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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 2853 Armando Acosta 01-08-2006 02:39 pm Solo

Cuando escucho a grupos como Habana Abierta y veo películas como Habana Blues, tropiezo (alegremente) con una realidad que nunca deja de sorprenderme: el talento musical que hay dentro de Cuba es inmenso. Y luego de salir de mi asombro, me pregunto si el hecho de estar menos expuestos a las limitaciones del mercado musical, es lo que permite a estos músicos cubanos producir piezas de tal pureza artística. Es una música que ha logrado desenterrar sus raíces más tradicionales, pero que inevitablemente lleva la huella de su herencia. Suena a rock, a wrap, a jazz band... y el son cimbra debajo como una sabia ineludible. La realidad ruge en gargantas desgarradas que parecen haberle perdido miedo al miedo. El desenfado es la tónica. No hay compromiso sino con una música que no está hecha para alagar... ni para vender. Me pregunto qué sería de estos músicos si un día cayeran en manos de un productor de Miami o de Nueva York.

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Mensaje No. 2854 Tejuca 01-08-2006 03:36 pm Solo

Armando al parecer no entendiste lo que te dije cuando te grabe el disco de habana abierta, el ultimo disco de habana abierta "Boomerang" ha sido producido por Nad Shediack un judio cubano que vive entre miami y NY, ademas de que sus otros dos discos han sido producidos fuera de cuba porque estos musicos llevan fuera de cuba mas de 10 anos, el desenfado que te encuentras en esas producciones es tambien el resultado de pertenecr al mundo, las mezclas han sido encontradas fuera de cuba, para colmo el musico que mas ha aportado en el disco de habana blues es Descemer Bueno otro musico que vive en NY artifice del grupo Yerba Buena y que hizo uno de los mejores discos de la musica cubana actual en el que canta Xiomara Laugart, nominado al grammy en varias categorias, made in NY. La pelicula habana blues ha sido hecha por un espanol, escrita por un cubano que vive fuera de cuba, la fotografia es de un frances, como te decia muchas canciones como la que tienes posteada en tu pagina es de Descemer y para colmo los musicos que aun estan dentro de cuba en esa pelicula o se la pasan viajando como es el caso de X Alfonso o estan locos por irse Es muy gracioso esto la respuesta a tu pregunta es la pieza que tanto te ha impresionado

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Mensaje No. 2855 Tejuca 01-09-2006 11:14 pm Solo

Robe, no es porque me hayas alabado mis articulos hace unos dias, ni porque sea hora de alabarnos mutuamente despues de despotricarnos durante bastante tiempo en este foro, pero que bueno esta tu ultimo cuento "encuantro fatal", te la comiste bro, por no decir que es lo mejor que he leido de ti, que yerba te estas fumando? tiene un vuelo que va mas alla de la experiencia, como que has tenido unas experiencias muy fuertes en los ultimos tiempos, veo aqui algo que necesita un artista que es la levedad y que no encontraba en tus otros cuentos felicidades mi amigo, buen comienzo para el 2006

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Mensaje No. 2856 Armando Acosta 01-10-2006 02:11 am Solo

Pensando en lo que me respondiste, Tejuca, me he puesto a repasar mentalmente la pelicula y me acuerdo de la escena en que la española les hace cambiar una frase de una cancion por ser muy "localista"... y me pongo a escuchar de nuevo las canciones y me doy cuenta que parece que, en efecto, las cambiaron, porque no se escuchan muchos localismos (como en las canciones de Van Van, por ejemplo)... ¿Será que lo que tanto me ha impresionado por su autenticidad es al final un producto pasado por un filtro? En todo caso es un filtro de muy buen gusto, pero... no sé.

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Mensaje No. 2857 Tejuca 01-10-2006 09:31 am Solo

de hecho el disco de la pelicula ha sido un exito de ventas en europa, uno de los actores, el blanquito que se monta en el avion hoy en dia es actor de uno de los programas de tv espanola y que pasan aqui en miami los lunes en tv miami "Aqui no hay quien viva" nada tio, que al parecer el mercado tiene su rol en todo producto artistico y como tu notaste, que por cierto yo no lo habia notado hay cero localismos en el disco

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Mensaje No. 2858 Joaquin Diaz Cañedo 01-10-2006 10:29 am Solo

Y si "Buena Vista Social Club" no hubiera pasado por el filtro del mercado, los pobres Compay Segundo e Ibrahim Ferrer hubieran fallecido en el olvido.

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Mensaje No. 2859 Armando Acosta 01-10-2006 01:08 pm Solo

Yo creo que los españoles están recolonizando a Cuba... antes se llevaban el oro... ahora se llevan la musica... (es un chiste, ¿OK?).

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Mensaje No. 2860 Joaquin Diaz Cañedo 01-10-2006 01:56 pm Solo

Bueno, "Buena Vista..." fue producido y dirigido por un Aleman y un norteamericano, respectivamente. Nada nuevo, es la misma historia de los mundialmente famosos Cha-Cha-Cha y "La Guantanamera".

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Mensaje No. 2861 Tejuca 01-10-2006 03:57 pm Solo

Para mi no es nada nuevo, los buenos musicos que aparecen por doquier en los barrios de New Orleans muchos no llegan a ningun lugar al no ser por el mercado y es ahi donde esta la cuestion "llegar a algun lugar" al que no le interesa el mercado se la pasa tocando su trompeta toda la vida en un bar o en la orquesta de un parque y al carajo el mercado... ya eso lo hemos hablado tantas veces, no creo que el mercado sea un elemento para medir si sera mejor o peor la calidad musical, como tantas otras veces he dicho que gracias al mercado les conocemos y nada... que el mercado es otro factor mas... el fin de semana fuimos al bar monthy's de coconut grove y habian unos jamaiquinos cantando que me quede freequiao, no vendian ni sus discos como acostumbran a hacerlo los musicos aqui, le di bastante propina y lo disfrute muchisimo, de esa forma no tengo que esperar por el mercado

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Mensaje No. 2862 Sergio De los Reyes 01-10-2006 06:54 pm Solo

No tengo mucho tiempo para responder decentemente, pero, en lo que he leiido, estoy de acuerdo con el Teju. Vivimos, en muchas ocasiones, limitados al Mercado, a lo que eeste nos ofrece, pero la buena muusica aparece donde quiera, un bar, un parque etc. Yo he conocido muusicos callejeros que ya muchos famosos quisieran llegarles a las chancletas. Con respecto a la muusica cubana, el teju tambieen tiene razoon,mucha de ella pasa por el filtro, depurada de cierto mal gusto "nacional" que no funcionan fuera de la Isla. Yerba Buena es el mejor caso, ahora Xiomara laugart va a sacar un disco de boleros, esperemos que hace, pero hay que recordar que ya vive en NY. ah...me gustoo mucho el chiste de Armando, el de la reconquista española, parece ser cierto. un abrazo a todos. los quiero.

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Mensaje No. 2863 Armando Acosta 01-10-2006 08:50 pm Solo

Dice la canción: Donde quiera que yo vaya, yo siento que es tierra mía... No seas cautivo de idiomas ni ideologías...

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Mensaje No. 2864 Roberto Wong 01-10-2006 10:13 pm Solo

... Sergio, al parecer el frio te tiene sacando voocaaales dobles y triples, quizs tengas los dedos algo rígidos... abrigate bien por favor! Teju, gracias por el merecido elogio, perdón, quise decir por tus palabras... Te voy mandar dos cuentos mios que más o menos tocan ese tema de la "metamorfosis"; hechos en dos etapas diferentes, se puede decir que de vez en cuando retomo esa "cuerda"... Quizás los conozcas uno se llama "Humedad" y está dedicado a Cortázar y otro "Adoro las ballenas de ojos verdes" Para varias discrepo de tu observacion del nuevo "vuelo" literario mio pero respeto - y estimo- tu opinión porque a veces los autores- incluyo a los pintores- no vemos muchas cosas de nuestra obra o digamos que las interpretamos de una manera y quien la ve o lee puede estar en un ángulo impredecible para uno; como quiera me gustó saber de ese otro ángulo que no esperaba.

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Mensaje No. 2865 Armando Acosta 01-11-2006 03:15 pm Solo

He recibido alagos sobre el nuevo diseño de la pagina... pero a mi me parece que luce como menos familiar, menos única, menos intima, menos acogedora... ¿Qué creen ustedes?

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Mensaje No. 2866 Roberto Wong 01-11-2006 07:05 pm Solo

...Mientras los "alagos" sean sin "H", acógete a la teoría de Enrique Jardiel Poncela y no les hagas caso... Bueno, "chiste" aparte, creo que habiamos hablado que la foto del ultimo forista tiene demasiada importancia en la primera página, podria reducirse... Cuando entro al foro me molesta la columna izquierda permanente pero es solo una opinion muy personal...

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Mensaje No. 2867 Roberto Wong 01-11-2006 07:31 pm Solo

... y entrando un poco en el tema propuesto- quien entre en este foro buscando la discusión sobre ese asunto puede decepcionarse- quiero apuntar una idea muy incipiente derivada de mi lectura de un libro sobre la historia moderna y contemporánea de los Balcanes... ... No estoy delirando queriendo vincular lugar tan remoto con nuestras realidades de emigrantes... simplemente viendo que en estos paises derivados del desmoronamiento de los imperios Austro-hungaro y Otomano- mayormente el segundo y estamos hablando desde Turquía hasta Bulgaria pasando por Grecia y la confederacion Yugoslava, entre otros- Pues viendo que en estos paises los "sentimientos nacionales" surgieron, paralelos a suramérica en el siglo XIX y como en el resto del mundo con la influencia de la Revolución Francesa, con la diferencia de una colonia de una potencia lejana y en un principio de una civilizacion aplastantemente superior y de ser parte de un imperio donde los conquistados tienen una historia y geografias no tan distantes de los conquistadores, pues he podido comenzar a hurdir la idea de lo artificial de las "nacionalidades" y como consecuencia la crisis del sistema politico actual debido a lo forzado de esa unión en territorios tan mixtos... Claro que cada caso es muy diferente pero veamos que en este caso yo estoy mezclando la segmentación o yo diria lógica decantación de los territorios soviéticos yugoslavos y mas recientes la República Checa y Slovaquia contrastando con la union de las dos alemanias- historicamente una hasta la terminacion del Segunda Guerra mundial asi como la apelación a otras uniones raciales o culturales- dentro de Estados Unidos por poner un ejemplo-; religiosas para conseguir fines civiles dentro de uannación artificialmente armada y conveniente solo a los politicos. Señores, es una idea vaga, asi que no la hagan trabajar mucho y ahi se los dejo.

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Mensaje No. 2868 Tejuca 01-12-2006 09:46 am Solo

No Robe, esa idea no es vaga, es muy tranajadora y trabajara en las mentes abiertas de una manera muy efectiva, la idea de lo artificial en las nacionalidades y las fronteras viene ya desde hace algunos anos, desde los enunciados postmodernos hasta los globalizadores han puesto en crisis la idea de nacionalidad, segun muchos filosofos el mundo camina hacia la creacion de paises flotantes, los gay, los rockers, los izquierdistas, los ciberinternautas, etc, etc, y seria un mundo con el que yo particularmente me sentiria mas a gusto y armando con sus prentenciones de vivir en un pueblo en donde todos tengan buen gusto tambien creo que lograra satisfacer, seria una opcion mucho mas viable que estar inmigrando de pais en pais en busca del lugar perfecto para nuestros gustos y placeres

