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Foro de discusin - tema archivado

Honduras ¿bien o mal?


La reciente destitución forzada del presidente Manuel Zelaya en Honduras es un hecho peculiar para estos tiempos en Latinoamérica. ¿Han dado un golpe de estado, o han detenido a un neo-golpista que pretendía seguir el camino de Hugo Cháves?

Mensaje No. 3849
Sergio De los Reyes

06-29-2009
09:59 pm

Solo
¿Hola, Armandin? ¿Cómo va la cosa? Me parece muy buena idea de hacer un foro de temas actuales, porque así puedo venir a medir las temperaturas por aquí mientras me informo. Muchas veces no tengo con quien compartir temas de actualidad y crearme una idea mayor del asunto, sin depender tanto de las los siempre parcializados medios “informativos.”
Para abrir el tema, pues diré que aun no he tenido tiempo de informarme del meollo, pero a grandes rasgos diré que desapruebo el golpe de Estado. Eso en Latinoamérica es llover sobre mojado y convencernos de las torpezas e inmadureces políticas que aun somos capaces de hacer. Latinoamérica aun anda en la prehistoria política y tal parece que no quiere evolucionar: presidentes que desean reelegirse indefinidamente, protestas violentas, barricadas, golpes de Estado, etc.

Mensaje No. 3850
Armando Acosta

06-30-2009
09:51 am

Solo
Yo no me he atrevido a formarme un juicio claro y esa ha sido la mayor motivacion para abrir este tema.

Por una parte concuerdo contigo en que los golpes de estado son una vieja formula muy dificil de aprobar en estos tiempos. Pero por la otra, veo cómo un fenomeno que bien pudieramos llamar "neo-goplismo" se ha estado abriendo camindo ultimamente en Latinoamerica y el claro ejemplo es Hugo Chavez.

La formula parece infalible: Un lider carismatico y populista llega al poder por las hurnas y una vez alli, convoca una constituyente para postergar su poder indefinidamente.

No se a ti, pero a mi me queda bastante claro que el presidente Manuel Selaya iba justo por ese camino... Me pregunto entonces si este "golpe" no ha construbuido a evitar el "neo-golpe".

Mensaje No. 3851
Sergio De los Reyes

06-30-2009
03:31 pm

Solo
Bueno, según me he podido informar, tampoco el golpe de Estado fue algo que cayó del cielo, sino que fue una cadena de errores que derivaron en este mal mayor…Zelaya había continuado con este plan de referendo a contrapelo de que las más altos instancias del gobierno se lo había desaprobado: La Corte suprema de Honduras, tribunal supremo electoral, el congreso, el partido de oposición y hasta su propio liberal le habían dicho que no, que lo que él quería hacer no iba y que violentaba la constitución. A esto Zelaya ordenó al jefe de las fuerzas armadas que continuara con el referendo y este señor se negó, a lo que Zelaya respondió sustituyéndolo…
Hasta aquí todo parece que Zelaya incurrió en varios errores y aparentes abusos de poder…”el es presidente pero no rey que su voz es la única y es capaz de hacer lo que se le antoje…

A esto el jefe del las fuerza armadas, apoyado por el congreso hondureño, la corte suprema de justicia, etc. fue y le dio un golpe de estado que echa en tierra todo tipo de supuesta razón que tuvieran…y lo que han logrado es que ahora Zelaya ganase carácter de victima ultrajada…
A mis ojos, todo ha sido una cadena de errores que ante incompetentes se convierten en males irreversibles...

Mensaje No. 3852
Tejuca

06-30-2009
09:17 pm

Solo
Hace unos días me contaron una historia de guajiros. En una familia de esas numerosas que hay en Cuba, creo que 18 hermanos, un día uno de ellos se perdió. Lo buscaron y lo buscaron y lo dieron por desaparecido, muerto, en fin que pusieron una foto en la pared del tipo y a cada rato le prendían una velita. Al cabo de los 10 años estaban viendo TV y el tipo entró por la puerta con una jabita como si regresara del día anterior. Ahora quería opinar en este tema y me acordé de la anécdota pues mira que hace time no me aparecía por aquí.


