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Foro de discusión - tema archivado

Mensaje No. 2591 Armando Acosta 09-06-2005 10:56 pm Solo

Ollantay, disculpa que te dejé con la palabra en la boca... pero ahora que rompiste el hielo, no lo dejes formar de nuevo...

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Mensaje No. 2592 Ollantay Corujo 09-07-2005 05:24 pm Solo

ñó... estabas esperando a que yo escribiera para cerrar el tema, jaja, o es que tu formas parte de la conspiración para controlar remotamente a los demás???

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Mensaje No. 2593 Ollantay Corujo 09-07-2005 05:26 pm Solo

Comenzando con el nuevo tema. Yo sí pienso que haya vida extraterrestre, pero con los fallos técnicos de NASA vamos a tener que esperar a que sean ellos los que nos visiten.

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Mensaje No. 2594 Armando Acosta 09-07-2005 07:02 pm Solo

Fallos tecnicos de NASA... no me parece justo, yo creo que esa gente están tan adelantados a nuestro tiempo como lo estaban los antiguos arquitectos de Ejipto al suyo. La reciente mision del cometa bombardeado, por solo poner un ejemplo, me parece una proeza tecnologica sin precedentes. Los fallos de la NASA son como las manchas del Sol, pienso yo.

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Mensaje No. 2595 Ollantay Corujo 09-08-2005 11:29 am Solo

Cuando decía "fallos de NASA" me refería a las imprecisiones técnicas que han hecho que se retrasen: Un Challenger destruido hace más de 20 años. Un Pathfinder (o primo) que aterrizó de cabeza en Marte y no srivio pa' más na. Otro robot de reconocimiento que no vió un hueco y se perdió. A lo mejor lo secuestraron. Un Columbia, tambien destruido, que hizo pensar en quitarle el soporte monetario a NASA. Este último transbordador, con todas las revisiones antes de salir y después que despega se ve en cámara que se le safa una placa térmica que creo yo haya hecho aflojarse las piernas a los astrounautas. Yo no critico el dinero que se gaste en adelantos científicos tan avanzados como NASA, pero con más presupuesto se pueden lograr mejores cosas. Al fin y al cabo es mejor que gastar 18 mil millones en guerra.

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Mensaje No. 2596 Armando Acosta 09-08-2005 01:07 pm Solo

Sí, chama, yo sé que te referias a eso... pero a esos fallos habría que antemponer una larga lista de logros que no caben en un solo mensaje, mejor leerlos en NASA.GOV Pero bueno, ese no es el tema. Lo de la vida extraterrestre no es un asunto simple, no es creer o no creer, hay datos acumulados hoy en dia que inclinan la balanza a uno y otro lado casi por igual. Ahora no tengo tiempo porque estoy en la pincha, cuando llegue a la casa, continúo...

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Mensaje No. 2597 Ollantay Corujo 09-08-2005 01:26 pm Solo

Vida extraterrestre, uhmmm, y qué pasa si se comprueba? o si el gobierno desclasifica la mítica Area 51 y realmente tienen ET? y qué pasará con la religión después que se pruebe que no somos los únicos en el universo?

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Mensaje No. 2598 Tejuca 09-08-2005 02:20 pm Solo

hace unos dias mi hija me dijo en otras palabras: no me gusta ver los documentales demasiado cientificos pues nunca son interesantes, cuando le dan respuestas a las incognitas todo se pone aburrido y lo que era un misterio pasa a ser algo que se queda sin respuestas o las respuestas son muy logicas. Presisamente me lo dijo cuando la llame para que viera el documental que propuso Armando y ya eran los minutos finales en donde los cientificos volvian al punto de que hasta ahora no hay nada de nada, lo que parecia ser un cuerpo emitiendo senales fue opacado por un satelite y siempre se jode la cosa, el resto del documental me lo perdi pues a pesar de tenerlo en mente todo el dia a esa hora como no tengo costumbre de ver tele se me olvido pal carajo. Entonces estoy pensando sobre lo que me dice mi hija y la cuestion es que lo asombroso de la ciencia es ella en si misma, como dice Armando hay que asombrarse constantemente de lo que se ha hecho en la carrera espacial, yo me quedo frio cuando pienso sobre los primeros viajes, senores en esa epoca la computaodra que tenian mas avanzada era como 200 veces menos potente que esta por la que yo estoy escribiendo y lo que se hace hoy no es comparable con el desarrollo que hay en en la ciudad mas desarrollada del palneta, por favor, hay que ser mas condesendiente con la ciencia. En cuanto a los documentales puramente cientificos no esperen nunca que les hablen de los avistamientos, de la zona A%1*& en donde hay un ET congelado, etc etc, esos cuentos son parte de la mistica moderna, son los mitos de la modernidad.

