplicado una subida del 20% al impuesto del tabaco. Según los estudios, esta medida podría ser la que ha provocado un descenso de las ventas de hasta un 14%. En el país galo están prohibidos la publicidad y los patrocinios de las tabaqueras.
Holanda: En Holanda está prohibido fumar en lugares públicos desde el 1 de enero de 2004. En bares, afortunadamente para los coffe shops, es el local el que determina la normativa.
Bélgica: Proliferan las oficinas y restaurantes que no permiten fumar en su interior. Las cajetillas de tabaco cuestan cuatro puntos más que en España y los mensajes disuasorios que muestran son los más grandes de la Unión.
¿Es el preludio del fin del tabaco?
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Mensaje No. 2749
Tejuca
11-28-2005
08:02 pm
Solo
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Mucho gusto Lourdes,! Bienvenida a este foro de ideas y amigos !
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Mensaje No. 2750
Armando Acosta
11-28-2005
08:46 pm
Solo
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Sí, algo de eso (sobre el tabaco) oí decir cuando estuve por allá... parece que los fumadores vamos a tener que refugiarnos en Cuba !
Me pregunto por qué no se hace una campaña inquicitoria similar contra el humo que exhalan los automoviles de combustion interna, que es mucho más nocivo para todos y para el medio ambiente. Me gustaría escuchar al presidente Bush con una propuesta de sanciones contra el consumo de petroleo, por ejemplo. |
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Mensaje No. 2751
Tejuca
11-28-2005
11:56 pm
Solo
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Me parece que la posicion "todos los caminos conducen al presidente" en ocaciones hacen perder de vista la lucidez en nuestros pensamientos |
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Mensaje No. 2752
Armando Acosta
11-29-2005
01:01 am
Solo
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Tienes razon, pido disculpas por haberme equivocado de guagua (es que esa guagua conduce a Texas, el petroleo... tu sabes...).
Y por cierto... ¿Qué creen si discutimos el asunto de fumar o no fumar?
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Mensaje No. 2753
Mayito
11-29-2005
05:29 pm
Solo
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El hombre desde sus inicios es emigrante, otro desarrollo, o evolucion, lo llevó a ¿desear?, o ¿necesitar?, la vida estanca, con "raíces", creadas más con la influencia social y necesidades de proteccion en grupo que por otras razones. Pero, al final los orígenes se confunden, mezclan, y se van incorporando a nuevas líneas interpretativas de la historia y del pensamiento.
Todos somos lancheros, al menos en nuestro AND, por ahí, estan los radicales libres.
Por cierto, la "calidad" o no, de la inmigración cubana en los EEUU, y en miami en particular, esta fuertemente influida por la rev., y su resultado de entrar durante tantos años en contradicción con la máxima potencialidad del pensamiento, o su potenciación, su desarrollo. La Calidad profesional y laboral de los primeros cubanos llegados a EEUU en los primeros años de la rev., en su mayoría, y el apoyo financiero a esa inmigración, por razones políticas( otra ves entra la rev.), llevan a parte de la situación actual.
Saludos a los nuevos.
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Mensaje No. 2754
Armando Acosta
11-29-2005
05:54 pm
Solo
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Gusto en verte por estos ciberneticos lares, Mayito... estabas perdido !!!
Bueno, no solo la "calidad" sino la emigracion misma, se debe a la revolucion, puesto que antes de esta, dicha emigracion maziva no existia.
Lo de la "calidad" no es tan obvio. O sea, sí hay más preparacion (como promedio) entre los emigrantes cubanos si los comparamos con los nicaraguenses, ecuatorianos y salvadoreños. Pero no se puede decir lo mismo de los venezolanos y colombianos, estos ultimos provienen (como promedio) de la clase media y vienen con buena preparacion... o sea, que los cubanos ya tenemos competencia.
Tambien se ve un buen volumen de cubanos menos preparados, sobre todo en las oleadas de los 90s (los balceros de Clinton)... en fin, creo que los cubanos hemos perdido el primer lugar en "calidad" de emigracion en los ultimos tiempos.
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Mensaje No. 2755
Tejuca
11-29-2005
06:34 pm
Solo
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ya diria un historiador, olvidate de los logros en el deporte, la cultura, la salud y la educacion enarbolados por la revolucion cubana, mas alla de eso... "el maximo logro de la revolucion es la ley de ajuste cubano" |
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Mensaje No. 2756
Roberto Wong
11-29-2005
08:37 pm
Solo
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... resulta que en Holanda se sanciona el tabaco y se legaliza la marihuana... que cosas!
... y en Estados Unidos la única discriminación legalmente estructurada es contra los fumadores... por esta via tambien veo la creación de sociedades de fumadores anónimos, no para quitarse el vicio como los alcohólicos pero al menos para escapar a la ley... en vez de una ley seca se esta implantando una especie de "ley sólida" contra el tabaco...
...No sólo en los balseros de Clinton, desde el Mariel se ve el "deterioro" de la "calidad" del cubano... por cierto los de los vuelos de la libertad- años 60- eran en su mayoria gente con dinero o al menos comerciantes que abrieron en cierto sentido ese camino, tambien vinieron médicos y otros profesionales... pero la pauta del cubano no la marca el que sea profesional o no si no su indiosincrasia, desafortunadamente La Revolucion estimuló la vulgaridad como parte de su plan populista como también estimuló la antireligiosidad entre otras cosas- contradictoriamente a esto en Cuba se cree en todo-; pero tampoco podemos negar que vienen muchos graduados de carreras aunque sean "chusmas"...
En cuanto al supuesto "tema central" de este debate... primero el hombre se "asentó" por un problema se supervivencia, andaba de aqui para allá buscando jama hasta que se le caen una semillas al piso y pum! descubre la agricultura y de paso encierra unos cuantos animales en un cerco y le es más negocio que corretearlos por la selva y asi se hace ganadero, para ambas cosas necesita ser sedentario, de ahi nace la barriga y luego las dietas... perdón, me desvie del tema...