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Mensaje No. 2869 Tejuca 01-12-2006 09:51 am Solo

y aqui les pasteo este articulo formidable que no tiene ni una palabra de desperdicio El paraíso encontrado Manuel Díaz Martínez, Canarias Es imposible escoger el sitio donde se nace. En primer lugar, porque nueve meses no alcanzan para ver todos los catálogos de las agencias turísticas. Además, antes de nacer, uno no sabe, por ejemplo, si le gustará más entenderse en noruego que en guaraní, o ser canario o lapón. Tampoco sabe si preferirá caer en La Habana, cerca del Floridita, por aquello de tener garantizado un daiquirí a la caída de la tarde, o en Logroño, junto al bar de Colo, para que no le falten los tintos de Alfonso Lanza. Si me hubiesen preguntado dónde quería nacer, a lo mejor no se me habría ocurrido decir que en Cuba, isla que el acaso seleccionó para que yo pegara mi primer grito y los demás. Ya dijo el áspero Quevedo que "A llanto nace el hombre…". Hay prójimos que viven orgullosísimos de su lugar de nacimiento, como si lo hubiesen escogido, o los dioses los hubiesen escogido a ellos para poblar ese edén. Para ellos, ésa es la mejor parcela del ancho mundo, el paraíso encontrado. Quizás sea porque nacieron allí. (Ya veríamos si hubiesen nacido en otra parte). Ahora recuerdo al poeta Carlos Guido y Spano, autor de una redondilla que me alucina y que cito de memoria: "Qué me importan los desaires / con que me trata la suerte. / Argentino hasta la muerte, / he nacido en Buenos Aires". (Es una lástima que mi suegro, que llevaba mal su parkinson, no fuera argentino). Una paisana mía, vedette pensionista, proclamó en la televisión su patriotismo con tanta vehemencia que dijo ser "cubana por los cuatro poros" —sin identificarlos—, con lo cual dejó al resto sin DNI, a merced de las autoridades castristas de inmigración. La idolatría al suelo natal es egolatría sublimada. Tan sublimada, que en las lonjas políticas se vende con marbete de patriotismo. Y se vende bien. No hay pago en que no sean legión quienes compran gato por liebre. Hace más de un siglo que José Martí notó que el aldeano vanidoso cree que su aldea es el mundo. El habanero Martí, hijo de valenciano y canaria, que murió encima de un caballo por la descolonización de Cuba, dijo paladinamente que la patria —¿por qué no se dirá matria, si el concepto atañe a la maternidad y siempre lo encarna una mujer?— es el palmo de tierra que nos sustenta y donde somos respetados y libres, sea o no aquél en que por azar, bajo un abedul o un papayo, echamos la primera meada. Su experiencia de eterno exiliado, en tránsito agónico de un país a otro, enseñó a Martí a vivir como ciudadano del mundo, gracias a lo cual tuvo la suerte de concebir el patriotismo como un humanista y no como un aduanero. Leyendo sus discursos, sus poemas, sus cartas, he comprendido que patria es el hombre. El hombre en el universo. Sólo un libertador de la conciencia podía escribir, cuando emprendía la guerra contra el poder colonial español —que él entendía necesaria y quería sin odio—, estos versos sencillos: "Estimo a quien de un revés Echa por tierra a un tirano: Lo estimo, si es un cubano, Lo estimo, si aragonés".

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Mensaje No. 2870 Armando Acosta 01-12-2006 03:41 pm Solo

Buenísimo... parece haber sido escrito para este debate, porque le viene como dedo al (o sea) como anillo al dedo a este tema que estamos tratando.

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Mensaje No. 2871 Roberto Wong 01-12-2006 05:00 pm Solo

... también me gustó el texto "posteado" por Tejuca- quizas en este spanglish podemos decir que estos textos son "postes"... y creo que si no el debate al menos el tema está abierto- como Habana- a algunas ideas...

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Mensaje No. 2872 Tejuca 01-12-2006 05:27 pm Solo

no y hace unos dias mario me tiro desde la habana otro spanglish que me dejo loco "upgradar" el software que les parece, desde cuba tambien se inventa el spanglish eh

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Mensaje No. 2873 Armando Acosta 01-12-2006 05:30 pm Solo

Pues yo los encorajo a no seguir con eso del Spanglish...

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Mensaje No. 2874 Joaquin Diaz Cañedo 01-13-2006 11:54 am Solo

Ya este tema se trato en otro foro: Patriotismo. El articulo es bueno, y tiene, como todo en esta vida, cierta razon. Pero el argumento no es convincente. Yo, como en aquel foro, extrapolo la idea a la familia, a ver si tambien tiene sentido: "Es imposible escoger el sitio donde se nace..." Es imposible escoger el padre y la madre de uno. Es imposible tambien escoger el hijo. Uno escoge tener un hijo, pero no como va a ser exactamente ese hijo. "...he comprendido que patria es el hombre. El hombre en el universo.." He comprendido que madre es cualquier mujer adulta. Que hijo es cualquier niño. Y uno se pregunta tambien, Porque el hombre en el universo? Y no por ejemplo todos los seres vivos del universo. Es que el "aldeano vanidoso" se cree que su especie es el unico ser viviente del planeta?

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Mensaje No. 2875 Sergio De los Reyes 01-13-2006 03:51 pm Solo

Disculpen que no pueda profundizar por falta de tiempo. Me he convertido en un forista pasivo: soolo leo. Pero el tema me recuerda un texto de una pelicula cubana, que al vez viene del cine italiano, que dice: Habla un ciego: "Yo no sufro por no ver los crepuusculo, ni la Cuupula de San Pedro: Las nalgas, los pechos, el sexo, esa es mi uunica ideologiia, esa es mi uunica religioon, esa es la verdadera Patria del Hombre..."

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Mensaje No. 2876 Tejuca 01-13-2006 11:54 pm Solo

Ya que de alguna manera nos toca hablar de la inmigracion, hay un tema candente en estos dias que es la aprobacion para la construccion de un muro por parte de estados unidos en la frontera con mex, polemico temita, que creen?

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Mensaje No. 2877 Tejuca 01-14-2006 12:04 am Solo

http://www.bl.uk/onlinegallery/ttp/ttpbooks.html en esta page pueden ojear libros originales tales como los apuntes de da vincy , alicia en el pais de las maravillas o las partituras de mozart super bueno, lo recomiendo

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Mensaje No. 2878 Armando Acosta 01-14-2006 12:26 am Solo

Ah, carajo! -- Ya me habia olvidado de este problemita con los links largos que ensachan la columna izquierda...

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Mensaje No. 2879 Armando Acosta 01-14-2006 12:30 am Solo

Pues sobre el muro de Mejico... no sé... al principio me pareció natural que USA levante un muro en su frontera, pero ahora pensando más detenidamente me pregunto si es buena idea gastarse tanto dinero en "defenderse" de un pais que no es ni remotamente hostil. Es un mensaje negativo al mundo, creo. En tiempos de Clinton se hablaba de un tratado de libre comercio, ahora se habla de un muro... no sé.

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Mensaje No. 2880 Tejuca 01-14-2006 01:15 am Solo

no creo que el muro es para defenderse, la creacion de este muro es la solucion a corto plazo que ven los grupos nacionalistas y conservadores de este pais al problema de la inmigracion, ahora... la cuestion tiene muchos mas matices que decir solamente que clinton queria libre comercio y bush no, clinton dispuso de 8 anos para darle una anmistia a los indocumentados y para abrir las frnteras al comercio y no lo hizo, solo lo dijo, y bush se la ha pasado diciendo otro tanto: que si el ALCA, que si propuestas para legalizacion de trabajadores temporales... pero tampoco ha hecho nada, en fin que siguen llegando por esa frontera no solo mexicanos sino de todos los lugares y hay quienes no quieren que eso siga pasando con las consiguientes consecuencias que traeria para este pais cero inmigracion

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Mensaje No. 2881 Roberto Wong 01-14-2006 01:49 pm Solo

Hablando de mexicamos, Tejuca, cada vez que veo tu foto junto a tu hija me pregunto si llevas un sombrero mexicano ahi detrás o será un OVNI que se coló en el ángulo de visión de la cámara

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Mensaje No. 2882 Tejuca 01-15-2006 11:45 am Solo

bueno Robe, ese es el misterio detras de la imagen, pero lo que si me queda claro que en la tuya hay un dalay lama embarazado

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Mensaje No. 2883 Armando Acosta 01-16-2006 12:38 am Solo

Sí, por supuesto que la cuestion de la immigracion tiene muchos matices, y muchos angulos. La gente se esfuerza por siglos en crear una sociedad de acuerdo con sus valores, y de pronto la ven invadida por una ola de otras gentes que tal vez no valoran lo que aquellos hicieron, o no comparten sus mismos gustos y principios... y terminan estropeándolo todo. Ese debe ser el peligro que las sociedades exitosas (como las del primer mundo) ven en la immigracion. Y lo gracioso es que una vez que los immigrantes llegan y se estableces, a veces terminan rechazando a los nuevos immigrantes... no pocas veces he visto a compatriotas mios aqui en Miami hablar pestes de los balseros que llegan a ultima hora. Pero del otro lado está el angulo de los immigrantes. Yo mismo, ahora quiero irme a vivir a España. No es que esté huyendo de hambre, falta de oportunidades, y mucho menos libertad de expresion... si algo hay en Estados Unidos es abundancia, oportunidades y libertad de expresion... quiero irme pa llá porque me gusta, porque lo estoy eligiendo por mi propia voluntad... sin embargo no puedo (o me cuesta trabajo), no es tan facil como coger un avion. No debería ser asi (piensa el immigrante), deberían dejarme estar donde yo quiera estar. Este es mi planeta ¿no?

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Mensaje No. 2884 Roberto Wong 01-16-2006 07:30 pm Solo

...ño, Tejuca, me jodiste! Armando, casualmente estaba pensando hoy en como se formaron las grandes ciudades, como desde Babilonia hasta Flandes Y Roma fueron ciudades que fueron asimilando gente; eran otros tiempos pero creo que alli el impacto de gente viniendo en masa de otros lares pudo haber sido algo notorio; en la antiguedad y aun en la Baja Edad media no habia fronteras que controlaran esto, simplemente las ciudades se protegian con muros pero era con fines practicamente militares; la gente entraba y salia a sus bussines... Lo que dices de los paises desarrollados con respecto al control de la inmigracion es cierto pero se frena un proceso natural, de hecho, como se ha dicho, desde el punto de vista economico los mexicanos son importantes en USA asi que hay que aguantarse las rancheras si quieres tener "laborers"... en mi opinion mas bien debian crearseles mejores condiciones, quizas en areas determinadas- ¿guetos mexicanos?- para que se beneficiaran ambos lados... mira de hecho Hialiah viene siendo un guetto balsero... perdón Tejuca!

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Mensaje No. 2885 Tejuca 01-16-2006 07:45 pm Solo

si, de balseros y ahora de latinoamericanos, como hay aqui!, creo que la inmigracion desde el sur es buena, para muchas personas encontrar un lugar en donde la vida no es un jueguito, en dode la vida tiene un sentido de aspiracion y progreso pues a diferencia de nuestros paises el acceder a un sistema consumista y llenarse de responsabilidades hace que se hagan mejores seres humanos, unos dicen que si son vagos que si no son cumplidores, yo veo mucho de esta gente que en sus paises eran vandalos y hasta profugos de la justicia y el medio los convierte en pacificos aunque se tomen su botella o se fumen lo que se fumen en su apartamento viendo la tv, pero en la calle andan derechitos pues saben que los agarran y se le acaba el paso doble, eso es quizas lo que hace que los yumas se hagan los de la vista gorda y los dejan para que hagan los trabajos que ellos no quieren hacer, pero de todas formas sirve para dos cosas, una que esos trabajadores aspiraran a legalizarse y al menos han salido un poco de la extrema miseria que es lo unico que nos brindan en nuestros paises. Que no existian las fronteras....? y el coloso de Rodas? y la muralla de la habana? ROBE...REQUETEMUCHISIMAS FELICIDADES asi se hace, el artista nunca deja de insistir, pa' lante, hay que dar la vida por esto, no es dar la vida por la utopia, es dar la vida por el arte y es una ley no un consejo suerte mi brother

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Mensaje No. 2886 Armando Acosta 01-16-2006 07:53 pm Solo

Contrá... si un chino te oye diciendo que en la antiguedad no había fronteras, te paga el pasaje para que vayas a ver la Gran Muralla. Tambien preguntale a los vicigodos que cuando la timba se puso mala en las Galias, le pidieron permiso a los ramanos para que los dejaran cruza la frontera del imperio y ampararse en su territorio. En la Edad Media, los reinos tambien tenian fronteras, lo que pasa es que las corrían a cada rato, y no con picos y palas sino con lanzas y catapultas. En cuanto a la immigracion... yo creo que siempre ha sido mal vista. La immigracion en aquella Roma incipiente del siglo VI a.C. dio lugar a una clase marginada: los plebellos. Claro que una vez "dentro", estos comenzaron a exigir prevendas y a hacer conquistas politicas (igualiiiiito que aqui). Los "pobres" judios siempre han sido despreciados donde quiera que hayan ido... y alli vivian en la Edad Media marginados en sus barrios judios que todavia se conservan. Los jitanos, pa qué... En fin, creo que ese proceso "natural" de emigracion nunca ha sido muy comodo que digamos para los emigrantes.

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Mensaje No. 2887 Armando Acosta 01-16-2006 08:08 pm Solo

Yo creo que todavia estamos muy lejos de ese soñado "mundo sin fronteras", aunque poco a poco (siglo a siglo) vamos llegando a eso. Por lo menos en el mundo de hoy la migracion de la cultura es vertiginosa, y esto tal vez hace cambiar el rechazo natural de la gente suele sentir por el extranjero. Digamos que antes de los immigrantes, viene toda una "promocion cultural" para ir ablandando a la "audiencia". Bueno, no sé si en la practica eso está operando asi, pero lo que sí me parece evidente es que un mundo más interconectado como el de hoy, se hace más propicio para la emigracion.

