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¿Un flat panel sobre mi buró?

¿Y por qué no... "debajo" del buró?

Foro de discusin - tema archivado

Una tierra llamada paraiso


Les traigo un tema diferente, verdaderamente polemico y no necesariamente estratosférico... les traigo un tema que puede tornarse literario o... político, depende de cómo nos interese desarrollarlo.

Les propongo leer con detenimiento el cuento Una tierra llamada paraiso, del autor cubano Reinaldo Castillo Frau, acabado de publicar en este sitio, luego de lo cual estaremos listos para iniciar el debate.

La mesa está servida.
Mensaje No. 1319
Armando Acosta

06-17-2004
12:47 am

Solo 		Aprovecho para darle la bievenida a Reinaldo, autor cubano recidente en la isla quien recientemente me envió dos cuentos suyos. Gracias, Reinaldo, por considerar nuestra pagina web personal y por unirse a nuestro "club". -- Bienvenido.

En este instalte no pretendo hacer ningun comentario en cuanto a lo literario, pero sí apuntar que me resulta muy atractivo el criticismo con que este cuento trata al ironicamente llamado "paraiso"... siendo su autor un cubano recidente en La Habana.

Nuestros lectores saben que este sitio no se especializa en temas politicos, mucho menos tiene un acento en la "gusanería"... pero tras leer este cuento de Reinaldo, creo que tenemos la oportunidad de abordar estos temas, y confio en el telento de los participantes para lograr un debate original y constructivo.

Mensaje No. 1320
Alejandro Novo

06-17-2004
02:38 am

Solo

Me senté en un banco del gran parque y advertí el contraste de los árboles al lado de la jungla de torres de hormigón y acero.

Contra, ya eso me ha pasado sobre todo en los Down Town llenos de bancos sin arboles. Coincido con Armando que esto no tiene nada de gusaneria sino de descarga y matar el aburrimiento y los cuentos fueron geniales.

Y sobre que el forum tenga algo politico no estoy de acuerdo.... Señores si Bush sale de nuevo nos jodemos y si sale Kerry nos va igual!!! Que democracia mas jodida en que los presidentes son los que mas pueden!!Y los governadores actores de Hollywood. Por quien votar?
Me pregunto si hablaran tan bien de ellos como de Carter???
Mensaje No. 1321
Clipsia Wong

06-17-2004
05:40 pm

Solo 		Armando, pienso que por mucho que queramos evadirlo...en casi todos los temas, hay un matiz politico. Sin duda,es un buen cuento, y sobretodo muy actualizado. Actualmente si quieres triunfar en literatura, hay que dar un matiz politico, y decir algunas groserias, y abordar el sexo.Este Sr.ha incluido todos esos elementos en su cuento, y ha narrado una historia desde su punto de vista, de su modo quizas de proceder en casos extremos de necesidad economica.
Sin dejar vacio el tocar los sentimientos de una madre casi ciega, junto a su amor platonico.Sin duda creo que tiene futuro literario, que escribe para vender(ello es valido)
No comparto en modo alguno sus puntos de vista ni el proceder de sus personajes.Como no conozco a nadie completamente cuerdo que nombre a esta tierra Paraiso.Hasta donde se, Paraiso le llamaron los españoles a Cuba.Y hasta formaron como dicha por Colon aquella frase de: Esta es la tierra mas fermosa que ojos humanos han visto" Si lo tratamos desde el punto de vista religioso...Dios expulsó al hombre del paraiso cuando lo desobedecieron, condenandolo ha trabajar para ganarse el pan nuestro de cada dia.Son solo los ilusos los que aun piensan que existe el paraiso en este mundo. Quizas porque piensan que el trabajo es un castigo.Bueeno, asi lo pensó dios tambien no?
Eso me recuerda un merengue, creo que lo cantaba Alfredo Sadel,y decia: A mi me llaman el negrito del batey, porque el trabajo para mi es un enemigo, el trabajar yo se lo dejo todo al buey, porque el trabajo lo hizo dios como un castigo
etc, etc..Esa es la retorica y el pretexto de los vagos, de los que buzcan el camino facil para obtener lo que las personas decentes obtienen estudiando y trabajando mucho, o entrenando y sudando mucho como en el caso de las estrellas del deporte. Hay que sudar la camisa, y no en la cama precisamente, amén del talento que dios te ha dado.
Mensaje No. 1322
Armando Acosta

06-17-2004
09:41 pm

Solo 		Bueno, Alejandro, yo creo que esos contrastes entre los arboles del Parque Central de NY y los rascacielos, son buenos y no malos... claro que en el cuento, eso se usa (creo yo) como una metafora para representar la relacion rico-pobre, o tal vez para destacar (criticamente) la supuesta frialdad del capitalismo. Personalmente, despues de catorce años viviendo en el capitalismo, yo me siento más cómodo en un mundo "no-uniformado", donde hay ricos y pobres, y no pobres solamente. (Hubiera preferido una sociedad donde todos fueran ricos, pero esa aun no existe). La variedad, los contrastes, las opciones... ¿cómo quieres llamarlas? ¿Libertad? -- Siempre he creido que la mejor definision de libertad es esta: LIBERTAD = ALTERNATIVAS ... De modo que una sociedad que me de alternativas me parece mejor que una que no me las de.

Regresando al cuento, OK, es un cuento de ficción, muy cubano por cierto, muy disfrutable, hasta tiros de ametralladora al estilo Hollywood tiene... pero ficcion y todo me pregunto si resulta verosimil (y me refiero al concepto de "verdad literaria", el lector tiene que creerse lo que está leyendo por muy fantancioso que sea). -- Yo creo que para el lector cubano que nunca ha conocido otra cosa que no sea su pais, el cuento puede resultar muy verosimil porque está retratando una sociedad exactamente igual que aquella que le pintan en los medios de prensa cubanos. Pero para el lector que vive en Estados Unidos (como tú y yo, Alejandro)... no sé, a mi me parece tan verosimil como el peor policiaco de Hollywood. Esa "tierra llamada paraiso" no es ni por asomo los Estados Unidos... al menos en mi experiencia. -- Y es justamente por ser esta una sociedad con muchas opciones, que nadie tiene necesidad de prostituirse ni de descarriarse, a menos que así lo desee... En catorce años viviendo aqui, no conozco todavia al primero...
Mensaje No. 1323
Alejandro Novo

06-18-2004
02:38 am

Solo 		No quise decir que fuese malo en lo absoluto!!! Me parecio genial la metafora:
Otros cuentos y poesia parecida a esta se puede encontrar en este web site, de hecho ya encargue el cd del socio este me parece fenomenal y a todos se los recomiendo
http://www.manuelcuesta.com

Y en realidad el cuento parece una pelicula de tiroteo y prostitutas como las que se ven en la pantalla, muy lejos del ostracismo que se vive en este pais pero a su vez es bien refrescante no creen. Y sobre ir a casa de la flaca despues de la fiesta, que iba a hacer si casi me botan!!! sali raudo con el vino en la mano como el raton con el queso por que: El que a este mundo vino y no toma vino,,,, A que ca..jo vino..
Mensaje No. 1324
Tejuca

06-18-2004
07:45 pm

Solo 		Armando , acabo de leerme el cuento del escritor cubano, muy bien escrito y si el tipo nunca ha salido de cuba pudieramos decir que es lo que se llama oficio de escritor, es para mi el merito mas grande de un escritor cuando puede salirse de su piel, cuando no escribe sobre su vida y vivencias y cuando todo esto lo hace creible y de forma impecable y magistral, siempre le he aconsejado a los que comienzan a escribir que hagan apocrifos, que jueguen con el ejercicio de la obicuidad, es como para un pintor perderle el miedo al blanco del papel y darle cabida a la otredad, o sea, al dominio de los “otros” sobre su creacion. Mas alla de eso no me parece para nada este cuento politico, el llegar a USA en una balsa no necesariamente tiene que ser politico, hay miles que lo han hecho por aventura o por desconocimiento incluso, el llamar al yuma “paraiso” creo que tampoco es politico pues es otra ilusion que crea la distancia y por ultimo el describir un ambiente violento y cargado de vicios es una opcion, yo mismo, llevo 3 anos aqui y nunca me ha dado por fornicar con negras sobre las mesas de los clubes, pensandolo bien es una buena opcion , pero esta en dependencia del individuo. A veces se confunde el que una sociedad pueda marginar a la mayoria de sus ciudadanos con los aspectos marginales de lo marginal, un tipo que llega a este pais y decide irse por esa via es muy interesante como historia pero no un patron para medir a este pais, el personaje del cuento es como el mismo se denomina, un Picaro y tiene que asumir su mala suerte o su destino manifiesto, creo que el tema debe estar por esa via, hasta que punto nos marginamos nosotros mismos con nuestras acciones. Hace unos dias estaba yo pensando en la diferencia tan descomunal entre la marginalidad en ambos sistemas, yo tengo un gran amigo , un hermano en cuba que es un gran escritor, nombrado por varios como de lo mas importante de la literatura que se hace hoy en la isla , hace dos dias lo llame a su casa y el me respondio a mi pregunta clasica de “como andas por alla” con una voz no acostumbrada y con unas palabras de un peso descomunal “aqui, tratando de sacar el cuerpo”, yo me di cuenta que mi amigo ya hace rato saco su espiritu de aquello pero le queda el continente, su esposa me dijo que se habia rapado la cabeza, que se habia recogido y que estaba triste, muy triste, sin dudas mi amigo esta marginado por la sociedad, mas sin embargo, en este contexto la mayoria de los que conozco con esa condicion se les puede decir que estan vencidos, que perdieron sus suenos , que no lucharon por lo que querian, pero no que el entorno los jodio, es para mi la gran diferencia
Mensaje No. 1325
Tejuca

06-18-2004
07:52 pm

Solo 		Tambien queria hacer notar que es una costumbre llamarle a algo que esta fuera de cuba Paraiso, pues se suele pensar que todo esta resuelto afuera, yo cuando hablo con los de mi tierra y me dicen semejante subtitulo para mi status siempre me tomo el trabajo de corregirles y les digo, no, esto no es el paraiso, esto es la tierra, con sus defectos y virtudes, con sus problemas y sus alegrias, lo que ocurre es que cuba esta muy cerca del infierno...
Mensaje No. 1326
Armando Acosta

06-18-2004
08:05 pm

Solo 		Tejuca, me parece muy interesante tu apunte a cerca de la marginalidad y ese subtema que acabas de poner sobre la mesa: los marginales de aqui y los de allá.

Nunca me habia cuestionado el problema de los marginados dentro de Cuba y la pregunta de si son ellos o el medio quien los margina... muy interesante. Sobre todo porque la respuesta inmediata (impensada... o más bien inducida desde "arriba") suele suele ser que es el medio quien corrompe. Similarmente a como la marginalidad de aqui suele explicarse por los medios cubanos como una consecuencia inescapable del medio social "asfixiante", asi mismo el espiritu "gusaneril" suele explicar la marginalidad dentro de Cuba como una consecuencia inevitable del medio (tambien "asfixiante") de la sociedad cubana.

Reflexiono al son de tus palabras y trato de rechazar esa idea, pues siempre trato de darle credito al individuo, a su potencial, y me parece coincidir contigo en que los marginados dentro de Cuba tienen tambien su cuota de culpa individual.

Sin embargo, insisto en que la sociedad capitalista ofrece un espectro mucho más amplio de opciones que la cubana, de modo que el pedazo de culpa que le toca al individuo es (consecuentemente) mucho más grande aqui que allá.




Mensaje No. 1327
Reinaldo Castillo Frau

06-19-2004
12:34 pm

Solo
Mensaje No. 1328
Sergio De los Reyes

06-19-2004
08:40 pm

Solo 		Es una lástima porque no es el objetivo de este foro, pero este tema se presta mucho para hablar “gusanerías” (palabra creada para marginar a otros) sin lugar a dudas le doy la razón a Tejuca: esta sociedad para nada es un paraíso, es una como otra cualquiera, con sus pros y sus contrahaz; pero es que cuba esta tan cerca del infierno que cualquier punto de referencia le parece paradisíaco.
No voy a hablar del ciudadano normal que tiene que marginarse en cuba para conseguir un poco de arroz, azúcar, o leche, como mi papá, que nació con la revolución y tuvo el gran sueño, como todos los de su generación, del “hombre nuevo”. Luego terminó, desilusionado, robando, o como decía él: “Tomando prestado”, al estado, siendo Piloto de Altura en la Flora Cubana de Pesca (la misma de la canción de Silvio), para poder alimentar a su familia, nosotros. Esto es un modo de marginarse sin darse cuenta, de desmoralizarse Psicológicamente. De estos no hablaré porque sería contar la anécdota de casi 11 millones de cubanos allá dentro.
Hablaré, ya que todo partió de un cuento escrito por alguien de adentro, de los escritores cubanos. Todos saben que nos fueron ellos, sino la sociedad y el Estado Revolucionario, ya que no hay nada más terrible para un escritor que el olvido, quien marginó a muchos escritores cubanos por el simple hecho de “discrepar”. Todos conocen el caso de Heberto Padilla, lezama Lima, Virgilio Piñera, Dulce Maria Loynaz, que fue sacada del ostracismo a finales de los ochenta porque la academia la estaba presentando continuamente para el Cervantes. Al estar en semejante apuro, el ngobierno, intentaron darle luz nuevamente, a Loynaz, y le dieron El Nacional de Poesía; y cuando por fin le dieron a Dulce el Cervantes, casi nadie de las nuevas generaciones sabía quien era una de las más grandes poetisas que ha dado cuba. Solo mencionare casos de los más conocidos para no hacer una intervención interminable.
Esto te da la medida que dentro de cuba no depende de ti ser o no ser marginal. Me pregunto ahora que si este cuento fuese escrito a la inversa ¿Qué sucedería? ¿Quedaría marginado nuestro escritor y nuevo amigo del grupo armandoacosta.com? es algo que no se lo recomendaría.
Esta sociedad, como bien dijo el Tejuca ( por cierto ¿por que no fuiste a mi cumple?), no es perfecta, ni mucho menos es un “paraíso”,pero en ella tienes la opción de ser más dueño de ti. Si quieres ser un marginal, pues nada “that’s your business”, como el personaje del cuento ¿Por qué ese tipo no se puso a trabajar y aprovecho las opciones que te da esta sociedad?