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Mensaje No. 2599 Armando Acosta 09-08-2005 02:53 pm Solo

A pesar de mi entuciasmo, el documental no me impresionó demasiado, pero sí me aportó algunos datos y puntos de reflexion. No es un documental CIENTIFICO sino de DIVULGACION CIENTIFICA, o sea, está hecho para nosotros los profanos. Hasta hace poco yo era un total exceptico con la cuestion de los ETs. Ahora soy un "exceptico moderado". He visto a traves de este reciente contacto con el tema, que la vida como tal no es tan improbable allá afuera, desde que los compuestos organicos existen en el outer space, es más, los nuestros parecen provenir de allá. Igualmente renovador resulta el dato de que los sistemas solares como el nuestro y aun planetas como el nuestro, no son tan escasos como parecia al principio. Pero eso no es todo, eso es solo el primerísimo principio. Hay una condision necesaria que alguien en el documental pone sobre el tapete: no basta que las condisiones existan, es necesario ademas que esas condisiones se mantengan estables por algunos miles de millones de años, el tiempo requerido para que la evolucion pueda realizar su trabajo creador... Esto ultimo es lo que no parece ser tan abundante, sino un privilegio nuestro. He escuchado el termino "arrogancia" para calificar la idea de que la vida inteligente solo existe en la Tierra. Mi respuesta es que no es una cuestion etica sino cientica, por lo que el termino "arrogancia" queda pues descalificado como argumento. La existencia de bacterias y otros organismos unicelulares en cosmos parece ser menos asombrosa ahora, aun cuando hay un largo camino entre las proteinas y las celulas. Pero mucho mas largo es el camino hacia la inteligencia, seres capaces de crear tecnologia, como nosotros. Hacia eso sí estoy más excéptico. Y hay un punto final: aun cuando esos seres inteligentes y tecnologicos existan en algun rincon de la galaxia, la probabilidad de que hagan contacto con nosotros (o nosotros con ellos) es ínfima, dada las inimaginables distancias que nos separan, comparada con la longevidad de una civilizacion tecnologica. Se requieren millones de años para hacer llegar la luz (o cualquier otra onda electromagnetica) desde sus mundos hasta el nuestro.... No estamos seguros siquiera de que nuestra civilizacion humana va a durar tanto tiempo... apenas llevamos 6,000 años desde los sumerios hasta acá.

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Mensaje No. 2600 Ollantay Corujo 09-08-2005 03:11 pm Solo

Cuando hablaba de Area 51 me refería al mito (como bien dice Tejuca) creado por la población debido al empecinado ocultamiento del gobierno sobre ese pedazo de USA, pues vas a fotos satelitales y ese pedazo está tapado a propósito (como lo está el techo de la Casa Blanca). Coincido con Armando en que puede que no duremos mucho pues toma millones de años crear vida y nosotros en menos de mil ya estamos comenzando a matarla. Puede que haya vida civilizada en algún planeta de Alfa Centauro pero también puede que esos seres estén como nosotros hace 300 años. En Tierra tenemos naves espaciales que no nos permiten salir de nuestro sistema planetario y en la versión grande de B612 todavía no tienen ni electricidad. Entonces realmente hay vida pero no se puede comprobar.

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Mensaje No. 2601 Tejuca 09-08-2005 05:29 pm Solo

Interesante Nueva mochila aprovecha energía del caminante RANDOLPH E. SCHMID Associated Press WASHINGTON - Cualquier soldado, excursionista o estudiante lo sabe bien: se necesita energía para caminar mientras se carga una mochila pesada. Empero, ha sido creada una mochila que transforma esa energía en electricidad. No produce mucha corriente _apenas un poco más de siete vatios_, pero lo suficiente para hacer funcionar un reproductor de música MP3, una agenda electrónica de bolsillo, antiparras de visón nocturna o un teléfono celular. Con el tiempo, el aparato permitiría a los científicos, excursionistas, exploradores, soldados y rescatistas generar su propia electricidad. Los investigadores usaron una mochila sujeta al marco mediante resortes. El vaivén provocado por la caminata alimenta un pequeño generador, el cual produce electricidad que se puede usar en el momento o acumularla en una batería o capacitador. El artefacto, creado por Lawrence C. Rome y sus colegas de la Universidad de Pensilvania, es descrito en un artículo en la edición del viernes de la revista Science. El marco generador pesa unos 4,5 kilos, dijo Rome en entrevista telefónica. Está buscando la manera de modificarlo para que la mochila pese apenas un kilo más que la estándar. La electricidad generada aumenta junto con la carga de la mochila, dijo el científico. Los ensayos se realizaron con pesos de 20 a 40 kilos. Rome creó la nueva mochila por encargo de la Oficina de Investigaciones Navales, que evitar que la tropa tuviera que cargar muchas pilas para sus aparatos en Afganistán. Los investigadores estudiaron los movimientos de la gente al caminar y determinaron que las caderas suben y bajan entre 4 y 6,8 centímetros con cada paso. Luego buscaron la manera de explotar ese movimiento. El resultado es la "mochila de carga suspendida". Usa un marco rígido similar al de otras mochilas, pero en lugar de estar sujeto a ésta está suspendido de resortes, lo cual le permite subir y bajar a medida que la persona camina. Ese movimiento hace girar un pequeño generador eléctrico que produce la corriente. En ensayos sobre una cinta, en terreno llano, cuesta arriba y cuesta abajo, produjo corriente. La mochila requiere de la persona apenas un poco más de energía que una estándar del mismo peso, dijo Rome, un biólogo. Añadió que los voluntarios que ensayaron el aparato alteraron un poco su andar para que fuera más eficiente. "Desde el punto de vista metabólico, esto ha resultado mucho más barato que lo previsto. La energía que uno gasta se puede compensar llevando un alimento adicional, cuyo peso es nada en comparación con el de las baterías", dijo Rome. "En relación con peso, la comida contiene cien veces más energía que las baterías".