La mezcolanza también fue cosa de supervievencia quizás; pero un poco el querer vivir del otro porque ¿por que hubo de sacarle tributo a la tribu vecina?¿por qué no se quedaron sembrando y ordeñando en su lugar?... se dice que las primeras civilizaciones surgieron por la necesidad de organizarse para hacer trabajos relativamente complejos de irrigación para mantener la fertilidad de los campos en tiempos secos, se entienden en las regiones de Sumeria, Egipto y el rio Amarillo en China... y se unieron entonces diferentes familias y clanes para acometer ese trabajo grandioso que fue el comienzo de todo y no paró hasta crear grandes imperios donde el rey era un Dios y no aquél guerrero defensor de su gente... el caso es que su ejercitos fueron conquistando otros lugares y la ensalada racial entiqueciéndose -junto a las arcas del monarca-... imaginense al principio indoeuropeos donde estaban sumerios, arios, acadios, hititas, persas, medos, etc y los semitas: caldeos, arameos, filisteos, etctereos y que si unos vienen de Arabia, otros de las estepas asiáticas y toda esa gente se encontaron en el Medio oriente y comerciaron, guerrearon, se absorvieronse unos a otros, se aniquilaron en otras ocaciones, se saquearon, se asimilaron... Ya han oido hablar de la Torre de Babel- que era un zigurat mesopotámico segun los entendidos-; pues Miami es algo de eso... un centro donde convergen decenas de civiliaciones de diferentes lenguas y costumbres y tratan de contruir una torre legendaria para llegar al cielo pero por su falta de comunicación se hace todo confuso...
Cada región, ciudad, incluso pais se encasilla en ciertas cosas, no es lo mas justo encasillar pero tampoco es lo más fiel "rebuscar"... por supuesto que en Miami hay un Art Basel, en Paris revueltas de pobres- ¿la revolución francesa?-; En Cuba se puede ser feliz- quizás a costa de la conformidfad y la bendita ignorancia de la existencia de muchas cosas-, en Colombia se puede vivir al margen de la guerrilla y el narcotráfico y disfrutar cafés con cuenteros y trovadores...
Si se decide vivir en un lugar se busca en él lo afín a uno aunque no sea lo más abundante pero no podemos tapar el sol con un dedo glorificando lo inglorificable... por cierto Tejuca, hablas de las escuelas de arte en Miami donde nunca habias visto tanto porfesionalismo... caramba y que dices de las escuelas en Cuba de Danza que sigue nutriendo el Ballet Nacional de Cuba, Danza Nacional de Cuba y el Florklórico Nacional, agrupaciones de las que no he encontrado nada que se parezca en Miami a pesar de la cantidad de buenos profesionales de esas ramas que alli viven?
Bueno, he tocado todos los temas que me han venido a la mente asi que perdonen la longaniza y ya esto no se sabe por donde va...
ASLD!
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Mensaje No. 2757
Tejuca
11-30-2005
12:13 am
Solo
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debo aclarar que no estoy diciendo ni por mucho que "tanto profecionalismo" sea mas o menos del que existe en cuba en las escuelas de arte, cuando dije que no lo habia visto en cuba quiero decir a nivel de barrio(algo asi como comparar una casa de cultura cubana con una pequena academia de artes en hialeah), solo hago notar que si no quereis ver las cosas que estan en tus narices es porque no las estas buscando, solo es cuestion de buscar, decir que en miami "todo el mundo" es un mediocre es algo muy comun, decir que en miami no hay cultura y que no existen espacios es muy comun, pero resulta que esas personas que se quejan casi siempre dan sus conclusiones sin ni siquiera leer un periodico, dan su idea de una ciudad por las 4 personas que le rodean y yo solo trato de poner en este foro parte de mi vivencia diaria, no estoy glorificando nada |
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Mensaje No. 2758
Tejuca
11-30-2005
12:30 am
Solo
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por otro lado es muy interesante ya que quereis comparar poner en una balanza la educacion artistica de patria o muerte cubana con la de miami, en primer lugar en miami tendriamos que entrar en muchisimos mundos, no solo el cubano para llegar a una conclusion mientras que en la habana nos bastaria con uno, la formacion de artistas como voluntad de un gobierno, por lo tanto me remito a un pensamiento de mi amigo ichikawa que dice algo asi:
...para un pais como cuba las grandes proezas son muy comunes, ser el primer lugar en boleyball (sin haber visto en mi vida canchas de ese deporte en los barrios de la habana), tener el "mejor ballet del mundo" (esto entre comillas pues es mas un mito que una realidad, si puedes llegate un dia al festival de ballet de miami sin ir muy lejos para que lo compruebes, ver al boston ballet por ej.) y disponer del mejor equipo de esgrima (mucho machete y planazo que vi alla y nunca me tropece con un practicante del deporte ingles). Pero el pais falla en otras cosas: el desayuno en familia por las mananas con pan y mantequilla, el hombre que sale a abrir su negocito para hacer el dia y darle de comer a su familia y ya que estamos hablando de artes y deportes, el nino que decide inscribirse en el deporte que le venga en ganas o en la especialidad de arte que le de la gana y va junto a su padre y lo puede hacer sin esperar que sea una prioridad del partido |
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Mensaje No. 2759
Armando Acosta
11-30-2005
01:14 am
Solo
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A estas alturas de mi vida me es muy difícil tomar a Cuba como referencia de algo... es un entorno tan peculiar que se me aleja de todo, absolutamente de todo; ya no lo puedo comparar con nada porque no encuentro esa base común de parámetros que es imprescindible para poder comparar. Por eso prefiero no hablar de Cuba, porque ya no me sirve.
Prefiero hablar de "lo cubano", eso que nos identifica como pueblo y no como nación, eso que antecede y procederá a cualquier gobierno de turno... porque en la escala histórica, todo gobierno es de turno.