Sorry armando por las “gusanerías”


Mensaje No. 1329
Armando Acosta

06-19-2004
09:40 pm

Solo 		La marginación es un abismo que puedes esquivar, asomarte o él, o lanzarte. Cuba es una isla estrecha y larga que sugiere la perfecta parabola de un desfiladero bordeado de abismos. Si eliges quedarte a salvo, tienes que andar derecho por la unica via disponible. Si rehusas seguir al rebaño, el peligro de presipitarte se hace inminente.

Pero tambien se puede andar por el aire, abstraido de los accidentes y las trampas que la geografia (social) trata de imponernos... entonces uno no tiene que cuestionarse el asunto de la marginacion, seguir la direccion del rebaño deja de ser un problema etico... y mucho menos politico. Yo creo que la gran mayoria de los hombres en todo el mundo y a lo largo de toda la historia, viven asi, flotando, agenos a la interprestacion etica del entorno... simplemente viven o sobreviven, respiran, defecan, posan, como las plantas de los jardines colgantes de Babilonia.

Mensaje No. 1330
Alejandro Novo

06-20-2004
01:44 am

Solo 		Pero por que llamarle infierno a Cuba, al final los momentos mas felices estan alla y como quiera a ellos siempre regresamos, es cuestion de olas del mar, siempre regresan. Y lo de Loinaz es una leyenda esa mujer, simplemente se encerro y no quiso cambiar, se marchito con una raiz bien fuerte pero bueno, esperemos que un dia salga el fruto de ese encierro si es que lo hay.
De todas formas vivir alla es una locura, aqui siempre hay opciones y valio la pena llegar como balsero aventurero. Es como decir aqui que las fresas se pudren en el conjelador y mientras me tomo una cerveza se derrama y agarro una servilleta para limpiarla. Que la gasolina esta cara pero hay un auto a cual ponersela. Cuba es absurdo, sin ser gusano es un lugar increiblemente surreal.
Y Sergio eso de tomar prestado se le llama: Desvio de recursos, no es robar!!!! Es la ley de Stalin y la gallina: La desplumas cuando pollito asi ya de grande si tiene frio se acerca a a ti, si tiene hambre tambien. Aqui no se es libre, pero se esta mucho mas cerca del paraiso que en Cuba

Armando, disculpa la gusaneria
Mensaje No. 1331
Sergio De los Reyes

06-22-2004
02:02 am

Solo 		¡Oye, armando!. Un tipo con un pull over a rayas se puso donde estabas tú. Es alguien raro, como una especie de angelito moderno, porque en vez de aro tiene un cuadrado atrás, y la luz le viene de un costado. Chequea eso, brother.
Mensaje No. 1332
Reinaldo Castillo Frau

06-22-2004
12:58 pm

Solo




Estimados amigos: créanme, me emociona sobremanera el interés que ha causado “Una tierra llamada paraíso”, tocando un lado de sus corazones. Intentaré algunos comentarios sobre los temas abordados, y lo haré un poco a la deriva; es decir, sin un rumbo predeterminado.
Uno de los conflictos del escritor contemporáneo es vender. Mi dificultad no es escribir, sino publicar. A pesar de algunas aperturas, todavía rondan por ahí ciertos “fantasmas del ayer”... Para vender, como bien expresa Clipsia, son imprescindibles ciertos ingredientes: política, lenguaje irreverente y desenfadado, erotismo y alguna que otra acción de violencia... Pero por supuesto, con talento, porque la competencia es excesiva. Aunque también se edita mucha basura... Hay autores muy abiertos a la política; yo prefiero que esté en el subtexto. La política y la literatura son como un matrimonio mal llevado, como cuando se mezclan el aceite y el vinagre.
Me entristece, les confieso, la expresión de infierno para Cuba. Infierno y paraíso van juntos, como la vida y la muerte, y habitan lo mismo en Cuba, Estados Unidos, que en Madagascar. Para mí, infierno son esos instantes negros, tristes y rabiosos de la vida, que a veces, es cierto, son los más y más prolijos. Paraíso es todo lo contrario, los menos y más efímeros instantes. Paraíso e infierno son metáforas. Metáforas es el titulo del cuento, el contraste del parque y los gigantes de hormigón y acero, como afirman Armando y Alejandro; pero hay más, en esos árboles que se desnudan... Paraíso es el modo de nombrar lo exuberante, lo próspero, la tierra prometida. Recuerdo la crisis de los balseros. Vivo muy próximo al mar, por la zona de Miramar, y todos los días acudía a observar el derrame de esos pedacitos de Cuba que se desprendían y se alejaban... En una ocasión, observando como zarpaba una balsa, uno de los tripulantes, me invitó: “Tío, vamos, aquí cabe otro al paraíso”
Quizá ustedes que han vivido las dos experiencias, y despojados de todo prejuicio, puedan valorar las



alternativas entre ambos sistemas. Yo no he salido de la isla, sólo me he despegado de la tierra, cuando me baño en la playa, viajo en la lanchita de Regla o Casablanca o despego en avión hacia otra provincia. Las experiencias que tengo del capitalismo son las que he acumulado a través de mi vida, las que viví antes del 59 y las que me han ofrecido los medios de comunicación, la literatura y las vivencias de algunos amigos viajeros de ida y vuelta. Ningún escritor se escapa de lo intertextual. Siempre hay un pre-texto que nos arma de una idea.

Quiero decirles que Cuba no es un país de pobres solamente. Han surgido nuevos estratos de cubanos ricos: gerentes de firmas extranjeras, músicos, deportistas, artistas plásticos, comerciantes por cuenta propia y otros de oscuros caminos... Y están los que reciben remesas mensuales desde el extranjero. Y están los pobres, pobres, con sus suelditos y sus pensiones.
Muy acertado el análisis sobre el cambio de piel del escritor o del creador, y no sólo de la otredad, sino también desde la notredad. Y Tejuca me causa hilaridad cuando analiza la escena erótica sobre la mesa del club, cuando afirma que “pensándolo bien es una buena opción...” Somos un híbrido de culturas, razas y religiones, y esa fusión ha sido una fortuna, porque de ella se hizo lo “cubano”, el ser cubano.
Qué ocurre con el “dentro” y “fuera” de la isla. Uno está aquí chocando con lo cotidiano, con el lector que es quien completa el ciclo de tu obra, te sientes parte, vives esos instantes de “Infierno” y de “paraíso” del día a día, aquí sentado sobre el malecón, caminando por el Prado o por los adoquines de la Habana Vieja o sudando la gota gorda sobre una bicicleta porque las guaguas se han perdido. Uno está allá, me imagino, más próximo al mercado internacional, al acceso de otros libros, observando desde otra perspectiva la vida en la isla.
La libertad son tus ideas, esas piedras a piedras con las que has levantado un castillo, a tu forma y estilo, y no hay quien lo derribe.
Mensaje No. 1333
Tejuca

06-23-2004
12:19 am

Solo 		Sergio, no pude ir a tu cumpleaños , otras tierras necesitaban de mi esfuerzo y me fuí ese domingo a Cape Coral con la idea de regreasr en tiempo, pero nada resultó como yo pensé, Cape Coral estaba a dos horas de viaje y las playas de FortMayer me jodieron tu fiesta, resultado: no se puede pasar 2 buenos momentos a la misma vez, Dios no nos otorgó esa virtud, espero comprendas que de haber estado con ustedes la hubiese pasado igual de bien, pero... Para que tantas justificaciones, ya vendrán muchos más cumpleaños no?, eres muy joven aún. Suerte y felicidades, te deseo de corazón
el Teju y familia
Sobre el foro:
Pues me parece muy bien que entre en este escenario una persona de la isla, es casi un lujo disponer de un cubano de la isla con acceso a la internet y para nosotros ha de ser de muy buen provecho recordar nuestro pasado reciente con alguien que es una muestra viviente de lo que fuimos (el sudor, la bicicleta, las guaguas...)
Antes que nada debo disculparme con el señor si no entendio mi humor cuando hablé sobre la escena del club, acuérdese de que estoy hablando desde un contexto diferente en donde las acciones que usted narra son una opción y para nada esto tiene que ver con “lo cubano”, espero que su hilaridad sea literal y no en el sentido que a veces se usa, pues de que estamos hablando?, en lo que a mi respecta yo veo el cuento hilarante...o me equivoco?, creo que en este cuento se esta hablando de USA no “de lo cubano”. Es muy gracioso como todo se mezcla y es esa la razon que a mi me hace suponer que cuba esta mas cerca de los Estados Unidos de lo que pretenden esbozar los antiamericanistas (buen tema para el foro). Un hombre que nunca ha salido de cuba y es capaz de escribir una historia creible para nosotros que estamos viviendo aqui, un hombre que de seguro ha visto un sinnumero de peliculas norteamericanas, que sabe de la libertad interior sin que se lo digan en la tele, que se sienta en su malecon (de seguro con la espalda hacia la habana y su cara al mar) e inmediatamente despues es capaz de defender la cubania por un comentario sobre su cuento que habla de los Estados Unidos es sin dudas porque tiene a ese pais como un lugar comun, es su oficio de escritor o son sus genes?...Por que razon nosotros, despues de haber vivido en esa tierra (cercana al infierno) llegamos aqui y para nada nos sorprende el cambio, al otro dia estamos trabajando como si siempre pertenecieramos a esto.?
Tambien queria dejar saber que vivi en Cuba como el mas pobre, comiendo col y montando bicicleta, pasando calor y bochorno al ver a mi madre robando comida para traer algo a la casa a pesar de ser una persona en extremo laboriosa , verla despedida de su trabajo por esta razon (no tenia la misma suerte que el pa de Sergio), despues fui transitando hacia esa clase alta y formar parte de ella , ahora desde aqui veo que para nada esa clase que existe en la isla tiene que ver con una opcion para cualquier humano que este dispuesto a integrarla, en mi caso estuve a salvo unos anos pues era de los llamados artistas, podia ganar dinero vendiendo mis cuadros y viajaba al extrangero (siempre solo, sin mi familia) pero veia a mi lado a hombres valiosos y trabajadores como el que mas que eran multados y castigados severamente por el solo delito de querer trabajar, entonces tuve miedo de verme algun dia como ellos , de verme de nuevo comiendo coles o lo que es peor de que mi hija corriera esas suertes y por eso estoy aqui. Entonces, en lo referente a la politica pudiera decir que en diferentes etapas de mi vida me he sorprendido pensando que puedo pasar por un apolitico y que pudiera evadirlo todo. Ha pasado el tiempo y ahora creo que nunca lo pude hacer, hoy no creo en la apolitica y para nada creo a nadie que me diga que es apolitico, solo algunos genios que de pensar solo en su mundo pueden enagenarse o elevarse del suelo que pisan, una especie de autismo me imagino o algo sobrenatural. Para nada creo que la literatura y la politica se lleven mal, no voy a poner buenos ejemplos, para que? serian tantos lo que demuestran lo que digo (verdad Kundera?) como los que demuestran lo contrario (verdad Vallejo?)...
Mensaje No. 1334
Sergio De los Reyes

06-23-2004
04:09 am

Solo 		Tejuca, estoy de acuerdo contigo en eso de que la literatura y política no son aceite y vinagre; aunque la literatura es una fuerte castigadora de la política o los sistemas políticos. Esa misma pugna alimenta un fuerte sentimiento político; una especie de extremos siempre unidos. ¿Qué cosa es Kundera sino un gran criticador del sistema comunista que pasó por Checoslovaquia? O ¿ que cosa es Vallejo sino un critico ( Poemas Humanos), más que político, social? El ser humano es precisamente eso que ataca y que defiende. ¿Literatura alejada de la política? ¿Qué diría, entonces, el candidato a las elecciones presidenciales de Perú por los años 90, es decir Vargas Llosa? Es tanta la hermandad entre ellas—política y literatura—que los gobernantes se cuidad muy bien de no caer en la pluma de un intelectual, y que se lo pregunten a Cabrera Infante.
Tejuca, el hombre, por su condición de ser social, no puede ser apolítico, sino tendría que renunciar a si mismo e irse como Saratustra solo para el bosque. El mismo hecho de “renunciar” a la politica es porque se ha visto afectado, y emite un criterio político: ser apolítico. Dice Parménides que: no se puede ser, y no ser al mismo tiempo.