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Mensaje No. 2602 Ollantay Corujo 09-08-2005 05:37 pm Solo

Sí, está interesante. Lo había leído en www.elnuevoherald.com, pero no tiene nada que ver con esto, como un ET en la mochila, verdad? nah, es broma. Tejuca, y para ahorrar espacio de lectura es mejor pegar el link con una descripción, es sólo una sugerencia.

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Mensaje No. 2603 Mayito 09-08-2005 06:36 pm Solo

Hace muy poco la primera voyager comenzaba a entrar en la zona en que el sistema solar como sistema complejo de varios planetas dejaba de actuar sobre la nave, y comenzaba a interactuar como si fuera un sistema único, una zona mas dificil de lo que se creía, por el viento de partículas, la fortaleza de campos, etc., y la interacción, lejana pero aplastante, de los sistemas estelares vecinos. Pues nadie esta seguro que la nave pueda salir de alli, o pasar, por una zona que se creía mucho más tranquila. Extrapolemos al Universo, e intentemos imaginar lo que no sabemos, y solo entonces, a lo mejor, podremos aproximarnos a la creencia o no en extraterrestres. Personalmente, creo que si, lo que no necesariamente tienen que ser como nosotros, ni utilizar nuestros medios de comunicacion. En algún lugar de este inmenso macrocosmos deben estar, o en algñun resquicio del programa en el disco duro.

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Mensaje No. 2604 Armando Acosta 09-09-2005 01:04 am Solo

"No necesariamente como nosotros"... No hay infinitas formas posibles en realidad. Las leyes de la Fisica que conocemos "aqui" son las mismas que rigen en todas partes del universo. De modo que en nuestro ejercicio de imaginacion hay al menos una regla: no violar las reglas de la naturaleza.

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Mensaje No. 2605 Ollantay Corujo 09-09-2005 10:30 am Solo

El entusiasmo por encontrar vida extraterrestre es obvio, pero qué pasará si se comprueba que lejísimo de nosotros hay seres vivos?

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Mensaje No. 2606 Tejuca 09-09-2005 11:53 am Solo

analizar el universo como un todo plano es muy similar a la vision de los antiguos sobre el mundo, mientras pensaron asi se metieron siglos sin avanzar, hasta el dia que a uno se le ocurrio decir que dabamos vueltas, que todo era redondo y que esperariamos porque hubiese mas desarrollo mental para comprobarlo. En esto de la vida extraterrestre es lo mismo, los esquemas que se han creado no dejan al hombre avanzar en comprender que es lo que somos y que hay detras de nosotros, hawkin ha dicho en su ultima conferencia en europa que todo es un problema de dimensiones, el ve mas alla de las tres que tenemos y analiza la curvatura del universo y los centros enrarecidos como lugares posibles para muchas mas dimenciones y es en esta parte en donde pudiera estar otra inteligencia que quizas no es vida como acostumbramos

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Mensaje No. 2607 Mayito 09-09-2005 01:40 pm Solo

Las leyes de la Física tal y como las conocemos no son más que particularidades de leyes más generales, que describen fenómenos desconocidos para nuestro caso particular , pero que bien podrían ser la regla en otro sitio, o sea, al vivir en un universo particular, desconocemos el alcance de las leyes fisicas(o naturales) generales(al menos por ahora), y estamos sometidos a casos particulares de estas. Por ahora al menos no somos capaces de imaginar extensiones legales más allá de los límites de singularidad de los corolarios que aplicamos en nuestro mundo, pero eso no tiene que ser asi en todo el megacosmos, y esa posibilidad nos muestra la ruta hacia formas de vida semejantes o no, sujetas a las mismas particularidads legales nuestras o no. Es algo que en estos momentos nadie puede decir o negar categóricamente. Hay principios básicos que se deben mantener, pero la expresión general de las leyes físicas nos dará más de una fantasía hecha realidad. De eso no tengo dudas armando, tiempo al tiempo. Y extendiendo lo que dijo tejuca anteriormente, a lo mejor hallamos que en cada dimensión espacio-temporal, con sus particularidads legales, solo puede existir una forma de vida inteligente, o racional(aqui identifico racionalidad con inteligencia, con lo que algunos no estarán de acuerdo, pero en este caso nos sirve a la perfección).

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Mensaje No. 2608 Mayito 09-09-2005 02:11 pm Solo

revisen este link si tienen tiempo. http://isaacasimov.garcia-cuervo.com/Politica_03.htm

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Mensaje No. 2609 Ollantay Corujo 09-09-2005 06:38 pm Solo

Ok, se comprobó que hay vida ET, y...?