Por eso los latinoamericanos asentados en Miami pueden distinguir a un cubano, ya sea este de los 60s, los 80s, los 90s... ó haya llegado ayer por la tarde procedente de Crome. Así como la revolución cultural china no pudo destruir lo más autóctono de su gente, tampoco la revolución cubana podrá transformar al cubano en algo menos cubano. El llamado "hombre nuevo" tiene más de común con sus ancestros pre-revolucionarios, que con sus camaradas bolcheviques, por muy comunistas que ambos sean.
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Mensaje No. 2760
Armando Acosta
11-30-2005
02:15 am
Solo
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(Continuación)
Si bien no ha logrado la revolución cubana descubanizar al cubano, sí ha producido en este cambios palpables que vale la pena mencionar... ya que estamos hablando de transculturación. Son cambios inducidos, diseñados e institucionalizados por el estado, a diferencia de esos otros cambios (espontáneos) de que hemos venido hablando hasta ahora. Cambios como el desapego al refinamiento, por ejemplo, o el desconocimiento de las fechas patrias más tradicionales como el día de la independencia... o el alejamiento del sentimiento mismo de "patria".
El cubano promedio de hoy es un ser nómada, un emigrante aún viviendo dentro de Cuba, porque si no ha emigrado ya, está planeando o al menos soñando con emigrar. Y dije "promedio"... porque supongo que los habrá muy convencidos de que la revolución es una gran idea y vivirán felices con su creencia, supongo yo.
Y ahora viene el viejo cuestionamiento: si es la revolución quien ha hecho del cubano un emigrante "mejor preparado". Bueno, ha hecho un emigrante por excelencia... mejor preparado, sí, porque es emigrante desde antes de emigrar; porque no tiene arraigos y está dispuesto a cambiarlo todo: sus mal aprendidos modales, sus usurpadas tradiciones, sus olvidadas fechas patrias, su extirpado nacionalismo, su vacilante ideología... es un ser ideológica y culturalmente virgen, ansioso más que dispuesto, a llenar el gran vacío en que ha vivido hasta ahora que tiene la oportunidad de emigrar y comenzar de cero.
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Mensaje No. 2763
Lourdes Herrera
12-02-2005
05:24 pm
Solo
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Una de las cosas que me preocupa de la comunicación es el estar en una torre de Babel utilizando la misma lengua, por eso prefiero cotejar las ideas cuando temo que no hay coincidencia en la percepción. Por ejemplo, Armando, cuando dices que los cubanos, los de ahora en Cuba, no tienen apego al refinamiento...a qué refinamiento te refieres porque hay mucho, como el de la aristocracia, por ejemplo, que fija la altura de los escalones que bajara la reina de España para que no se le descubra la rodilla o el tamaño de las rosas que estarán en su presencia porque las grande las encuentra groseras....o el refinamiento de la burguesía de que aquí no falte de nada porque queda elegante..qué se yo, hay montones y lo que pasa que casi todos están vinculados al poder adquisitivo.....sabes, un pueblo que me sorprendió por su refinamiento espiritual en medio de la más brutal de las miserias fue el etiope. Yo sé que es un problema de percepción pero cuando pienso en la burguesía cubana no me viene la palabra refinamiento precisamente, sí que había muchos espíritus refinados, sí señor, pero pienso que ahora hay más aunque, como dijo Camila Enríquez Ureña, la masividad puede dar la sensación de pérdida de calidad. Mira, cuando pienso en Cuba, cosa que hago mucho porque sí que me sirve, no puedo dejar de destacar dos momentos, antes y después del 89....antes, con todas las imperfecciones e injusticias se estaba haciendo, después, se está sobreviviendo, aguantando el temporal....y con toda la chusmería, los chanchullos, justicias e injusticias nuevas y viejas, con el país más poderoso del mundo en contra, con un huracán detrás de otro, está ahí, con mucha gente que se quiere ir para vivir económicamente mejor pero ahí está.
La otra duda es que cuando dices que los cubanos, los de Cuba ahora, desconocen las fechas patrias como la de la independencia a qué fecha te referías...al 20 de Mayo? Yo pienso que todos los cubanos, independientemente de donde vivan, conocen esa fecha aunque sean muy pocos los que la identifiquen, por suerte, pienso yo, como fecha de independencia, y mira tu por donde tampoco creo que el 4 de Julio sea fecha de independencia, problema de percepción, lo sé, porque un país verdaderamente independiente no tiene que manipular un continente para que firmen una tratado tan injusto y desigual como el ALCA ni manipular a su pueblo para que apoye la invasión de un país para robarle el petróleo, por poner solamente dos ejemplos.
Y para terminar..no crees que sería bueno que los 6 mil millones de habitantes que tiene este pobrecito planeta tuvieran la posibilidad de disfrutar de la gratifican te vida que disfruta Europa occidental y Norteamericana? |
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Mensaje No. 2764
Armando Acosta
12-02-2005
08:10 pm
Solo
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Lourdes:
Cuando digo "desapego al refinamiento" me refiero al hecho de que siendo la revolución cubana una de carácter populista, el más elemental "refinamiento" (en el sentido que lo entendemos nosotros los occidentales) deja de ser de interés oficial y por tanto tiende a convertirse en algo indeseado, moralmente inadecuado, "reminiscencia pequeño-burgués"... etc.
Así lo percibo yo, y en esos términos explico el incremento de modales "chusmas" en los cubanos de hoy. Por supuesto que en Cuba también hay gente refinada... y no, no me refiero a esos modales pequeño burgueses de impostada altanería, rayano en la futilidad, sino a aquellos que espontáneamente salen de la persona y la convierten en alguien "civilizado" (de nuevo, de acuerdo con nuestro patrón occidental).
En cuanto a que "ahí está" (la Cuba revolucionaria)... no me parece una prueba de éxito. También está el África con toda su pobreza, el medio oriente con todo su extremismo islámico, Israel con todo su ancestral odio hacia sus vecinos árabes, Haití... en fin, todo "está", sigue estando, sin que ello sea necesariamente un motivo de orgullo.