Señor Reinaldo, con todo el respeto que usted se merece, y creame que de mi parte lo tiene todo; pero discrepo de cuajo con usted cuando dice: “ Para vender, como bien expresa Clipsia, son imprescindibles ciertos ingredientes: política, lenguaje irreverente y desenfadado, erotismo y alguna que otra acción de violencia..” esa expresión me hace recordar ciertas casas discográficas que les basta con alguien con buenas nalgas, buenas tetas, y linda cara, para vender muchos discos, y se olvidan de los más importante que debe tener un cantante. Si eso fuera como usted dice, nos quedaríamos toda la vida leyendo a Zoe Valdez, o, a Pedro Juan Gutierre.
Creo que un artista debe ser sincero consigo mismo y sacarse lo que tenga que “decir” (tener la necesidad de decir algo es importante), del fondo de su pecho, y no salir a la búsqueda de artimañas, para vender.
Yo voy a la “antigua” como pijitigua: honestidad creativa. Si algun día se vende, perfecto, sino, dije lo que tenía que decir ,o como dice Silvio: digo lo mío a tiempo y sonriente.
Gracias a esas formulas no se hacia buen cine en cuba, hasta que llegó Suite Habana. Estábamos encasillados con la brujería, la mulata, y el ron.
Por favor, no se me ofenda, es solo mi “punto de vista” como el programa de Radio Progreso antes de Nocturno.

Mensaje No. 1335
Tejuca

06-23-2004
09:49 am

Solo 		Fijate si los politicos le temen a los escritores, a la memoria sobre todo que hoy por hoy una maquina de escribir, un fax, una computadora ...un plumazo, son los delitos mas grandes que se cometen en nuestra cuba, por esa razon hoy se pudren en las carceles un centenar de periodistas, poetas y escritores con le pretexto de que escriben para el enemigo, y quien es un gobierno para juzgar el destino de las letras?...o es el miedo enorme a esas letras...quizas esa sea la razon por la que los buenos escritores que hoy quedan caminando por las calles de la isla apuesten por ese criterio de que la politica y la literatura son un matrimonio mal llevado
Mensaje No. 1336
Joaquin Diaz Cañedo

06-23-2004
12:05 pm

Solo 		El cuento "Una tierra llamada paraiso" no me gusto mucho. Las razones son:

- Un tema algo gastado ya, tipico de la novela negra americana, como "El plazo expira al amanecer" de Cornell Woolrich, donde precisamente se trata de la decepcion de emigrantes "del campo" a la gran ciudad, escondiendo la miseria de sus vidas a sus familiares del pueblito, y viviendo en la violencia y mezquindad del bajo mundo.
- Injustificada extension de escenas de sexo, que ocupan mas de la 3ra parte del cuento, cuyo tema basico se supone que sea otro. Y no es porque sea de sexo, o porque sea "grosero", tan solo porque no se justifica tamaña proporcion de un tema secundario, sea cual sea.

Fuera de la critica literaria, a mi como cubano que vivo en esta "tierra llamada paraiso", irremediablemente preso de una optica politica, no me resulta agradable ver que una obra con un titulo tan general, describa una situacion que no es por mucho la comun del emigrado cubano en norteamerica, y parezca dar entender que si la es.

El cuento "Un cadaver freudiano" si me gusto, un relato original sobre el miedo al retiro, aunque adolece del mismo defecto de exageracion de temas secundarios (El Sexo, nuevamente) que este.
Mensaje No. 1337
Reinaldo Castillo Frau

06-24-2004
12:32 pm

Solo
No me siento ofendido por los puntos de vista. Admiro dos cosas en la vida: la libertad y la inteligencia. He aprendido más oyendo y leyendo; no soy un buen hablador.
Comentando con Armando sobre el concepto de “vender”, vender es publicar, y hay que fajarse al “duro y sin guante” en el mercado editorial, y más si uno está económicamente muy jodido (dispensen la palabra). Recuerdo a aquellos autores de los folletines de entrega, tan cursis y melodramáticos, pero era el gusto de una época, y tenían que ganarse los frijoles. ¿No era y es honesto?
Escriba como escriba, gozo las noches de insomnio y las madrugadas hechas poesías. Quizá algún día un lector asome las pupilas y se descubra en el espejo onírico de las letras y goce también al sentirse presente en el corazón del otro. Eso que Bajtin consideraba imprescindible para alcanzar el autoconocimiento.
La nueva poética hispanoamericana, llamada por algunos críticos Postboom, Estética de la Trasgresión, Postmodernidad, entre otros. Se trata de una literatura que se alimenta de lo cotidiano, de la existencia mundana. No le interesa la trascendencia ni la configuración del héroe. Los personajes están inmersos, de alguna forma, en la marginalidad: prostitución, homosexualidad, desocupación, la calle, la adolescencia, la droga, el exilio, etc. Entre otras características, está la trasgresión de los géneros. La novela como metanovela, en un inusitado ejercicio narrativo, que transgrede y rompe convencionalismos académicos, recrea palabras, desordena tiempos verbales; pero es esto y mucho más. Serían muchos los ejemplos de autores y obras. No quiero agotarlos, ni pretendo ser el erudito, sólo trasmitirles mis experiencias y responder con ellas, respetando, por supuesto sus ”puntos de vista”.
Los temas, estimados amigos, no se agotan; nos agotamos nosotros. El amor, la soledad, el odio, el temor, la hipocresía, la envidia... son tan antiguos como el hombre.
Tejuca, mi hilaridad no fue para lacerarlo; pretendo la unción, la hermandad. Hablábamos de USA, por supuesto, pero el personaje es un cubano y, como tal, lo es en USA, Francia, Níger... ¿No? Y explicaba que somos un crisol de nacionalidades. ¿No? El personaje de mi cuento es una metáfora...


Mensaje No. 1338
Tejuca

06-24-2004
08:48 pm

Solo 		Yo estoy de acuerdo con Reinaldo en su analisis de como se escribe y para quien se escribe, para nada me gusta juzgar una obra humana diciendo a que se parece o a que no se parece, ese metodo me parece fatal en estos tiempos. En este mundo abarrotado de creacion, creo muy personalmente que es la era de mayor emancipacion humana (recuerdan el termino?) que haya existido jamas, con tantos multiples puntales en cualquier area y en especial en la escritura, escribir en la periferia un cuento que nada tiene que ver con el contexto en donde se produce me parece valido, por ejemplo, he visto pintores siguiendo las leyes de la pintura flamenca en un pueblito escondido en las afueras de la ciudad cubana cienfuegos en el año 1993 (creo que el peor de la historia cubana). A mi no me molesta en lo absoluto el contenido sexual en la literatura actual, para mi es una muestra de los tiempos que se viven en donde la invocacion al sexo es casi un templo, por otra parte para nada me parece que lo marginal sea tampoco motivo para desvalorizar una obra , si acaso criticara ambos contenidos lo haria solo para decir que hoy ya se tornan un poco faciles, pero nada mas, eso ya es cuestion del que lo aborda. Pero si analizamos el cuento como critica a esta sociedad que es lo que se pretendio en un principio entonces adjunto mi primer comentario al verlo como tema social o reflejo de algo y sobre todo mis impresiones muy personales mientras lo leia. En cuanto a mi acotacion sobre la cubania me refiero a que aunque el personaje sea cubano el ambiente es americano y los hechos del sexo y la negra son en un bar de NY, creo que en ese momento la cubania no tiene porque hacerse presente, ya los codigos para ese entonces son los de cualquier latino en el bajo NY, y eso para mi es una paradoja y algo muy interesante cuando entra al analisis.
En cuanto al comercio o no y el valosr o no de la produccion artistica para mi lo importante hoy en dia es la produccion o facturacion, y como ejemplo pongo el tan llevado y traido valor de hollywood como cine, hace unos dias vi una entrevista en la que el actual director de la ultima pelicula de la saga Harry Potter, un mexicano muy talentoso criticaba y arremetia contra el imperio del cine por donde quiera que pudiera, con ese viejo complejo del idiota latinoamericano de criticar lo que tiene exito en lugar de ver como se logro ese exito. El hombre llego a decir que el filmaba en holl para despues con el dinero ir a mex y hacer buen cine...por Dios , si quieren ver lo que se llama facturar una pelicula, si quieren pasar un semestre de realizacion en dos horas les aconsejo solo una cosa, escojer al azar cualquier pelicula hecha en holl y verla, no veras quizas cine experimental, no veras una pelicula en donde el personaje principal termine muerto, pero eso si... veras lo que es fabricar un producto impecablemente. Entonces esto de separar lo comercial de lo "bueno" es para mi punto de vista una aberracion por lo que sigue siendo para mi un objeto de interes el ver como un escritor desde cuba puede plantearse el tema de la venta con tanta sinceridad, yo lo prefiero a los que te dicen que a ellos no les importa "lo comercial" y esperan la llamada del editor detras del telefono mordiendose las uñas.
Mensaje No. 1339
Sergio De los Reyes

06-25-2004
02:49 am

Solo 		Tejuca: el hombre como ser social siente la necesidad que los demás lo halaguen, lo admiren y lo feliciten por su trabajo, por su talento, por su abnegación. Es una relación natural-reciproca del individuo con la humanidad que lo rodea. Cuando un niño hace algo correctamente, sus familiares lo congratulan y el infante se alegra de sobremanera y trata de repetir lo bien hecho. Esto demuestra que en nuestro interior existe una inclinación ante el reconocimiento. Esto es totalmente humano y el hombre necesita de esa retroalimentación social; y cito como ejemplo una obra de novelista filosófico Hermann Hesse, Siddhertha, cuando el personaje principal, quien había abandonado su hogar y se había ido al bosque con unos sabios en busca de sabiduría. Luego renuncia a estos sabios y se aparta en bosque para reflexionar, hasta que ya agotado de soledad se va al pueblo en busca de “contacto social”. Toda esta muela preámbular es para decirte que yo no tengo nada en contra de estar “comiéndose las uñas detrás de un teléfono” para hacer “publica” una obra. A lo que yo le tengo terror es al afán que esta “necesidad de halago” pueda traer, porque esto provoca “desesperación” y mucho más en nuestro Material World (como Madonna).
Esta desesperación de reconocimiento puede derivar un mal que ataca al arte moderno que es el “facilismo”. Hoy todos queremos ser famosos y acudimos a formulas simples y rápida: Yo escribo tú me compras, yo pinto tú me compras y nos convertimos en unos mercenarios. Conozco a pintores que me han dicho que han puesto en “hold” su voz interior, para entregar cuadros por encargados (no me saquen la historia de los pintores del Renacimiento) esto me lleva de dolor, porque para mí el arte son esas “sombras” que uno lleva por dentro, lo que algunos llaman la “sinceridad creativa”. La inspiración es algo irracional que viene de no sé donde y baja por el cuerpo como un espíritu. Sócrates, en sus Diálogos, decía que en el momento de la inspiración el hombre pierde la identidad y es manipulado por los dioses( que lindo eso , ¿no?) Hay otros que dicen que Mozart no era de este planeta jajajaj (que locura, ¿no?) Espérate..., déjame atajarme porque sino me voy del tema. Seguimos... hoy esta manía de “produccion o facturación”---como tu la llamas, provoca dejar a un lado el rigor artístico, el respeto, la seriedad. Cuando uno no escucha su voz interior, corre el riesgo de perderse en el gusto común ( el gran terror de Fausto) que lo definía como el “Vulgo” ( esto también está planteado en El Elogio de la Locura, de Erasmo.) una amiga mía hoy y “noviecita mía” ( como decía Sarria en alegrías de sobremesa) en cuba ayer, una vez me dijo que “nunca me creyera que mi poesía era buena cuando me dijesen que gustaba” porque desde ese mismo momento me crecimiento creativo “podía” correr el riesgo de ser atacado por el orgullo ( animal nefasto) y me podía convertir en alguien conformista con hasta el entonces escalón alcanzado. Constantemente estoy reflexionando sobre esto. A estas reflexiones me ayuda en ocasiones una canción Pablo Milanes: que dice “la fama va envileciendo ese pedazo intacto que queda de ti, y ni siquiera el poder podrá ser capaz de neutralizar, lo que se puede encontrar bajo una risa feliz y un sentimiento espiritual que te aguardan para hacerte bueno hasta el final” yo no sé, pero creo que lo “comercial y lo bueno” si debe ser separado, cuando hablas de buenos supongo que te refieres al buen arte. Lo comercial, pienso, es trabajo de los comerciantes, no de los artistas. Me parece triste un artista desconcentrado de su obra porque esta pensando cuanto le va a sacar. Hace un mes, más o menos, salió en las noticias un cuadro de Picasso puesto en venta por millones de dólares. Yo preferiría pensar que como artista, lo pinto en su tiempo sin el menor interés de hacerse millonario. Dije que no quería hablar de los Renacentistas, pero cuando ellos hacían algo por encargo era por la caridad de lo reyes y clérigos para comer y comprar más pinceles. Hoy eso es absurdo y estamos pensando, antes de crearla, en cuantos vamos a vender nuestros cuadros o para escribir pensamos que le va a gustar al lector para vender más, sin pensar en los que nos gusta y lo que tenemos que decir ¡ ah! Y como decirlo también.