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Mensaje No. 2610 Armando Acosta 09-09-2005 08:05 pm Solo

No, Ollantay, no se comprobó nada... Estamos en eso todavia. Mayito, Tejuca... hay una cuestion que quiero sincronizar con ustedes en cuanto a metodologia y proceso cognositivo, y es esto: para pensar, hay que establecer una base o punto de partida. Si pongo en duda todo lo que sé, entonces estoy perdido, no avanzo. Hoy damos por sentado que nuestro planeta es esférico (y no plano como se pensaba antes)... pero ¿Es eso definitivo? -- Quien sabe si en un futuro se descubre que la esfericidad de nuestro planeta es aparente y en realidad tiene otra forma? -- Mas por ahora, nos resulta muy util aceptar que es esférico y no ponerlo en duda. Lo mismo sucede con la teoria de la relatividad y otras teorias vigentes... y lo mismo sucede con la CREENCIA de que las leyes de la fisica son uniformes, que solo se quiebran en esos puntos especiales que los fisicos de hoy llaman singularidades. Imaginar que las leyes de la fisica son "locales", poco más que el producto de nuestra ignorancia, sería (creo yo) perdernos inutilmente en el abismo de nuestra imaginacion. El conocimiento tiene caracter "historico"... adelantarse a nuestro momento historico-concreto, me parece una perdida de tiempo.

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Mensaje No. 2611 Tejuca 09-10-2005 12:07 am Solo

Bueno Armando ese metodo cognoscitivo no es el unico, es solo una parte tan valida como la otra que rompe con los esquemas, como mismo existe una forma historica de abordar un fenomeno existe otra en que se desecha todo, se desmonta y se empieza de cero, algo asi como tirarlo abajo y volverlo a hacer, en el caso de la inteligencia extraterrestre creo que es la mas conveniente pues ya esta demostrado que no es cuestion de sentarse a esperar, de avistar el espacio, de urgar en las constelaciones. Me gusta hablar de inteligencia extraterrestre mas que "de los extraterrestres" Supongamos, demos por hecho que hay vida mas alla de la tierra, para que nos importan unas amebas flotando en un meteorito? supongamos que ya todo esta por ahi flotando vichitos en marte y en Orion so what? lo importante no es pensar en si hay un lugar donde se repitan nuestras condiciones que demas esta decir que segun la teoria de las probabilidades es un numero que no cabe aqui, en fin, lo importante es saber quien hizo el diseño o que hizo el diseño? podemos hacerlo nosotros algun dia? en donde tambien hay diseño?

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Mensaje No. 2612 Armando Acosta 09-10-2005 12:29 am Solo

Yo no creo en la cuestion del "diseño"... por tanto me sobra el "quien" (nedie, pues). Por supuesto que cada cual piensa como le da la gana, pero yo estoy con Newton, que a pesar de su arrogancia, reconoció "estar montado en hombros de gigante" (de Galileo), sus teorias no salieron de la nada. No conozco a ningun grande que "haya partido de cero", el conocimiento cientifico es acumulativo. El caso de la inteligencia extraterrestre no es una excepcion. No se han encontrado a los ETs, pero aquellos que aun los buscan, cuentan con más datos hoy en dia que hace veinte años... saben más sobre "ellos", aun sin haberlos visto. Yo no estoy seguro qué es la inteligencia, pero me la imagino como algo muy complejo, un sistema cerrado muy rico en patrones, de una riqueza comparable a la de su entorno fisico. Parece imaginable que eso pueda existir por otra via que no sea la biologica, tal vez como un diseño propiamente dicho (hecho por un humano), no usando computadoras electronicas (que no son suficientemente complejas) sino manipulando la materia a nivel de molecula. Tambien sería posible una complejidad extrema hecha de forma expontanea en algun lugar del universo, en unas condisiones que aqui en la tierra no son posibles y por eso la naturaleza no lo pudo crear aqui. Hay muchas posibilidades... pero lo primero es tratar de entender qué es la inteligencia en sí.

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Mensaje No. 2613 Ollantay Corujo 09-10-2005 09:16 am Solo

Yo sé que no se ha descubierto, demostrado o hallado vida ET. Pero cuando ocurra qué va a pasar más allá del descubrimiento? y no me refiero a los científicos y astrónomos saltando de alegría y festejando, sino a nivel de pueblo, de gobierno, de religión.

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Mensaje No. 2614 Tejuca 09-10-2005 04:35 pm Solo

y hay mas, no solo se puede llegar al conocimiento a traves de volver a empezar, se puede llegar por accidente, hay un sinnumero de conocimiento que ha aparecido por muchisimas vias incluso se usa mucho en el diseno el pensamiento paralelo, aquel que se basa en la espontaniedad y que usan los inversionstas de walt street, no solo por el acumulativo, a la hora de conocer algo todas las formulas son aceptadas, para mi es tan valido Newton como Hegels.

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Mensaje No. 2615 Armando Acosta 09-11-2005 01:14 pm Solo

Ollantay, algo de eso dice Asimov en el link que proporcionó Mayito: http://isaacasimov.garcia-cuervo.com/Politica_03.htm (que por cierto, es un vacilón, no se lo pierdan...) Dice él (entre otras cosas) que las masas siempre estan dispuestas a creer en grandes compiraciones como la de los judios... o la de el gobierno ocultando extraterrestres en el area 51, pero se pregunta qué interes podría tener el gobierno en ocultar tales cosas. Yo creo que si se descubrierar una civilizacion extraterrestre con posibilidad de establecer contacto fisico con nosotros, enseguida surgiría la cuestion de la "seguridad" y las grandes podentencias unirían esfuerzos para organizar un gran plan de defensa. Los humanos no solo somos seres sociales, sino ademas seres hostiles, la guerra nos es ihnerente... No veo tal cosa como un recibimiento amistoso a los ETs... Pero bueno, tampoco creo mucho en los ETs.