Y está (también) el hecho de que el fenómeno de la masiva emigración cubana surge abruptamente (y se mantiene, "sigue estando") solo a partir de 1959. -- Creo que ese solo dato puede hacernos reconsiderar la percepción de la revolución cubana como algo "válido"... o por lo menos deseado por los cubanos.
En "enfrentamiento al imperialismo yanqui" ha sido siempre la principal inspiración de la revolución cubana, y para decir verdad, también me parece un engañoso mito. Siendo Fidel Castro el absoluto monarca de Cuba (con muchos más poderes que Juan Carlos I), cabe visionar el tal enfrentamiento como, no el de Cuba, sino el del monarca. La nación ha sido simplemente arrastrada a la voluntad del monarca... y me pregunto qué sacrificios personales ha tenido que hacer este señor para llevar a efecto su cruzada... porque él sigue viviendo como un rey. El sacrificio no ha sido pues el de su persona, sino el del país entero, sometido a sus pies... como en los tiempos de Isabel la Católica.
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Mensaje No. 2765
Armando Acosta
12-02-2005
08:52 pm
Solo
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(Continuación...)
En cuanto al olvido de las fechas patrias, y en particular el día de la independencia...
Coincido contigo (y con muchos) en que las circunstancias de nuestra independencia (1902) no fueron las más felices... Ya lo dijo Bonifacio Birnes: "Que no deben ondear dos banderas / donde basta con una: la mía".
Pero el juicio sobre los hechos históricos no sirven para cambiar la historia, la historia es la de los hechos que en efecto ocurrieron, y es un hecho que el 20 de Mayo de 1902 Cuba dejó de ser oficialmente colonia de España para convertirse en una república. Lo que hizo la revolución fue borrar esa fecha del calendario nacional y hacer creer a los cubanos que la "verdadera independencia" comenzó el 1 de Enero de 1959... (¿Con cual de las dos te quedas? - Dime tú...).
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Mensaje No. 2766
Lourdes Herrera
12-03-2005
05:06 pm
Solo
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No te puedes imaginar como me gustaría poderme sentar contigo a conversar, sin prisa y sin pausa, desatando los recuerdos, las inquietudes, los dolores y la imaginación. Te dije en un e-mail que esto del foro me asustaba pero tu me alentaste a que siguiera y ahora me quitas el sueño....sí, me quitas el sueño porque tenemos diferente horario, y me quitas el sueño porque me subyugaste y, tranquilo que esto no es una declaración de amor, o sí, pero totalmente intelectual, me subyugaste porque te encontré después de mucho tiempo con montones de inquietudes, pero montones, y mientras conversábamos te veía, adolescente, con tu guitarra en las manos y esa mezcla me robo literalmente el corazón.
Voy a empezar por "tu continuación", sin un segundo de reflexión (trampa porque lo he reflexionado mucho)...el primero de enero del 59....pero esto que te digo ahora lo he pensado después de leerte....pienso que no debe haber un día de independencia sino muchos y en el caso particular que nos ocupa que es Cuba siento más que pienso que cada vez que hace fracasar una nueva maniobra de la política exterior de su poderoso vecino es un nuevo día de independencia. No pienso como tu que la "lucha antimperialista" sea un mito, yo pienso que el no frenar la política exterior de ése país se esta convirtiendo en un desastre para la humanidad, pero también pienso que solamente será ese pueblo el de los estados unidos de norteamérica, el que puede hacerlo y estoy segura, porque confió en el ser humano por encima de todo, que lo hará.
En cuanto al refinamiento al que estamos acostumbrados nosotros los occidentales yo tengo tantas dudas que me llego a cuestionar "el refinamiento" porque, para mi, esta cultura occidental que se dice que sus raíces son judeocristianas, cosa con la que no estoy de acuerdo porque los cristianos machacaron las raíces, sí culturales, de los judíos a fuerza del terror de las hogueras, ha sido fuente de hipocresía, envidia, ignorancia y freno del desarrollo de lo verdaderamente humano que para mi es la sensibilidad y la imaginación.
En cuanto que África también está ahí, es cierto..olvidada para siempre en su desarrollo y sacándole hasta el último de sus recursos....y negándole la posibilidad de comprar medicamentos genéricos, por cierto. Y el Medio Oriente también está ahí cada vez más desestabilizado por el "mito" de la política exterior de quien sabemos.
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Mensaje No. 2767
Tejuca
12-03-2005
06:23 pm
Solo
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hey, espera un momento que tampoco hay que hecharle las culpas de todo en este mundo al imperio, el medio oriente se desestabiliza solo, sin los USA de por medio los iraquies se trataban de meter con todo el que estuviera cerca de sus fronteras, por solo poner un ejemplo recordar la guerra irak-iran durante diez anos con millones de muertos de por medio
y en el caso cubano sobran ejemplos de que "las maniobras del imperio" contra la isla casi todas son orquestadas desde la habana, castro es un perito en inventar conflictos, se ha metido anos creando la ilusion de que los USA incvadiran la isla o lo tratan de eliminar y despues que uno llega a miami se da cuenta que es todo lo contrario: ahora mismo en esta ciudad de miami se le acaba de confiscar un arsenal a un anticastrista y tiene sus cargos federales por intento de asesinato de un jefe de estado.
en el caso africano ni se diga lo que roban esos presidentes y los sistemas de direccion arcaicos y corruptos que han empleado, en estos dias he escuchado en varias ocaciones en la radio europea poner el sistema norteamericano de ejemplo para los nuevos proyectos de la constitucion que se quiere crear en cada pais y en el caso espanol para colmo ya le queda poco al mal habito de fumar... |
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Mensaje No. 2768
Tejuca
12-03-2005
09:38 pm
Solo
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Revelan un arsenal ilegal de armas de anticastrista
WILFREDO CANCIO ISLA
El Nuevo Herald
Con el propósito de esconder ametralladoras, lanzagranadas, un silenciador y otros armamentos de posesión ilegal, el activista anticastrista Santiago Alvarez construyó el pasado año un almacén con un cuarto secreto y sistema especial de alarma, en un área próxima a su apartamento rentado en Lauderhill, revelaron ayer las autoridades federales.