Bueno, no me extiendo más......
Yo.
Mensaje No. 1340
Tejuca

06-25-2004
09:53 am

Solo 		...si Sergio , todo eso es una apologia a la creacion y quiero decirte que estoy de acuerdo con ello, pero fijate, las cosas en este mundo no son en blanco y negro, en primer lugar todos los ejemplos que me pones son extremos, son de heroes o puntales de la cultura universal, te propongo que hablemos de nosotros los que estamos a nivel del suelo o los artistas vivos hoy y sera mucho mas esclaresedor, el consejo de tu novia es muy bueno pero no por eso quiere decir que todos los que lo sigan haran buena poesia, temo decirte que no es una formula exacta, ni un pintor por negar el mercado ya inmediatamente esta haciendo buena pintura. Esto es un fenomeno muy fertil en edades tempranas, en cuba era muy comun ver a los pintores jovenes criticar a Fabelo o a Nelson Dominguez como "artistas puestos pal billete" y lo cierto man que tener un taller enorme y un espacio en la habana vieja pa colocar lo que van haciendo hace que sean cada dia mas monstruos de lo que son, yo he visto obras recientes de ellos que no dejan sus escencias y seven nuevas y llenas de energia, igual pasa con Botero en Colombia o Paris, con Julian Shnabell en USA , con Tapies, Chillida y Barcelo en Espana. Con los años veras que el secreto del arte es un balance entre las musas y las bolsas, eso mi amigo tambien puede no ser asi y ser efectivo pues estamos hablando de arte, pero please no me hablen de un pintor que trabaja en un grocery para despues pintar tres cuadros al ano y en su targeta de presentacion dice Artist, eso mi amigo nunca lo entendere a pesar de que me lo han aconsejado desde que pise este pais, el dia que yo este en esa situacion te prometo que seguire pintando pero ya no sere artista, artista es mi amigo quien vive del arte. En cuba desde que decidi ser pintor yo vivi siempre del arte , al principio no vendia un cuadro y pesaba 120 lbs con 1.80 de estatura , habia un apagon y estaba esperando que llegara la luz para cojer los pinceles y pintar, dias enteros sin ganar un centavo y embarrando lienzos, sabanas , sacos de arroz, con oleo bulgaro duro que lo calentabamos a bano de maria y pintabamos con luzbrillante, asfalto, arena, sin oleo blanco y usabamos el blanco del lienzo ,si me ganaba dos pesos y vivia con ellos, eso es vivir del arte, si no ganaba nada pero me acostaba con proyectos en mi cabeza y suenos por realizar frente a mis lienzos eso tambien es vivir del arte. Yo era ingeniero civil y mis amigos trabajaban para el gobierno , robaban y estaban muy bien y hasta me propusieron trabajos en el consejo de estado, fui hasta alla con mi pelo largo y mis 120 lbs y di media vuelta y me fui de aquel horror, me di cuenta que yo era pintor, no se si artista, pero es lo que me gusta hacer y por eso doy la vida mi amigo, el resto de la historia la hago otro dia para no cansar. Cuentame de nosotros, los que estamos hoy en la tierra , el cuento del aleman filosofo y de socrates en la antiguedad es muy bonito y apasionado y sobre todo muy instructivo para los que buscan el saber en la boca de otros, pero llega el dia que tienes que salir a hacer TU historia , si no lo haces mi amigo , creeme que la Historia te pasa por arriba como un molino gigante
Mensaje No. 1341
Sergio De los Reyes

06-25-2004
02:27 pm

Solo 		“El consejo de tu novia es muy bueno pero no por eso quiere decir que todos los que lo sigan harán buena poesía, temo decirte que no es una formula exacta, ni un pintor por negar el mercado ya inmediatamente esta haciendo buena pintura.”
Tejuca, jamás dije esas cosas ni fui tan absoluto como tú piensas. Si te fijas el verbo que yo utilizo deja un espacio, un gap, y lo escribí entre comillas precisamente para no ser absoluto. Cito ““nunca me creyera que mi poesía era buena cuando me dijesen que gustaba porque desde ese mismo momento me crecimiento creativo “podía” correr el riesgo de ser atacado por el orgullo”
por otro lado podré parecer muy quijotesco, pero esa formula tuya de : “Con los años veras que el secreto del arte es un balance entre las musas y las bolsas” eso, amigo Sancho, me espanta. Había escuchado muchos “secretos del arte”, pero nunca esta relación entre musas y bolsa. El arte, “creo yo”, es algo de adentro, algo puro que no guarda relación con las “bolsas”. Muchos artistas, cuales tu denominas no artistas porque no vivieron del arte, y no haré lista para no extenderme, jamás vendieron e incluso jamás hicieron publico de trabajo, sobre todo los poetas franceses y escritores rosos que murieron de hambre, y luego pasaron a ser pilares de la literatura universal.
Además, cuando citaba a Sócrates y hermann hesse, no era para buscar el saber en boca de otro, sino para referirme a experiencias comunes donde ya han sido planteadas todas estas problemáticas en las que estamos envueltos. Interpretaciones personales tengo miles, como el hecho de interpretar que otros ya han interpretado y yo interpretarlo a mi manera, como también interpreto todo lo que a mi lado acontece. Todos los días me levanto admirado de la vida, de su belleza y de sus enseñanzas. Dentro de mis interpretación personales, ya estas tu, ayudándome a reflexionar y a interpretar, que el arte debe ser puro aunque la bolsa este vacía, amigo Sancho.

Mensaje No. 1342
Sergio De los Reyes

06-25-2004
03:28 pm

Solo 		Esto lo escribi hace como dos años, y a pesar de su tiempo, aun esta de acorde con mi modo de pensar con respecto a la creacion.



Venir al mundo


Yo solo vine a este mundo a hablar de poesía,
a contar de cada cosa que a mi lado se despierta
sin interesarme cuál color tiene o dejó de tener,
la rosa abierta de la noche.
Vivo para tropezar con las palabras más reales,
exprimir el lenguaje del tornillo que de tanto apretarlo
perdió su rosca.
No es mi mundo el de los árboles frondosos
y de verdes ramajes, es el de la hoja suspendida
en el aire sin encontrar aún el lugar de la caída.
Soy hermano del teléfono desconectado por falta de pagos,
del temblor de miocardio al hablar de la guerra.
Yo prefiero la historia, la historia añejada en lejanos tiempos
donde Diógenes prescindió de todo.
Soy el vaso con un poco de agua a los pies de cama,
el ajedrez descompuesto, el televisor apagado,
el tenedor sin lavar, la poesía más cruda.




Mensaje No. 1343
Tejuca

06-25-2004
03:46 pm

Solo 		Creo Sergio que estamos hablando lo mismo, pero cada cual esta tomando lo que mas le hiere de lo que le dice el otro.

Con los años veras que el secreto del arte es un balance entre las musas y las bolsas, ESO MI AMIGO TAMBIEN PUEDE NO SER ASI Y SER EFECTIVO PUES ESTAMOS HABLANDO DE ARTE , estas mayusculas son mas esclarecedoras ahora? , o sea que pueden caber tus ejemplos y le doy la vienvenida.
Despues te digo
"En cuba desde que decidi ser pintor yo vivi siempre del arte ", pero en el sentido mas amplio del termino y te lo ejemplifico con mi estado de pobreza en esos anos y mi negativa a seguir otros caminos, mas claro no lo puedo hacer, yo creo en los Quijotes pero no veo al Quijote como formula para todos , y en lo que a mi respecta creo mas en los Sanchos , creo que ha llegado el momento despues de tantos idealistas mandando en nuestras conciencias y nuestras vidas que comencemos a juzgar usando el sentido comun como lo hizo alguna vez nuestro Sancho en su insula


Mensaje No. 1344
Armando Acosta

06-25-2004
09:38 pm

Solo 		Tejuca, francamente tu pragmatismo me parece "tautológico" (no sé si esta palabra existe en Castellano, su raiz viene de la Logica Matematica: "Tautologia" es una funcion logica que es siempre verdadera para cualesquiera valores de sus variables). En efecto, segun me parece ver en tus palabras, todo es valido, lo comercial y no comercial, lo que se crea por recompensa, y lo que se crea simplemente por crear... Si todo es valido, entonces ¿Cómo se puede hacer una valoracion? ¿Cómo se puede distinguir lo bueno de lo malo?

Hablas tambien de factura, y pareciera que ese es para tí el unico parametro medible. Eso es altamente discutible; la buena factura es algo que puede lograrse simplemente siguiendo reglas... las cuales son muy abundantes depues de tantos siglos haciendo (y vendiendo) arte, son reglas de exito bien depuradas por la vasta experiencia... hoy en dia hasta una computadora pudiera escribir una pieza estructuralmente impecable, sin se le programan esas reglas correctamente.... ¿Es que basta con eso? -- ¿Es que cuando se lee un cuento, un poema o un capitulo de una novela, uno solo debe estar atento a las reglas de factura, sin necesitar el aporte PERSONAL de un talento creador que haya colocado alli "algo nuevo", algo "de sí"... en otras palabras, su TALENTO? -- ¿O es que tambien el talento es medible en terminos a ciertas reglas de valoracion susceptibles de ser programadas en una computadora?
Mensaje No. 1345
Clipsia Wong

06-26-2004
02:39 am

Solo 		Bueeno...como suele suceder, estan ya saliendose del tema inicial,que es el analisis, o critica del cuento que escribio este sr. residente en Cuba,y en mi humilde opinion simpatizante del sistema que..en fin, el mar.estoy totalmente de acuerdo con Juaqui que se ha ajustado a lo que se esta debatiendo y ha hecho un analisis, al igual que yo, sobre el cuento, y muy de mi propio criterio. Todo lo que han dicho Sergio y Tejuca, esta muy bueno y cada uno ha defendido muy bien sus puntos de vista.A mis años,estoy mas cerca de la forma de hacer y pensar de Tejuca, y siempre he admirado que alguien tan joven sea tan juicioso y ademas se mantenga haciendo aquello que le gusta hacer, y hacerlo bien.Y aunque puedo diferir de alguno de sus puntos de vista...si pienso que tiene mucha, pero mucha razon, que la vida evoluciona, y si somos inteligentes y logicos, hemos de ir con los tiempos, y no tomar como patron aquellos que vivieron en un entorno completamente diferente. Todos tienen su poco de razon y son validos sus argumentos, pero como dice un refran:Lo cortés, no quita lo valiente, y tan malo es pasarse, como no llegar.Pero no os preocupeis, Teju, que cada uno es feliz con su modo de ver la vida si es capaz de sostenerse en eso. Solo los golpes enseñan, y el tiempo avisa.Y en definitiva...cada loco con su tema, no crees? En lo personal prefiero ver la gente feliz haciendo lo que prefiera aunque no prospere, que amargado por hacer aquello que lo deprima. Suerte la tuya, que has sabido machar ambas cosas, hacer lo que te gusta y hacerte de un lugar, de un status dentro de ello. Por eso te admiro y aplaudo amigo. En mi modesta opinion ya este tema esta agotado, y creo que hay planteamientos aqui que pueden dar lugar a otro.
Mensaje No. 1346
Alejandro Novo

06-27-2004
06:53 pm

Solo 		Saludos Clipsia, Que buena estuvo la cajita que me preparo el dia de la fiesta, de ella comimos la nena,yo, y sobro!!. Me salvo la campana de cocinar!!!!
Una cosa que hay que tener en cuenta!!!!Que cuando Reinaldo escribio, tenia que preocuparse de los apagones, de la hora que viene el agua y se va, de la censura que alla es apocaliptica, que escribia de seguro comiendo arroz con frijoles y tomate,sin aire acondicionado . Eso es estoico!!
Hablando del Quijote, hay una compañia de teatro en Fort Lauderdale (Hablar con LLaima) que busca ese personaje para una gira de tres meses por el east coast the usa, pagan 400usd a la semana y seria una experiencia inolvidable .
Sergio, te excedistes un poco en la metafora con el poema de venir al mundo!!! Hay que criticar no?