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Mensaje No. 2616 Tejuca 09-11-2005 06:02 pm Solo

pues me gustaron mucho las ideas de asimov, nunca he creido en las pruebas tremendistas y en las conspiraciones, mas bien me parecen fabulas modernas antes que tesis o hipotesis y por consiguiente el efecto manipulador, es muy pero muy interesante ahondar en los mecanismos de manipulacion y de embrutecimiento de las masas, de veras que si esto se divulgara mas tuviesemos muchisimos menos problemas en este mundo, por otro lado esta el papel de la ciencia el cual se ha relegado muchisimo y como dice asimov es mas facil protestar ante una postura cientifica que ante la mayor injusticia politica, de veras es un vacilon el articulo

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Mensaje No. 2617 Armando Acosta 09-11-2005 06:47 pm Solo

Y regresando al tema de la regularidad del universo, me estoy leyendo un libro titulado "The Constants of Nature" que habla un poco de eso. Segun el libro, Plank propuso un sistema de unidades basado en cosas fisicas y no en la conveniencia humana, numeros que revelen con absoluta exactitud cómo está hecha la naturaleza. Los numeros resultantes de medir en terminos de estas unidades de Plank son extremadamente pequeños y por tanto incomodos de usar... lo cual confirma (segun él) que este mundo "no está hecho para nosotros". El libro aborda la question de si las constantes fisicas como la velocidad de la luz, la longitud de onda de los atomos, la cantidad de energia del cuantum etc, son las unicas posibles para crear un mundo con las leyes fisicas que conocemos, o si pudo haber otras alternativas. Lo cierto es que existen estas constantes fisicas y que ellas determinan que el mundo sea asi o de otra manera, no es una cuestion de cómo lo midamos, sino de cómo ES -- Esto reafirma la idea de la uniformidad de las leyes fisicas en toda la extension del universio, creo yo.

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Mensaje No. 2618 Tejuca 09-12-2005 01:46 am Solo

muy bueno el reportaje sobre la vispera de la caridad , disculpne mi ausencia, precisamente estaba de Mr T. ese dia, de veras me hubiese gustado ir muchisimo

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Mensaje No. 2619 Ollantay Corujo 09-12-2005 11:07 am Solo

es idea mía o el tema del foro ya se jorobó?

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Mensaje No. 2620 Ollantay Corujo 09-12-2005 01:34 pm Solo

el tema era Regularidad del Universo??? eso tiene que ver con vida ET? Aunque el universo no sea uniforme puede haber vida en otro lado.

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Mensaje No. 2621 Armando Acosta 09-12-2005 01:42 pm Solo

Esto es normal en este foro, pero eso no es malo, es como en una charla entre amigos, que uno comienza hablando de una cosa y termina por otra... Pero bueno, en este caso, la uniformidad del universo tiene que ver con la existencia de extraterrestres... Pues si sucedió AQUI y el universo es uniforme, entonces debe haber sucedido tambien ALLA... Claro, no es una idea concluyente, es solamente lo primero que se le ocurre a cualquiera que confie en la uniformidad del universo.

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Mensaje No. 2622 Mayito 09-12-2005 05:16 pm Solo

Armando, que lo que conocemos hasta ahora es una acumulación de conocimientos e interpretaciones históricas, más nuestro aporte imaginativo, de conocimientos comprobados, es totalmente cierto. Pero que lo que consideramos inamovible, inmutable, no lo es, también es históricamente cierto, y aún más en las ciencias, donde el siglo veinte vino a demostrarnos cuán lejos podemos llegar. De ahí mi valoración de que las leyes físicas que conocemos, son casos particulares de otras más generales. Y las nuestras, las que permiten construir modelos que más o menos explican un número grande de fenómenos de nuestro mundo, son y seguirán siendo aplicables, pero lo que no podemos saber ahorqa es hacia donde nos llevará lka generalización de nuestras leyes mas "generales". Newton jamás imagino que sus leyes solo fuesen un caso particular de la relatividad, y algunas conclusiones de esta última, que fuesen casos particulares de la cuántica, o de la relatividad general, o las nuevas teorias de cuerdas. Con esto quiero decir, que la vida nos permite, lo hizo y lo hace constantemente, extrapolar lo válido algo más allá del supuesto posible, para buscar soluciones donde según lo correcto no las debería haber. Así se ha hecho, en gran parte, el desarrollo moderno, y por supuesto todo este lanzamiento, esa especulación científica, se realiza saltando sobre el trampolín de los conocimientos adquiridos. Así que dejemos sentado algo: SI hay "vida" extraterrestre, ¿Racional?, no se sabe si exista. Por tanto la existencia de ETs o no, se refiere a si hay seres racionales fuera de nosotros o no, y no a la vida en sí misma, que sí existe, repito. Descubrimientos en núcleos meteoricos de trazas de microorganismos unicelulares, y otros complejos, y la comparación de los mismos con los datos espectrales recibidos de cuerpos vecinos, asi como composición de muestras, indican que en cuerpos tan cercanos como Marte, y posiblemente alguno de los satélites de jupiter, existe o existió algún tipo de vida "extraterrestre". La razón nos dice que si en un espacio tan reducido tenemos esos datos, en el universo, la probabilidad aumenta increíblemente, más aún con el dato de que las moléculas orgánicas complejas se forman en condiciones muy comunes en el universo, al menos el conocido. Por lo tanto encontrar vida unicelular e incluso pluricelular en otro lugar que no sea la tierra para mí es casi cuestión de tiempo, hay demasiadas premisas iniciales para creer lo contrario. Determinar si esa expresión vital puede haber llegado al nivel racional, no lo sé, aunque la probabilidad es grande; y recordemos que hace rato la ciencia aprendió a trabajar con probabilidades. A lo anterior agreguemos que pueden existir otros medios para obtener energía y reproducirse( la base de nuestro desarrollo orgánico es precisamente la posibilidad de obtener energía por ese medio y reproducirnos de una forma autosuficiente), y tenemos que las probabilidades aumentan.