En el encausamiento --presentado ayer por la fiscalía del sur de la Florida-- se afirma que Alvarez acondicionó la habitación secreta del almacén del complejo inmobiliario Inverrary Village Rental Community, en noviembre del 2004, y apenas meses después, ayudado por su colaborador Osvaldo Mitat, descargó allí numerosas cajas con armas y explosivos, así como una caja fuerte, transportadas por un camión hasta el lugar.
''En un intento para evadir la ley, Santiago Alvarez trasladó las ametralladoras con los números de serie borrados, un silenciador sin número de serie y un artefacto destructivo del almacén en Lauderhill, en el condado de Broward, para entregárselos a Osvaldo Mitat'', afirma el documento al relatar el incidente del pasado 18 de noviembre que determinó la detención de ambos acusados.
La fiscalía federal también presentó ayer una petición para poner el proceso judicial en manos del juez James Cohn, en el tribunal de Fort Lauderdale.
De hecho, la vista de apelación para obtener fianza, fijada inicialmente para el lunes en un tribunal de Miami, fue cancelada. La audiencia de presentación de cargos será el martes, a las 10 a.m., ante el juez Robert L. Dubé.
La reacción de los abogados de la defensa no se hizo esperar.
''Estoy profundamente disgustado con este intento del gobierno por manipular los hechos para tratar de cambiar la jurisdicción de un caso que pertenece claramente a Miami'', manifestó el abogado Ben Kuehne, quien representa a Alvarez.
El abogado Dennis G. Kainen, defensor de Mitat, coincidió en que la acción del gobierno al presentar el encausamiento en Fort Lauderdale ``les niega a los acusados el derecho de tener un proceso justo en Miami''.
La defensa planea reclamar ante el juez Cohn la opción de reinstalar el proceso en un tribunal de Miami.
Kuehne opinó que el encausamiento --de nueve páginas-- no es más que la repetición de la acusación inicial que siguió a la detención de Alvarez y Mitat, con el único añadido de la descripción de la habitación secreta.
Alvarez, de 64 años, principal benefactor del militante anticastrista Luis Posada Carriles, fue arrestado en la madrugada del sábado 19 de noviembre en su casa, luego de que agentes de Inmigración y Aduanas (ICE) realizaran un registro en su oficina de Hialeah por más de tres horas.
Horas antes, el viernes 18, Mitat, de 63 años, fue detenido cuando recibía un contenedor de armas, proveniente del apartamento de Lauderhill, gracias a la colaboración de un confidente de las autoridades que se presume sea Gilberto Abascal, vinculado a Alvarez.
Ambos detenidos son acusados de siete cargos por posesión ilegal de armas y, de ser hallados culpables, podrían encarar hasta 20 años.
Mitat es ciudadano americano; Alvarez es residente legal de Estados Unidos y presentó su solicitud de ciudadanía en fecha reciente.
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Mensaje No. 2769
Armando Acosta
12-04-2005
01:24 am
Solo
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Pues sí, Lourdes, a mi también me parece increíble estar intercambiando estas impresiones contigo después de tantos años, y los demás foristas se habrán quedado "botados" con eso, porque no saben que tú y yo nos conocemos desde hace tantos años.
Cuando estuve allá en España, noté un odio casi enfermizo hacia los americanos. Es ese mismo odio que muchos exiliados aquí en Miami sienten hacia la figura de Fidel Castro, y que los árabes sienten hacia Israel, supongo. No dudo que todos tengan justificaciones sólidas para sus respectivos odios... lo que sí dudo es que esos odios sean útil para algo, al lo menos a nivel individual.
Pero bueno, regresando al tema... no estoy seguro de que Castro sea tan efectivo "haciendo fracasar las maniobras de la política exterior de los Estados Unidos"... Hasta hace poco el mundo era bipolar y si los americanos se medían en sus acciones no era por las fanfarronerías de un dictador caribeño sino por las ojivas nucleares de la contraparte soviética. Ahora que la URSS no existe, no creo que los discursos del comandante puedan hacer mucho en materia de contención. Más bien creo que Castro "está ahí" porque a los americanos no les preocupa demasiado... si les preocupara como les preocupó Noriega o Sadam Hussein... bueno, ya conoces cuales son sus métodos "persuasivos"... De modo que la sola existencia del régimen cubano me demuestra cuan limitado es el papel que tiene ese régimen como contrapartida de las "maniobras de la política exterior de los Estados Unidos".
En fin, Lourdes, creo que hay mucho más mito que realidad en la cacareada heroicidad de la revolución cubana... esa historia de David contra Goliat... no me la creo.
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Mensaje No. 2770
Armando Acosta
12-04-2005
01:47 am
Solo
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"...ya le queda poco al mal habito de fumar..." - Dice Tejuca con aprobación. Pues yo no la apruebo, me parece estúpido estarle prestando tanta atension a algo tan ridiculo.
No me explico cuales son las motivaciones, supongo que ese interes que siempre tienen los gobiernos por hacer lucir cifras estadisticas que resalten su exito, especialmente las concernientes a la salud. Porque no es que quieran los gobiernos que la gente sea más sanas, sino que los indices de salud reflejados en las estadisticas sean mas favorables.
¿Y por qué no hacen esos mismos gobiernos, esfuerzos para bajar los precios de las medicinas y los servicios de salud? -- Creo que en eso Estados Unidos (y en especial su actual presidente) tienen mucho de qué hablar...