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Mensaje No. 2888 Roberto Wong 01-17-2006 06:15 pm Solo

... yo no se que perspectivas ves, Armando para un mundo sin fronteras cuando el único muro que se ha tumbao ultimamente es el de Berlin y podemos hablar de Vietnam que es hoy uno solo -comunista, por cierto-; Por lo demas una URSS de casi un siglo desmembrada en Urbekistán, Kasajastán. Azebaiján, los que están y los que no están... la ex-Yugoslavia hecha picadillo y hasta los checos y eslovacos decidieron divorciarse!

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Mensaje No. 2889 Yisell 01-19-2006 03:45 pm Solo

Finalmente regrezo a este foro...en este website preciosamente re-desiñeda por armandillo...que le ha quedado fabuloso y que cuente que lo ha hecho todo el solito... Nada, gente que he puesto un articulo o entrevista en la seccion de entrevistas sobre uno de los actores de la pelicula, solo que aun no se como se sube el PDF...al server de armi. Bueno mas tarde les hago un enlace y se acabo. cuidense niños.

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Mensaje No. 2890 Clipsia Wong 01-19-2006 04:16 pm Solo

No es facil hablar de la inmigracion, aun gentes tan leidas y escribidas como nuestros foristas. En mi opinion particular, siempre he pensado que el mundo nuestro es uno, por lo menos hasta ahora, y que tanto divicionismo, y señalizaciones con banderas, himnos, etc, y fronteras tan radicalmente defendidas desde años A, solo han servido para guerras interminables, y odios torpes. Seria hermoso y tan facil que todos sin distincion de simbolos patrios y racismos inhumanos pudieramos ir por todo el globo terraqueo sin tener que pedir permiso ni presentar catorse mil papeles para vivir en el sitio que elijamos...Pero ya lo han dicho uds.siempre han existido las fronteras; saben por qué? sencillamente porque siempre ha existido el egoismo, la ambicion desmedida y el ansia de poder. Estas son las razones fundamentales ademas del orgullo insano de creernos mejores ya sea por el color, nacionalidad o simple torpeza. Así nos hizo Dios? quizas...pero por algo nos diseñó con diferentes colores, tamaños, y hasta sabores no? Como dice el Robert: ahi se los dejo. Aunque en lo personal pienso que asi es y será siempre la humanidad en este nuestro mundo. Seran diferentes en otros mundos? Uhh, quien sabe...

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Mensaje No. 2891 Armando Acosta 01-20-2006 12:14 am Solo

Hola, amigos... saludos desde Monterrey. Me a mucha alegria el regreso de dos foristas, sobre todo porque estamos falta de presencia femenina en este foro. Sin dudas que el mundo sera mejor cuando se borren todas las fronteras... y no creas que no se estan dando pasos, como la Union Europea, por ejemplo... Te imaginas coger carretera en Barcelona, atraverasar los Pirineos e ir a parar a Marcella, sin que nadie te pida pasaporte? Pues eso no es un suenno, sino un hecho... hoy en dia. Aqui en Mexico he tenido alguna oportunidad de ver "el otro lado de la immigracion"; he converzado con un par de personas sobre ese tema y es interesante. Bueno, lo primero que he notado es que al menos aqui en Monterrey la gente son bastante pro-gringas, en el sentido que el estilo de vida americano les cautiva. Una de las personas con quien hable se quejaba del poco espiritu de superacion que vio en los hispanos cuando fue de visita a California; y ese es el angulo del tema que a el parece interesarle, las formulas para que los hipanos tengan exito en Estados Unidos. Otra persona con quien hable, estuvo 40 dias en Sevilla y se sintio incomodo con las comidas espannolas y con el estilo de vida de los espannoles, que para su concepto son demasiado lentos, faltos de dinamica. En fin, que el tema es amplio. Y bueno, tambien quiero hacerles saber que la estoy pasando de lo mejor, aprendiendo mucho y comiendo muchos tacos... oigan, caballeros, los "taccos bell" son muy sabrosos, pero como los mejicanos no hay !!! -- Un dato: aqui hay de todas las cadenas de comida americanas: Dominos Pizza, Pizza Hut, Burger King, KFC... pero a Taco Bell parece que le dio pena venir a bailar a casa del trompo...

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Mensaje No. 2892 Clipsia Wong 01-20-2006 01:06 am Solo

Gracias por la bienvenida. Compadre, lo que menos pensé fue ver algo tuyo desde allende los mares, decididamente la internet es algo prodigioso. Me alegra que la esteis pasando tan bien, y desde luego, nunca dudes de lo verdadero, y la prueba la tuviste con un restoran de comida cubana en España...no? pues eso mismo sucede con los tacos en mejico, y aunque no lo creas con todo. Mi padre decia que el arroz frito fue un invento para vender, pues en china no se conocia, y seguramente la comida china hecha por un chino y con productos netamente chinos es mucho mas genuina y sabrosa, al igual que la comida española o de cualquier otro pais, pues cada suelo da los frutos con su sabor,y con los animales es igual, ademas de ese punto que enseñan las abuelas de cada pais. Que conste, que eso no tiene nada que ver con que esto es mejor o peor, es sencillamente cuestion de sabor.

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Mensaje No. 2893 Clipsia Wong 01-21-2006 02:27 am Solo

Tejuca, te escribo por aqui porque no tengo tu direccion a mano, y quiero decirte que senti mucho no ver la niña, y que ademas se quedara su regalo de reyes sin recoger, pues me quedé esperandolos. Juaqui y Lili vinieron con los niños y desde luego almorzaron aqui, y se fueron bastante tarde, por lo que permaneci todo el tiempo aqui. Deseo todos esten bien, y por suerte lo de Amanda no es de comer...solo algo, para que sepas que nunca os olvido. Un abrazo a ti y tu esposa, y un beso a Amanda. Bye....

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Mensaje No. 2894 Roberto Wong 01-21-2006 06:20 pm Solo

... viendo el desarrollo de las ideas en este tema creo que la pregunta de Armando ha sido respondida: Somos apátridas porque no estamos apegados al concepto de "patria"- ojala no nos malinterpreten y nos crucifiquen por antipatriotas- Somos emigrantes, o inmigrantes desde el punto de ista de quines nos tienen IN... yo me considero más bien un ser errante pero es, más bien, por la cantidad de errores cometidos, si equivocándose se aprende ya soy un catedrático... Y lo de "ciudadanos del mundo" es algo aún no estructurado, es un status que no podemps tener por no existir, no han emitido el pasaporte universal aunque este, a su vez, sería una contradicción pues si es para todos lso paises no necesitas estampar visas en él... claro que la ciudadanía va más allá d ea tenencia de este documento de viaje pero quizas me ayuden a definir que sería un "ciudadano universal"... ¿tiene que ver con la declaracion universalk de los derechos humanos?- tengo ua copia por si les interesa ese documento absoleto- Eso es todo por ahora...

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Mensaje No. 2895 Armando Acosta 01-21-2006 10:10 pm Solo

Hoy estuve visitando el Museo de Historia Mexicana de aqui de Monterrey, muy bueno por cierto, y estuve reflexionando sobre cosas que aprendi alli sobre historia pre-hispanica. Segun decia algun letrero en la pared, se han encontrado restos prehistoricos en Mexico que datan de los tiempos del Neolitico. Tambien, que la agricultura comenzo aqui como 7000 annos antes de Cristo. Luego, vi mapas sobre las primeras culturas de esta region mexicana, no solo aztecas como yo pensaba sino muchas otras, que guerreaban y se conquistaban entre si, todo eso como por los annos 200 a.C. De modo que por estas tierras ocurrieron episodios similares a los ocurridos en el viejo continente... mas o menos por las mismas fechas. Esto ultimo ("por las mismas fechas") fue lo que desencadeno' mi reflexion. Por que' si estas civilizaciones arrancaron casi simultaneamente con las europeas, no alcanzaron el mismo desarrollo que aquellas? - Todos sabemos que a la llegada de los Espannoles a America, existia una diferencia de desarrollo cultural y tecnologico como de 1500 annos. Yo creo que la respuesta esta en el aislamiento. Mientras los europeos y asiaticos tuvieron constantes contactos (un tanto sangrientos... pero bueno...) los de aqui estaban aislados de todo lo que sucedia del otro lado del mundo. Tal vez de no haberse producido el contacto, todavia anduvieramos nosotros sacrificando donsellas en las piramides. Es la mezcla (sangrienta o no) de culturas lo que produjo alla el desarrollo que aqui no se produjo. Y eso mismo es lo que causa que el desarrollo sea cada vez mas vertiginoso en nuestros dias, a medida que nos interconectamos mas. La mezcla trae progreso, el aislamiento, atrazo. Por eso el patriotismo es un sentimiento retrogrado. Por eso "apatrida" significa (dentro de ese orden de ideas) "progresista"... y no, marginado.

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Mensaje No. 2896 Clipsia Wong 01-23-2006 12:46 am Solo

Robert, muy bueno tu juego de frases, y muy autocritica tu reflexion. Pero hablando en serio...pienso que la reflexion de Armando es acertada, pero creo que olvida un pequeño detalle; pues hay que pensar tambien en el desarrollo intelectual del ser humano, y es una realidad, que todas las razas no poseen el mismo talento, o por lo menos no para las mismas cosas. Mientras algunos en esos tiempos tan remotos cultivaron sus mentes y desarrollaban mejores metodos de vida y mas seguros y formas de existencia menos animal,(por decirlo de algun modo) otros solo se dedicaban a guerrear y sobretodo pienso que fueron menos curiosos y no trataban de buzcar muchos por qué, sino que cada cosa que no entendian le buzcaban soluciones misticas basadas en sus Dioses, en los que creian ciagamente y cuyo comportamiento era a travez de la propia naturaleza que los castigaba con sequias interminables, estallido de volcanes, etc. Como esas manifestaciones son tan voraces, ellos pensaban que ofreciendoles sacrificios de ciertas criaturas, calmarian su ira; y ya saben que en otro punto del planeta los Vikingos hacian tambien sus sacrificios, y ofrecian el mejor guerrero a su dios.Si buzcamos y rebuzcamos, cada civilizacion hizo cosas barbaras, y cosas muy inteligentes y hasta hermosas, aunque en diferentes ramas y con diferentes objetivos. Ahora digo...Qué ca...tiene que ver todo esto con el tema que aqui se discute? Ohh, ooh..

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Mensaje No. 2897 Joaquin Diaz Cañedo 01-24-2006 03:50 pm Solo

Explicar porque Eurasia se desarrollo antes que America es buen tema aunque arduo. No es "la mezcla", pues los indoamericanos se mezclaban tambien entre ellos, y tenian tambien diferentes culturas. Que duro debio ser para un Guanajatabey (medios guanajos, parece) encontrarse con un Caribe canibal. Lo que no se mezclaban es con los euroasiaticos, pero tampoco aquellos con ellos. Puede ser el mayor numero poblacional la razon. Parece evidente que a mayor poblacion, mayor probabilidad de desarrollo. Aunque cabe pensar si esa superioridad numerica fue realmente la razon, y tan solo fue que surgio primero alli porque si. La civilizacion no es un producto inevitable del ser humano; surgio por la necesidad de la agricultura en cierta etapa. La historia del hombre nomada es mucho mas larga que la del civilizado. Pero discrepo en concluir que como la mezcla es buena, el patriotismo es malo. Por la misma razon de siempre: Tener amigos es bueno, lo que no merma para nada la importancia de tener hermanos.

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Mensaje No. 2898 Armando Acosta 01-24-2006 06:56 pm Solo

Aun no termino aquel intento de novela de ciencia-ficcion donde "experimento" con una sociedad que no se rige por nuestros preceptos, especialmente ese de que "la familia es la celula de la sociedad". Pero mienstras la estaba escribiendo, me familiarice mucho con la idea de la viabilibidad de una sociedad no basada en la familia. Visto en ese contexto tan amplio (si me permiten el termino), la familia queda relegada a un stadio primitivo del desarrollo humano, muy cercano al de las manadas de animales salvajes, es decir, poblaciones cuyo nexo viene de la sangre. No es malo tener hermanos, por supuesto, o familia en general... pero tampoco seria bueno quedarse atado a la familia privandose de emigrar a otros sitios, lejos de ella.