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Mensaje No. 2623 Mayito 09-12-2005 05:35 pm Solo

Algunos religiosos ya redefinen conceptos, y van hacia una especie de nueva escolástica, una fusión de la escuela alegórica con esa nueva escolastica, para adaptarse a los descubrimientos y, sobre todo, a las posibilidades que se abren. Así, algunos mencionan que Dios dió el impulso inicial, o sea el BB, y estableció ciertas leyes a la materia en el universo, en ese universo, y después dejó que las cosas tomaran su propio camino, de este modo dejan abierta la posibilidad incluso hasta de la vida extraterrestre, y trasladan la discusión a las "fronteras" del universo, su existencia y tipo, y los fenómenos que allí ocurrirían si asi fuese. Algo inteligente y genérico, pues estamos bien lejos en la actualidad de siquiera poder manejar con un conocimiento seguro el concepto de frontera universal.

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Mensaje No. 2624 Armando Acosta 09-12-2005 08:38 pm Solo

Mayito, yo estoy claro en que nuestro conocimiento tiene caracter histórico y no es inamovible. Pero por otra parte no le veo ninguna utilidad a ponerlo en dudas antes de tiempo. Viviemos en el presente, no en el futuro. Cuando los fisicos del siglo XIX creian que las leyes de Newton eran universales, no estaban equivocados, simplemente estaban usando el conocimiento más avanzado de su tiempo. Asi mismo, sería una perdida de tiempo para nosotros ponen en duda todo lo que sabemos por el simple hecho de que algun dia ese conocimiento va a envejecer... sería como gastarlo antes de tiempo. Sobre la posibilidad de vida unicelular en el exterior, sí, parece haber bastante confianza en eso, aunque pruebas, lo que se dice pruebas, no las hay hasta donde yo sé. Seguramente te refieres a esos fosiles de bacterias que no hace mucho encontraron en meteoritos procedentes de Marte, muy bien conservados bajo el hielo de la Antartida por millones de años. Son fosiles, no son bacterias... yo creo en esas tecnicas de investigacion... pero eso no lo doy como una prueba todavia... preferiría ver la bacteria marciana vivita y coleante a traves de un microscopio. Un largo trecho entre vida e inteligencia, de acuerdo... casi que son dos temas separados (por cuatro mil millones de años!) -- Sí, el tema que parece interesarnos es más bien el segundo, la inteligencia. A mi tambien me interesan los subtemas asociados, especialmente "qué es la inteligencia" (en general).

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Mensaje No. 2625 Ollantay Corujo 09-13-2005 04:55 pm Solo

a Mayito, que mande su foto para el foro, es el único que escrib sin foto.

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Mensaje No. 2626 Raul Huguet 09-15-2005 11:54 pm Solo

Hola a todos yo tambien soy nuevo en este foro, aunque Armando me habia invitado desde que el inicio esta pagina, pero mi vida estaba muy complicada en aquel tiempo. Para los que no me conocen soy un viejo amigo de Armando desde la secundaria y simplemente me llaman por mi apellido Huguet. Quiero comentarles algo yo no creia 100% en los extraterrestres solo lo veia como una posibilidad algo asi como que si hay vida aquí por que no la pueda ver en otro mundo, pero me ocurrio un hecho relevante viviendo en Costa Rica (vivi por cinco años en ese pais) , un dia dirigiendome hacia el trabajo en San Jose, vi para mi asombro que muchas personas miraban hacia en cielo muchos con ateojos o asombrados, me detuve y observe como 10 o 12 puntos iluminados que se movian a una velocidad increible(nada que ver ni con aviones supersonicos) eran objetos no identificados en forma de platillos y lo mas increible que a veces se ponian en forma de V y otras como en linea recta o sea como un defile militar. A partir de ese hecho creo firmemente que si existen y que no estan observando ya que lo vi con mis propios ojos, la razon por la cual no han venido o contactado con nosotros no lo se y espero que cuando lo hagan no sean los de LA GUERRA DE LOS MUNDOS. OK nos vemos

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Mensaje No. 2627 Mayito 09-16-2005 04:37 pm Solo

