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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 3067 Armando Acosta 04-30-2006 11:33 am Solo

Salí de Cuba hace poco más de 16 años y no he regresado (ni tengo planes inmediatos de hacerlo). Las razones no han sido precisamente políticas... basta leer mis articulos en esta página para darse cuenta de que no soy ningun "recalsitrante". Entiendo muy bien la necesidad de regresar a los seres queridos que quedaron atrás... lo que no entiendo es cómo se conjugan esos viajes a la cuna, con retóricas anticastristas que a menudo escucho salir de los labios de estas personas.

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Mensaje No. 3068 Sergio De los Reyes 05-01-2006 06:45 pm Solo

La cuestión de los viajes a Cuba yo lo veo como una de nuestras contradicciones: yo si creo que la gran mayoría de los cubanos que salen lo hacen por una razón política, aunque en los últimos tiempos se estile decir “económica” (política y economía en cuba es lo mismo, a mi entender) Creo que de cierta manera esto sucede por una falta de seriedad o relajamiento del carácter, paisajístico en nosotros, no tenemos muy claro qué es lo que somos: exiliados o vacacioncitas, como tampoco sabemos, de la otra parte, si somos comunistas o una masa deforme que no se dirige a parte alguna. Este carnaval nos permite tanto viajar a Cuba, como que Cuba nos reciba con los brazos abiertos. Creo que la seriedad nos asusta, nunca nos la enseñaron, y esto no es nuevo, sino hereditario….

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Mensaje No. 3069 Armando Acosta 05-05-2006 02:57 am Solo

El problema es, Sergio, o al menos asi lo veo yo, que nosotros somos gente comun a quienes quieren convertir en protagonistas de una historia de la que apenas alcanzamos a ser victimas. El hombre comun no asume posiciones polticas a no ser en una charla con los amigos o en periodo de elecciones. El resto del tiempo, hace su propia vida y se ocupa de sus propios asuntos. La gente que va a Cuba va a ver a su familia o a disfrutar de un turismo facil. Nunca fueron "exiliados", nunca los estuvieron buscando para acesinarlos ni meterlos presos. Coincido contigo en que lo que dijiste una vez: el exodo cubano es politico intrincecamente (con otras palabras lo dijiste, pero fue algo asi). Pero eso no nos convierte en refujiados politicos por default. Un refujiado es un tipo que si no le dan refugio, lo matan... y ese no es nuestro caso (al menos no el tuyo, ni el mio, ni el de la mayoria de compatriotas que conozco en persona). Y es por eso que se da la aparente contradiccion... estos "refujiados" de status que terminan burlando las leyes del anfitrion para viajar al pais donde supuestamente corren peligro. No hay contradiccion en realidad... simplemente no son tales exiliados ni nunca lo fueron. No son seres politicos a fin de cuentas... y no tienen por qué serlo. Son los verdaderos politicos quienes los presentan como tales y los "cogen para sus cosas". Yo todo esto lo entiendo muy bien (asi de esa manera). Lo que me molesta es que despues de pasarse una semana o dos en Cuba disfrutando de lo lindo, me vangan con discursos patrioteros y gusanería barata... ¡A mí que no he regresado a Cuba en 16 años, y no me ando con tales discuros !

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Mensaje No. 3070 Roberto Wong 05-06-2006 11:43 am Solo

Creo que tanto Armando como Sergio andan en una cuerda coherente... yo les digo que en mi caso particular percibi que para el concepto gringo el cubano es asilado politico por el solo hecho de no tener libertad para expresar sus ideas politicas y religiosas abiertamente... claro, que como dice Armando esto uno no lo anda haciendo a diario y hay que tener en cuenta tambien como han cambiado las cosas en la Isla en decadas incluyendo la decada y media de nuestra ausencia... ahora la gente es mas atrevida para hablar mal del gobierno en la calle etc. Quiero agregar que lo que mas me jode de ir a Cuba es el relajito de pedir permiso o visa y de todos modos viajar con pasaporte cubano, toda una contradiccion migratoria y en el fondo cuestion de billete... esto sin quitar toda la especulacion de los gastos execivos y aquella gente que van vendiendo libras... De todos modos a estas alturas sentimentalmente hablando, ni en ningun sentido, necesito ir a Cuba, un privilegio de pocos quienes tienen lazos familiares fuertes... lamento no haber visitado nunca Trinidad y echo de menos La Habana Vieja como que quisiera re-encontrame con amigos que ¨todavia¨ estan alli, como solemos decir asumiendo que el nacer en Cuba y estar alli es transitorio, es decir, Cuba es un gran territorio-hospital materno donde se nace pero luego abandonas...ñ pero pudiera pasarme el resto de mi vida sin regresar, creo que la vida no alcanza para visitar tood lo nuevo por conocer en muchas ocaciones muchisimo mas enriquecedor que volver a lo mismo. Si, es verdad, el cubano es cogido pa las cosas pero por los mismo cubanos con aspìraciones politicas asi que toods estamso en el mismo San Nicolas del Peladero...