Milagro Roberto no ha aparecido, como que seria interesante ver su opinion!!!
Mensaje No. 1347
Tejuca

06-28-2004
11:36 am

Solo 		Les sugiero que a parte de leer a los filosofos clasicos vean lo que esta pasando hoy a nuestro alrededor, vean como todo acto de creacion dentro de la cultura Pop en donde vivimos el dia a dia y en la cual queramos o no estamos inmersos va de la mano con la categoria "mercado" y no podemos vivir de espaldas a eso, si ese aspecto no te gusta puedes vivir tu pedazo a gusto y hacer tu sistema en base a tus intereses y no te mezcles con el sistema actual , esa via es la de las islas de poder (existen las gay, las de los ilustrados del siglo XVIII, la de los rockers, etc). Las tendencias posmodernas han convertido todo acto de creacion en una burla hacia la historia (leer a Leotard y sus postulados posmodernos que tambien es valido), los criterios de Sergio para mi son mas propios del siglo pasado o del anterior (como aporte muy escencial veo "poner la voz interior en hold"). Para mi la poesia de hoy mas que hacerla brotar hay que encontrarla en una busqueda del conocimiento. Y en una sociedad hay que llevar de la mano el intereactuar con el publico al igual que el aprender en cada etapa que se construye la propuesta. Tambien ver los conceptos de centro y periferia que se desprendieron hacia finales del siglo XX, pues un poeta o artista es tan valido escribiendo para un periodico local como para el Newyorker, digamos que de los dos van a lograr un sustento y la notoriedad va a ser la misma pues con el uso de la internet por ejemplo ya las leyes de la divulgacion han cambiado de manera sorprendente, el diseno y la tecnica han entrado en los conceptos de belleza y una persona de hoy se puede sentir inspirada y sacudida por un verso de Sergio como por la linea perfecta que sigue el diseno de un ordenador de ultimo modelo.
Un poeta maldito llamado Charles Bucowski escribio "No escribo para salvar a la humanidad, escribo para salvarme a mi mismo" y escribio lo peor que pudo, trato de escribir lo mas ebrio que pudo para convertirse en un maldito que nadie quisiera leer y sin embargo cualquier garabato que hacia automaticamente se le daba un valor desproporcionado pues el tipo era realmente bueno en poner ideas desagradables pero de forma impecable y era la "forma" la que lo hizo prevalecer, si el tipo solo llevado por la inspiracion hubiese descuidado la forma seria hoy un papel mas volando en el aire. El hombre escribio mas de 40 libros perseguido por los editores, gano dinero que se bebio y se lo fumo las veces que quizo y no por eso puso en espera nada ni fue mas floja su pluma.
Escritores bien pagados de nuestros dias y con mucha buena letra que les recomiendo: Guntter Grass, Carlos Fuentes, Saramago, Kurt Vonnegut o los tenemos tambien en los periodicos locales que a veces tiramos a la basura como lo es Dave Barry (Premio Pulitzer).
Para mi es muy interesante ver como en Clipsia se puede apreciar un pensamiento tan diferente al mostrado por Sergio y Armando, he tratado de seguir un pensamiento que le de cabida a las dos posiciones pues en la forma de enfrentar el fenomeno de la creacion artistica, como ven hay dos vertientes muy fuertes, una que se inclina por dejarle todo a la inspiracion y otra que descansa en el oficio y la practica. Sin embargo han querido ver solo mi parte practica y no creo que podamos seguir discutiendo lo mismo infinitamente.
El señor Reinaldo que sea bienvenido a nuestro sistema, ojala alguien lo descubra por esta via y le compre el cuento para que gane un dinero sin necesidad de "pedirle prestado al gobierno" o de pedirle a sus familiares en el extrangero (si los tiene) y si apoya al desgobierno de cuba como dice Clipsia, mejor que mejor, una voz diferente y sobre todo como dije al principio un encuentro con nosotros mismos, creo que cuando uno tiene la oportunidad de hablar con alguien que se quedo en cuba y que cree el cuento de esa dictadura en primer lugar esta dialogando consigo mismo pues desgraciadamente muchos de nosotros en algun momento formo parte de aquel embuste historico, ojala sus juicios sean dados con completa libertad y que los del lado de aca podamos decir siempre lo que queramos decir pues gracias a Dios en este foro nadie gana para su sustento.



Mensaje No. 1348
Clipsia Wong

06-29-2004
01:20 am

Solo 		Tejuca, pienso y quizas equivocamente(nunca se sabe)que este sr. es simpatizante del regimen actual en Cuba, porque quiere dar la peor imagen de este pais, y a lo que nos obliga para sobrevivir; algo en lo que nosotros no estamos de acuerdo, pues ninguno de nosotros ha tenido que corromperse para de cierto modo lograr sus sueños.Puede ser que escriba pensando en que asi no tendra problemas con el sistema y sus cuentos puedan ser publicados allá, y de ahi..pues darle la patá a la lata quizas. Pienso como tu que todo eso es valido, que no es malo si tenemos el talento hacer aquello que nos proporcione un medio de vida haciendo aquello que nos gusta hacer, por qué no? Sabes como pienso, y lo que no estoy de acuerdo contigo, es que solo es artista el que vive del arte, pues todos los artistas, aun siendo muy buenos no corren con la misma suerte, y conozco algunos que aun haciendo cualquier trabajo para sobrevivir, no dejan de escribir, pintar, etc.
La vida moderna es imperante,y no se puede vivir (y ahi te doy toda la razon)del aire,e imitando al quijote.por eso te dije que lo cortes no quita lo valiente; es decir; se puede hacer algo para vivir desentemente, y a la vez tratar siempre de seguir tu vocacion, intentar y trabajar siempre tratando de conseguir y alcanzar tus metas, tu sueño.Todo se puede, si pones verdadero empeño en lo que haces, y si lo que haces es bueno, y verdadero.Ahora bien, no se piensa igual con menos de 30 años, y sin obligaciones verdaderas, ademas de falta de ambiciones personales, que cuando se han cumplido unos años mas, y ademas has contraido compromisos con los que te sientes obligado. Amen como te digo de nuestras propias ambiciones, que son las que en definitiva te impulsan a un quehacer mas maduro, aun siendo muy joven, como es tu caso. Yo de muy joven (pues aun soy joven..)fui como tu, y por eso creo me identifico tanto contigo. Pienso que se debe luchar con todas nuestras armas por alcanzar nuestras metas, siempre dentro del orden establecido y sin perjudicar a nadie. lo demas, el conformarse con vivir pobremente por ser tan estrictos con nosotros mismos,y pensar que podemos hacer lo que hicieron aquellos que vivieron siglos atras, y que ademas murieron muchos en la miseria...nada que ver conmigo.Mi conciencia no es jues, ni fiscal, es mi abogado defensor.Si de algo estoy convencida, es que la vida es demasiado corta, para estarse durmiendo, y pensando en las musarañas, hay que vivirla y a plenitud, gozando a plenitud nuestros afectos, nuestro quehacer, pero con el mayor confort posible, pues asi nos vamos sin duda a sentir mejor. Aunque repito; prefiero una gente feliz, si carece de ambiciones, haciendo lo que le guste, que un amargado tratando de conseguir a toda costa lo que la vida no le ofrece.
Mensaje No. 1349
Sergio De los Reyes

06-29-2004
02:32 am

Solo 		En materia de Reinaldo, no creo que tenga alguna importancia su condición ideológica o si escribe comiendo arroz con tomates. Me parece que es un hombre muy valiente y digno de admiración. Ojalá todo los cubanos (tantos los de aquí como los de allá) tuviesen el coraje, la humildad y la claridad mental para interactuar desprejuiciadamente entre nosotros mismos, las dos orillas. Pienso que un gran bien para nuestra Cuba, es este dialogo que Reinaldo ha establecido con nos. Siempre me enseñaron en la escuela y en el televisor, que Miami era un lugar siniestro porque aquí estaban los cubanos faltos de moral, los apatrias, los interesados en la recopilación de objetos, de riquezas...etc. al llegar aquí comprendí que todos eso era una maquinaria de manipulación y que aquí estaba el mismo cubano de allá. Desde entonces creo que una de las vías de solución al problema nacional, es el dialogo, la comunicación, la interacción; y dejar a un lado los odios y los rencores. Por eso felicito a Reinaldo, por su libertad individual, por su lección de humanidad que nos está dando a muchos que estamos aquí pensando en como apretarle más las tuercas a los únicos que van a sufrir las consecuencias, el cubano de a pie, ese que eres tu, soy yo. También le esta dando su ración de sensibilidad a aquellos que dentro de cuba aun nos ven como una mafia anticubana, y nada más lejos. Por eso me quito el sombrero ante Reinaldo aunque tenga carné del partido, aunque pertenezca a la asamblea nacional.

yo.
Mensaje No. 1350
Tejuca

06-29-2004
11:29 am

Solo 		Bravo por Clipsia , una clase magistral de lucidez, felicidades
vuelvo a aclarar que mi expresion vivir del arte es en el sentido mas amplio del termino, respeto a los que sueñan con su mundo y los que luchan por su lugar aunque en algun momento tengan que fregar platos, yo no estoy a salvo, si lo tuviese que hacer lo haria pero no dejaria de hacer lo mio ni un instante, yo hable de los que se dicen artistas, trabajan en otra cosa y no producen nada, entonces se la pasan quejandose de todo y hechandole la culpa a los sistemas y para colmo tienes que aguantar que se presenten como "artista". Como ejemplo de lo que digo y todo lo contrario de este caso puedo decir que conozco un chino-cubano que ha tenido que trabajar en un monton de cosas pero se ha mantenido produciendo sus sueños y mas contento que ese pueden buscarlo, tiene sus aspiraciones y aunque ahora esta muy lejos lo ha hecho como un sacrificio para armar su taller y ya veran que nos sorprendera pronto, eso para mi tambien es "vivir del arte"
Mensaje No. 1351
Sergio De los Reyes

06-29-2004
12:50 pm

Solo 		Evidentemente Tejuca, estamos hablando de lo mismo, aunque parece que no nos interpretamos bien. El arte, aunque alguna de sus manifestaciones es elitista, es social y no tengo nada en contra que se popularice ya que ese es su objetivo. Todo comenzó con las formulas de que hoy para que te publiquen es imprescindible acatarse a patrones establecidos o sellos de venta como: malas palabras, sexo y violencia. Pura película del sábado. Aquí era donde yo decía que no. Que el arte debe ser puro y salir de adentro y si tienes algo que decir fuera de esos clichés debes hacerlo. Dije que, primeramente, uno escribe para uno mismo y si este es aceptado en la sociedad, felicidades; para eso es arte, para compartirse. Tu mencionado Art-Pop, recuerda que es un arte derivado del Dadaísmo a principio de siglo xx y buscaban el modo de hacer un anti-arte, una expresión provocadora con elementos cotidianos. Esto lo hereda el Art.-pop, pero ahora en los años sesenta utilizando recursos, “precisamente”, del los medios de comunicación masivas, la propaganda, la moda y el consumo. Era un arte sensacionalista por su burla a figuras publicas...espera...no se si el termino “burla” este bien empleado...vamos a decir... “juego”. Cosa que a mi me parece muy bien porque el arte, en sus muchas vías, también es irreverente e innovador. Si no nunca hubiese llegado el Renacimiento y demás. Pero cuando hablamos de art-pop, estamos mencionando sinceridad creativa, no de formulas para “caer bien”. Todo lo contrario, bastantes problemas se buscaron con sus exposiciones. Recuerda que Warhol recogía en su “The Factory” a todos aquellos marginados que tenían algo honesto que decir.
Mensaje No. 1352
Tejuca

06-29-2004
06:10 pm

Solo 		Sergio, el problema es que ya en esta epoca no me gustan los No rotundos, Warhol es precisamente un ejemplo de arte por encargo montado sobre un gran aparato de propaganda y comercializacion, el decia que si no existe este aparato su arte no tendria razon de ser y lo que pasa es que esa cultura pop se ha extendido hasta nuestros dias pasandole por encima a cuanto intento de arte del llamado "sincero" haya surgido. Para mi el arte Pop es "la cultura del imperio" en donde se mete lo mismo la musica que el cine que la literatura y por ende es a lo que tanto le temen otras culturas, pues esta epoca como decia tiene el factor mercado intrinseco y no todos los sistemas o focos culturales son un buen recipiente para esta formula, es por eso que le temen y nosotros y nuestra desicion de venir para aca somos el resultado de una eleccion que hicimos cuando pusimos en una balanza las dos condiciones, o sea, incluyes el mercado en tu vida o lo rechazas y luchas por destruirlo. Es en parte por eso que le tengo tanto miedo a los No...hay que seguir poniendo en una balanza los extremos
Mensaje No. 1353
Armando Acosta

06-29-2004
06:32 pm

Solo 		Muy interesante el debate entre Sergio y Tejuca, pero no deja de molestarme su cierto espiritu conciliador... como que todo cabe dentro del saco... entonces ¿De qué estamos hablando?

¿Arte para las masas? -- Disculpenme, pero para mi eso es una contradiccion logica: el arte es clasista por definición... ¿Se pueden imaginar a un operador de grua llendo a la opera? Es una imagen que tal vez pueda conmover a algunos... para mi no no es malo ni bueno, es simplemente falso; un operador de grua escucha salsa y merengue, un violonchelista escucha opera... Simplemente el arte tiene niveles, se hace cierto arte para cierto publico... El populismo me huele a revolucion democratico-popular, utopía, muela, demagogia...