Yo donde veo el problema no es en los populistas que siempre están esperando la primera oportunidad para colarse, el gran problema de Latinoamérica esta en los señorones que han gobernado durante anos estos países y no es que roben algo no, es que se lo roban todo, no dejándole a los mas desvalidos ni siquiera una opción para salir de la pobreza, en estos países se vive como en un getto sin un respiro, si esos señorones dieran una esperanza minima a esos millones de pobres los populistas se las verían mas difícil como ha ocurrido recientemente en Panamá o en Chile. Pero no, solo hay que estar un ratito en Honduras para sentir que allí la mejor opción es cualquiera que se pueda probar menos el modelo neoliberal, y es ahí en donde se mete el comunismo. Lo que proponía este presidente no esta mal, parecerse a los norteamericanos pues si al presidente y su gobierno solo les toca 4 años, pues cualquier avisado se daría cuenta de que es un periodo de tiempo en el cual lo mejor es apurar las cuentas en Suiza y no dedicarse en arreglar al país. No hizo bien en irse por encima de la corte suprema, pero tampoco han hecho bien en expulsarle. Si nos gusta la democracia no podemos apoyar esta barbaridad.

Mensaje No. 3853
Armando Acosta

07-02-2009
03:50 am

Solo
Yo creo que America Latina tiene dos tradisiones politicas funestas: los golpes de estado y las constituyentes. Yo creo que ambas han contribuido casi por igual a la fragilidad de las democracias latinoamericanas.

La constitucion se puede enmendar pero no remedar, porque entonces deja de ser constitucion para convertirse en la ley de turno.

A mi no me convence el argumento (o pretexto) de que 4 años es muy poco tiempo para un presidente. Sobre todo porque el centro de la estrategia politica en un pais no es el presidente sino el partido, y un partido puede estar en el poder por tiempo indefinido... si no, pregúntenle a los mejicanos.

De todos modos, a este gobierno golpista no le veo ningun futuro porque no ha tenido ni el más mínimo apoyo internacional. Ademas, han creado un estado de sitio en el pais (con toque de queda y todo) que no no les da muy buena imagen. En fin, aun cuando pudieran tener razon en sus sospechas contra el depuesto presidente), en términos prácticos lo considero un rotundo fracazo.



Mensaje No. 3854
Raul Huguet

07-04-2009
07:54 pm

Solo
Hay veces que teniendo la razon se pierde por la forma con que se reclama esta, y creo firmemente que todo hubiera sido diferente si se hubiera detenido a Zelya y enjuiciado, claro esta con todo el derecho de defenderse bajo el marco juridico de Honduras.Enxiste sobradas pruebas que este no quiso respetar el estado de derecho y desafio todas la instituciones y hasta su propio partido al estilo de Chavez.Parece que esta de moda que cuanto izquierdista gana ya quiere cambiar la constitucion y asi de cambio en cambio decapitando a todo aquel que se interpone en su camino se perpetua en el poder .No estoy de acuerdo con el golpe y como se manejaron las cosas para sacarlo de la silla, el uso de las fuezas militares de esa forma solo trae repudio que se debe de evitar en un pais verdaderamente democratico.
Ahora Zelaya de infractor de la ley paso ha ser victima y hasta se le agua los ojos cuando habla.
A mi entender ni la politica neoliberal ni la extrema izquierda son la solucion de los sufridos pueblos de America Latina. Por que Zelaya no tomo un mejor ejemplo como el presidente de Brazil Da Silva, un moderado socialista que se esta ocupando muy bien de su pais, que le da una parmaditas a Chavez pero hasta ahi , que mantiene muy buenas relaciones con EU y el resto del mundo, sobre todo nunca ha hablado de cambiar nada ni habla tanta paja.

Mensaje No. 3855
Armando Acosta

07-04-2009
08:32 pm

Solo
En reciente entrevista con el periodista Jorge Ramos de la cadena Univision, Zelaya declaró que nunca tuvo intención de proponer su propia re-elección. Sin embargo, cuando Ramos le preguntó sobre su orientación hacia la izquierda y su acercamiento a Hugo Chavez, metió una curva olímpica y no respondió la pregunta... como reza el dicho: "el que caya, otorga"...

Afortunadamente existen maneras correctas (provechosas) de hacer la izquierda en Latino America y Brazil —como señala Huguet— es un buen ejemplo de ello. La de Chavez y Zelayas, obviamente, no lo es.

Mensaje No. 3856
Raul Huguet

07-05-2009
02:03 pm

Solo
En Costa Rica tuve una charla con un judio que vivio mucho tiempo en Cuba y me dijo algo que me dio mucha gracia y encierra para mi una gran verdad "En Cuba se necesitaba en aquel momento un Fidel pero coño no tan rojo" y ahora pienso que Honduras quizas necesita una izquierda pero coño no tan Chavez.

