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Foro de discusión - tema archivado

Mensaje No. 195 Armando Acosta 03-12-2003 09:04 pm Solo

Por favor lean esta noticia, copied-and-pasted de CNN en Español (Gracias, Roberto, por enviarmela): Un programa de computadora ayuda a identificar futuros éxitos musicales. --- Mi comentario --- Si el sistema está bien hecho, como supongo lo esté, esto podría un tema interesantísimo desde el punto de vista cibernético... tal vez Joaquin pueda ayudarnos a entender esto un poco mejor. Desde el punto de vista no tecnico, sin embargo, me parece algo monstruoso. Si ya a estas alturas podemos quejarnos de una "industria de la musica" que fabrica estrellas como chorizos... ¿Qué va a pasar ahora que hasta una computadora pueda decidir el proximo talento? ¿En qué nos estamos conviertiendo?

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Mensaje No. 196 Roberto Wong 03-12-2003 10:30 pm Solo

Habria que ver quien fabricará el criterio de la computadora pues de eso se trata; además si se trata de identificar lo que ha tenido exito hasta ahora no habria cabida para nuevas propuestas... ¿o este pograma podria identificar estas cosas también? ¿Estaremos por fin ante una computadora que puede desarrolar un "gusto" en este caso tan condicionado como el espectador promedio para anticiparse a los exitos de pacotilla? ¿Se convertirán las disqueras en dependientes de este criterio computarizado? ¿se comercializará una copia pirata de este programa para vender a los artistas que quieren llegar rapidamente al exito? ¿El próximo paso será que a misma computadora componga la música?... veremos...

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Mensaje No. 197 Tejuca 03-15-2003 08:20 pm Solo

de nuevo reaparezco , he visto que les intereso lo de la inteligencia artificial , mas me estaba fijando en la estupidez humana, creo que al analizar la inteligancia artificial hay que partir de la estupidez humana, pues en el caso de la industria del disco hace unos dias atras estaba yo tratando de introducir el tema pues esta industria ha caido en su propio juego, al destruirse casi por completo en estos ultimos tiempos producto presisamente de la tecnologia y si ella misma es capaz de devorarse que dejamos para sus consumidores , ahora poseemos metodos eficases de hacer copias y enviarlas , pero no disponemos de talentos , es una paradoja? en cuanto al sofware de la noticia en cuestion , esta muy bien en teoria , pero se le olvido tener en cuenta a los productores ofreciendo dinero a las emisoras para que pasen sus producciones o fabricando grupos sectarios para hacer promocion sin la posibilidad de que otros entren , eso es la musica ligera , por suerte la musica que a mi me gusta nunca ha dependido de esto y seguire pasando mi trabajo para encontrarla...ya estamos acostumbrados a eso

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Mensaje No. 198 Armando Acosta 03-18-2003 06:46 pm Solo

Una de las primeras computadoras electronicas de la historia, no recuerdo si la UNIVAC o la propia ENIAC, ganó prestigio tras haber pronosticado con exito la eleccion precidencial de Truman... estoy hablando de finales de los 40's, justo despues de la guerra mundial. No sé si ustedes están concientes de que esta maquina, a pesar de que consumia más energia que un concierto de Michael Jackson, no tenía mucho más potencia computacional que una moderna calculadora cientifica de bolsillo. Aun asi "tuvo la suerte" de acertar en su pronóstico y eso tuvo un impacto psicológico muy positivo para ella.

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Mensaje No. 199 Clipsia Wong 03-19-2003 01:49 pm Solo

Como la tecnologia no es mi fuerte...y casi nunca participo, pasé mis trabajos para responder y casi perdi el hilo de lo que lei. De todos modos voy hacer lo posible por ajustarme a tan interesante tema, donde la pregunta;a donde vamos a llegar? es una buena pregunta que muchos nos hacemos, sobretodo los que contamos con algunas decadas, y no concebimos un mundo tan artificial, donde hasta la procreacion se hace en algunos casos por medios que en tiempos atras seria algo escandaloso, inhumano y hasta en contra de las llamadas leyes de Dios.He visto algunas peliculas de ciencia ficcion, donde los hombres han perfeccionado tanto las maquinas que éstas llegan hasta exterminarlos.Claro que es exagerado pensar que lleguemos a tal punto, pues antes de eso es el hombre mismo quien pondria coto a su propia extincion. Aunque cuando tenemos conocimiento de las armas que se usaran en caso de guerra...es como para morir de infarto.Se estan inventando robox cirujanos, está la creacion de los clones,etc. Por tanto no veo el asombro por cosas que no van mas allá del aspecto comercial, por el cual el usuario tendra la opcion de escoger aquello que le parezca mejor, y seguramente en materia de Arte; ya sea música, pintura, escultura, teatro, etc.nada, absolutamente nada va sustituir la mano, y sobretodo, la sencibilidad del hombre.