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Mensaje No. 3071 Tejuca 05-07-2006 12:02 pm Solo

pues si, para mi ir a cuba es una mision, no es nada agradable y no soporto a los que vienen vanagloriandose de haberse bailado a medio pueblo o de haber hecho fiestas escandalosas y hasta te cuentan cuanto dinero regalaban por persona etc etc, en mi viaje a cuba me paso que muchos alla cuando me veian en la calle me preguntaban cuando me iba por fin pues para ellos yo aun vivia en mi pueblo, cuando les decia que yo ya vivia en USA me miraban al pecho, a los zapatos etc etc buscando el cambio material que se supone deba ejercer cualquier inmigrante y se desepcionaban al verme igual que siempre, creo que el que tiene familiares cercanos, digase padres o hijos tiene como un deber esta mision, pero el que ya no lo tenga no debiera nunca mas volver al encuentro de esa sociedad que nos maltarta a diario, que no nos quiere, en noviembre de este ano pienso ir de nuevo pues alla queda toda nuestra familia y aca no tenemos a nadie, el que me quiera visitar asi que lo haga, estare en mi casa de siempre durante 10 dias hablando hasta por los codos, tomando cafe, sin carro rentado, sin cadenas de oro, sin tenis nike alla los veo

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Mensaje No. 3072 Joaquin Diaz Cañedo 05-08-2006 11:29 am Solo

Yo creo que desplazarze libremente por el planeta tierra deberia ser un derecho humano inviolable. Y viajar al pais donde uno nacio, aun mas. Esto ultimo se recoje en los derechos basicos de la declaracion universal. Yo se que la situacion historica internacional no permite el libre movimiento de personas, otra cosa podria generar un caos poblacional. Pero no creo que esta atrasada e injusta costumbre nos lleve a argumentos eticos de que "si soy un refugiado, no deberia ir a de donde sali buscando refugio". "Si voy a "la tierra de Fidel", no deberia hablar mal de el". Nosotros no somos refugiados, ni nadie lo es. Eso es un invento politico para dejar pasar a algunos, y resalta el hecho de que la mayoria del resto no puede pasar. Tampoco aquella tierra es de Fidel ni mucho menos. Este personaje solo goza el poder temporal ejercido a la fuerza sobre ella. Que para venir aqui necesite visa, suplicar residencia o ciudadania; y para ir alla necesite permiso de un gobierno del que discrepo; son tramites ciertamente bochornosos que un ser humano tiene que hacer para suplicar el ejercicio de su derecho a desplazarse libremente. Ojala algun dia las fronteras se eliminen, y con ellas la autoridad de algunos para regular su traspaso. Pero mientras tanto y mientras pueda, viajare a donde quiera y donde pueda, y hablare mal o bien del que que me de la gana; vestire aqui o alla lo que decide, regalare aqui o alla lo que decida. Lo demas es cuestion de estilo o estetica. Pero no veo ninguna contradiccion moral en el ejercicio de mi libertad.