Mensaje No. 3857
Armando Acosta

07-05-2009
07:39 pm

Solo
A ver si entiendo lo que está pasando... Son las 7:30 de la noche y estoy viendo imágenes en vivo a traves de Telesur. El avión donde viaja Zelaya está sobrevolando el aeropuerto de Tegucigalpa con intensiones de aterrizar. La reportera está hablando via telefónica con Zelaya quien se encuentra en la cabina del avion.

Y lo que no entiendo es por qué no dejan aterrizar el avion. El ejercito está apostado en el aeropuerto y han colocando vehiculos en la pista a modo de obstáculos para evitar el aterrizaje del avion.

¿Qué es eso? ¿No dijeron que iban a arrestar a Zelayas como corresponde de acuerdo a los delitos que le han imputado? ¿Pero que es eso de colocar obstáculos en la pista para el avion no pueda aterrizar? ¿No es bastante infantil ese procedimiento? ¿Es eso realmente serio?

Mensaje No. 3858
Raul Huguet

07-05-2009
09:29 pm

Solo
Armando es verdad es super infantil y hasta estupido impedir que un avionsito aterrice , pero como decimos nosotros quizas "aqui hay gato encerrado". Yo de diplomacia no se ni pitocha pero me da un poco la logica que al ir acompañado por la alta gerarquia de la ONU y la OEA, gosaba tambien de proteccion diplomatica y podia alojarce en cualquier embajada de Honduras, me parece tambien infantil que Zelaya se fuera a entregar solito a la carcel, eso hubiera sido mas facil para ejercito de Honduras, emperemos los acontecimientos. Por lo que se el nuevo govierno golpista esta dispuesto a negociar con la OEA ya eso es un paso de avance para evitar males mayores.

Mensaje No. 3859
Armando Acosta

07-05-2009
09:35 pm

Solo
Lo otro que no es serio es la actitud de Zelaya. Lo lógico en una crisis como esta es que el hombre se estuviera moviendo por todo el mundo en busca de una solución negociada con los golpistas, los cuales también se han mostrados favorables al diálogo.

Pero esto de regresar de a "pepe" en un avión de a porque sí en medio de la crisis, me parece un acto de circo.

Es más, me parece que no tiene otro propósito que echarle leñas al fuego y contribuir (con toda intención) a la crisis en lugar de ayudar a resolverla... ¿No son estos acaso los métodos de Chávez y comparsa? ¿No queda claro cual es la orientación política y las intenciones neo-gopistas de Zelayas? ¿No demuestra esta perreta del presidente que los golpistas tienen razones para querer extirpar de raiz a un nuevo monarca latinoamericano?

En fin, que con o sin razón, el mundo entero está apoyando al nuevo títere del movimiento Bolivariano en America.

Mensaje No. 3860
Roberto Wong

07-18-2009
06:18 pm

Solo
Caramba, que lastima andar de salida pues me he tropezado ahora mismo con este foro,
Creo que todos han dicho cosas razonables pero quizás si no hacen lo que hacen se les cuela el Xelaya de todos modos, esa gente son de "armas tomar" y eso fue lo que hicieron los militares y el congreso; me pareció muy simpatica la manera en que se lo dejaron a Oscar Arias como un paquetito de basura.
Es verdad a los ojos mas cuerdos es un detestable golpe de estado; una cosa curiosa es como Zelaya, alguien que no tardaría en echarle con el rayo a Washington se arrimó enseguda pal norte antes de consultarle a su hermanito mayor Chavez, una de las primera sdeclaraciones de Zelaya fue que si Obama no estaba detras de esto tenia que apoyarlo.
Para mi el mayor error de Micheletti tra el consabido golpe es evitar el encuantro con Xelaya; la priemra vez se justificaba por el aquello de evitar derrmamiento de sangre en Honduras, pero lo tuvo facil con Oscar Arias de mediador y se apendejó o no se, pero para mi perdio la oportunidad de presentar su agenda.
Hace unos dias que no veo noticias; creo que Zelaya anda amgando que entra al pasi como sea; hubiera sio mas facil tenerlo preso y controlado.
Por ultimo como le he comentado a Armando, sabemos de etso porque es en America pero hay muchas dictaduras antipopulares y bloquedas internacionalmente en Indochina y Africa u no pasa nada, bueno pasa que el pueblo pasa mas hambre pero ahi están...

Mensaje No. 3861
Joaquin Diaz Cañedo

08-06-2009
02:06 pm

Solo
Armando, Lei tu articulo "Getting started in value investing". Un nuevo tema del foro podria ser "Dinero y Etica"

                                                

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