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Por Obama ¿un voto político o racial? La posibilidad (nada remota) de que Obama se convierta en el primer presiente negro en toda la historia de los Estados Unidos, trae consigo la cuestión de si estamos contaminando nuestro voto con resentimientos raciales que (increíblemente) aún subsisten.

Mensaje No. 3660 Armando Acosta 06-07-2008 10:19 pm Solo

He visto que el voto afro americano ha sido cerrado en su preferencia por Obama, lo cual parece lógico si se parte de la premisa de que los sentimientos raciales en Estados Unidos son aún muy fuertes. Lo ilógico es que dicha premisa sea cierta... como, lamentablemente, parece serlo. El voto blanco, en contraste, ha sido más equitativo, lo cual es un consuelo, sin dudas. Pero entre los votantes blancos cuento también a aquellas personas que me son cercanas, algunas de las cuales me han mostrado el espanto en sus miradas ante la posibilidad (ya consumada) de una victoria de Obama sobre Hillary. Algunos demócratas jurados, incluso, llegaron a confesarme que si Obama ganara las primarias, votarían por el candidato republicano en las presidenciales. Sobre las agendas de campaña de los tres candidatos (Hillary, Obama, McCain) hablaremos seguramente a lo largo de este debate. Pero mi punto de partida es escudriñar cuan lejos ha llegado el criterio racial en estas elecciones primarias... y cuan lejos llegará en las definitorias del 2009.

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Mensaje No. 3661 Joaquin Diaz Cañedo 06-09-2008 01:26 pm Solo

Para responder esa pregunta haria falta mucha estadistica sobre las recientes elecciones primarias en el partido democrata. En realidad, mucho mas que estadisticas, pues nunca se sabe si un negro voto por Obama, por su programa, o por raza. Lo mismo puede afirmarse de los blancos que votaron por Hilary. Lo que si es evidente es que muchos blancos votaron por Obama, lo cual permite afirmar que esta no fue una eleccion decidida por la raza, pues gano el de la raza minoritaria. Yo no veo base para un gran conflicto racial en USA. Hay segregacion voluntaria, pero no veo razones por las que debiera existir conflicto. Lo cual no quiere decir que exista alli donde el prejuicio puede mas que la razon. Pudiera existir mayor razon de conflicto entre sexos (custodia de los hijos), esferas economicas (EXXON VS WALMART), propiedad inmueble(propietarios vs rentistas) que entre ser negro, blanco o chino. Si yo fuera negro masculino, quiza recelaria de un Obama, que ha hecho comentarios sobre su "padre ausente", y que parece muy ligado a grupos feministas.

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Mensaje No. 3662 Armando Acosta 06-09-2008 02:26 pm Solo

Según un artículo de Associated Press: "Obama recibió más del 90 por ciento del voto afroamericano en Indiana, en tanto que Clinton estaba en recibiendo el 61 por ciento del voto blanco en la entidad." "En Carolina del Norte, Clinton recibió el 60 por ciento del voto blanco, en tanto Obama contaría con alrededor del 90 por ciento del voto afroamericano." Es solo un dato. Y estoy de acuerdo en que debemos poner aquí más estadísticas y basarnos en la realidad que ellas desvelan (extraída directamente de la práctica). La pregunta de si un negro votó por Obama basado en su color o en sus ideas, no se responde sino preguntándole (y creyéndole) al negro. Pero cuando se pasa de uno a millones, la cosa cambia... en fin, tú eres un experto en teoria de Probabilidades, asi que no tengo que explicarte por qué. En cuanto a la "segregación voluntaria", te diría que lo de voluntario no resuelve el problema de la segregación misma... si partimos de la base de que sí es un problema. Yo creo que la sociedad americana ha ido resolviendo, a lo largo de sus historia, los diferentes problemas de discriminación. En estos momentos percibo que la discriminación contra la mujer está ampliamente superada, pero no el de la raza. La ley protege a las minorías étnicas contra la discriminación, pero una cosa es la ley y otra, el (re)sentimiento social. Los afroamericanos, por ejemplo, se dan a si mismos (voluntariamente, como dijiste) tratamiento de minoría, y votan cerradamente (como demuestran los datos) por un lideres de su misma raza. Ya sabemos que esto está mal, pero no se puede tapar el sol con un dedo. Ocurre; los datos lo desvelan de manera irrefutable.

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Mensaje No. 3663 Joaquin Diaz Cañedo 06-09-2008 03:37 pm Solo

Yo creo muchas cosas, muchas de las cuales no estoy seguro de ellas, pero algunas de las que creo son estas: 1- La discriminación contra la mujer está ampliamente superada , hasta tal punto que es preciso establecer leyes para protejer al sexo masculino de la discriminacion. Por ejemplo la custodia infantil se otorga a la mujer en mas del 90% de los casos, a pesar de que la ley contempla la igualdad ante ley de los 2 sexos. 2- La discriminación contra el negro está ampliamente superada , hasta tal punto que es preciso establecer leyes para protejer a la raza blanca de la actual discriminacion. Por ejemplo, no hay ninguna legislacion que te favorezca obtener empleo por ser blanco, por ser negro si. Es muy poco probable aducir discriminacion por ser blanco, por ser negro si. Cuidado! que lo que parece ser no es! y no estoy exajerando. Es bastante posible que hoy en dia este ocurriendo que los antiguos discriminados son hoy discriminadores. Y que los negros votaron en masa, no para no ser discriminados, sino para discriminar.