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Mensaje No. 3073 Armando Acosta 05-08-2006 11:57 am Solo

Estoy de acuerdo con tu defensa de nuestro derecho sobre este planeta y te digo más:--> más que cubano, latinoamericano o cualquier otro "ano", me siento ciudad-ano del mundo (que nada tiene que ver con el c... del mismo). Pero aparte de esta conciencia utopico-Lennonista (por Lennon, no por Lenin), vivimos en un mundo real donde no solo hay fronteras y tramites burocráticos para traspasarlas sino tambien una ética... o varias éticas en realidad. A mi personalmente, me parece cuestionable (o al menos, discutible) que para ejercer ese derecho ciudadano, yo tenga que hacer cosas que estan fuera de mis principios eticos... como por ejemplo, mentir. Para mi ir a Cuba "vendiendo libras", o haciendose pasar por "cristiano", o sobornando al oficial de aduanas de un "tercer pais", es algo que esta fuera de mis principios eticos... lo considero un "costo" moral que bien pondria en mis cuentas a la hora de calcular el costo de un viaje a Cuba. Me parece equivalente a que alguien me diga "Yo tengo derecho a la riqueza... la riqueza deberia estar repartida por igual en todo el mundo", y en virtud de ese "derecho", vaya y asalta una gasolinera.

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Mensaje No. 3074 Joaquin Diaz Cañedo 05-08-2006 02:03 pm Solo

Por supuesto que hay valores eticos intraspasables aun para ejercer un derecho. Nadie puede dispararle a un guardafronteras por creer que tiene derecho a traspasarla. Ni a secuestrar una embarcacion poniendo en peligro otras vidas humanas. Pero, hacerce pasar por cristiano, por intelectual, por artista, para poder viajar al extranjero en Cuba, esta dentro de todo principio etico. Sobornar a un oficial para que me de baja del servicio y asi poder salir tambien. Y bussinear en Cuba para poderse pagar los gastos del viaje tambien. En cualquier caso, yo solo miro, si perjudica la accion a alguna otra persona. Que derecho tiene Fidel de retenerme hasta los 28 años por no haber cumplido el servicio? No solo tengo derecho a sobornar al funcionario, sino casi el deber de hacerlo. Esto tambien se aplica a otros casos. Tu ejemplo de la igualdad de riqueza no es valido. Yo no creo que todos tengamos el derecho a una igual riqueza. Tan solo a una igualdad de apropiacion de los recursos naturales. Pero no a apropiarse del trabajo ajeno.

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Mensaje No. 3075 Denis Diaz 05-08-2006 02:12 pm Solo

Armando, un saludo desde la Habana para todos. Vergüenza debía darle a los que obligan a un ser humano a mentir para poder ver a su familia cuando les de la gana, no a los que tienen que mentir para hacerlo. Incluso los que venden libras lo hacen para poder venir, ya que de otra forma no podrían hacerlo. Mentir a los gobiernos y las autoridades nunca ha sido un problema para nadie cuando quiere lograr objetivos legítimos, a los que debiéramos tener derecho solo por ser seres humanos. Cuan “ético” es cruzar la frontera y colarse en la yuma? O pagar una lancha hasta Miami? Y la gente lo hace sin perturbaciones de principios. Lo hacen por su legitimo derecho a una vida mejor en el lugar que han escogido vivir. Lo mismo para quien quiere visitar su familia en Cuba. Estoy en contra de los turistas americanos, de quien viene a enseñar cadenas de oro y gastar dólares en frivolidades solo para ostentar. Lo encuentro incluso ofensivo para sus humildes familiares y amigos en Cuba. Pero quien viene a visitar familia esta en todo su derecho de hacerlo. Los que se oponen aludiendo cualquier razón política o moral, no tienen familia en Cuba.

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Mensaje No. 3076 Armando Acosta 05-08-2006 02:24 pm Solo

Me disponia a responderle a Juaqui y me encontré con esta grata sorpresa. Bienvenido al foro, Denis y en horabuena. Pues bien, al principio de este debate decia que (y parece haber bastante consenso) que los seres "de a pie" no somos politicos más que alguna charla ocacional o a la hora de votar. Juzgar los viajes a Cuba desde una optica politica (como acostumbran a hacer aqui en Miami), me parece estarle haciendo el juego a esos camajanes (de ambos lados) que nos quieren presentar como seres politicos, solo porque asi les conviene. Pero la discusion en torno a la ética de esos viajes, sí me parece viable y eso estamos haciendo. Sí, estoy conciente de que el deseo de ver a la familia, y mas que eso, la necesidad de bridarles ese calor humano que solo se consigue con el contacto directo, es suficientemente lejítimo. Quiero que quede BIEN CLARO que no estoy echandale a Juaqui ni a Tejuca por sus recientes viajes a Cuba... ellos son mis amigos y no los juzgaría por ninguna accion suya... y aqui cabe una frase que me dijo una vez Sergio: "Tú eres mi amigo por encima de cualquier accion humana". Esta discusion se centra en el tema en sí, como siempre ha sido en este foro. Y es dentro de ese tema, que pongo en tela de juicio la cuestion de viajar a Cuba usando medios fraudulentos. Juaqui, el ejemplo de la riqueza sí es valido: Se trata de infringir la etica aludiendo un objetivo etico. Para ti la reparticion igualitaria de la riqueza no es un objetivo, pero para este ladron de gasolinera sí lo es... lo mismo que para tí viajar a Cuba es una derecho, tal vez para él no lo sea. No se trata del principio en sí, sino del hecho mismo de ser un principio, y la contradiccion que existe entre violar un principio en virtud del otro.