Ingeresante la arenga de Tejuca invitandonos a sumergirnos en la burumba... Nadie se salvará, o como dicen los borgs (Star Trek): "Resistence is futile" -- No sé, tal vez tenga razón... a veces pienso que nací en el año 3000 y algun hijo de p. me metió en una maquina del tiempo que me trajo a este siglo... si yo fuera artista y me viera comprometido a reflejar en mi obra todo el espiritu de esta epoca que me tocó vivir, creo que colgaría los pinceles y me pusiera a estudiar ingeniería...
Mensaje No. 1354
Clipsia Wong

06-29-2004
09:19 pm

Solo 		Tu sabes Armando que en eso tienes razon, me gustaria mas que Sergio y Tejuca se mantuvieran mas en sus 13,como hacemos Yisel y yo. Solo nos fajamos en el foro, perdon,fajarnos no, pero si diferimos en algunos puntos de vista y lo manifestamos con franqueza, pues de eso se trata no? En cuanto a que tu siempre estas fuera de epoca...tambien estoy completamente de acuerdo!Cuando siendo aun casi un adolescente, empezaste en...la administradora o jefa de ese lugar me decia: Armando parece un hombre del siglo pasado, ya no hay muchachos asi. Todo porque trabajando como tecnico entonces, le subias los cubos con agua a la sra que limpiaba, y cosas asi. Ahora dices haber llegado quizas del futuro?...y es para mi completamente creible.Socio, bajate de esa nube...y ven aqui a la realidad,ja,ja,..Una observacion Armando; Para mi el verdadero artista es siempre creativo, no tiene que inspirarse para pintar o cantar y recitar, interpretar, etc.lo que esta viendo o viviendo. el verdadero artista tiene un mundo interior tan rico, que lo mismo lo saca en la forma que su talento le permita, que capta imagenes y le canta a la vida, a su entorno, que no ve con los mismos ojos que nosotros; pues ve con los ojos del artista que es. Asi concibo yo al artista verdadero.por eso quizas me gusta lo imaginado, lo figurativo mas que el hiper-rrealismo, al que respeto mucho, pero pienso que si la naturaleza es tan sabia con su figuracion y colores, no tengo por que admirarlo en un cuadro, o escuchar una cancion o esa cosa hablada diciendo un discurso para describirme una situacion, por mucho contenido realista que tenga.Las artes para mi es algo mas elevado, mas hermoso, menos real.Y si en algo estoy de acuerdo con Sergio es que no me gusta para nada la chabacaneria, palabras obsenas, o groseras y menos utilizar para todo el erotismo o sexo.De ese mal en mi concepto esta adoleciendo la literatura actual, no toda claro!!pero si gran parte de ella, al igual que la musica,y las artes plasticas en ocasiones, sobretodo la escultura.Hay una tendencia a lo grotezco ademas, a lo feo y terrible en el cine por, ej.en fin, el mar.
Mensaje No. 1355
Tejuca

06-29-2004
10:11 pm

Solo 		Armando del 3000 no , como dice tu ma, del siglo antespasado mas bien si
con criterios tan absolutos como
"un operador de grua escucha salsa y merengue"
no se debe vivir en el futuro
y para colmo la incitacion al enfrentamiento
"pero no deja de molestarme su cierto espiritu conciliador"
Si algo ha avanzado el pensamiento lo ha hecho para debatir y no necesariamente desde posiciones diametralmente opuestas. Varias veces dije que estabamos hablando casi lo mismo, lo que desde distintos sitios del pensar
Te veo man con tu baston, tu librito de Julian Del Casal y un duelo pendiente en la acera del Louvre jajaja
Mensaje No. 1356
Armando Acosta

06-30-2004
02:27 am

Solo 		Estoy absolutamente de acuerdo con Clipsia en que el arte se identifica con lo abstracto y el artista, con un prisma personal que no todos tienen. No es bueno poner ejemplos tan cercanos, pero yo veo un artista en Sergio, justamente por eso, porque ve la vida a traves de un cristal y la interpreta en terminos de codigos muy personales orientados todos a sublimar la belleza.

Abstracto, sí, el arte tiene que ser abstracto, y en esto estoy siendo absoluto (sorry, tocayo...). Aun en una fotografía (artistica) hay abstracción, porque es un pedazo de la realidad cuidadosamente seleccionada por el artista, elegida en base a criterios esteticos... porque tiene una iluminacion tal, o porque el angulo sugiere mascual cosa, o por la expresion del personaje, y porque en conjunto esa imagen "dice" algo. -- Lo opuesto a esa foto es la imagen viva y fugaz que todos los transeuntes vieron sin que les llamara la atencion.

No todo es relativo, Tejuca, una cosa es ser flexible y saber escuchar y dejarse permear por lo nuevo; otra cosa es andar por la vida escuchando sin decir nada, o decirlo con duda. Yo sé que cuando uno dice las cosas con tono resbaladizo, lo toman más en serio (cosa que siempre me ha resultado paradógico), pero desgraciadamente no me llevo bien con el consilio... y tal vez por eso mucha gente no me toma en serio... qué le vamos a hacer.
Mensaje No. 1357
Joaquin Diaz Cañedo

06-30-2004
09:10 am

Solo 		Ya estos asuntos se tocaron en otro tema del foro : "Que es Arte y que no es". Parece que el tema no quedo agotado.

Yo, para seguir la rima, repetire mi concepto de Arte: Arte es toda creacion humana capaz de crear placer estetico en alguien, ya sea en el mismo autor o en otra persona.

Yo ponia el ejemplo de Teresita Fernandez; muy probablemente ella disfrutara en el mismo grado de "Vinagrito"; pero esto no es necesario para que "Vinagrito" sea una obra de Arte infantil. Quiza al componer, ella no era sincera con sus gustos o necesidad de expresarse y "vendia" su obra al gusto infantil. Si fuera asi, no desmeritaria para nada su arte, ni lo desclasificaria como tal. Lo mismo ocurre con el exelente bolero de Armando, compuesto solo como burla e ironia, para demostrarle a alguien que el tambien sabia componer boleros. Y lo mismo ocurre con la comercializacion. Si alguien logra vender su obra, es porque logro la realizacion de la misma como Arte: Provocar placer estetico en alguien, a tal punto que este fue capaz hasta de cambiar su dinero por ella.

Por otra parte, no creo que el oficio de una persona, tenga nada que ver con sus gustos esteticos. Ver "Suite Habana", y el trabajador de ferrocarriles, que en la noche sacaba su trompeta (o Saxofon, no recuerdo) y tocaba para un publico, de gratis, por amor al arte.
Mensaje No. 1358
Tejuca

06-30-2004
09:13 am

Solo 		...cuando el foro se torna en aspectos de los caracteres de cada cual y caemos en los lugares comunes de los "yo si soy correcto, tu no", "tu eres resbaladizo y tal", yo, tu, la vida, los metodos... en lugar de aconsejar o debatir un tema con IDEAS, no me queda otra opcion que retirarme, bye hasta el proximo tema
Mensaje No. 1359
Tejuca

06-30-2004
09:18 am

Solo 		antes de irme vi lo que puso el Joaquin y toy de acuerdo con el, sobre todo en lo tocante a Teresita que hizo grandes canciones infantiles mientras por otro lado no resisitio tener un hijo , incluso no resistio su condicion de mujer, tambien como bien dice ya estos temas se trataron , pero parece que nos preocupan demasiado , el eterno complejo del idiota latinoamericano, el terror al comercio y los vicios del modernismo y su idealismo intrinseco
bye, ahora si
Mensaje No. 1360
Armando Acosta

06-30-2004
12:04 pm

Solo 		Pues si mi es mi participacion la que molesta, quien se retira soy yo.

La ultima fiesta en mi casa fue un fracazo por culpa mia. Este tema se echó a perder a partir de mis intervenciones. Reconozco que soy un antisocial. Me retiro pues... no volveran a verme en mucho tiempo. En mi casa tampoco habran reuniones en mucho tiempo. Me retiro de la vida social, punto. Reconozco mi derrota en este siglo de mierda. Me voy de regreso al año 3000.

Aqui les dejo todo el espacio virtual para que se diviertan con vuestras maduras maneras, no volveran a contar con mis molestas intervenciones en mucho tiempo.

Que lo disfruten.

Mensaje No. 1361
Sergio De los Reyes

06-30-2004
01:51 pm

Solo 		Calabaza calabaza, cada uno pa’ su casa jajajajaja

Esto terminó como la fiesta del Guatao jajajajaja
Jorobita jorobita, lo que se da no se quita jajajaja
Flor amarilla flor colorá, si tu eres mi amigo no me hables má..jajajaja
Mensaje No. 1362
Clipsia Wong

07-01-2004
02:48 am

Solo 		Pá su escopeta!!!...regaron pimienta en el foro? Esto esta pior que el foro de univision. Armando,pienso que no usaste las palabras correctas,(ya hemos comentado en una ocasion, que las letras llegan frias y se puede malinterpretar nuestras verdaderas intenciones)y ahora ante la reaccion desmedida...de nustro amigo el Teju, pues,,,como que se te pasó la mano, no? Esto lo craste tu, y por ende eres un poco el moderador. No creo que seas tu precisamente quien deba tomar actitudes tan radicales. En cuanto a la ultima fiesta como le llamais,debe haber algo que yo ignoro, pues el hecho que terminara mas temprano que de costumbre, se debe pieno yo, a varios factores que no tiene que ver nada contigo. 1ro- Se empezó mucho mas temprano, a una hora no acostumbrada. 2do-Faltaron los artistas esperados.Sin embargo cuando llegó Yaima en el preciso instante casi que se habian acabado de ir los demas...fuimos capaces de compartir con ella hasta las 4:30 de la madrugada, cual fue el fracaso? no entiendo tu posicion, socio. En cuanto a Tejuca, hizo lo mismo que hacemos todos cuando notamos que el tema se nos torna molesto, y ya fuera de contexto. Te dije a tiempo que se debiera cambiar, puesto que si la idea era debatir sobre el cuento de..ya estaba agotado, y ni se mencionaba, se habia desviado,eso estaba mas que claro, no?
Mensaje No. 1363
Alejandro Novo

07-01-2004
02:53 am

Solo 		LLevo tres horas tratando de escribir algo y transcurrido el tiempo,llego a la conclusion de que el mejor callar. Mas vale un silencio oportuno que una opinion mal interpretada. Pero mirar las cosas desde un punto de vista individual genera discordia. Por ahi hay cientos de comemierdas que se consideran artistas por criticar la obra de los que realmente se consideran artistas por no entender la critica. Tengo un amigo de nitida FE ......... que considera que hacer un asado, tomarse una cerveza y pasar un buen rato es un arte. Mi amigo es un artista de buenos momentos al cual no le debo la perplejidad de una obra de arte sino el agradecimiento de un momento inolvidable!!.. Mi amigo es un artista del asado!!!

Que reine la paz entre uds
Mensaje No. 1364
Tejuca

07-01-2004
10:37 am

Solo 		Eque le cua , volvi por situacion extrema, que vuelva Armando...Que vuelva, ra ra ra
caballero tenemos que hacer una manifestacion virtual ante el servidor de Armando, yo me propongo para hacer los carteles, cuando estaba en la universidad me cojian pa hacer los carteles de apoyo a la revolucion y como hice con pinrura y carton , ahora con el photoshop tambien estoy dispuesto a hacerlos
"Armando te necesitamos"
"Armando no hay Foro sin ti"
"Vuelve amigo"
Mensaje No. 1365
Clipsia Wong

07-01-2004
01:08 pm

Solo 		Me encanta la idea de la manifestacion virtual, que cosa mas original!!!...ademas de divertirnos, y aprovechar los talentos que tenemos en este nuestro foro. Nuestro Foro, ese donde solo pueden participar los que se les permita, y ...en fin, el mar. Teju, muy hermosa tu forma de reaccionar, no esperaba menos de vos.Conozco bien a Armando y no se que mosca le picó, pero todos sabemos de su nobleza y quizas, extrema rectitud, son caracteristicas, como dice Roberto, para el cual, no tenemos defectos, sino; caracteristicas, forma de decir y hacer, de comportarnos, etc. que nos pueden hacer mas,o menos simpaticos, o pesados. Al igual que fisicamente lo que para unos significa un defecto...a otros les resulta interesante.Me gustaria ver que se le ocurre a Yisel, de ti Teju siempre espero lo mejor. Los que escriben pueden hacer pancarta y escribir lo que se les ocurra, si es comico mejor! Armando, amigo, todos estan contigo!!! ra,ra, ra, ja,ja; me gusta la idea. Uds, diran. Para los que no lo saben el 15 del presente es el cumpleaños del Robert,y debido a lo lejos que vive y sus horarios de trabajo y los demas aun no sabemos que vamos hacer, pero los regalos se pueden...ja, ja, ja,
Mensaje No. 1366
Sergio De los Reyes

07-01-2004
01:48 pm

Solo 		Cancion antigua a Armando Acosta

--donde estas Armando bayardo
Armando sin tacha y sin miedo
---en mi casa, foristas, en mi cuarto
que aciclona la llama en que ardo.
--donde estas Armando el del Focus,
Armando el del auto encendido
--- en el patio, foristas, fumando
en el patio fumando y borracho.
---donde estas, armando, el mas bruto
Armando el mejor desarmando.
---hablando, foristas, por mi celular guerrillero
en los oscuro, foristas, o en el baño.
---donde estas, Armando, el huraño
Armando el del Siglo tres mil....( b.c.)
---en el lugar donde pocos me aguantan
en el exilio, foristas, en Miami.
---dondes estas, Armando, que Tejuca te aclama
que sin ti, Armando, el foro es nada.
---hecho furia que de rabia me muero,
hecho saña, foristas, hecho historia.