Armando, realmente no debí ser categorico en cuanto a la existencia de vida extraterrestre, eso siempre es peligroso, pero no solo me refiero a los fósiles encontrados en la antartida, también a la increíble cantidad de líneas espectrales encontradas en el análisis de varios objetos estelares, casi todos del entorno del sistema solar, principalmente los cometas, y satélites tanto de jupiter como de saturno, pero ese no es el eje central de lo que afirmé, fijate que después dije que encontrar vida unicelular e incluso pluricelular en otro lugar que no sea la tierra para mí es CASI cuestión de tiempo . Otra cosa es la vida racional, inteligente. Lo de cuestionarse la validez de las leyes físicas, armando, eso nunca es una pérdida de tiempo, nunca lo fué ni lo es en la actualidad, existió en la época de Newton, cuando muchos custionaron, para bien o para mal, sus tésis, y es un hábito actual entre los investigadores de ciencias básicas, entre ellas la Física, y esto lo digo con conocimiento de causa, no siempre viví de la fotografía( que me encanta por cierto), investigué durante casi ocho años en campos de la física, e hice mi tesis en el IGA(Instituto de Geofísica y Astronomía), sobre explosiones solares en banda centimétrica. Estos recuerdos curriculares no los hago por vanidad ni mucho menos, de hecho hace rato me dedico y vivo de la imagen o de las imágenes, sino, para introducir de algún modo algo de crédito a mi afirmación de que el cuestionamiento constante lejos de ser un freno, una mala costumbre, una pérdida; es acicate, motivo, estímulo, a la investigación principalmente en la física, por su carácter de cimiento encima del cual se construye o desarrollan bastantes cosas. Créeme, constantemente, los físicos de todo el mundo proyectan su pensamiento hacia lo posible, o lo aparentemente imposible, y eso les amplía el horizonte de probabilidades. Cierto estudio estadístico de los años 80´s en la antigua URSS, arrojaba que los investigadores de cualquier rama(fíjate en esto, de cualquiera), eran más productivos cuando leían ciencia ficción, por su capacidad de mantener la imaginación bastante activa, entre otras cosas, y esto lo menciono, porque la CF no hace otra cosa que proyectar la ficción(en muchos casos con apellidos como fantástica, etc.) hacia posibilidades irreales en el momento en que se hace, utilizando bases científicas posibles o demostradas, etc. A modo de ejemplo: Como todos sabemos la velocidad de la luz es una de las constantes físicas universales, es la velocidad límite de transmisión de la energía, etc., etc., pero cuando vamos a la teoría, vemos que con la velocidad de la luz una de las cosas más significativas es que es inalcanzable para cuerpos con masa en reposo diferente de cero, ¿porqué?, bueno, es un punto en el cual las soluciones a la ecuación de schrodinger se hacen infinitas, o sea, hablando en plata, por ejemplo, haría falta una fuerza infinita para mover un cuerpo, y por ahí muchas cosas imposibles más( el infinito es un término matemático, así como el punto, etc., por lo que en la práctica no es factible de que exista, al menos para nuestras leyes tal y como las conocemos ahora, o sea, una "fuerza infinita" es un absurdo), por lo que ese punto es imposible de alcanzar, pero ¿qué pasaría si existieran partículas que desde su nacimiento fuesen más veloces que la luz?, pues nada para lo que no sea posible hallar una propuesta de solución, se aplicarían para ellas los números complejos y encontraríamos que tendrían propiedades exóticas, el problema principal sería la violación del principio de causalidad(las causas son anteriores a los efectos, pero esto podría no ser siempre así), pero son factibles aunque prácticamente imposibles en la actualidad. Y para ellas, o para la posibilidad de que existan hay toda una teoría desarrollada, ya hace un rato(Taquiones), a pesar de que es solo un producto de la extrapolación imaginativa, casi ciencia ficción. Este ejemplo lo puse para que vean que esos cuestionamientos son y han sido comunes, aunque solo una pequeña parte de ellos llegue alguna ves a formar parte de alguna tésis(cuando pequeño alguien me dijo que tesis era lo que estaba demostrado, e hipótesis lo que se proponía, aún por demostrar, y para evitarme equívocos uso estos términos de este modo), asi, bueno, no son nada raros, es lo normal. Apliquémoslo a la Cosmobiología y obtenemos cosas sorprendentes, al menos como posibilidad. Ollantay, mi foto anda por ahí, pero creo que como muchas veces discutimos temas políticos candentes, sabrosos, delicados para alguien que vive en Cuba, armando tomó la determinación de no subirla, y así brindarme un rango de protección. Eso creo, porque cuando entré al forum la mandé luego de que me mencionaran lo mismo, y al final no se puso, creo que por lo que te dije. Pero anda por ahí, te la voy a mandar al correo para que me pongas rostro. saludos.

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Mensaje No. 2628 Mayito 09-16-2005 05:59 pm Solo

Revisen este link si es de su interes el viaje en el tiempo: http://www.itba.edu.ar/cargrado/fismat/fismod/htm/taquion.htm

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Mensaje No. 2629 Armando Acosta 09-17-2005 12:19 am Solo

Mayito, a mi me dijeron otra cosa sobre tesis e hipotesis, y esa es la definision que uso, o sea esta: Tesis: Proposición cuya validez necesita ser demostrada. Hopótesis: Proposición en cuya validez se confía (intuitivamente) sin necesidad de demostración. O sea, que Hipotesis es lo que en Matematicas se llama "axioma", esos pilares en que se edifica la teoría. Su validez se da por evidente, no hay necesidad de demostrarla. Tesis, (o lo que en Matematicas se llama "teorema") es, por el contrario, una proposicion que necesita de una demostración para ser validada. No sé si estoy en lo cierto, porque a fin de cuentas es una cuestion de terminologia. En cuanto a lo de la validez la de las leyes fisicas, creo que es un tema bien interesante que deberíamos discutir "formalmente" en este foro... y de hecho lo estoy proponiendo: LO UNICO CONSTANTE ES EL CAMBIO ¿CIERTO O FALSO? Y no, no sonó a jactancia, Mayito, si algo yo respeto en este mundo es a los fisicos, me da mucho gusto poder contar con uno entre nosotros.