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Mensaje No. 3077 Joaquin Diaz Cañedo 05-08-2006 02:53 pm Solo

Yo no se si todos somos politicos o no. Pero todos tambien tenemos derecho a hacerlo. Yo no cuestiono a nadie que decida no ir a Cuba, para "no dejarle dinero a Fidel". Es su eleccion. Tampoco cuestionaria a nadie que deje de llevarle comida a un hijo preso en cualquier lugar, porque sabe que parte de ella es requisiada por la policia carcelaria. Claro que la discusion de la ética de esos viajes es viable. Y aqui nadie esta hablando de asuntos personales, sino como siempre de debates generales. Pero me gustaria precisar tu criterio etico en cuanto a los medios fraudulentos. Te parece no etico la utilizacion de metodos fraudulentos (como los ejemplos que te puse en el mensaje anterior) para escapar de Cuba? Si no es asi, Cual es tu distincion cuando se aplican al reves, para viajar alla? Sobre tu ejemplo de la riqueza, no basta que alguien tenga un principio descabellado (digamos extirparle a la fuerza un riñon a otra persona, pues otro que no tiene ninguno lo necesita); se precisa que este principio sea de verdad validamente aceptado, y luego se le opongan consideraciones morales menores. Tu, ciudadano del mundo; yo y muchisimos mas consideramos no condenable para una persona tratar de colarse por la frontera americana, para obtener un futuro mejor; aunque tenga que cruzar un rio, aunque tenga que sobornar a un funcionario; aunque tenga que mentir. Aunque si condenamos que lo haga disparando, secuestrando un avion, o cualquier otro metodo que ponga en peligro la vida de otras personas. No vale hablar de contradiccion de principios descabellados, sino de principios reales.

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Mensaje No. 3078 Armando Acosta 05-08-2006 03:18 pm Solo

... reales, como los que estamos discutiendo aqui. No creas que las tengo todas con el cruce de la frontera, aun cuando yo mismo lo hice. Recuerdo que al principio de estar aqui, me daba un poco de verquenza contar esa historia. Me he acostumbrado, claro, pero lo tengo como una mancha en mi vida, no como una hazaña. Estoy con Denis cuando alega que en el caso de Cuba son los propios gobiernos quienes obligan a los ciudadanos a caer en esas cosas... pero no dejan por eso (agrego yo) de ser cosas malas. Y tan es asi que se impone justificarlas... "Si, yo hice esto, PERO fue por esto otro..." - Si fueran absolutamente legitimas, no hubiera necesidad de justificarlas.

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Mensaje No. 3079 Denis Diaz 05-08-2006 03:38 pm Solo