Mensaje No. 1367
Armando Acosta

07-01-2004
03:09 pm

Solo 		Coñó!!! -- entré por casualidad y me encontré con todo esto... la verdad que hacerse el muerto para ver el entierro que le hacen es un vacilón.

Bueno, qué? Cambiamos el tema?
Mensaje No. 1368
Sergio De los Reyes

07-01-2004
09:43 pm

Solo 		vale, vamos a cambiar el tema; pero yo prometo que para la proxima los hare "pure de talco".
Mensaje No. 1369
Yisell

07-02-2004
06:49 am

Solo 		Sergio...creo que eso es lo mejor que has escrito...
Vaya disculpa...Pero creo que hay que hacerlo una cancion o resitarlo en el vespertino, alguna de estas madrugadas...
Me brindo a recitarlo a o cantarlo...estoy extremadamente conmovida.
Ahora que se acabo el tema...porque no hablamos de Michael Moore y su nuevo film farenheit 911

digo...creo que es un buen tema...no?
Mensaje No. 1370
Clipsia Wong

07-03-2004
12:37 am

Solo 		Sergio, coincido con Yisel que es de lo mejor que has escrito.Bravo!Perrisimo...Pero por favor! no lo cantes Yisel, no lo eches a perder...mejor lo recitas, ok?
Voy a tener que creer que de verdad hay talento en ti,y que el pelo se te esta callendo de tan calidas ideas.Te felicito socio, y quiero ver que va hacer Tejuca que fue el de la gran idea. En cuanto al nuevo tema, yo propuse Cine hace rato, y me hicieron el caso del perro. Ahora Yisel propone discutir sobre alguien que no conocemos, por lo menos yo..ni a Michael Moore, ni la pelicula. Pienso que es mas interesante discutir, mejor debatir..sobre Cine en general. Que peliculas preferimos y por que. Si preferimos las peliculas que se hacian hasta hace unos años, o estas de ahora mas agresivas en todos los sentidos, desde la actuacion hasta el propio tema que tocan y ponen tan al desnudo.El cine es algo que nos gusta a todos, y lo suficientemente amplio como para estar hablando un buen rato de ello sin caer en caracteres personales, sencillamente nos gustan mas estas o aquellas; o nos gusta mas irnos a una buena sala de cine, o verla comodamente instalados en casa, aunque la pantalla no sea tan grande. Cosas asi. Pienso que es un tema refrescante, y que tiene de sobra para hablar.
Mensaje No. 1371
Clipsia Wong

07-03-2004
11:39 am

Solo 		Ahh, eso no quita que se analice esa pelicula que dices o cualquier otra, y asi sabremos de quien o que se trata.Tambien estan los documentales...pienso que los hay super-instructivos, y algunos de un contenido politico que casi molesta, pero hecho con imagenes, que como dijo alguien que no recuerdo su nombre...dicen mas que mil palabras. Yo la verdad que aprendi mucho con aquellos preciosos documentales del Español que perdio la vida por cierto en una de esas aventuras, de los sitios y animales en su propio habitad.Hay preciosos documentales mas interesantes que muchas peliculas. Por Ej; Balseros es magnifico, etc. De estos y pelicula hablemos si se deciden a ponerlo como tema, pues falta la pancarta de Tejuca, la cual no nos podemos perder...no les parece? Esa junto a lo escrito por Sergio, queda para la historia, y hasta se puede poner en un mural, ja, ja, ja,,,,Sabian que murio Marlon Brando? para mi uno de los mejores actores de todos los tiempos.
Mensaje No. 1372
Tejuca

07-03-2004
11:09 pm

Solo
Mensaje No. 1373
Sergio De los Reyes

07-04-2004
03:04 am

Solo 		Tejuca, ahora si metiste pa’ quinientooooooo!!!!!!
Mensaje No. 1374
Clipsia Wong

07-04-2004
09:19 pm

Solo 		Bravo!!!...bravo.....sois los mejores, y sois amigos,no me cabe duda, porque de que nuestro buen Armando tiene a veces unas arrancadas del cará!!.. no hay dudas,pero puestos en una balanza cualidades y defectos, se merece que lo perdonen verdad? Yo le he perdonado tantas veces que ya perdi la cuenta, pero hay algo que siempre ha sido mi divisa. Cuando un afecto es verdadero, no puede tirarse por diferencias de criterios o cosas sin duda menos importantes que el valor de una verdadera amistad. Gracias por lo que a mi respecta, y....hay que celebralo caballeros...nos vemos en la festividad de la Caridad del Cobre que es la unica fiesta grande que yo hago, y como Ochun es armonia,y nos endulza con su miel, seguramente este año su festividad quedara tan bien como siempre, y Hay que hacer el video para tenerlos a todos en el, no creen? Te quedó GENIAL Tejuca. Muchas gracias.
Mensaje No. 1375
Roberto Wong

07-05-2004
06:38 pm

Solo 		Ultimamente estoy llegando tarde a los temas y este es muy bueno, que mejor que hablar de literatura, que desmenuzar un cuento contando con la opinion del autor- que a veces no sabe adonde llegara ese cuento-; y que bueno tener a alguien de la isla aqui, ojala que para otros temas de debate en el futuro tambien...

El llegar tarde me trae el dilema si participar abordando directamente el tema o leer las otras intervenciones, esta vez lei hasta la intervencion de Reynaldo...

Antes de empezar felicidades por los a"cambios" Armando con pulovito de rayas, el flaco estrenando sombrerito, Tejuca de negro y metiendo "miquimbin" con el lenguaje....

Mas en serio: Coincido con Tejuca en cuanto a lo personal de la experiencia de ese personaje en particular en mi opinion ubicado en un contexto que retrata la cara mas manida de este pais; manido pudiera ser tambien ese personaje pintoresco de la isla: el chulo que viene en balsa con la jinetera y aqui tiene que seguir en ese submundo donde no se puede salir adelante "decentemente"... ambos "retratos" pueden ser "danhinos" para quienes ven las cosas por un solo lado pero si tomamos este relato como un aspecto mas del asunto - cual asunto?- es disfrutable... tiroteo aparte el cuento esta salpicado en imagenes y metaforas frescas, eso es tan rico, lo hace tan fluido... Todas estas cosas lo hacen tambian, como dijo el autor, "publicable" en su contexto y legible para el nuestro; que viva la internet que nos une a todos...

Muy de acuerdo con Reynaldo en que Infierno y Paraiso como Vida y Muerte van junto adonde vayas... por otra parte en Cuba esta para la mayoria aqui el paraiso idealizado de nuestra juventud... si, corriamos detras de una guagua, si, no habia una cafeteria por todo el largo trayecto a pie, si, eran tres onzas de cafe a la semana y una libra de pan despues de tres horas de cola pero eramos tan jovenes!

Y si, Estados Unidos -aun con Bush, a pesar de los Bushes, y no estoy hablando de los buches y el alto indice de alcoholismo- es un pais de muchas mas opciones para el individuo que Cuba, de muchas mas opciones para todos los lados: la droga, la prostitucion y la de hacer una vida decente en la mil maneras de hacerla... sin caificar por ello para "paraiso", ese solo existe en la metafora religiosa ya mencionada por Clipsia donde no se tiene que pinchar y segun las ilustraciones puedes andar en cueros con animalitos salvajes alrededor.... lo que si a olvidarse de las jevas porque te botan!... ya ven? hasta el paraiso tiene sus inconvenientes....

Por ultimo no estoy de acuerdo Armando en lo de la mayoria que vive "flotando"... no, la mayoria es el rebanho...
Cuando lea la segunda mitad de los mensajes metere de nuevo la cuchareta-

Ahi se los dejo!
Mensaje No. 1376
Roberto Wong

07-05-2004
06:53 pm

Solo 		Lei un par de mensajes mas, se me va la tarde y no hago lo que "debo" hacer: PINTAR

pero algo que apunto antes de olvidarlo:

No creo que este cuento se trate de una critica social pero esa punta de la maranha es lo que lo hace publicable en Cuba, gusta mucho retratar a USA como la mata de la prostitucion y la violencia; creo que el cuento es el retrato de ese personaje "descarriado" que busca su modus vivendi y si es un poco el Picaro pero de este hemisferio y en este ahhora y por ello sale patetico sordido, expuesto a las violencias del unico mundo que es capaz de habitar...
Mensaje No. 1377
Alejandro Novo

07-06-2004
01:54 am

Solo 		De regreso Roberto: saludos man, ya se sabe que te mudastes para casa del carajo en Vero Beach que unos dicen que queda al norte y otros al sur, que rico vivir en casa del carajo eh????Lo del sombrerito es : Oh woman dont cry!!!! Bob Marley..Pero tan rico es hablar Ingles y español, poder pintar con oleo , tempera o spray, poder escribir en el PC, con lapiz, pluma,,,,,, en gloss papper o en paper cartucho plano y sin arrugas, tomando vino, cerveza o wisky mientras no es 1 de enero sino 4 de julio con olor a polvora mientras el aire acondicionado sopla aires del polo norte y Chelsea duerme sueños de una noche de verano. La foto se llama esperando el caramelo que no es ilusion ni chantage!!!!
Ahi se los dejo!!! y no se progrmar html para poner la foto ahora

Feliz 1 de enero!!!!
Mensaje No. 1378
Armando Acosta

07-06-2004
02:07 am

Solo 		Aqui está la foto de Chelsea:

Mensaje No. 1379
Sergio De los Reyes

07-06-2004
04:10 am

Solo

flaco que linda esta tu niña; pero yo me pregunto: que carajo tiene que ver esa foto con este foro? jajajajajaja
Mensaje No. 1380
Alejandro Novo

07-06-2004
04:09 pm

Solo 		Nah brother que ando como loco ya que se va para Nicaragua la semana que viene y asi casi nadie la conoce? Asi al menos por foto.
Mensaje No. 1381
Roberto Wong

07-06-2004
10:59 pm

Solo 		Me leo de a poco los mensajes porque hace un tiempo estoy siendo un lector muy lento... llevo como un anho leyendo "el tambor de hojalata" que tiempos aquellos que me leia un tomo de Dosvstoieski en un semana!- y me costaba cincuenta centavos-[generalmente las novelas de Dos- toievski, tienen dos tomos... sera coincidencia?]

El intercambio Tejuca-Sergio derivo en algo ya tocado aqui que es la sinceridad del artista, cuanto traiciona esto lo comercial o mas facilmente comercializable como me gusta llamarlo...

Como ya se dijo no hay extremos, cada cual teje su historia, sus triunfos y decepciones, creo que lo importante es estar bien ubicado en quienes somos como artista y como gente.... hablando de eso, algo que quedo en el tintero de la politica y el arte: si el arte esta ligado a no a la politica depende de la proyeccion de ese artista como individuo, pues su arte es un reflejo de lo que siente... si al tipo no le interesa en nada la politica podra ser hasta abstracto, paisajista... si le interesa alla saldra un Daumier o un Goya...

En cuanto a la idea inicial creo que tampoco debemos ir por el mundo queriendo repetir la historia de Van Gogh, su vida de penurias, sus locuras, recien vi una pelicula que refleja la vida de Camile Claudel y otra historia de sufrimiento- intermedio entre siglo XIX y XX-

Hoy por hoy el mercado y el entorno ha cambiado...

No quiero deviarme, quiero decir que cada cual debe ser consecuente con lo suyo, no por etica ni moral sino por salud mental y el que es un mercenario no se las de de artistazo, el que es un sufrido no de la de de bacan el que puede ligar talento y prosperidad economica -como el mencionado Fabelo y agrego el ceramista Sosabravo y muchos mas- pues es lo perfecto... no son todos los que estan no estan todos los que son pero y al que le toco le toco caballero...

Por cierto que muchas historias de talentos tienen sus traquimanhas escondidas, camas, botellas de ron, pinhas, luego viene la historia bonita del golpe de suerte o el brillante descubierto en el basurero pero generalmente no es asi... el que tiene padrino se bautiza y asi...

De todos modos siempre he admirado al que ha salido adelante porque eso es uan responsabilidad, demanda volumen de trabajo no? si tienes una expo en Paris y otra en New York tienes que pichar! auqnue sea para que digan que cara! que gesto!, que carajo es esto!

Y ahi se los dejo que hablando de pincha manhana me toca levantarme a las seis!
Mensaje No. 1382
Roberto Wong

07-06-2004
11:34 pm

Solo 		Por fin me lei toods los mensajes y me di cuenta que habia llegado cuando el tema se estabe cerrando... sorry...