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Mensaje No. 2771
Tejuca
12-04-2005
08:42 am
Solo
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bueno Armando y yo no me explico cuales son las motivaciones que hacen que una persona no pueda vivir mas de media hora sin chupar nicotina y pa colmo soltarsela en la cara de uno que esta al lado, es cuestion de que uno no se explica lo que para uno le parece lo mas normal del mundo, para otros no y es en ese momento que entran las leyes y en estos paises las leyes no la hace el gobierno, hace bastante el presidente de este pais quiere imponer una ley llamada "patriota " que seria el desastre para la democracia y gracias a Dios aun no se puede implementar, no creo que en el caso del control del tabaco el tipo le haya metido mucho coco al asunto, son los grupos de defensa de los derechos individuales al igual que los ecologistas los que le han metido fuerza a estas leyes, incluso fue muy dificil de lograr en un principio, las companias tabaqueras eran en los 50, 60 y 70 mas poderosas que las de medicina de hoy en dia y eran las que mas brindaban apoyo a las campanas presidenciales, como hoy en dia la gente se decia que nunca nadie las derrotaria y mira a ver si ves un anuncio de malboro o de cualquier cigarro en los medios?
no es un problema de estadisticas, los grandes indices de longevidad que existen hoy se deven en buena parte al control del tabaco y no son papeles, si miras algun dia los pulmones por dentro de un adicto al tabaco te daras cuenta de que no son solo cifras, mi esposa es medico y las cosas que se ven en un hospital no te las puedes imaginar.
es muy rico fumarse un cigarrillo, pero dos cajetillas es patetico |
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Mensaje No. 2772
Lourdes Herrera
12-04-2005
09:16 am
Solo
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Lo siento muchachos pero esto es un tema tan amplio y general que bien podría ser "el de nunca acabar" y confieso humildemente que no doy para tanto, se me atragantan las neuronas, por eso le decía ayer a Armando que me gustaría mucho que nos pudiéramos sentar a conversar, lo que me gustaría hacerlo extensivo a todos, porque esto de lee piensa escribe espera y vuelve a empezar la secuencia me angustia, inquieta y sobretodo...me apabulla....ya soy muy mayor. Sin embargo, si no les molesta, asumo el reto porque la curiosidad me mata...quiero decir el reto de la secuencia esta que ofrece la nueva tecnología para el debatir ideas. Me gustan los debates porque quiero tener, para no decir que tengo, un pensamiento "dúctil y maleable" y cada vez que me entero que he cambiado de opinión lo asumo como un logro y con esta idea todo lo que pienso lo pongo en duda y busco información para la revalidación. Un ejemplo de lo anterior es la cuestión de mi fe religiosa, tema personal pendiente, no resuelto porque toda mi vida he estado, y estoy, intentando e creer en Dios o en algo superior que crea y dirige, o como mínimo observa y todavía no lo he logrado. Bueno, total, Tejuca, no me gusta la política exterior de los Estados Unidos desde sus mismos comienzos pero nunca he dicho que estén locos y permitir que en estos tiempos exista un arsenal particular con bombas incluidas en territorio nacional, aunque el propósito sea derribar la peor de todas la dictaduras, sería una soberana locura. Pero leyendo la noticia donde aparece el nombre de Luis Posada Carriles pensé en qué hubiese pasado si hace 30 años un norteamericano enloquecido, antisistema, vuela en el aire un avión civil con 73 pasajeros norteamericanos abordo......así por arriba creo que ningún país del mundo hubiese osado esconder, cosa que no pasó en este caso porque no estuvo escondido, porque sin lugar a dudas hubiese sido invadido en el acto. Es esa ley del embudo la que no resisto y, sé que no es un invento norteamericano, se manifiesta en todos los poderes, desde el mismísimo entorno de las familias, está muy enraizada en nuestra cultura. |
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Mensaje No. 2773
Armando Acosta
12-04-2005
10:20 am
Solo
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Tejuca, recuerdo que cuando Clinton era presidente, intentó meter las manos en el asunto de la salud y le salió Monica Lewinsky (no sé si se escribe asi). Y tambien, que intentó declarar al tabaco como una droga... en fin que no consiguio ni una cosa ni la otra. Por lo visto en estos dias no mandan los presidentes (ni el pueblo tampoco) sino los intereses economicos... Y bueno, habría que ver cual es el fondo de esta cruzada mundial contra el tabaco... ¿Será que la industria tabaquera "perdió la competencia" frente a la industria de la salud? -- Bueno, yo sé que es una especulacion muy alocada, pero algun sentido tiene.
Pues regresando a nuestra ingenua vision de gente de pueblo (que tendemos a creer que las cosas funcionan de manera justa y noble)... No me parece justo que la cojan con los fumadores y le quieran quitar su "mal habito" por la fuerza. Me parece mejor solucion la que vi en los aeropuertos españoles, donde han habilitado areas para fumar, y son areas donde los fumadores fuman (o sea, fumamos...) con dignidad, y sin joder a nadie. Ese tipo de soluciones donde todos ganan son las que yo encuentro justas... no el "quitate tu para ponerme yo"... sobre todo cuando son implementadas por entidades que (POR FAVOR!!!) -- No me vengas con ese cuento que les interesa tanto mi salud !!!
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Mensaje No. 2774
Armando Acosta
12-04-2005
10:24 am
Solo
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Es la ley del más fuerte, Lourdes, y no es nada nuevo en realidad. Lo unico nuevo es que los americanos son ahora los fuertes... pero antes lo fueron los otros, y luego vendrán otros más que harán lo mismo... Y aqui entre nosotros, prefiero tener que aprender ingles que tener que aprender chino... (¿Qué me dices?)