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Mensaje No. 200 Joaquin Diaz Cañedo 03-25-2003 08:53 am Solo

Este programa, me imagino, debe basarse en 2 tareas fundamentales: 1- La seleccion y parametrizacion de las cualidades musicales (melodia, ritmo, etc) por expertos musicos e ingenieros de sonido. 2- La aplicacion de algoritmos generales para identificar semejanzas y diferencias entre patrones. En el año 1986, a una ex-novia mia en Cuba, le propusieron como tesis hacer un programa con un algoritmo parecido, pero aquella vez orientado al diagnostico medico. Este programa debia leer una gigantesca base de datos con resultados de distintas pruebas y sintomas de personas sanas y enfermas, para construir reglas que permitieran deducir a partir de los sintomas y resultados de test de una persona concreta que probabilidad tendria de tener o no una determinada enfermedad. Se dan cuenta que es la misma cosa: Identificar semejanzas con el grupo de enfermos (En el caso de la noticia, seria con el grupo de canciones con exito) y diferencias con el grupo de sanos (o de fracasos musicales). Luego, este algoritmo, una vez desarrollado sirve para ser aplicado a cualquier esfera. Claro, que su exito depende de la calidad con que se efectue la tarea 1: La cuidadosa seleccion y cuantificacion de los parametros; ya sean musicales, pictoricos, escultoricos, etc.

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Mensaje No. 201 Armando Acosta 03-26-2003 06:20 pm Solo

Gracias por tu explicación, Juaqui. Sí, me inclino a pensar que se trata de un programa sofisticado, un "sistema experto" o algo asi. Pero bueno, tú tambien estarás de acuerdo en que ningun programa de computación en la actualidad puede suplantar algo tan subjetivo como la seleccion de talentos musicales. Lo más que pudiera hacer un programa es decirnos si el talento bajo prueba está dentro de los parámetros de exito establecidos por los anteriores... de modo que usando estos sistemas no habría posibilidad de avanzar hacia nuevos parámetros. Y dije "en la actualidad" porque yo sí creo que un futuro las computadoras llegarán a emular y hasta superar todas nuestras facutltades mentales, llegarán a pensar y a sentir igual o mejor que nosotros los humanos... o sea, no creo que la "conciencia" sea algo necesariamente reservado para los seres vivos avanzados, admito la posibilidad de que una maquina pueda tambien lograrlo. Solo que ahora es que estamos dando los primeros pasos en esa dirección. Las tecnicas de la llamada "inteligencia artificial" son aun tan primitivas como es la ENIAC respecto a las computadoras actuales. Resumiendo, si una noticia asi sale en el año 2295 no me causaría tanto espanto como ahora.

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Mensaje No. 202 Joaquin Diaz Cañedo 03-28-2003 03:48 pm Solo

A Este programa no se le exige que cree nuevos parametros, sino que evalue los parametros que un humano (El maestro, digamos) le introdujo. Este programa simula un evaluador de talentos, no al que define QUE cosa es el talento. Es como si hicieramos un programa para catar vinos. A lo mejor quimicamente se pueden parametrizar todas las sensaciones del gusto. Luego un catador prueba 1000 distintos tipos de vinos y los clasifica de 1 a 10, segun esten "buenos" o "malos". Cada uno de ellos se procesa tambien quimicamente, y los resultados de diferentes parametros se salvan. Luego, el programa pudiera dado un vino cualquiera, examinar esos mismos parametros y determinar a quien se aproxima mas; si a los mejores o a los peores. Por supuesto que este programa no agrega nada al concepto de que es un vino bueno o uno malo; el simplemente acepta el criterio del catador 100%. Pero, es supereficiente en la tarea de clasificarlos (si los parametros medidos realmente midieran correctamente las sensaciones gustativas). Si en vez de un catador, hubieramos utilizado a Juaqui; entonces este programa podria determinar que vino le gustaria a Juaqui independientemente de si es o no un vino bueno a criterio de especialistas.