Si, creo que el tema esta tomando forma de gota- "agotado"-

Que se hable de cine!
Mensaje No. 1383
Roberto Wong

07-07-2004
06:32 pm

Solo 		Aun tengo chance de seguir descargando en este tema...
Estabame fijando en la expresion de Clipsia de "que ese senhor "esta con el sistema"... y el tono conciliatorio mas bien alabatorio de Sergio...
Le doy la razon a este ultimo en cuanto a lo no relevante de ese asunto y recuerdo que se le deja a Reynaldo pocas alternativas al entrar en este tema espinoso sabiendo el contexto donde habita.
Por otra parte yo pienso que en todas partes y bajo cualquier situacion hay escritores y artistas en general honestos que pueden renunciar a todo menos a hacer lo suyo y los hay en todos los bandos desde un Victor Jara hasta un Raul Rivero... y sin entrar en politica, solo hablando de artistas consecuentes, honestos y de otros que no publicaran o expondran pero seguiran produciendo amen del necesario reconocimiento ya hablado.
Pienso que para "triunfar"- entrecomillo este termino tan amplio y debatible- no hay formulas y se puede hacer desde la trinchera del facilismo o desde el empecinamiento o perseverancia... Yo me quito el sombrero ante la habilidad de colarse por el hueco de la aguja, de cogerle la vuelta al sistema... pero no lo admiro a este tipo de "artista" ni como artista ni como persona, entendiendo que mi admiracion le vale un bledo a ese triunfador;
Tambien quiero anotar que Reynaldo puede estar con el sistema como nosotros estamos con el nuestro, salvando las distancias - noventa millas?-; estando incluso diametralmente opuesto o medianamente en desacuerdo o simplemente discrepando en puntos esenciales o superfluos -todo con su medida de peligro en aquel "sistema"- no todos estan dispuestos a sacrificarse; porque ya sabemos que ser un disidente en Cuba es sacrificar la vida y la de la familia- no todos son heroes, se puede vivir al pairo y ser buen escritor tambien;
Unos cuantos anhos en USA me han permitido ver grietas en este sistema, a veces algo insalvables y conozco gente incluso mas radical, que estan en franco desacuerdo con el estado de cosas, sin embargo nadie va en contra del mecanismo, todos somos consumidores a veces a credito; puedes criticar al presidente pero no puedes armarle un escandalo en la Casa Blanca... creo que el que mas lejos llego en esse sentido fue el "unabomber" aquel que derribo medio edificio en Oklahoma. mi conclusion es que no se puede estar totalmente en contra del sistema que te envuelve y emnaranha porque dependes de el para vivir, tienes que entrar en el juego de alguna manera, sin estar haciendo alusion al juego del comercialismo que se hablo antes, estoy hablando de algo por encima de eso... y en Cuba tienes que vivir y meterte aquello a como de lugar.
Por ultimo una reflexion que me viene con la blandengueria que tenemos los intelectuales con la gente de la isla, todo es muy intelectual y romantico pero el caso es que llevamos decadas machacaos y ni el bloqueo ni el autobloqueo ni el exilio ni el insilio ha resuelto nada y cuando un viejito de La Pequenha Habana que le intervinieron su negocio levantado con sacrificio y le fusilaron el hijo dice que no mas dinero para Fidel pues le dicen recalcitrante y estamos mas dispuesto a entender al cubano de a pie de La Habana que al de Miami que esta de nuestro lado y ahora le gritan a Bush que los cubanos "no somos diferentes" porque restringio las visitas y el envio de dinero cosa que no ha hecho con otros paises, pero si somo diferentes pare pedir asilo politico y que nos den la residencia al anho y para tener una loteria especial de visas y para tener ayuda economica disenhada para cubanos recienllegados...
Y me pregunto si los judios arrastran la imagen del nazismo y se han hecho respetar y se han editados miles de miles de materiales capaces de conmover al mundo con la epopeya judia de la Segunda guerra mundial, si los negros aun se dcien discriminados a consecuencia del esclavismo de siglos atras... como los cubanos no vamos a hacer valer el derecho de ser radicales con un tirano que aun esta en el poder?.
Una de las cosas que hacen, eso si, la difrencia, es que Hitler o cualquier teorico esclavista del siglo XIX nunca tuvo tanto reconocimiento como el lider de la Revolucion cubana, convertido en estadista de gran talla... quizas los judios fueron mas inteligentes al proyectar el fenomeno nazi sin exaltar la individualidad del cabecilla y se puede adivinar que tampoco este tuvo la relevancia intelectual del que ahora nos ocupa, asi como el fascismo nunca tuvo la aceptacion internacional que tiene el comunismo siendo ambos sistemas totalitarios de similar estructura ideologica con la marcada diferencia de que el nazismo era nacionalista y establecia la raza aria como suprema y con derecho a gobernar el mundo mientras el socialismo internacionalista, al menos el de Cuba, pone al extranjero primero que al nacional y si invade un pais no es para ponerlo a su servicio sino para que la ideologia socialista gane terreno.
Y me estoy extendiendo demasiado, no creo que llegue a ninguna parte, quizas esto pueda ser el inicio de otro debate y me perdona Reynaldo- se puede decir que nuestro invitado especial- si dije algo que pueda afectarlo en alguna manera y me perdona Clipsia si le tumbo el rating del tema del cine…
Mensaje No. 1384
Clipsia Wong

07-07-2004
07:47 pm

Solo 		De verdad que tus intervenciones son buenas, y te estabamos echando menos, socio.pienso que tus enfoques y forma de decir es muy madura y...todo lo demas. Yo que te conozco bien,el hecho de que tu te expreses asi, me da la medida de que la escritura es como las fotos.Una cosa es ver alguien o algo en fotografia y otra como se ve realmente. Uno cuando se pone a escribir, parece tan coherente...tan maduro, y cualquiera pensaria que actuamos segun escribimos.
No digo que todo lo dicho tenga que ver con tu forma de pensar, pero no tan calvo, que se le vean los sesos, no crees? Pero de veras que como siempre tu participacion es genial, aunque llegue un poco retrasada.
Mensaje No. 1385
Joaquin Diaz Cañedo

07-08-2004
09:33 am

Solo 		Magnifica la intervencion de Roberto, aunque creo que deberia ser el primer mensaje de otro tema.
Un nuevo tema sobre las recientes medidas del gobierno de Bush con relacion a Cuba?
Mensaje No. 1386
Clipsia Wong

07-08-2004
01:36 pm

Solo 		No por favor...no estamos aqui en este foro para otormentarnos, estamos para relajarnos no? Relajarnos con madures claro! De esos temas hay 14 foros discutiendo, puedes encontrarlos facil y seguro lo harias muy bien y sin caer en las groserias que suelen caer los participantes que por lo regular hay en esos foros tan politizados. Insisto en Cine. por qué no? Ademas, la flaca quiere debatir sobre una pelicula, y a todos nos gusta el cine.Has visto Nimo?
es una pelicula digna de ver, y con los niños.
Mensaje No. 1387
Joaquin Diaz Cañedo

07-08-2004
02:02 pm

Solo 		Clipsia, yo solo vi que Roberto toco el asunto en su ultimo mensaje, y dije que no parecia corresponder exactamente con el tema actual, sino con otro. Por otra parte, para atormentarse, solo hace falta atormentados; yo he visto cada discusiones de pelota, o de otros temas relajantes, que no tienen nada que envidiarle a las de politica o religion.

Si, vi Nemo. Tambien la vieron mis hijos. Me parecio muy bien realizada; aunque, un argumento que se basa en la muerte de la madre devorada por un tiburon en la primera escena, me parecio demasiado fuerte para la corta edad de mis pequenos.
Mensaje No. 1388
Armando Acosta

07-08-2004
03:32 pm

Solo 		Me alegro de que estos ultimos dos mensajes hayan podido entrar. Ayer teniamos un problema de que no se podia hacer login porque el sistema fallaba en crear el cookie para establecer la session... finalmente lo pude resolver a las cuatro de la mañana de hoy.

Creo que no fue un tiburón sino una "pucúa"... ¿No?... (lo que se comió a la Carol y a los hermanos de Nemo). Esa escena es enternecedora para adultos (alguna lagrimita puja por salírsele a uno cuando cae la musica con que se cierra esa escena)... no sé cómo lo recibirán los niños, en eso Juaqui tiene mucho más experiencia que todos nosotros... Tejuca tambien nos pudiera aportar su experiencia.

Y sí, creo que se ha demostrado que nos gusta el tema de las peliculas... lo hacemos pues?
Mensaje No. 1389
Sergio De los Reyes

07-08-2004
05:28 pm

Solo 		si, pues. jajajaja
Mensaje No. 1390
Yisell

07-08-2004
09:20 pm

Solo 		Finding Nemo



Una pelicula realizad por los estudios Pixar de Disney.
La mayoria de las peliculas realizadas en dichos estudios rompen con los previstos esquemas de Disney, a pesar de pertenecer a dicha compañia.
Me parecio no precisamente de la misma manera que a Joaquin porque no tengo niños, que la escena de la muerte de la madre al principio era algo muy pocas veces realizado en otras peliculas. Pero si nos ponemos a pensar, la crueldad y la violencia abunda en la mayoria de los dibujos animados, claro que no se toma tan en serio como esta pelicula.
Pero si recuerdan al Lion King, o pinochio, y otras tantas que podria mencionar, siempre existe una escena fatal.
A veces estas escenas suelen ser decoradas con excusas; escenas de valor como en el lion King y la muerte del padre. Escenas de gente tonta, como las hermanas postizas de cenicienta.
Que se yo, me parece que la realidad tarde o temprano nos toca, y eso de camuflagearle a los niños ciertas verdades, pues no me convence. Pero como yo no se nada de niños mejor me callo.

un beso...y que se hable de cine entonces

Mensaje No. 1391
Clipsia Wong

07-09-2004
03:29 am

Solo 		Coincido con Yisel en que hay ciertas cosas que por ser parte de la vida misma es imposible ocultarla a los niños,pues estan presentes donde quiera que vayan y...pero en fin, cada cual tiene el derecho a tener su punto de vista.Tambien estoy plenamente de acuerdo con Yisel en que en casi todas las historias infantiles por hermosas que sean hay una escena, o un antecedente no solamente fatal, sino de muerte, pues si Cenicienta tiene madrastra...es porque es huerfana de madre no? cualquier niño inteligente puede preguntar:por qué no esta ella con su mamá, y no con esa mujer tan mala? En La Bella durmiente...En Pinocho,en los tres cerditos, etc.Esos por mencionar los mas conocidos..y hasta el ratoncito Perez se cayó a la olla por la golosina de la cebolla.Quizas le quieran hacer ver a los niños que la muerte es un hecho natural, y no tan terrible...bueno es una idea del por qué de esta constante en muchos cuentos infantiles, pienso yo. Decididamente el tema de Cine creo que es bueno y muy amplio y rico para debatir.
Mensaje No. 1392
Joaquin Diaz Cañedo

07-09-2004
09:36 am

Solo 		Si. Coincido con Clipsia y Yisell. La mayoria de las peliculas infantiles tiene parte de argumentos tragicos. Yo recuerdo que a mi de niño, Pinocho me provocaba angustia; eso de estar solo (sin los padres) en una feria llena de diversion y caramelos, llevado hasta alli por gente astuta y malvada, solo para que te convirtieras literalmente en un burro me parecia angustiante.
Yo creo que muchos de los clasicos no gozan de un alto nivel educativo (no me estoy refieriendo a Pinocho, sino a otros, como la misma Cenicienta) ; ni se han convertido en clasicos por ello.
En el caso de Nemo, tan solo me parecio demasiado evidente la muerte de la madre. No es como en la cenicienta, una situacion posterior de orfandad, donde la madre no aparece en ningun momento. En Nemo, te presentan desde la primera escena a la madre, en una escena amorosa y tierna, para inmediatamente ser devorada, y convertirse en argumento primario, el cuidado del padre sobre su hijo huerfano. Eso debe de provocar susto a los niños mas pequeños. Yo creo que el tema de la muerte debe ser tocado superficialmente, al menos hasta que el niño pase de 7 años.

Hablando de peliculas, quisiera referirme a "Ransom", pelicula de 1996, protagonizada por Mel Gibson. Es un thriller acerca del secuestro de un hijo de un millonario. El padre, en vez de pagar el rescate, se pone en franca lucha sicologica con el secuestrador, arriesgando la vida de su hijo, y ofrece la misma suma de dinero, pero no al secuestrador sino a quien logre dar informacion para capturarlo.
Me viene a la mente este tema, pues es un tema etico general. Que aptitud es la eticamente correcta con relacion a secuestradores y rehenes?. Es etico pagar al secuestrador para ayudar al rehen? Es etico prohibir que un familiar pague a un secuestrador?
Esto puede estar relacionado con la validez etica, de las recientes medidas de Bush con relacion a Cuba.

Clipsia, ya ves!, el tema sale hasta en las peliculas!, digo, hasta en la sopa.
                                                

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