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Mensaje No. 2899 Joaquin Diaz Cañedo 01-25-2006 11:06 am Solo

Eso de que la familia no sea la celula es posible. Pero no estamos hablando de Ciencia Ficcion, sino de etica actual. Se esta hablando de que el concepto de Patria no solo es ingenuo ("El aldeano vanidoso, que ama algo que ni siquiera escogio") sino que es "retrogrado", negativo, casi inmoral. Esos mismos argumentos pudieran aplicarse a la familia. Y, ciencia-ficcion aparte, estoy seguro que aqui en este foro nadie estaria eticamente de acuerdo con criterios como: - El amor a la madre es retrogrado, pues no la escogimos; y como es la misma desde que nacimos no produce la "mezcla" necesaria para nuestro desarrollo. - Aquel niño de la esquina me parece un poco mas amable que mi hijo. Cambiare de hijo la semana que viene. Patria, no es el himno, ni la bandera, ni mucho menos la obligacion de vivir en su locacion geografica. Patria es el cierto privilegio que le damos a la region geografica, linguistica, florklorica que por ser nuestra casa en la infancia y juventud, constribuyo radicalmente a la formacion de nuestra personalidad.

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Mensaje No. 2900 Tejuca 01-25-2006 11:43 am Solo

para ver sociedades en que se niega el papel de la familia no hay que ir muy lejos ni remontarse a la ciencia ficcion, basta con acordarnos de la nuestra, en donde se pide delatar a nuestros hermanos e incluso a nuestros padres en el caso de que sean vistos procurando actos contrarevolucionarios, sin mencionar las escuelas al campo las becas y demas inventos que solo tienen la funcion de eliminar el nexo entre la familia y la creacion del llamado hombre nuevo que no escatima en reventarle la cabeza a su companero por el bien social

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Mensaje No. 2901 Roberto Wong 01-25-2006 05:37 pm Solo

En realidad la cohesión familiar no es lo que abunda en otros contextos, esta lealtad a la familia esta muy ligada a la tradición-¿atraso?- y nos es muy familiar el ejemplo clasico de los sicilianos... En Estados Unidos los muchachos desde muy jovenes aprenden a vivir solos o con su cogeneracionales en otro estado pues deciden estudiar generalmente una carrera fuera de donde viven... de adultos los norteamericanos por ley y porque asi parecen sentirlo no se sienten "obligados" con sus padres, para eso estan las ayudas del gobiermo y el home y si se trata de "denunciar" a los padres aqui le meten en la cabeza a los muchachos todo eso del maltrato y cualquier fiñe llama al 911 para decir que su papa le pegó... Claro todo esto es relativo a las relacicones padres-hijos y los mismo hispanos tenemos costumbres diferentes. Por otra parte, para finalizar la idea de el "desmenbramiento" familiar esta el hecho de lo apartados de algunos jovenes en sus juegos y computadoras que agregan mas distancia al bache generacional; no obstante conozco padres que saben llevar muy bien esto; que hacen la tarea con sus hijos - a pesar de la barrera idiomatica pues algunos de nuestra generación no hablan suficiente ingles para hacer la tarea con sus hijos- Bueno, ya lo dijo Tejuca, no es cosa de ciencia ficcion, ni siquiera tenemos que viajar noventa millas o retroceder a nuestra experiencia de hace diez años en Cuba. ASLD!

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Mensaje No. 2902 Armando Acosta 01-25-2006 09:42 pm Solo

Muy interesante lo que se ha dicho aqui sobre la familia, pero no creo que debamos trabarnos en ese simil entre patria y familia, pues aunque el simil cabe, la familia es una cosa y la patria es otra. Yo, personalmente, me siento mas comprometido (moral y afectivamente) con mi familia que con mi patria; pudiera desentenederme mas facilmente de mi patria que de mi familia... y creo que en alguna medida lo he hecho (al igual que ustedes). No creo que haya que estar en Pepelandia para ser pepiano, basta con no sentir verguenza del pepines ni dejar de disfrutar de una buena danza pepinesa.

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Mensaje No. 2903 Roberto Wong 01-26-2006 05:26 pm Solo

... por cierto la definicion de Joaqui de la patria me parece acertada sólo me gustaría agregarle que existen entonces gente menos o más patriotas que otras en ese sentido también, menos arraigadas a su lugarcito o viéndolo desde otro punto de vista mas adaptables a nuevos contextos; quizas sean personas que nunca se comprometieron sentimentalmente con su lugar de origen, vivieron en el pueblo y no vieron las casas... y tampoco se van a comprometer con su lugar actual, definitivamente no son patriotas, este sentimiento conyeva cierta dosis de pasión que no todos tienen ni, por supuesto, están obligados a tener o son mejores o peores los patriotas o los apátridas...

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Mensaje No. 2904 Yisell 01-27-2006 10:54 am Solo

Coño!!! Felicitaciones Roberto, de verdad que tus dibujos son geniales. Creo que deberias mandar mas obras a concursos...porque de todos modos muchas de ellas terminan llenandose de polvo en una gaveta y no se hace nada. Uno termina pensando que no vale la pena...Pero si vale y hay que hacer algo por exponerse ahi afuera. FELICIDADES

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Mensaje No. 2905 Clipsia Wong 01-31-2006 02:48 am Solo

Hay que reconocer que este foro, es como aquella cancion que cantaba Albita; No se parece a nada. Si revisamos cada texto escrito aqui en este tema, que seguramente en cualquier otro foro hubiera sido motivo de fuertes disputas apasionadamente patriotas o patrioteras, y hasta politicas.. Se ha ido desviando hacia otros rumbos que si bien tienen que ver en algun sentido por aquello que la familia es la celula que conforma la sociedad, no creo que esa fue la finalidad, en fin, el mar. De todos modos y desde nuestros puntos de vista que al final se parecen en esencia, nos conocemos mas, y siempre se aprende, ya que nuestros eruditos nos instruyen con hechos historicos etc, etc... Yo la verdad que sigo en mis trece de una sola patria: La Tierra. Eso no quiere decir que uno no ame intensamente el lugar que lo vio crecer y donde todos casi nos conocemos y se vive con menos temor que en un lugar desconocido si ya arribamos a el adultos, y cuya lengua, costumbres y leyes son diferentes a aquellas a las que estabamos costumbrados, pienso que el hombre integral no puede ser tan apegado a un trozo de tierra por mas hermosa y generosa que esta sea. Hay demasiadas cosas en este mundo para aferrarse a que lo "nuestro" es lo mejor y no podemos ser felices si no es en nuestro suelo. Es tan romantico como la carreta y los bueyes; pero si a ese mismo campesino le regalan un tractor seguramente su productivilidad sera mayor y con menos esfuerzo. Creo firmemente que el desarrollo del ser humano, lo obliga un poco a desplazarse, y hasta hay quienes sostienen que nadie es profeta en su propia tierra, queriendo señalar con ello que la persona que no desplega sus alas en pos de otros caminos, se entanca. En fin, que si nos remontamos muy, muy atras, veremos que los nombres que mas aparecen en la historia; ya sea en el ambito religioso, artistico, etc, son los que mas mundo han recorrido, y ni hablar de los conquistadores.....bye

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Mensaje No. 2906 Tejuca 02-01-2006 01:41 pm Solo

Bienvenido Armando espero que la hayas pasado bien en la tierra de los chilaquiles, olvidate de taco bell, quien dijo que en ese lugar hacen tacos? por cierto quiero notar a los fans de habana blue que acaba de obtener dos premios Goya, uno de ellos a la musica

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Mensaje No. 2907 Armando Acosta 02-01-2006 06:41 pm Solo

Gracias por la bienvenida. Ya estoy de vuelta... (6:40 PM) -- Acabo de colar un cafe cubano que me supo a gloria, la pepsi, pa que te cuento... y un dulce de leche en barra... nada, que Miami es Miami, no se dejen engañar por la propaganda enemiga.

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Mensaje No. 2908 Yisell 02-02-2006 01:17 pm Solo

Pues si bienvenido armandillo. Se te extrañaba mucho por aca. En cuanto a lo de miami es lo mejor...creo(aunque no he salido de aqui para ninguna parte) creo que uno se acostumbra a lo que tiene y la nostalgia es debido a que uno añora ciertas cosas y las asocia con buenos recuerdos. Por eso es que nos gustan tantas cosas que haciamos de niños, porque nos traen buenos recuerdos. Ademas que somos adictos a ciertas comidas y gustos...bueno...es cuestion de costumbre "Las aves caminan a un costado de las comisuras de miami...es una boca grande que se lo tragado todo...y solo quedan vias...que giran en muchas direcciones y nunca nos dejan salir de aqui"

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Mensaje No. 2909 Sergio De los Reyes 02-02-2006 03:40 pm Solo

Pues disculpen que diga esto, pero yo he perdido un poco ese sentimiento de posesión “territorial” , que no es lo mismo que patria. Todavía no lo puedo decir nitidamente porque nunca he regresado a Cuba, pero siento que mi Patria es ella, porque a ella pertenezco como uno siempre “pertenece” a nuestra madre; ningún otro lugar me hace sentir tan profundo como ella. Quizás haya miles de problemas en otros paises, y a mi me afecta por misantripía o humanidad, pero el mínimo problema en Cuba me llega muy hondo. Es como si uno se compadece de que la hija del vecino de fracturó una pierna, pero la pierna dañada de nuestra hija duele como propia. Pero a la vez, nada me ata a un lugar específico, puedo comer todas las comidas y todos me gustan...Quizás porque mi filofofía de vida está basada en la receptividad, en la tolerancia y la avidez de experiencia. Amo a mi madre( a lo que pertenezco), pero no puedo vivir atado a ella. Mi amor a ella se basa en el amor a todas las madres....

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Mensaje No. 2910 Yisell 02-02-2006 04:28 pm Solo

yo me erizo!!! Que profundo sergio, hace rato que no leia ese nivel de profundidad que solo puede ser tuyo. Estas perdido !!!...pero es bueno que andas por ahi haciendo vida

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Mensaje No. 2911 Armando Acosta 02-02-2006 05:12 pm Solo

El sentimiento patrio (o como quiera llamarsele) es al final eso, un sentimiento, y como tal, es personal. Ese "amor a la patria" tan profundo que se le compara hasta con una madre, a mi (personalmente) me parece ridiculo... "El amor, madre, a la patria, no es el amor ridiculo a la tierra que pisan nuestras plantas" (Jose Marti) ...y no digo retorico, porque en el caso de Sergio, se lo creo. Pero repito, es algo personal, por tanto respeto que alguien como Sergio alverque esa clase de sentimiento, aunque para mi sea algo tan lejano e inconcebible. Patria es, a fin de cuestas, ¿Qué? ¿Lo nuestro? - Si podemos encontrar otro lugar donde no sintamos tan a gusto que consideremos pertenecer a alli, entonces ¿Se convierte ese lugar en nuestra patria? Yo creo que si. Haber nacido y crecido en un lugar especifico es pura casualidad, no es algo que controlemos nosotros. Encontrar el lugar ideal para quedarnos y hacerlo nuestro, encontrar nuestra "verdadera patria" es algo que podemos hacer por nuestra voluntad y me parece tener mas merito... "Nuestra patria", no la patria que nos impusieron.

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Mensaje No. 2912 Sergio De los Reyes 02-02-2006 06:26 pm Solo

see que es, tal vez, una visioon retoorica, pero es el modo en que me siento. Por Cuba me desangro, por Madrid sueño, por Miami me "fajo"(lo he hecho maas de una vez, contra esos que la critican livianamente)y por Toronto "acuesto", y de todas me despido cuando tenga que hacerlo y les agradezco constantemente.

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Mensaje No. 2913 Yisell 02-03-2006 10:10 am Solo

uhmmm...por toronto te acuestas?...No entiendo...que quieres decir con eso...sergi

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Mensaje No. 2914 Sergio De los Reyes 02-03-2006 12:03 pm Solo

sorry. quise decir: por Toronto "apuesto". Aunque Frued diga que esta "paraplexis" que tuve tiene relacioon con un pensamiento erotico en el subconsciente, yo alego que no, soolo fue un "taping mistake".

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Mensaje No. 2915 Roberto Wong 02-03-2006 12:57 pm Solo

... fue "funny" lo del erroe tipografico de Sergio... y de paso veo que tu filosofia de vida no es solo esas cosas que dices sino tambien la glotoneria por eso de que todas las comidas te gustan... ...bueno, ya caimos en lo mismo, todo punto de vista es personal y relativo... es verdad... ahi estaba viendo como Yissel celebra a Miami- por cierto gracias por tu felicitacion, Yise, pero el artista que pintas de que a veces piensa que "no vale la pena", ese no soy yo, sino ya hubiera colgado los pinceles!-... y a mi a Miami solo me atan personas que igual me hubieran a tado a otro lugar si alli estuvieran... Yissel, dices que no has salido de ahi pues intenta husmear un poco... si no has salido de Miami no conoces Estados Unidos siquiera! En fin de Miami no podria hacer yo "mi segunda ciudad"- considerando que a La Habana ya casi la pierdo, la tengo en ese status de idealizacion que ya saben... ASLD!