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Mensaje No. 2775
Tejuca
12-04-2005
11:34 am
Solo
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si, los yumas hacen pila de disparates en politica exterior y son muy chapuceros y no estoy de acuerdo con esto de posada carriles etc etc, pero no todo es de parte de ellos, es mas facil buscar un culpable y si es fuerte mucho mejor que ver de veras que es lo que esta pasando, esto lo hace el fifo muy bien, hasta de los huracanes tiene culpa el imperio y a mi no me gustan esas conclusiones, como que le quitan objetividad a los analisis, en fin que me cuadra la solucion del aereopuerto de madrid, pero sin embargo parece que no la cumplen mucho pues en un comentario de armando despues de haber estado horas sin fumar le pregunto a un guardia donde podia racargar de nicotina sus pulmones y el tipo le dijo que en cualquier lugar.
en el tema "posada descarriles" es muy interesante los miles de miles que se gasta el gobierno de cuba pagandole a medios de prensa norteamericanos para exponer su punto de vista mientras que en el granma no se puede ni siquiera decir que un funcionario ha hecho algo indevido, incluso seria muy ilustrativo que granma aceptara pagos para publicar denuncias en contra de quienes dia a dia maltratan a periodistas en las carceles cubanas , hunden embarcaciones con ninos a bordo, asaltan la intimidad de los cubanos y estropean las conductas
tema apasionante este de la politica ehhh
me uno a no aprender chino |
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Mensaje No. 2776
Armando Acosta
12-04-2005
12:22 pm
Solo
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Tejuca, yo siempre he admirado la objetividad de tus pensamientos, pero noto que en el tema de Cuba, cuando no te cuadra un hilo, te vas por la tanjente.
A ver, Posada Carriles... ¿Hizo en altentado del avion de Cubana, sí o no? Si lo hizo... ¿Es un acesino o un patriota? A parte de la propaganda castrista en su contra (la cual NO estamos obligados a llevarle la contraria mecanicamente, dicho sea de paso...) ¿Merece Posada Carriles alguna simpatía por parte nuestra, dada sus "hazañas"?
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Mensaje No. 2777
Tejuca
12-04-2005
01:43 pm
Solo
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que tangente ni tangente... dije muy claro que no estoy de acuerdo con todo ese rollo, para mi no merece ningunisima valoracion por parte de nosotros ese hp, como no la merecen los de alla, pero la desventaja de la democracia contra la bota de hierro esta precisamente en que a este hp es mas facil desmontarlo que al de cuba, como puedes ver esta bien enredado presisamente en el suelo que se supone le de albergue, mientras los de alla campean por su isla y siguen cometiendo asesinatos, es solo una comparacion pues siempre es muy de apreciar que en este pais tengan causa los que tratan de joder a gobiernos foraneos cualesquiera que estos sean, mientras que en nuestra isla el gobierno ha dado vivienda a los separatistas de ETA , alos Irlandeses terroristas del IRA y ha hecho publica sus campanas en Africa y america para derrocar gobiernos valiendose de cualquier via incluida el sabotaje, no estoy de acuerdo con ningun tipo de violencia
pa colmo el posada dice que es pintor, no se que puede pintar un hp como este eh..
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Mensaje No. 2778
Lourdes Herrera
12-04-2005
05:07 pm
Solo
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Oh Oh, yo rebobino que en ningún momento he tenido la intensión de discusión agria...para mi lo que está un poco claro es que información de cualquier cosa la tendremos pero "la información" nunca estará a nuestro alcance y que más que manipulados estamos vapuleados. Esto lo digo pensando en lo contemporáneo, las heridas todas están abiertas. No se si seré capaz de trasmitirle lo que pienso pero lo intentaré. En el orden personal tengo experiencias absolutamente desagradables, liquidadoras algunas, experimentadas en carne propia y en muchas personas de mi entorno, he vivido humillaciones y vejaciones de personas absolutamente ignorantes intelectual y espiritualmente pero con poder político...ése que sustituyo al poder económico....pero, y en el pero está mi problema y les pido que intenten comprenderme, a mi alrededor se estaban haciendo cosas que me gustaban mucho, que tenían que ver con mis aspiraciones humanas y que siguen estando presentes en esas aspiraciones, que también podemos llamarle sueños y pensaba, esto antes del 89, que era una cuestión de tiempo, de paciencia, que yo no lo vería pero lo verían otros muchos, que algún día todos esos camajanes ignorantes, habilidosos y oportunistas desaparecerían y en su lugar estarían, por ejemplo, mis alumnos, que aunque algunos llegaran a ser camajanes ya no lo serían tanto como los anteriores....y así hasta el infinito. No se, les estoy contando esto y los recuerdos me están fulminado...muchos por terribles y otros, los para mi más dolorosos, por tremendamente hermosos. En este país volví a dar clase y no lo resistí....el recuerdo de las ilusiones, motivaciones e interés de aquellos no me lo permitió.
Bueno ya está (esto me lo digo a mi). En caso es que todo lo malo que esté pasando allá no puede impedirme que yo siga, total que no es mucho lo que me queda, soñando, aspirando a que todos los seres humanos de este planeta tengan garantizada, a como de lugar la educación y la sanidad, y por supuesto el techo y la comida. Lo siento mucho, está aspiración no tiene dueño, no se la he copiado ni robado a nadie...me pertenece. No defiendo nada que no sea esto. |
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Mensaje No. 2779
Armando Acosta
12-04-2005
05:41 pm
Solo
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Dices muy bien, Lourdes, las heridas todas están abiertas... por eso es difícil pensar en Cuba sin que nos enfademos, a veces sin saber por qué.
Tú sabes que todo cubano tiene una bola de cristal y en ella se refleja el futuro de Cuba con tremenda claridad... lo malo es que se refleja diferente para cada cubano. Pues bien, yo también tengo mi bola de cristal y he aquí lo que ella me ha dicho:
Cuando el comandante muera, los camajanes se van a poner de acuerdo y van a mantener el control de la situación... el gobierno no se va a descabezar como muchos piensan. Raúl Castro va a ser algo así como el Rey de España, pero el gobierno lo van a ejercer en la practica los demás... hasta un día en que el pobre hombre amanecerá "suicidado" (Como Dorticós, Abrante y otros tantos). En fin, que la revolución no muere con Fidel, pero sí el "Castrismo", más o menos como "comunismo" y "estalinismo" no son exactamente lo mismo .