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Mensaje No. 203 Armando Acosta 03-28-2003 05:09 pm Solo

Sí, entiendo perfectamente lo que me estas diciendo, como tambien creo entender las limitaciones de estas tecnicas. En el caso de los vinos, o cualquier otro tipo de control de calidad, me parece completamente aceptable, o sea, creo que trabajaría muy bien. Por ejemplo (yet another one!) si yo pusieramos un sistema asi para probar los woppers de Birger King, podría ayudar a mantener los parametros de calidad (o sea el sabor mismo) de esos sanwindshes... pero si Birger King inventa un nuevo tipo de sandwish, entonces tendrían que "entrenar" al programa para que pudiese funcionar. Un catador humano, en contraste, pudiera decir sin previo entrenamiento, si el sandwish es bueno o no. Y la diferencia es que el catador humano puede CREAR sus propios parametros de evaluacion, puede darle otra pasada a la realidad y elavorar NUEVOS CONCEPTOS a partir de ella (usando los mismos datos)... un programa de computadora no puede hacer esto. Sin embargo, permiteme insistir en que esa limitacion es de la tecnologia actual, sí creo que en un futuro las computadoras puedan realmente pensar, y entonces tendremos sistemas verdaderamente expertos y no estos que se hacen pasar por expertos. En general, creo que la evaluacion subjetiva que los seres inteligentes somos capaces de hacer de la realidad, no se puede lograr con los algoritmos relativamente simples con que contamos hoy... creo que estamos muy lejos de ver una verdadera emulacion de la inteligencia, aunque insisto una vez mas en que sí lo lograremos. Dicho todo esto, el caso particular de "busqueda automatica de talentos" queda en ridículo. Encontrar un taltento nuevo, alguien que pueda cautivar a las masas, no puede basarse en un juego de parametros conocidos, pues por esta via jamas descubriremos algo nuevo, o sea, la magia que hará posible un nuevo talento aportanto cosas verdaderamente nuevas.

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Mensaje No. 204 Joaquin Diaz Cañedo 04-03-2003 11:19 am Solo

<<..pero si Birger King inventa un nuevo tipo de sandwish, entonces tendrían que "entrenar" al programa para que pudiese funcionar....> No necesariamente. El programa podria estar ya entrenado para clasificar gustos de cualquier tipo de comida. Supon que yo clasifico el gusto con un vector cuyos parametros son la cuantificacion de lo dulce, lo salado, lo amargo, lo acido, y quiza cientos de cualidades mas. Supon que un detector quimico puede descomponer un alimento y generar valores para cada uno de esos parametros. Supon que se toma una muestra de miles de personas probando variedades de cualquier tipo de comida, y evaluandola de 1 a 10 segun "sepa bien" o no. Con esta base de datos el programa pudiera dado un alimeno cualquiera determinar cuanto se acerca al "sabe bien" o al "sabe mal". Reitero que lo que el programa no puede hacer es definir el buen gusto, o al menos careceria de sentido que lo hiciera. Pero un catador tampoco esta autorizado a definirlo. El buen gusto para productos masivos es precisamente eso, un dato estadistico de los gustos concretos de cada persona. Luego, esta tarea es pura estadisticas. Creo que el programa superaria al catador en esto; si los detalles iniciales de descomposicion quimica del alimento y correcta eleccion de los valores que afectan el gusto se hiciera.

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Mensaje No. 205 Armando Acosta 04-03-2003 05:43 pm Solo

Si no pude convencerte con el futuro, voy a tratar en el pasado... creo que va a ser más fácil. Cuando se inventó la coca-cola, los americanos tenian una vasta experiencia en materia de sabores, conocian la fresa, la pera, la manzana y la limonada. Si en esa epoca se hubiera hecho un analisis estadistico de aquellos componentes quimicos presentes en esos alimentos, responsables de esos sabores, hubieran tal vez dado lugar a un refresco nuevo de sabor muy similar a la fresa, la pera, la manzana o la limonada... o tal vez un sabor completamente nuevo pero cuyos "componentes de sabor" ya estaban presentes en los sabores "tradicionales"... jamás hubieran inventado la coca-cola. Y es simplemente porque este refresco aportó un sabor nuevo, cuyos "componentes de sabor" no están presentes en las bebidas disponibles en su epoca... y que "tuvo la suerte" de cautivar el paladar de los americanos. "Tuvo la suerte" es relativo... simplemente su inventor lo probó y se sintió complacido, y como él era un ser humano y no una lechuza, resultó que a otros seres humanos tambien les gustó, no asi a las lechuzas. Esta historia que me he inventado no tiene que ser forzosamente cierta, pero sí factible. La moraleja es que la estadística nos ayuda a conocer mejor lo ya conocido, pero no puede evaluar algo que aun no existe.

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