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Mensaje No. 2916 Tejuca 02-03-2006 04:01 pm Solo

En este link pueden ver lo que es capaz un cubano por acceder a la informacion, este hombre se ha declarado en huelga de hambre hasta morir por no tener acceso a la red, este hombre declara que lo hace por sus hermanos cubanos que no tienen acceso a la internet, pudiera ser visto como un martir, un patriota?. Toda accion que hace un hombre por "sus hermanos" la hace tambien por la patria? para los comunistas aferrados este hombre es un apatrida, igual sucede en cada campana de lucha politica el candidato es un patriota y el adversario un apatrida, o sea que a todas luces la patria es de las categorias mas contradictorias y poco definidas que existen, creo que es una categoria para hecharle manos en cualquier momento, prefiero para lo que enuncia sergio usar la palabra herencia, una vez que el individuo nace y se apega a localismos y modos de vida solo esta recibiendo una herencia, los pueblos son igualmente receptores de herencia, visto asi creo que patria es un galardon. por cierto que es muy normal a la hora de analizar algo decir "para mi...." "yo creo..." "yo veo..." asi las cosas estamos cayendo en el relativismo y el enfoque personal, podemos de vez en cuando alejarnos de esto y ver las cosas mas friamente y no es ni mejor ni peor, es solamente "otra forma" muy recomendable. A los que no han salido de miami por favor haganlo! muy recomendable

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Mensaje No. 2917 Armando Acosta 02-03-2006 05:32 pm Solo

Tejuca... por favor... yo se que tengo que arreglar lo del efecto desformador del link... pero creeme que no es tarea facil. Hasta que no lo haga... por favor... no me pongas estos megalinks... porque acabas conmigo. Me tomé la libertad de editar tu mensaje para deshacerme del link largo, pues me estaba provocando que no se pudiera leer el foro por lo desformado que quedaba. Ya veo que debo darle prioridad a este "bug"...

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Mensaje No. 2918 Tejuca 02-03-2006 09:49 pm Solo

en esta pagina que es muy interesante pues se trata de una enciclopedia en la internet puedes cojer el tip para hacer links, cuando uno pone un articulo va editandolo usando leyes del htlm, un poco trabajoso pero funciona wikipedia.com

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Mensaje No. 2919 Armando Acosta 02-03-2006 11:04 pm Solo

Wikipedia? - Si, la conozco, buenisima. Y lo interesante es que es una enciclopedia publica, es decir, cualquier puede no solo leerla, sino escribir en ella, es un hermoso ejemplo de colaboracion. Pero bueno, mientras me aprendo como hacerlo, les sugiero que utilicen esta sintaxis para escribir vuestros links en este foro (es lo que yo hago): Una vez salvado el mensaje, les quedara asi: Short Descript

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Mensaje No. 2920 Tejuca 02-03-2006 11:16 pm Solo

www.tejuca.com Okis

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Mensaje No. 2921 Sergio De los Reyes 02-04-2006 03:25 pm Solo

En una ocasioon Ciro I quiso comprobar la fuerza de la costumbre y le preguntoo a unos griegos si ellos se comeriian el cadaver de sus padres, los griegos respondieron horrorizados que NO. En entonces el rey persa llamoo ante eel a unos indios que acostumbravan a comerse el de sus padres y les pregunto si ellos quemariia el cadaver de sus padres y ellos respondieron, horrorizados, que nunca cometeriian tal sacrilegio. Ciro determino que no habia nada maas poderoso que la fuerza de la costumbre que cada cultura teniia. Asimismo nos creemos que lo nuestro es lo mejor y cuando salimos de los EU rechazamos otros puntos de vistas y culturas y decimos que EU es el mejor paiis del mundo (o como dice Yisel: miami es lo mejor...)Cada cual es feliz a su modo, pero yo insisto en conocer un poco maas y ser maas receptivos. Hay quienes salen y, a donde van, preguntan donde queda Mcdonal's o donde se vende Coca-cola....... easy shopping tropicola....colas, colas...

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Mensaje No. 2922 Armando Acosta 02-04-2006 03:42 pm Solo

Oye, Sergio... ¿Tu estaas vivieendo en una ciudaaad fantaaaaaaaaaasma?

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Mensaje No. 2923 Sergio De los Reyes 02-04-2006 04:47 pm Solo

why?

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Mensaje No. 2924 Armando Acosta 02-04-2006 05:42 pm Solo

Porque estas alargando las vocales: Ejemplo: "En una ocasioon..."

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Mensaje No. 2925 Sergio De los Reyes 02-05-2006 01:59 pm Solo

Disculpen. hay una error "historico". Despuees de escribirlo me quedee con la duda y fui a verificar. No fue Ciro I el que le hizo esas preguntas a los griegos y las indios, sino Dario I, el otro rey persa que sustituyoo a Cambise. La fuente: Los nueve libros de la hitoria, por Herodoto, libro tercero (Talia) Parrafo # 38. Armando, la repito las vocales para sennalar donde debe ir un acento. Entendioooooooooo....!!!

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Mensaje No. 2926 Yisell 02-05-2006 09:43 pm Solo

a mi realmente me parece maravilloso que el subconciente le este jugando una graciosa broma a sergio. Yo creo que sergio se la pasa acostado por alla en canada...y por eso...no? de todos modos..entre errores se vive y se aprende. Otro error...y no se si fue de typing...fue..."taping error" sergi...se escribe...typing error...si te fijas. taping error...tambien quiere decir otra cosa. En cuanto a lo de los links...bueno...creo que si existen tools para bold...y otras cosas...deberia haber una herramienta para enlaces no??? Yo sigo felicitando a armandillo por esta pagina...como lo he hecho desde que lo conoci...ESPECTACULAR

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Mensaje No. 2927 Yisell 02-05-2006 09:47 pm Solo

Un momento...yo no celebro a miami...y si estoy loca por salir...eso fue lo que quise decir con lo que escribi... Pero soy una libra de las peores...casi como un cancer que no quiere salir de ese nivel de comodida...o poque no soy de hacer cambios radicales a la ligera.... Pero si esta dentro de mis planes...salir a buscar mundo. Cuando carajo...dije. yo que MIAMI es lo mejor???? Caballero...si no entienden pregunte...yo nunca jamas he tenido la mente tan cerrada como para pensar que nada es lo mejor...y mucho menos miami. Creo el mejor lugar esta dentro de uno...y que adonde vayas te llevas eso contigo. La felicidad y la conformidad no van de la mano pero somos felices cuando aprendemos a valorar lo que tenemos y a ser capaces de buscar lo que nos falta como mucha paciencia y tenacidad. Pero la felicidad...esta aqui dentro y eso te llena en donde quiera que vivas.

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Mensaje No. 2928 Armando Acosta 02-06-2006 03:02 am Solo

Eso mismo me dijo Tejuca una vez: "La ciudad es uno mismo". Y creo que Sergio practica esa misma filosofia, solo que sigue sufriendo por Cuba (lo cual es una contradiccion, para mi). Para mi el patriotismo es una enfermedad... curable; solo hay que tener las ganas de curarse. Pero tambien creo que es una debilidad del individuo de la cual se aprevechan los politicos. El otro dia estaba meado de la risa viendo un programa de TV, donde un opositor de la guerra de Irak decia que él estaba en contra de la guerra pero que apoyaba a las tropas asentadas alla... ¿Cómo se entiende eso? Bueno, yo solo lo puedo entender basado en el temor que este hombre sentía de ser acusuado de anti-patriota. Me recordó cuando en Cuba mis oponentes me preguntaban "¿Pero tu eres revolucionario?" y yo casi sentia tanto panico de decir que no como aquellos que en tiempos de la Inquisicion les preguntaban si eran catolicos.

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Mensaje No. 2929 Sergio De los Reyes 02-06-2006 10:49 am Solo

Armandín, no entiendo cuál es la contradicción. Para mí es vergonzoso que Cuba esté pasando por lo que está pasando. Me duele inmensamente que haya tanta tristeza en el pueblo cubano y a la vez los tristes desconozcan su tristeza, suena contradictorio, pero es real. Sabemos que algo nos asfixia, pero desconocemos que es falta de libertad, porque no la conocemos. Me duele que mi generación sera una generación decepcionada, sin incentivos, sólo para escapar. Me duele que miles de cubanos se vean obligados a vivir fuera de Cuba más allá de su voluntad. Me duele que Fidel disponga de Cuba como tú dispones de tu refrigerador o de tu PC. Me duele que miles de cubanos vivan sin sueños porque están ocupados con las manipulaciones “solapadas” que les imponen. Ya tú estás fuera del agua, pero hay mucha gente que se está ahogando como mismo nos estábamos ahogando (y muchos desconocen que hay orilla, chapotear y chapotear es un estado natural) Bueno y no sigo con todo ese discurso innecesario y manido, pero no manido por gusto… Y a la vez, para terminar, amo la tierra también aunque Martí haya dicho eso de “El amor, madre. …..” ¿qué tiene que ver que lo haya dicho Martí? Martí no era más que un gran poeta con vagas pretensiones políticas (aunque justas)....y los poetas no son confiables....

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Mensaje No. 2930 Armando Acosta 02-06-2006 12:41 pm Solo

¿Martí, un poesta con vagas pretenciones politicas? -- Contrá! Ahora sí me sorprendiste! Hasta donde yo recuerdo, esas "vagas pretenciones politicas" dieron lugar a la reanudacion de la insurreccion: esa segunda etapa que fue definitoria en la lucha de los cubanos para liberarse de España... ¿O será que se me ha olvidado la historia de Cuba? Por favor, corrigeme si estoy esquivocado.

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Mensaje No. 2931 Sergio De los Reyes 02-06-2006 01:02 pm Solo

No, no estás equivicado: es cierto que nuestro impetuoso Martí hizo todas esas acrobacias; pero detrás de sus“pasiones” politicas se escondía el gran poeta que siempre fue. Su visión del mundo era literaria, lo confirman sus cartas, ensayos etc. Su gran preocupación por Cuba y el ambiente de independencia que había en la época, le hiciero canalizar sus grandes dotes literarias en una constancia politica necesaria. Si Martí no hubiese liberado sus energía en su gran patriotismo habría sido nuestro Victo Hugo o nuestro Dostoievky. Martí era un poeta(de pensamiento y obra), un narrador, pero afectado por la política. Su muerte—o suicidio— fue su poema final.

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Mensaje No. 2932 Armando Acosta 02-06-2006 01:56 pm Solo

Martí, el poeta... victima del patriotismo. -- Es un punto muy interesante, Sergio.

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Mensaje No. 2933 Tejuca 02-06-2006 08:17 pm Solo

bueno compatriotas, que me dicen de los ultimos hechos que estan aconteciendo? Hace unos dias un periodico danes publico unas caricaturas en que se satanizaba a mahoma y lo dibujaban con un turbante en forma de bomba, entonces los musulmanes se han volcado a quemar las embajadas danesas y ya han roto los vinculos comerciales con dinamarca varios paises de mayoria musulman, es increible a donde ha llegado el mundo nuestro, precisamente por el llamado de los lideres totalitarios a desconocer la libertad, que diablos tiene que ver un periodico independiente en dinamarca con los preceptos del gobierno danes? los musulmanes piensan que los occidentales nos regimos por sus mismos codigos totalitarios y han salido a gritar, a quemar y a pedir que se disculpen, eso para no hablar de si es justo o no la satira de cualquier cosa, en fin, es algo como el patriotismo en estado bruto, es un fanatismo y el fanatismo es lo mas cercano al desconocimiento de la libertad

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Mensaje No. 2934 Armando Acosta 02-06-2006 10:00 pm Solo

Ayer precisamente estaba hablando (o mas bien debatiendo) con un gringo partidario de Bush... y si en algo estuvimos de acuerdo él y yo, fue en que el esparcimiento de la democracia por el mundo es algo que beneficia a la humanidad en general. La discusion tendría entonces que concentrarse en que si "el fin justifica los medios"... pero sí es obvio (al menos para una mentalidad occidental como la mia) que las sociedades basadas en el autoritarismo no son nada saludables. Sí, habia visto la noticia en television... cuesta trabajo ser tolerante ante tanta intolerancia.