Los camajanes van a hacer aperturas enormes en lo económico, Estados Unidos levantará el embargo. Habrá amnistía para los presos políticos, absorción de la disidencia dentro del poder... eventualmente los lideres disidentes pasarán a ocupar algunos puestos menores dentro del gobierno... La gente se quedará esperando la apertura periodística, la libertad de expresión, pero esta no llegará porque no hace falta en ese momento en que la gente ha vuelto a albergar esperanzas y por tanto puede esperar cuarenta años más.
Resultado: Una Cuba socialista pero sin la fanfarronería anti-imperialista, con un espiritu más pragmático, con grandes aperturas y el consecuente aumento de bienestar.
Esta es para mí, no solo es la salida factible, sino ademas la solución perfecta, porque solo así podrán realizarse los sueños a que se refiere Lourdes... salir del mito revolucionario de hoy, pero sin caer en la brutalidad de un capitalismo crudo al estilo yanqui... ¡Ay! ¡Si mi bola de cristal no me estuviera engañando también!
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Mensaje No. 2780
Tejuca
12-06-2005
09:50 am
Solo
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Gracias Armando por la publicacion de la noticia, por cierto que hay otra que es sobre "Cafe, the journey of the cuban artist" una expo en la que participa tambien Roberto |
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Mensaje No. 2781
Roberto Wong
12-06-2005
04:22 pm
Solo
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... oye Teju, participo en una expo y tu te entereas primero que yo... pásame las coordenadas de Leandro pues le escribi a su e-mail y no me ha respondido, quiero renovar las piezas que ya estarán por tercera vez en una edición de "Café"... perdón, cogi el foro pa' mis cosas como si Tejuca no tuvirta e-mail! |
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Mensaje No. 2782
Mayito
12-07-2005
06:32 pm
Solo
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Perdón lourdes por modular tus opiniones aun sin tener el placer de conocerte, pero aplicando el teorema de los policias, que implicaria en la vida amistosa que si eres amiga de mis amigos eres o "debes" ser amiga mia, loeres o te considero como tal.
Por tus palabras inferi que eras, eres, maestra. Y yo guardo muy buenos recuerdos de mis maestros, sobre todo los de la infancia.
Armando dijo algo a lo cual me sumo, de las heridas abiertas no puede salir otra cosa que sangre, o algun que otro fluido.
¿Conoces lo que esta pasando con las escuelas en Cuba ahora, y no ahora sino hace mucho rato?
espero que sí, y eso significa que no tiene nada de idilico, y si mucho de engaño.
Me gustaria que tu, que has dado clases en ambos paises, comentaras al respecto. Así podría saber si alla tambien los profesores son improvisados, si no tienen ninguna motivacion, si la pedagogía es una mala palabra, si las auxiliares pédagogicas, termino ofensivo para el oficio, son mas que otra cosa simples cuidadoras, policias escolares, sin absoluta preparacion para el caso, si alla tambien hay que inventar para uniformar a los hijos, si alla tab. la comida del almuerzo es mala y mal preparada, si alla tb. las aulas estan sucias y despintadas, y los baños asquerosos al punto que mi hija se orino una ves porque no queria entrar a uno de ellos. Sabriamos, o sabria yo, si alla tb. lo primero que aprende un niño de 5 años o seis años es que todo lo que tiene se lo debe a la revolucion, y que los principales heroes de su vida deben ser el che, maceo y fidel. Nos enterariamos si alla utilizan un cuaderno definido como de educacion cívica, que de lo menos que habla es de civismo, y si mucho de patriotas vivos. Si alla hay que tener cuidado con las hijas menores de edad en las secundarias y los pre porque es una costumbre normal que los profesores se acuesten con ellas, y si es en los IPUEC o IPVC, mejor aun. Si alla el robo en las escuelas esta institucionalizado como aqui. Si los padres ya no saben a quien pagar para que les de clases particulares a los hijos. Etc. Etc. Etc.........
Por cierto, en la avenida de galiano, en Cuba, existe una tarja, en el frente del cine-teatro america, no se si lo recuerdan, esta dedicada a una mujer de nombre que no recuerdo, pero que puedo buscar si quisieran, que murio en los 50, durante la lucha contra batista, es una heroina de lapatria, y murio mientras intentaba colocar una bomba en el cine y esta le exploto en las manos. En la noche de las 100 bombas, la mayoria fueron colocadas en parques y otros lugares publicos, y eso fue una accion de resistencia.
hasta mañana.
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Mensaje No. 2783
Tejuca
12-07-2005
08:31 pm
Solo
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si mario, me acuerdo de el primer dia de clases de mi hijita alla en cuba, comenzaron a presentar al equipo de profesores de la escuela y habian 4 policias, despues esos policias todos los dias caminaban junto a las filas de los muchachos explicando las noticias del dia, hablando casi siempre sandeces que no hacian mas que redundar en que el companero fidel era bueno y el imperialismo malo, por lo que mi hija no fue nunca mas a un matutino hasta que vinimos para este pais, ni hablar de las malas clases , los pescozones y los banos asquerosos de aquella escuela, la comida de las 12 del dia cuando la vi dos veces de igual manere trate de que no comiera mas en la escuela, con decir que era arroz blanco en un lugar y almibal en el otro...y eso que no agarre la historia de los maestros sustitutos que vinieron despues, ya la educacion de cuba olviden todos que es idilica, sencillamente no existe educacion en cuba y eso lo veremos en 5 anos, pero en fin mi amigo que las personas han preferido hechar un ancla en el tiempo y quedarse con los buenos recuerdos de aquello que en definitiva no hizo la revolucion...mas bien heredo, los maestros que yo tuve eran de otra epoca y en la medida que se fueron retirando comenzo a descomponerse el sistema , ya en el preuniversitario los maestros eran jovenes formados por la revolucion que solo pensaban en acostarse con las alumnas y los cuentos darian para tres libros, esa es la educacion gratis que da el estado cubano, que da el socialismo |
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