Armando, creo que es malo venir a Cuba a “dejarle dinero a Fidel”, a hacer turismo, a comprar cubanas jóvenes y baratas, a participar en cualquier evento de carácter gubernamental y propagandístico, como ferias, conferencia etc. Pero no puede ser malo venir a ver a la familia. El que viene a ver a la familia lo único que aclara, no que justifica, es que vino a eso y no a todo lo demás. Vaya para que no haya confusión. El que viene a todo lo demás y dice que vino a ver la familia es un descarado, y al contrario de Juaqui si me cuestiono sus principios éticos al hacerlo. El tema pregunta: ¿Cómo se entiende eso de que los "exiliados" cubanos viajen constantemente a un país donde se suponen perseguidos? R/ La verdad es que la gran mayoría nunca han sido individualmente perseguidos. Si así fuese tuviesen miedo regresar. Y digo individualmente porque en Cuba se persigue a todo el mundo de una manera u otra. O sea, la falta de libertad es general para todos, pero eso no te hace necesariamente un perseguido político necesitado de refugio para salvar la vida. Todo el que se va de Cuba esta en contra del sistema político imperante. Pero eso no te convierte en perseguido político inhabilitado practica y moralmente para visitar tu pais. Los que están en Cuba y quieren irse, también están en contra del régimen, pero eso tampoco les da el estatus de perseguidos, ante la vista de ningún país del mundo. En fin que los perseguidos de verdad, con la excepción de Gutiérrez Menoyo que ya no es perseguido por supuesto, nunca vienen a Cuba ni aunque tengan familia!

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Mensaje No. 3080 Denis Diaz 05-08-2006 03:45 pm Solo

Ahh Armando otro asunto, los únicos que tienen problemas éticos para venir son los que viven en USA? Porque los que están en Madrid no? Porque allí no esta prohibido? Si el problema ético del que hablas es solo por “traicionar” al país que te ha dado la posibilidad de vivir en el, entonces te doy un poco de razón.

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Mensaje No. 3081 Tejuca 05-08-2006 04:29 pm Solo

por mi parte creo como ya dije que esto es una cuestion de sentido comun, si te fusiste de cuba y arriesgaste tu vida para vivir mejor y si te persiguieron y tienes necesidad de regresar porque tienes familia alla es una mision que incluso puede ser riesgosa, no es un viaje, para mi hay viajes de trabajo, viajes de placer, viajes de mision, asi como viajes obligatorios como el destierro, son muchos tipos de viajes, lo que sucede es que los cubanos siempre relacionamos el viaje, "faster", "cojer el tubo de aluminio" con el placer y lo sabroso, fijense en eso, si le dices a alguien " me voy pa colombia" enseguida se le ilumina el rostro y te felicitan como me paso con el Robe sin saber que lo hacia por obligacion, entonces es en esas diferencias donde yo veo la perspectiva de este analisis, no lo veo en traicion ni en nada, lo veo en como cada uno enfoca su viaje a cuba y para mi es una mision, en cuanto a mentirle a los gobiernos no lo veo de ninguna manera mal, los gobiernos se la pasan mintiendole a sus ciudadanos y si algo me gusta del sistema norteamericano es que interpretando las leyes siempre se le puede buscar una solucion a lo que se legisla, con un prescedente se puede lograr lo inimaginable y gracias a esto los que tienen que ir a ver a su madre muriendo en la habana sin ser religiosos han ido, lo lamentable es que tambien lo han hecho para ir a buscar chicas o chicos, a esos les critico con todas mis fuerzas y no comparto sus actos

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Mensaje No. 3082 Armando Acosta 05-08-2006 07:34 pm Solo

R/to:Denis.- En España no hay Ley de Ajuste Cubano, ni otorgan asilo politico a cubanos supuestamente perseguidos... lo que hay en España es "exilio blando", esa es la diferencia. Colorario.- Los cubanos que viven en Madrid no viven pendientes del ultimo pedo del comandante ni se hacen llamar exiliados ni llaman a aquello la "Diáspora" y demas denominadores retóricos tan familiares aqui en Miami... Y cuando viajan a Cuba lo hacen por Iberia sin tener que vender libras ni disfrasarse de cristianos, santeros u homosexuales... es un "exilio" realmente "blando"... o por lo menos más sano, diría yo.

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Mensaje No. 3083 Armando Acosta 05-08-2006 07:43 pm Solo