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Mensaje No. 2935 Tejuca 02-06-2006 10:34 pm Solo

fijate, para mi el pragmatismo americano usa la siguiente ecuacion democracia+libertad individual=economia abierta, economia abierta=negocios con capital extranjero+bancos occidentales+transnacionales o sea que para que exista una fuerte presencia del negocio lo primero que tiene que tener el individuo es la libertad de generar capital, ellos ven a los hombres como la principal fuente generadora de valores, incluso mas que a los recursos naturales aunque a estos no les restan valor, ya varios economistas se han dado cuenta que las celulas que alimentan al capital de un pais son los impuestos, un reparto de hialeah hace mas dinero diariamente que cualquier pozo de petroleo iraqui y eso para no hablar del valor agregado que es lo que nos hace pagar ciegamente un extra por una marca o por destapar una cerveza en un lugar exclusivo, asi las cosas a los yumas les hace falta personas pudientes y generadoras de intereses mas que pobres, de ahi que los chinos hoy en dia les son muy atractivos, leer las cifras de ventas en materia de celulares y pc en esa region, todo lo contrario de lo que se nos ha puesto en nuestra cabeza de que los americanos van a ir a explotar a los pobres del 3er mundo, que es la filosofia de castro, de chavez y de la nueva izquierda, ademas de pensar de manera obsoleta al creer que por tener petroleo esa izqueirda transnochada va a caminar hacia el desarrollo, ver lo que paso a los rusos con todo su arsenal de recursos naturales

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Mensaje No. 2936 Joaquin Diaz Cañedo 02-07-2006 11:37 am Solo

Se que voy a lucir como abogado del diablo, de una ideologia fanatica que rechazo tanto racional como sensorialmente; pero el tema de la libertad de expresion merece un analisis desapasionado. "Un importante diario iraní dijo que realizará un concurso en busca de las mejores caricaturas sobre el tema del Holocausto, para poner a prueba si el Occidente aplicará el mismo principio de la libertad de prensa sobre el genocidio de judíos, como lo hizo con las imágenes del profeta Mahoma." Nuevo Herald, 02/07/2006. Se permitiria aqui publicacion burlona sobre las victimas del holocausto? Por que no se permite la pornografia dura en los canales de television por aire? Porque ofende la sensibilidad de una mayoria de publico que no desea tal libertad de expresion. Permitiriamos los cubanos, que un periodico americano publicara caricaturas burlonas sobre los niños muertos en el remolcador "13 de Marzo"? O nuestros representantes, apoyados unanimamente por todos nosotros, buscariamos inmediatamente prohibicion y castigo de tales repugnantes muestras de la libertad de expresion? Luego, es la mayoria no musulmunana quien decide que es o no es ofensivo al publico en general y sujeto de censura? Se que esto se presta a todo tipo de censores politicos. Un dia los "fidelistas" pueden aducir que caricaturas burlonas de fidel, ofenden su sensibilidad, y deben ser censuradas; con lo cual nos perderiamos, entre otras, "La mesa retonta". Solo hago notar que el tema es serio, y complicado, y no se debe tomar a la ligera.

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Mensaje No. 2937 Tejuca 02-07-2006 12:20 pm Solo

pero no se trata de eso, no se trata de si se puede o no criticar, si sera aceptado o no hacer humor con cosas sagradas, ademas de que deberiamos verlo con su proporcion lo que estas planteando es como para decir que tiene que ver la velocidad con el aceite ricino? ahora hacer humor con los desnutridos del campo de concentracion nazi es la respuesta desproporcionada de siempre, la respuesta del fanatismo, para mi la comparacion justa seria, alguien en occidente se burla de jesus o del papa? y con solo entrar a dos canales de tv y dos paginas de internet humoristicas vas a tener la respuesta para no hablar de que es totalmente ilogico que se piense que un diario danes tiene que ver con los preceptos del estado danes, si a un editor le da la gana de editar esto no tiene que ver con las embajadas, las relaciones comerciales y politicas de dos gobiernos, es criticable que alguien se meta con uno u otro bando, pero hasta ahi, solo criticable, no pa salir a quemar embajadas, por favor... es mas ya occidente ha hecho humor con los campos de concentracion y hasta oscares le han dado a los que lo han hecho, ver "la vida es bella"

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Mensaje No. 2938 Tejuca 02-07-2006 03:32 pm Solo

esta es la pagina de un buen amigo caricaturista que se ha metido con casi todo el mundo www.lauzan.com

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Mensaje No. 2939 Joaquin Diaz Cañedo 02-07-2006 04:36 pm Solo

Por supuesto que quemar embajadas es un hecho muchisimo mas condenable e injustificable que cualquier caricatura por muy morbosa y monstruosa que fuera. Yo solo estoy tratanto el tema de la libertad de expresion, no de la fanatica respuesta musulmana a ella. Para ti la comparacion justa seria si alguien en occidente se burla de jesus o del papa; precisamente porque eres occidental, y a nosotros no nos molesta mucho que caricaturizen a Dios en primera plana. Pero las sensibilidades pueden ser distinta. A lo mejor a otra cultura no le molestaria que se burlaran de sus victimas de holocausto, ni lo considerarian desproporcionado. Y si tu los consideraras fanaticos por ello, te responderian que la comparacion justa seria si ellos se sentirian igual de molestos si tu te burlaras de sus victimas. La pregunta esencial en la democracia occidental es, por que no se puede publicar en el New York Times en primera plana un foto de porno duro; y si una caricatura de Mahoma con una bomba en la cabeza. La respuesta es sencilla; la democracia mayoritaria censura lo que es sensible para la mayoria local, lo otro no. La libertad de expresion llega hasta donde la mayoria local lo permite.

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Mensaje No. 2940 Tejuca 02-07-2006 05:55 pm Solo

No creo en el relativismo a la hora de analizar la democracia y la libertad, mucho menos creo que para discutir un tema se desvalancen los ejemplos para enfatizar nuestra idea, veamoslo de la siguiente manera, el NY times es un periodico de una importancia enorme, no publicara una imagen tan fuerte si no le pagan como deben, ejemplos sobran de articulos del NY times en que solo ha representado a una minoria, que ha pagado lo suficiente para que no caiga en manos de los criterios de sus editores, el mismo castro ha publicado lo que se le ha antojado pagando desde la habana cuando el caso elian, con los 5 espias y con posada descarriles. Pero no es eso, es que en cualquier estanquillo de NY te puedes encontrar al lado del NY Times un periodioco como Resistencia o una revista porno sin el menor rubor del que los vende, asi las cosas el periodico danes que publica las caricaturas no es el organo oficial de dinamarca y ni siquiera es el criterio del gobierno danes, no entiendo entonces el relativismo en esta situacion especifica. Tampoco creo que las formas de pensar sean tannnn diferentes como para que las suceptibilidades de ambos bandos sean tan diferentes, ellos se ponen bravos con las ofensas a sus dioses y sus victimas igualitico que nosotros, ellos no son extraterrestres ni nada fuera de la especie humana, la diferencia fundamental son sus lideres y sistemas de gobierno, un dato que lo corrobora es que esto lo comenzo el primer ministro egipcio y le ha seguido el irani, asi como los militantes palestinos, nada de esto ocurre expontaneamente en las mentes de los musulmanes que son personas como tu y como yo que tienen que salir a buscar la comida diaria para sus hijos. Es muy curioso pues hace un tiempo decian igual de los asiaticos, que si eran de otra forma de pensar, que nunca serian igaula a occidente, que los lobulos cerebrales estaban cambiados, que su cultura era tan fuerte que nunca entrarian en la velocidad del mundo industrial, hasta las putas asiaticas eran sublimes y diferentes, las ceremonias del te, se escribieron libros y se filmaron peliculas bellisimas sobre el tema, hoy en dia los chinos estan como locos detras de britney spears, no hablan con el de al lado pues usan minimo tres aparatos electronicos en su cuerpo, celular, game boy and pod, quien lo diria de los asiaticos! La democracia y su libertad de expresion es eso que dices precisamente es el criterio de una mayoria sobre otra, pero ojo, muy importante, la minoria no muere, sigue viva con sus criterios y sus espacios, cosa que nunca ocurre en el mundo totalitario y fundamentalista

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Mensaje No. 2941 Armando Acosta 02-07-2006 06:15 pm Solo

Tejuca, apretaste con eso de "No creo en el relativismo a la hora de analizar la democracia y la libertad..." (Te la diste de radical !!!) El "relativismo" que ha puesto Juaqui sobre la mesa me parece un buenisimo ejercicio para el cerebro, justamente porque trata de poner un equilibrio, de desarmar la evidencia (no hay nada mas nocivo para el cerebro que la percepcion de que algo es "evidente"). Pero tampoco estoy del todo con Juaqui. Una cosa es entender que una comunidad se sienta ofendida por algo, entender tambien que no es la unica (sino que nosotros tambien podemos caer en lo mismo)... y otra cosa el nivel de violencia con que los musulmanes han respondido a la ofensa. Cuando los Van-Van han venido a Miami, hay ciertos sectores que se han sentido molestos... pero no ha ido a destruir el teatro, sino que se han conformado con hablar un poco de mierda (tipico de estos sectores, dicho sea de paso). Esa respuesta tan violenta de los musulmanes es como para pensar que, contrario a lo que dice Tejuca, son pueblos salvajes, seres inferiores (No biologica, sino culturalmente), acostumbrados a que les digan qué tienen que hacer y no a pensar por si mismos. ¿Se pueden civilizar los salvajes? Por supuesto que si, pero mienstras no, seguiran siendo salvajes y eso es lo que son en estos momentos.

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Mensaje No. 2942 Tejuca 02-07-2006 06:31 pm Solo

coñooo, tu si paretaste, mira que trate de suavizarlo pa no decir que son unos salvajes y de pronto le has metido con todos los yerros, no, yo creo que la culpa es de esos gobiernos que tienen y de la falta de instituciones, los cubanos son salvajes alla en la isla, le dieron golpes y le dan a todo el que se declara en contra de la revolucion, salen a las calles con furia a gritar cuando les dice el lider y si tienen que quemar una embajada no dudaran en hacerlo, son fundamentalistas too y lo fuimos too, que horror, fuimos unos salvajes!!! PD rectifico, si estoy de acuerdo con el relativismo pero no con el de juaqui en este caso especifico

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Mensaje No. 2943 Armando Acosta 02-07-2006 06:34 pm Solo

Fuimos salvajes, sí, hasta que llegamos a Roma y nos fue otorgada la ciudadania romana... Roma es la luz, el resto del mundo es solo tinieblas...

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Mensaje No. 2944 Tejuca 02-07-2006 07:55 pm Solo

eso es: pon el tema que yo discrepo... dije tambien ironicamente que "fuimos unos salvajes" pues en realidad aun lo somos, somos capaces de hacer tantas cosas inimaginables, las fronteras del hombre aun no se han descubierto, somos capaces de seguir a un lider, somos capaces de otorgar nuestra vida a una causa, somos capaces de llamar a otros salvajes y en todo caso estamos lejos o cerca de la civilitud en la medida que estudiamos y nos preguntamos, estamos cerca de la civilitud en la medida que toleramos y en la misma medida no nos dejamos conducir por otros

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Mensaje No. 2945 Armando Acosta 02-07-2006 08:59 pm Solo

Bueno, lo de "Roma es la luz" fue una especie de chiste, pero lo de llamar salvajes a los musulmanes sí fue en serio. Cuando comenzó la guerra de Irak, yo me preguntaba qué hacían los americanos metiendo sus narices en aquellas tribus, cómo puede caberle a alguien en la cabeza que aquellas gentes estuvieran "anciosas de libertad"... un concepto tan ajeno a su cultura. Tal vez los americanos tengan razon al final y la solucion global sea destruir los tipos de gobierno tribal que esa gente tiene... pero coño, que lo digan por lo claro (como hizo Hitler en su momento), que no me vengan con metiras tan burdas... (o es que este gobierno trata a tus ciudadanos como si fueran salvajes tambien?)

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Mensaje No. 2946 Joaquin Diaz Cañedo 02-08-2006 09:10 am Solo

Creo igual que Tejuca que tanto musulmanes como asiaticos son esencialmente iguales a nosotros en humanismo y salvajismo. Y concuerdo tambien que son los gobiernos totalitarios los que movilizan a las masas para quemar embajadas, tirarle piedras al mar, o hacer "accion y respuesta rapida". Pero ya dije que yo no estoy hablando del fanatismo de la respuesta musulmumana (Y por tanto no entiendo, porque Armando dice no estar de acuerdo conmigo en eso), que la encuentro muchisimo mas abominable que toda caricatura habida y por haber. Yo simplemente estoy haciendo notar el porque Mahoma con turbante bomba es libertad de expresion, y dos personas haciendo el amor no. Hay cosas que el NY Times no puede poner aunque le pagaran mucho. En democracia existe la censura por ley . Porno en un canal americano por aire esta PROHIBIDO. Hace un tiempo estuvo de moda en EEUU quemar banderas americanas en manifestaciones. El congreso estuvo debatiendo si ilegalizar ese acto. No se al final que decidieron, pero el congreso tiene poder para hacerlo. Porque no estuvo debatiendo si ilegalizar las caricaturas de los dioses? Ya dije la respuesta, se censura solo lo que a la mayoria LOCAL es sensible, pero se censura.