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Mensaje No. 3664 Armando Acosta 06-09-2008 11:22 pm Solo

Bueno, eso es justamente lo que he estado sugiriendo, que el voto negro ha sido dado por criterio racial. Y eso está mal. La discriminacion racial está mal venga de donde venga. Y no, no está nada superada. Repito que una cosa es la ley y otra, el sentimiento de la gente. Discriminar es una cosa (que la ley no permite); rechazar es otra (en lo que la ley no se puede meter). Y sí noto rechazo hacia la certeza de tener un presidente negro. Veo que (en promedio) el no-racismo es algo que mucha gente mastica (porque no le queda más remedio) pero no se traga... no al punto de votar por un presidente afroamericano.

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Mensaje No. 3665 Joaquin Diaz Cañedo 06-10-2008 10:09 am Solo

Pues si, siempre hay oposicion a todo lo nuevo. Y evidentemente un presidente de raices afroamericanas es un suceso nuevo en mas de 200 años de historia. Pero tambien lo seria una presidente femenina. Sin embargo segun tu, esa discriminacion ya esta "está ampliamente superada". Tambien fue algo nuevo la eleccion de Kennedy, primer y unico presidente catolico de la historia. Y si, creo que es cierto, la raza, el sexo, y la religion del candidato influyen ampliamente en su aceptacion o rechazo. Ahora, esos son sentimientos o prejuicios, pero en la concreta yo no percibo mucho conflicto de intereses real entre las razas hoy dia; tampoco entre las religiones. En el sexo, tampoco mucho, pero si de comparar se trata, creo que seria fuente de mayores conflictos que los 2 anteriores. El derecho de la mujer al aborto; la custodia de los hijos. Yo percibo tambien, que la division Republicana-Democrata, esta dada porque los republicanos concentran a un ciudadano comun, conservador, protestante, blanco, y semi-rural; mientras los democratas cuentan con el resto: las minorias, y lo ultra-urbano y cosmopolita, como la prensa y los abogados. Perdera Obama mucho voto democrata por ser negro?

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Mensaje No. 3666 Armando Acosta 06-10-2008 01:25 pm Solo

Léanse este artículo publicado hoy en el diario EL PAIS (España): ¿Qué le pasó a Hilary?.

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Mensaje No. 3667 Armando Acosta 06-14-2008 12:35 am Solo

Usualmente a Obama se le indentifica con la "izquierda" (¡si es que puede hablarse de izquierda en Estados Unidos!). Habría que ver, por supuesto, qué entiende cada cual por "izquierda", pero en todo caso cabe preguntarse: ¿No nos estará indicando el éxito de la nominación de Obama que el publico norteamericano está deseando justamente eso: correrse un poco hacia la izquierda? (...pregunto yo).

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Mensaje No. 3668 Yuri Labrador 06-15-2008 01:34 am Solo

Obama presenta una idea de cambio que ha prendido en la gente mas joven y en los intelectuales, y eso le ha dado un apoyo que muy pocos pensaron. Creo que si, que el voto afro-americano esta dado en gran medida por una afinidad racial, pero con ese voto solo no hubiera sido el candidato Democrata. Obama combina dos cosas: 1- Ser afro-americano 2- Tener un discurso que inspira a los jovenes y la clase media alta. Si solo tuviera una de las dos hoy Clinton seria la nominada. Ahora, si logra ganar en Noviembre entonces podremos estar seguros de que el pueblo estadounidense esta deseando un cambio profundo en el pais.

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Mensaje No. 3669 Armando Acosta 06-16-2008 09:34 pm Solo

He escuchado algunas "teorías de conspiración" alrededor de la candidatura de Obama. Por ejemplo, que "alguien" ha estado empujando a Obama a ganar quien sabe con cual propósito... (tal vez el asegurarle un triunfo a McCain en noviembre). Lo interesante de esta teoría es la premisa de la cual parte, a saber, que existe un "alguien", un "super-poder oculto", un "stablishment" que mueve todos los hilos sin que nada pueda hacerse para impedirlo. Yo creo que Obama representa para sus seguidores la antitesis de todo eso: O bien la negación de que el susodicho "stablishment" existe, o bien la esperanza de que, si existe, se le pueda enfrentar. Tal vez en eso radica, precisamente, el éxito de Obama en esta candidatura. Y estoy de acuerdo con Yuri: Hay que ver (en noviembre) si los norteamericanos están en verdad deseando un cambio profundo en el país.

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Mensaje No. 3670 Armando Acosta 06-17-2008 10:02 pm Solo

Por lo visto, ni Obama ni McCain han dado en el blanco con sus soluciones al alsa de la gasolina. Obama propuso un impuesto a las petroleras. ¿Pero quien pagaría realmente el impuesto? ¡Los consumidores! ¿Quien si no? McCain, por su parte, propuso extraer petroleo de las zonas costeras, vedadas desde los tiempos de Bush Primero por la cuestion del medio ambiente (y de la recerva petrolera, claro). O sea... extraer petroleo ahora para que los precios bajen ¡en diez años! que será que ese petroleo llegue a las gasolineras. Y de contra, con riezgo para el medio ambiente. En fin, ninguno de los dos ha demostrado ingenio en este, su primer "real issue" como prospectos lideres de la nación.

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Mensaje No. 3671 Yuri Labrador 06-21-2008 11:02 pm Solo

Bueno hasta hoy las encuestas le dan a Obama una ventaja sobre McCain, es cierto que es muy temprano y que queda la mayor parte de la campana por delante ... pero es un buen sintoma. En cuanto al tema de la gasolina me da la impresion que es un tema que nadie se "atreve" a enfrentar ... todos dan soluciones que vendrian a aliviar el bolsillo en varios largos meses, no de inmediato.

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