Para hablar de valoraciones éticas hay que partir de una base ética comun a todos los participantes... y supongo que eso existe entre todos nosotros ¿no? Pero aparte de la ética hay tambien aspectos... ¿estéticos? (no sé cómo llamarlos) que envuelven a todo lo relacionado con los viajes a Cuba, y son cosas que me molestan tremendamente (en lo estético), me resultan vulgares y repugnantes, cheos, de mal gusto, de bajo nivel, de baja monta, baratos... etc. Para viajar a cualquier pais del mundo, uno va a Yahoo Travel, reserva un pasaje, y el dia señalado va con la licencia de manejar al aeropuerto (como identificación) y eso fue todo. Para viajar a Cuba... bueno, ya todo eso se conoce, comenzando porque no puedo viajar con mi pasaporte americano sino que tengo que usar el cubano, depues de renovarlo, claro y obtener una visa (en mi pasaporte cubano... menuda contradiccion esa) -- Pero eso no es lo peor... resulta que si llevo un laptop (de eso me enteré recientemente) tengo que llevar una carta donde conste que ese laptop es para asuntos de trabajo, y cuando salga por el aeropuerto tengo que mostrar mi laptop, porque DE NINGUNA MANERA SE PUEDE QUEDAR EN CUBA ! -- (le temen mas a un laptop que a una bomba)... cosas asi. Y eso de las libras y los cristianos, bueno, ya lo he dicho, para mi es inmoral, pero tambien es cheo, vulgar, de pesimo gusto... pienso en eso y la primera imagen que me viene a la mente es una cucaracha... asi de repugnante me resulta todo ese brete.

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Mensaje No. 3084 Tejuca 05-08-2006 10:21 pm Solo

si, para mi una cucaracha es poco para lo que se merece el que siente placer con ir a cuba para mostrar cosas materiales, para alardear o para sacar ventaja de su condicion de cubano de afuera, ya viva en mexico en USA o en africa, por cierto que el que vive en miami para mi seria el que tiene mas posibilidades de cuestionarse si esta haciendo algo malo o no etico pues es aca en donde mas forma de nacion adquirimos los que nos hemos ido, cuando yo vivia en cuba conoci de cubanos que vivian en angola, de los que se quedaron cuando la guerra de africa e hicieron fortuna y al igual que los de espana y otros paises iban a cuba y hacian orgias y de todo lo que se les ocurria pues no tenian una nacion a quien rendirles cuenta a su regreso, los de miami lo hacen igual, pero llevan el riesgo de ser criticados por nuestra comunidad con mas fuerza, pues si es conmigo que ni intenten hacerme esos cuentos pues como armando me da asco y les pudiera partir la cara

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Mensaje No. 3085 Tejuca 05-08-2006 11:26 pm Solo

por cierto Armando te queria felicitar por tomar la desicion de estudiar en serio la escritura, sobrevaloro a las personas que estudian pues de veras en este mundo nuestro las personas cada vez quieren estudiar menos, se estan formando hombres autosuficientes que con la escuela de la TV, google y el cine piensan que saben de todo y en realidad no saben de nada, felicidades amigo, se que eres un genio y que puedes serlo en lo que se te antoje, nunca olvides que siempre te he aconsejado que te metas en ese mundo pues se te va a fascinar y si le pones empeno como a tus otras profeciones quizas encuentres algo con suficientes conexiones con lo eterno

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Mensaje No. 3086 Armando Acosta 05-09-2006 12:29 am Solo

Gracias, tocayo. La desicion nació despues de descubrir que no escribo tan bien como yo mismo pensaba, y eso fue despues que me puse a leer un poco de buenas cosas, y tambien por la ayuda de amigos como tú y Sergio (asi como de mi propio hermano) que en ocaciones me han hecho observaciones constructivas. Sí, escribir es algo que realmente me gusta y tengo intenciones de ponerle un poco de seriedad al asunto.

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Mensaje No. 3087 Denis Diaz 05-09-2006 09:42 am Solo