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Mensaje No. 2947 Tejuca 02-08-2006 09:42 am Solo

Ok, hay censura en NY Times... ...pero me basta con mirar a la revista penthouse o palyboy de al lado en el mismo estanquillo o poner 24 canales pornos en mi tv con parental control y eso si es vida. no le llamaria censura a nivel institucional y mucho menos por decreto o legislatura, le llamaria mas comodamente por ejemplo: criterio

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Mensaje No. 2948 Joaquin Diaz Cañedo 02-08-2006 11:45 am Solo

Constitutional Amendendment Issue: On Thursday May 25th, 1995, a proposed constitutional amendment that would make it illegal to burn the American flag passed its first test. The amendment passed the Constitution subcommittee 7-5 and went on to the full Judiciary Committee. The proposed amendment is: "The Congress and the states shall have power to prohibit the physical desecration of the flag of the United States" Que diferencia tendria esto con una supuesta prohibicion de publicar caricaturas peyorativas de Jesucristo, o Abraham?

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Mensaje No. 2949 Tejuca 02-08-2006 03:35 pm Solo

pues yo le veo muchisimas diferencias, enormes diferencias, sobre todo que esto es una intencion y en el mundo musulman es un legado generacional de censura, no se puede hacer ni una carita y ponerle que ese es mahoma pues te rajan la mano (saben que la imagen de la bomba es lo de menos? NO se puede pintar a mahoma, es una orden del Koran), aqui aunque esto que pones sea una ley no he dejado de ver escenas burlandose de la bandera dentro y fuera de los estados unidos y nadie por eso va y quema una embajada, no se... sera que me estoy volviendo loco pero no encuentro motivos para seguir buscando similitudes. A mi me llama mucho la atencion esto pues precisamente trabajo con la imagen, asisto a un mundo en donde ya nos hemos reido de todo, no existe nada que no haya sido socabado, ultrajado. reirse en nuestro mundo occidental es lo mas comun del mundo y reirse de la bandera americana ya esta mas que manido, ya la gente no lo hace precisamente por lo tanto que se ha hecho, reirse de washington, de lincoln (cuidado con M.L King!!) Un artista aleman trabaja con los cadaveres y los expone en forma de esculturas disecadas y plastificadas, ahora mismo la expo esta en NY con exito de publico, hay quienes han puesto el grito en el cielo pero hasta ahi no pasa, no se... peor que eso, que se puede hacer con nuestro panteon sagrado...Presisamente en una entrevista a este sadico aleman se le ocurrio comparar sus esculturas con los cadaveres de los campos de concentracion nazis y se armo una del carajo, pero anyway naddie le ha puesto una bomba en una de sus exposiciones

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Mensaje No. 2950 Armando Acosta 02-08-2006 05:39 pm Solo

Bueno, si de bombas vamos a hablar, los cubanos de Miami han hecho amenazas de bombas en galerias donde exponen artistas de Cuba (presuntamente comunistas) y en teatros donde actuarían musicos de la isla. No tengo noticias de que ninguna haya explotado, pero las amenazas sí las han hecho. Los negros americanos son famosos por sus protestas vandálicas. Y en Paris ni se diga lo que han hecho los immigrantes ultimamente. Si estamos hablando de lo violento de la reaccion (al margen de la motivacion), tenemos que aceptar que los occidentales tambien reaccionan violentamente cuando "les pica"... y no será porque vivan bajo regimenes autoritarios !!!

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Mensaje No. 2951 Joaquin Diaz Cañedo 02-08-2006 08:25 pm Solo

Tejuca: Estaria loco yo si estuviera comparando la libertad de expresion en Occidente con la de Iran. Por otra parte, repito que mis comentarios anteriores no se refieren a la violencia sino a sin son correctos o no limites a la libertad de expresion en una democracia liberal. Ignoremos la violencia. Supongamos que un pais democratico con mayoria musulmana, o la minoria musulmana en occidente, pide pacificamente que se censure la publicacion de caricaturas de Mahoma, pues es lesiva a los sentimientos de millones de personas. La respuesta "No, porque eso viola nuestra libertad de expresion", no es consecuente con otras censuras que Occidente si hace. Ya mencione el sexo; tu mencionaste a ML King. Tu crees que un periodico masivo americano, pudiera publicar una caricatura de ML King, con rabo y orejas de mono? Tu crees que en la republica democratica de Cuba de los 40, alguien podria orinar impunemente en una estatua de Marti. Orinar en una estatua ya es de por si un delito, pero que fuera la de Marti, era un serio agravante para la condena. Y la cuestion es esa. Se deberia censurar la publicacion de cosas que ofendan profundamente la sensibilidad de millones de personas?

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Mensaje No. 2952 Tejuca 02-09-2006 08:47 am Solo

precisamente eso es lo que estoy hablando, los cubanos de miami que somos? los que se ofenderian por una blasfemia contra m l king quienes son? grupos llenos de rencor y que no hemos sabido viavilizar nuestra nacionalidad, precisamente por eso no podemos aceptar la risa y la burla. yo no estoy diciendo que la protesta no surja o que no exista, va a existir siempre y va a ser mas o menos violenta, la cuestion esta en que haya espacio para seguirlo haciendo, existan alternativas y no sea declarado ilegal an su totalidad en estados unidos asi como en europa hay grupos que tambien se oponen a la burla pues son conservadores y existen tambien grupos de liberales que les da lo mismo. yo me incluyo en los liberales y digo no a tu pregunta, no creo que se deba poner coto a la burla hacia la sencibilidad de otros grupos, todos deberiamos reir de nuestros valores sagrados y el mundo seria de otra forma.

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Mensaje No. 2953 Joaquin Diaz Cañedo 02-09-2006 12:04 pm Solo

Me imagino que no estaras de acuerdo con la ilimitada libertad de expresion, que incluiria por ejemplo gritar falsamente "Fuego" en un teatro abarrotado (Tan solo una burla mas?). Entonces la libertad de expresion se entiende por la posibilidad de expresar por cualquier medio posible todo lo que.... no este previamente prohibido por la ley. Y la ley por supuesto, no la hace un dictador, sino que se vota en democracia, despues de un debate publico.

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Mensaje No. 2954 Tejuca 02-09-2006 12:38 pm Solo

es el clasico tipo de discucion en la cual cada ejemplo desborda en otros analisis infinitamente, la libertad de expresion de que hablo y de la que he hablado hasta ahora ha sido de la impresa, fuego en un teatro es otro tipo de accion ciudadana y asi no acabamos jamas, para mi la caricatura en especifico que se haga la que le de la gana a cada uno de hacer y me parece que en la sociedad en que vivo es muchisimo mas tolerante que otras para ese ejercicio y lo del fuego en el teatro lo dejo para otro que quiera continuar esa discucion

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Mensaje No. 2955 Joaquin Diaz Cañedo 02-09-2006 01:47 pm Solo

Estoy de acuerdo con que "Fuego" en el teatro es algo cualitativamente distinto a cualquier caricatura. Pero si te limitas a "lo impreso", no podrias nunca justificar cabalmente la etica de la libertad de expresion que defiendes. Hay otros ejemplos, que para mi si son cualitativamente equivalentes a lo impreso y sin embargo se censuran, entre ellos, para seguir con el infinito: orinar, defecar o hacer el amor en la via publica.

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Mensaje No. 2956 Tejuca 02-09-2006 02:05 pm Solo

pero de que estamos hablando??? eso no tiene que ver con la libertad de expresion, hay un error grandisimo en ese analisis que planteas, eso tiene que ver con la conducta, no es expresion cagar en la via publica, como dije, eso sera todo lo infinito como quieras, es un analisis naive ven aca juaqui, es en serio o me estas tomando el pelo? mira que se me esta cayendo...

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Mensaje No. 2957 Joaquin Diaz Cañedo 02-09-2006 02:43 pm Solo

No. No te estoy tomando el pelo. Y por si acaso se te ocurre comprar algun medicamento para ello, alegrate de que existen leyes que prohiben mentir totalmente o ocultar ciertas verdades sobre los medicamentos. La libertad de expresion no llega hasta ahi. Cual es el problema con la libertad de expresion? En privado a nadie le interesa. Hay sin embargo un estado en EEUU, que tiene penalizado el sexo oral aun en privado. Es una legislacion que data de siglos, y parece que han tratado de evitar el debate publico sobre su eliminacion en una sociedad tradicionalmente conservadora; si de todas formas la ley no ha sido aplicada desde hace muchisimo tiempo. Sin embargo, si la policia, quisiera detener a alguien por otra cosa, y aun no tiene pruebas, pudiera sorprenderlo infraganti en su casa mientras disfruta de ese placer sexual, y llevarlo legalmente detenido. Pero me sali del tema. Expresion es todo lo que se haga con el propio cuerpo o la palabra, mientras no se agreda ni fisica ni verbalmente a nadie, ni se ponga en peligro la seguridad publica. Asi, llevar el pelo largo, vestir como un rapero, son formas de expresion. Y hasta puede llamarse arte cualquier conducta que yo quiera hacer en publico como manera de expresarme. Despues de la caida del comunismo, en la republica checa, algunos jovenes se pusieron a hacer el amor en publico. Era una forma de expresar su sentido de la libertad de expresion, y algunos de ellos (Les hicieron incluso un documental) llamaban "Arte" a esos actos que realizaban. Porque no cagar artisticamente en una calle concurrida de la ciudad? Hablo tan solo de cagar; cuidandose de que el olor no se expanda, y guardando el mojon en un pomo, por ejemplo (Aunque pudiera ser transparente, Por que no?). Y si la respuesta es que no porque eso ofende visualmente a muchas personas, seria dificil justificar la caricatura de Mahoma con una bomba en la cabeza.

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Mensaje No. 2958 Tejuca 02-09-2006 04:35 pm Solo

sigo sin entender como puedes relacionar libertad de expresion con conducta social, eso para mi fue materia de mis primeras dudas sobre la vida en sociedad y por cierto de lo primero en aclarar en ese entonces, precisamente es la confusion que llevo a esos jovenes a hacer el amor en la via publica, es una pregunta elemental y muy caracteristico de los adolescentes, todo queda aclarado si te das cuenta de que son dos cosas completamente distintas, ahora si tu no lo quieres ver yo si lo veo y para mi no hay ninguna duda en esas preguntas no veo relacion caricatura-trurabate-bomba con hacer el amor o cagar en la via publica

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Mensaje No. 2959 Tejuca 02-09-2006 04:42 pm Solo

hay un slogan muy contundente para hablar de la libertad la libertad es todo lo que puedes hacer con tu vida y llega hasta donde comienza la de tu vecino, todos los argumentos que has usado ofenden o pudieran ofender pues se encuentran en la via publica, una caricatura esta en un periodico que tienes que comprarlo, abrirlo y leerlo para verla, asi como un escrito o un pensamiento, una bandera ultrajada en una galeria o un cristo negro en una iglesia o sea que los musulmanes van y pagan por el peridico, lo abren lo leen, gritan y a quemar las embajadas hay un cuento cubano muy viejo tambien que se apresta una senora habia acusado a su vecino de exibicionista, el juez le pregunta, a ver como fue que usted vio a este senor desnudo y la senora dice, bueno, yo agarre la silla subi a ella me asome por el muro y cuando mire el estaba como Dios lo trajo al mundo.

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Mensaje No. 2960 Armando Acosta 02-09-2006 05:50 pm Solo

Muy interesante la discusion que se viene tejiendo entre Juaqui y Tejuca, pero mas interesante es la disparidad de enfoques, o estilos de analisis demostrados por cada uno de ellos. Mientras Juaqui es profundamente analitico (matematico al fin), capaz de penetrar en los mas reconditos detalles logicos del tema, Tejuca se aferra a sus convicciones, aportando ejemplos pragmaticos, menos abstractos pero no menos interesantes. Es interesantes ver como estos dos logran sostener un debate, aun desde diferentes plataformas metodologicas.