Me gusta la definición de Tejuca. Asumir los viajes como una misión es una manera digna y ética de viajar a Cuba, pases por lo que pases y hagas lo que hagas para lograrlo. Venir a traer medicinas a tu familia enferma, a ver la madre o a la abuela y darles esa alegria de encontrarse, a conocer un nieto, etc, son razones mas que validas para muchos para soportar los aspectos repugnantes del viaje a Cuba. En la vida todo tiene un costo. Si te vas sin tu familia de Cuba y no regresas a visitarla entonces pagas el precio de la separación, y lo paga además tu familia en Cuba. Si visitas Cuba, entonces pagas el precio de “dejarle un poco de dinero a Fidel”, a todos los demás que te cobraron por el camino, a oír criticas de muchos cuando regreses, y a incurrir en la vulgaridad cucarachistica de las libras, los pasaportes, el disfraz de cristiano, etc. De todas formas creo que hay maneras de hacer las cosas sin perder la dignidad. Es humillante también para una dama de blanco esperar meses para que le den un permiso para visitar a su esposo en la cárcel, hacer un viaje inhumano hasta el otro extremo del país, esperar días sentada en la puerta de la prisión hasta que le digan que puede entrar, ser ofendida y ultrajada por los carceleros, pero si quiere ver a su esposo tiene que pasar por toda la humillación. Sin embargo, si va con su cabeza en alto, digna y consciente de su MISION, la vergüenza que la sientan otros. También puede escoger no ir a verlo por supuesto. Esto mismo se puede aplicar a los viajes a Cuba. Buena idea de Tejuca de verlos como una misión. Eso es lo que son para mucha gente. Para otros como dice Armando se convierte en un circo de cucarachas inmundas. Pero de cualquier manera no deberían de estar prohibidos. Son decisiones que se deben dejar al criterio de cada individuo. La libertad de viajar a cualquier parte del mundo no debería ser limitada. Ni siquiera a un país temporalmente dominado por un tirano. Que le da algo de dinero a Fidel, es cierto. Pero mas le dan los negocios millonarios con ganaderos y granjeros y eso esta bien permitido! Me gustaría oir opiniones sobre si debe o no debe estar prohibido venir.

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Mensaje No. 3088 Armando Acosta 05-09-2006 10:02 am Solo

Yo estoy contigo, Denis, no debieran prohibirse. Incluso creo que la prohibición solo persigue objetivos electorales. En la práctica Cuba no es un pais hostil a USA ni la cabeza de un guanajo; si lo fuera, ya le hubieran caido a misilasos como han hecho en otras partes del mundo... especialmente con este cow boy que tenemos en la Casa Blanca que no las piensa dos veces para disparar sus cols. Lo de "dejarle al dinero a Fidel" tampoco me parece un argumento serio. Probado está que a la Revolucion no se le rinde por hambre, y ademas me parece repugnante eso de pedirles sacrificios a los de adentro mientras uno se llena la panza aqui en Miami. No, lo del dinero es lo de menos... es más, la práctica ha demuestrado que cuando hay dinero circulando por el pais (Cuba), su gente vive mejor allá dentro, y eso es BUENO por encima de cualquier planteamiento politico a largo o corto plazo. Yo me maravillo cuando un cubano típico regresa de un viaje a Cuba y dice: "aquello está del carajo..." -- Y me parece casi una jactancia... ¡Cóño, parece como si se alegraran! - No, por el contrario, yo me alegro cuando me entero que la dolarizacion ha traido un poco de alivio, que hay quien puede luchar el dolar (o el chavito, o lo que sea) y puede utilizarlo para comprarse un sandwish sin hacer una cola kilometrica... etc. -- Todos sabemos que esa no es la solucion para nuestra pobre gente, pero si pueden sentir algun alivio, mejor ¿no? No, definitivamente eso de "dejarle dinero a Fidel" nunca ha sido un argumento para mi.

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Mensaje No. 3089 Denis Diaz 05-09-2006 10:18 am Solo

Para mi no es una limitante para que se viaje a Cuba, pero pienso que dejarle dinero a Fidel es una preocupación valida. Es mas, creo que es el mayor prejuicio del exilio en relación con los viajes a Cuba. También legalmente. La ley que prohíbe los viajes lo que quiere limitar es exactamente eso, que le entre dinero. O sea que ese argumento aunque sea o no sea efectivo es el que prevalece en el centro de discusión de los viajes a Cuba, no la parte ética de la que hablamos en este foro. Yo no quisiera que le entrara dinero tampoco, pero si es el precio que hay que pagar para que las familias se vean so be it.

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Mensaje No. 3090 Joaquin Diaz Cañedo 05-09-2006 10:30 am Solo

Armando: Pero hay algo distinto en este tema, y no se que es. Metodos no eticos para obtener un objetivo etico mas importante? Tendria sentido un tema "Hicimos bien eticamente al colarnos de alguna manera en USA?". No creo que se te hubiera ocurrido ese tema, y la unica probable participacion seria la de alguien cuestionandose si te habrias vuelto loco. Tampoco es por lo de "dejarle dinero a Fidel", segun comentas en el mensaje anterior. Entonces cual es la peculiaridad de este tema? Porque todos consideramos adecuado debatir si es etico o no viajar a Cuba?

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Mensaje No. 3091 Armando Acosta 05-09-2006 10:59 am Solo

Juaqui... me dejaste botáo... Si fue etica nuestra entra a USA, por supuesto que se me hubiera ocurrido, no le veo nada de malo a discutir algo asi; interesante puede ser cualquier tema pues lo interesante no es el tema sino la discusion que se haga de él. Este mismo tema que estamos discutiendo en otros sitios podría ser un reguero de retórica, y aqui no lo ha sido. En fin, no entiendo por donde vienes. Por favor, explicate mejor.

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Mensaje No. 3092 Tejuca 05-09-2006 11:50 am Solo

no creo que sea repulsivo el regresar de cuba diciendo lo malo que esta aquello pues en realidad esta malo, muchos lo hacen como para reafirmarse de que tomaron una desicion justa a la hora de pirarse y otros retorcidos que por lo general no tienen familiares alla o sus familiares son partidarios del sistema se alegran mientras mas malo este, mientras mas hambre tengan los de alla mas felices son pues es una cuestion de guerra, de comparacion, de juego al mas poderoso, casi infantil diria yo, como muchos politicos de aca y de alla que me parecen ninos discutiendo quien tiene la razon. sobre el dinero creo que basicamente es una idea capitalista que no se centra en cual es la base del comunismo, los cubanos con esas ideas piensan que todo gobierno cuando no dispone de dinero perece y en el comunismo es todo lo contrario, se basa en la pobreza en la miseria humana y mientras mas miseria mas se afianza ese sistema. no se si notaron una cosa, en la ultima historia, en lo que se cae el muro de berlin y triunfa chavez en america latina es la epoca en que los cubanos de aca mas fueron a cuba, incluso los habia que iban dos veces al mes, ahora que el gobierno vuelve a tener fuerzas gracias a venezuela ya se nos prohibe viajar y fidel declara que ya nuestros dolares no les hacen falta, incluso los agrava para que nos sintamos mas ofendidos, es una coincidencia esto?

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Mensaje No. 3093 Tejuca 05-09-2006 11:55 am Solo

tambien me gustaria dejar claro que la cuestion de cuba a mi entender es y ha sido siempre de fuerzas cubanas, el gobierno de USA solo toma lo que le da la gana con fines electorales pues en una democracia el gobierno hace mas o menos lo que le conviene de lo que le pide su electorado

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Mensaje No. 3094 Armando Acosta 05-09-2006 03:09 pm Solo

Efectivamente, tocayo, desde la traición de Kennedy en 1961 quedó claro que los americanos no apoyarán la causa de los cubanos de aqui con toda la seriedad que estos ultimos esperan. Con que les hayan dado refugio, creo que es más que suficiente. Debería esto ser una leccion para los electores cubano-americanos: no votar como cubanos sino como americanos; votar por el candidato que mejor pinte para resolver los problemas de USA... porque los de Cuba, ni los van a resolver, ni tampoco tienen por qué hacerlo.

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Mensaje No. 3095 Joaquin Diaz Cañedo 05-10-2006 09:59 am Solo

El dinero que entra a Fidel le llega de 3 maneras: 1- Negocios del estado (como Venezuela, el nickel, etc) 2- Servicios a turistas 3- Remesas y viajes familiares A Fidel no le gustan ninguna de las 2 ultimas. De hecho no existieron durante los primeros 20 años de la revolucion. Y esas son precisamente las que mas castiga el embargo. El dinero que va a Fidel, pero previamente pasa por manos particulares cubanas significa un reto a su poder absoluto.

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Mensaje No. 3096 Armando Acosta 05-10-2006 01:19 pm Solo

Propuesta de nuevo tema: "Una sociedad competitiva". Analicemos los pros y los contras de tener una sociedad altamente competitiva como la nuestra, la globalizacion como extension de la competencia, etc. ¿Les parece interesante?

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Mensaje No. 3097 Joaquin Diaz Cañedo 05-10-2006 02:25 pm Solo

OK

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Mensaje No. 3098 Denis Diaz 05-10-2006 02:55 pm Solo

anja

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