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Mensaje No. 2961 Tejuca 02-10-2006 07:57 am Solo

No sólo caricaturas... En medio de la polémica por las caricaturas del profeta Mahoma publicadas por un periódico danés, que han vuelto a enfrentar al mundo musulmán con Occidente, es difícil que el caso del pintor indio Maqbool Fida Husain ocupe las primeras planas de los diarios del mundo. Husain tiene 90 años y es el artista contemporáneo más conocido de la India. Pero para los grupos nacionalistas hindúes, la representación que él hizo del país como una diosa desnuda pasó todo menos desapercibida. A tal punto que Husain -el más famoso artista contemporáneo de la India- ha tenido que disculparse públicamente, además de prometer que retirará la obra de una subasta de caridad, destinada a juntar dinero para las víctimas del terremoto ocurrido en la región en octubre pasado. Los nacionalistas lo acusaron de herir sus sentimientos religiosos. Reincidente India es habitualmente representada en la cultura popular y las artes como una diosa madre. Pero el artista, de 90 años de edad, fue un poco más allá y pintó a la diosa sin ropa. La respuesta no se hizo esperar. Dos grupos hindúes presentaron denuncias a la policía. Ésta no es la primera vez que Husain provoca la ira de los nacionalistas hindúes. Hace diez años, estallaron protestas masivas en la ciudad de Bombay, luego de que pintara una serie de cuadros de diosas hindúes desnudas. Su casa en esa ciudad fue incluso saqueada.

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Mensaje No. 2962 Tejuca 02-10-2006 08:54 am Solo

hussain gallery por cierto Robe, te recomiendo que veas que clase de pintor es este tipo, esta fuera de serie

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Mensaje No. 2963 Joaquin Diaz Cañedo 02-10-2006 09:35 am Solo

Sigo sin entender porque la diferenciacion "Conducta"-"Expresion" haga alguna diferencia en las razones por las cuales se censuran algunos actos (Expresiones?) que no agreden ni verbal ni fisicamente directamente a nadie, y otros no. Todo articulo que se publique en un diario de difusion masiva, esta en la "via publica". El hecho de que por el periodico se pague 1 dolar, o que algunos lo hayan buscado en el estanquillo, es un detalle tecnico que tampoco varia la esencia de la cuestion. Quieres decir que si no fuera asi, deberia estar prohibido? Osea, el autor de la caricatura no podria exponerla en el portal de una galeria, para que el que le guste... si quiere... entre y se la lleve. Y alli mismo, en el portal donde expone su caricatura, pudiera estar cagando en un pomo de cristal, y al que le guste... si quiere.. que entre y se lo lleve. El que no, que "cambie de canal" y doble la esquina.

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Mensaje No. 2964 Tejuca 02-10-2006 02:06 pm Solo

pues ese "detalle tecnico" es uno de los factores que hace la diferencia enorme y abismal de lo que puede o no ofender, de lo que se puede o no sensurar, como el detalle tecnico de si le disparaste a un hombre por la espalda o de frente que te puede meter en la carcel o dejarte en libertad, como miles de detalles tecnicos mas que hacen la diferencia entre la privacidad, la individualidad, lo publico y lo ofensivo otro "detalle tecnico" una figura publica mientras esta en la calle puede ser fotografiada y publicada, ahora, si entras a su casa y le haces una foto es otra cosa y si le publicas una foto que el se hizo o que alguien que el contrato le hizo estas en aprieto, un ejemplo mas de "un detalle tecnico" por el cual viven miles de revistas en el mundo que hoy nos ha tocado vivir

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Mensaje No. 2965 Armando Acosta 02-10-2006 03:45 pm Solo

A ver si entendí... Si el Herald publica una caricatura de Jesucristo marturmandose, eso no es senrurable porque el lector tiene que pagar por el ejemplar... y no importa si esa caricatura esta en primera plana y todo el que pasa por el estanquillo la puede ver sin necesidad de comprar el periodico. ¿Es ese el "detalle tecnico" a que os referis? Si es asi, ¿Para qué sirve el tecnisismo?¿Para lejitimizar la ofensa?¿Nos ayuda ese "detalle tecnico" a discernir entre lo esencial y lo fenomenico... o más bien nos permite diluirnos en el tecnisismo para evadir el esfuerzo de penetrar en la esencia?

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Mensaje No. 2966 Joaquin Diaz Cañedo 02-10-2006 03:45 pm Solo

Si, es verdad. El mas famoso detalle tecnico de nuestra actualidad es el de Pies secos-Pies mojados. Creo que en realidad, mas o menos estamos de acuerdo. No se si sera ley o tradicion que la seccion porno de los video club este en un cuarto aparte. Las peliculas por ley tambien tienen una evaluacion (PG, R, etc). Y una advertencia (Violencia, Lenguaje adulto). Si la sigues viendo es tu decision. No se que ley existira para los diarios masivos, como el NY Times, o el Miami Herald. Yo estoy casi seguro que no pueden publicar exactamente todo, basado en el hecho de que se compran voluntariamente. En cualquier caso, informacion denigrante o lesiva a una etnia, nacionalidad o religion, estarian en primer lugar de censura, en caso de que algo necesitara censura. Los fundadores de la nacion americana, definieron el concepto de libertad de expresion asi: "''The liberty of the press is indeed essential to the nature of a free state; but this consists in laying no previous restraints upon publications, and not in freedom from censure for criminal matter when published. Every freeman has an undoubted right to lay what sentiments he pleases before the public; to forbid this, is to destroy the freedom of the press: but if he publishes what is improper, mischievous, or illegal, he must take the consequences of his own temerity. To subject the press to the restrictive power of a licenser, as was formerly done, both before and since the Revolution, is to subject all freedom of sentiment to the prejudices of one man, and make him the arbitrary and infallible judge of all controverted points in learning, religion and government. But to punish as the law does at present any dangerous or offensive writings, which, when published, shall on a fair and impartial trial be adjudged of a pernicious tendency, is necessary for the preservation of peace and good order, of government and religion, the only solid foundations of civil liberty. Thus, the will of individuals is still left free: the abuse only of that free will is the object of legal punishment. Neither is any restraint hereby laid upon freedom of thought or inquiry; liberty of private sentiment is still left; the disseminating, or making public, of bad sentiments, destructive to the ends of society, is the crime which society corrects"

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Mensaje No. 2967 Tejuca 02-10-2006 04:13 pm Solo

si, seria algo asi, como que hay que llenar de detalles tecnicos las acciones de los hombres para preservar la libertad de expresion, pues la libertad de expresion no es anarquia de la conducta social, presisamente de eso se dieron cuenta los fundadores de esta nacion y es muy bueno que lo entendamos para no incurrir en hacer el amor en la via publica o si fueras editor de un periodico evitar colocar a jesus masturbandose en primera plana. Para no hablar de la ensenanza en las escuelas publicas o el uso de estatuas en las instituciones gubernamentales en donde un grupo no se siente contento de que a su hijo le digan que jesus es el hijo de Dios etc etc o que en una corte exista una estatua de la virgen maria... solo sabiendo dicernir hasta donde se extiendela libertad tuya y donde empieza la del vecino te sentiras realmente libre, asi no tendras necesidad de cagar en la calle para decir "este si es un pais libre", la libertad no es precisamente vivir como el hombre primitivo, no se si se fijan que los ninos tienen un instinto natural para fajarse con los otros, para imponer su fuerza y los padres tienen otro de darle un pescozon a sus chamas, presisamente si lo miramos con la optica que plantea el juaqui eso es tambien expresion, expresion de poder, de sometimiento y hasta de placer en el caso de que el que reciba los golpes le guste, pero no por eso serias mas o menos libre en la medida que le puedas dar un trompon al que este al lado, todo lo contrario, yo sere mas libre mientras menos trompones reciba, si se crean lugares para los que les gusta dar trompones vayan yo sere mas libre pues no ire ni loco a esos sitios, las caricaturas que tanto ofenden a los arabes en cuestion estan dentro de un periodico (resinto creado para dar golpes) si no me gustan no tengo por que abrirlo, con solo decir "musulmanes no lean mas tal periodico o no lean ni compren mas a tal autor de caricaturas" hubiese sido mas que suficiente y hubiese quedado en las manos de los musulmanes buscar las caricaturas o no, de seguro algunos lo harian, sobre todo los mas jovenes

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Mensaje No. 2968 Roberto Wong 02-12-2006 12:55 am Solo

... No sé Tejuca, como te imaginaste que me estaba leyendo todo el mamotreto tuyo y de Joaqui y te dirigiste a mi para invitarme a ver las pinturas del nonagenario colega Indio... si, muy bueno! ...y asi fue, hasta ahi llegue hoy, mañana leere el resto de la coprodiscusion- teniendo en cuenta la inclusión de las heces fecales como elemento de presunta expresión- Hay una cosa ciertisima, cada dia nos acercamos más a 1984, a esos dos mundos que son antagónicos, se odian visceralmente; pero cuya frontera es un espejo, lo mismo para cada lado. Me entristese que se use el calificativo "musulmán" para generalizar actos vandálicos, es lo mismo cuando "los del otro lado" raptan a una periodista por el hecho de ser norteamericana- y por favor nada de comparaciones entre un calificativo y un rapto con amenaza de muerte; se trata de la vison estrecha de algunos para la generacion del desprecio de unos a otros- Quizas siempre hayan habido tiempos de confusión pero estos que vivimos en esta etapa de nuestras vidas donde disfrutamos de una mente análitica y un intelecto con cierta madurez son realmente intolerantes: intolerante que un estado desarrollado exacerbe el sentimiento de venganza, intolerante que por llenarse los bolsillos se pase por encima de todo; intolerante que el lider de ese caos se diga cristiano... ahi tienen los musulmanes para decir: "mira lo que nos hacen los cristianos" ...y es tan intolerante porque estamos ya en el siglo XXI, por que se lanzó un cohete a Plutón, porque la esperanza de vida esta por casi 70 años, la medicina ha logrado cosas increibles aunque muchas de ellas no esten al alcance de la mayoria... es intolerante porque ahora nos conocemos todos y por factores naturales nuestro planeta se sacude cada vez con mas frecuencia y hay miles de hombres organizados para matar en vez de salvando vidas... ASLD!

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Mensaje No. 2969 Armando Acosta 02-12-2006 02:03 am Solo

Los intelectuales suelen mirar por encima del hombro a ese necio que con solo abrir sus ojos puede captar lo mal hecho que está este mundo. "La tonta queja", dicen los intelectuales... Y como de alimentar su intelectualidad se trata, cierran los ojos para sumirse en elevados pensamientos, adornos para ese mundo intangible que solo ellos pueden ver en la oscuridad de su solipsismo. Bienaventurados los que aún se sienten libres, bendita la inocencia que no les deja ver cuan limitado es el espacio que les han dejado. Y más afortunados los capaces de crear su propia retórica personal para justificar lo injustificable, para permanecer sumergidos en el agradable sueño de la libertad. Porque la libertad, como la ve el pobre necio a quien le bastó abrir sus ojos, es solo una ilusión, una de la que nunca hubiera querido despertar.

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Mensaje No. 2970 Roberto Wong 02-12-2006 08:55 am Solo

Armando, me dejaste botao, no sé con quien te estas metiendo... ¿Contra todas las banderas?

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Mensaje No. 2971 Tejuca 02-12-2006 10:23 am Solo

si, apretaste, como dice el robe: "contra todas las banderas" no creo que sea beneficioso para nadie con lo dividido y jodio que esta el mundo, ahora tambien dividirlo en intelectuales e idiotas, pero ya que lo dividiste digamos que hay un grupo de hombres que piensan "los intelectuales" y otro que solo hacen una actividad y no les cuadra hacerse preguntas "los idiotas" no creo para nada que el intelectual sea algo superior y mucho menos que entienda mas la libertad, precisamente mientras mas poder tiene el hombre de analisis mas preguntas se hace y mas enreda las cosas, es alli en donde existe mayor concentracion de intelectuales en donde mas pensamiento de izquierda existe pues no creen en la democracia y piensan que el comunismo es el ambiente para emancipar al ser humano sin importarles cual ha sido la experiencia de la dictadura del ploretariado, si alguien en este pais se cree libre son precisamente los idiotas, digo se cree libre pues sin conocer realmente los limites y los efectos de la libertad la usan para comparar o hasta para ofender. asi que por favor, no me vengan con novelones de "los pobres imbeciles que no se sienten libres" hay idiotas que se sienten libres y otros que no, hay intelectuales que se sienten libres (que segun mi experiencia son los menos)y otros que no, no creo que tenga que ver eso con nada, solo contra todas las banderas

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Mensaje No. 2972 Joaquin Diaz Cañedo 02-13-2006 09:58 am Solo

Nueva y sorprendente reflexion la de Armando: La manipulacion no hace efecto en la masa; y en realidad, no hace ningun efecto; pues los intelectuales se manipulan ellos mismos, sin necesidad de que se lo impongan. Concuerdo con Tejuca, en que la intelectualidad que yo observo en occidente, no solo no es manipulada, ni mucho menos se manipula a si misma a favor del sistema, sino que extrapola su desconfianza en una serie de teorias conspiracionales.

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