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Mensaje No. 2630 Armando Acosta 09-17-2005 12:27 am Solo

Huguet, por fin apareces, compadre!!! -- Bueno, si no es porque te conozco desde hace casi treinta años, te diría que apretaste con tu testimonio... Platillos voladores. Bueno, yo te creo, por supuesto, pero mi instinto me obliga a poner en duda tu conclusion de que eran de procedencia extraterrestre. Por aquellos tiempos en que andabamos en la secundaria, yo me lei un libro llamado "Del vuelo a vela al avion a reaccion" (o sea, historia de la aviacion), y entre otras cosas interesantes, encontré platillos voladores experimentales fabricados por el ejercito, tanto en Francia como en Estados Unidos, si mal no recuerdo... Francamente, un pais como Costa Rica me parece ideal para ese tipo de experimentos militares, asi como Puerto Rico me parece ideal para experimentos geneticos (tambien militares) de donde se escapó el "Chupacabras"... (eso es una leyenda que me he inventado, claro, no me hagan mucho caso).

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Mensaje No. 2631 Raul Huguet 09-17-2005 10:23 pm Solo

Armando, menos mal que me conoces desde hace tiempo y sabes que no soy hombre de globos y te puede asegurar que no eran aviones ni nada por el estilo, la velocidad con que se movian esos obejetos eran increible muy superior a las de los aviones supersonicos o a cualquir cosa e a la que estamos acostumbrados a ver ademas no dejaban estela a su paso, fue una cosa extraordinaria y la que no cuento a menudo para no quedar como mentiroso.Los puntos iluminados tenian forma de platillos. Sabes tambien que por aquel entonces salio por el periodico mas importante de Costa Rica LA NACION el testimonio de un piloto que vio un objeto no identificado relativamente cerca de su avion. Ojala compadre puedas tener esa opotunidad que tuve yo de verlo y cambiaras tu opinion sobre mi conclusion, te comprendo es dificil de creer hasta que uno no lo observe por sus propios ojos . Hay muchos mas testimonios de personas que lo han visto y hasta peliculas firmadas sobre esos objetos sobre todo en Mexico asi que no estoy solo . La opinion que mediste era la esperada ejercicios o experimentos militares, pero te aseguro que no fue el caso por la velocidad con que se desplazaban en el cielo , nunca habia comentado esto pero escajaba en el tema. OK nos vemos

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Mensaje No. 2632 Raul Huguet 09-18-2005 12:10 pm Solo

Cuanto tenga un tiempo lean estos links cuando tengan un tiempo http://www.laprensahn.com/caarc/9712/c24001.htm http://www.teletica.com/archivo/7dias/2003/01/ovnis.htm

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Mensaje No. 2633 Tejuca 09-18-2005 08:21 pm Solo

http://www.thetech.org/exhibits/online/2001ds/fiction_fact/2001ficfac.swf

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Mensaje No. 2634 Armando Acosta 09-18-2005 09:19 pm Solo

Muy buenos los links, interesante el de Mayito, escalofriante el de Huguet y entretenido el de Tejuca. Pero ya vieron el efecto que me produce en la pagina frontal: me ensanchan la columna izquierda donde aparece el ultimo mensaje al final... Es un problema que tengo que resolver, prevenir que una palabra larga (como un link, que no tiene espacios en el medio) me desfigure el diseño. Pero no se preocupen por eso, yo lo resuelvo...

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Mensaje No. 2635 Armando Acosta 09-19-2005 01:10 am Solo

"2001: a Space Odyssey" es una de mis peliculas favoritas. La vi por primera vez en la television cubana precedida por un comentario de Mario Rodriguez Aleman. Despues de eso la he visto muchas veces más, porque forma parte de mi video-teca. Hay una segunda parte, titulada "2010 The year we make contact". No es tan buena como la primera, pero al menos concluye la historia que se venía contando. Los extraterrestres que nos pinta esta pelicula, tienen una tecnologia tan avanzada y tan incompresible para nosotros, que la pelicula ni siquiera se toma el trabajo de explicar. El "monolito" es simplemente un misterio. Al final se juega con el cocepto de la perdida de sentido del tiempo para algo que viaja a la velocidad de la luz. Todos los eventos de la vida de este hombre son ahora simultaneos... ¿La eternidad? -- O será que el "monolito" está hecho de taquiones !!!!

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Mensaje No. 2636 Mayito 09-19-2005 11:38 am Solo

Armando, el problema de los links estoy seguro que lo resolverás, así que voy a seguir mandándolos. Aquí va uno que nos ayudará en los debates, porque aunque la terminología es y puede ser solo eso, a veces es definitoria cuando queremos ponernos de acuerdo en alguna discusión o algún debate. http://www.definicion.org/hipotesis Aquí encontré esto, que nos incita a ambos a investigar un poco más: Definición de teorema m. Proposición que afirma una verdad que hay que demostrar. Definición de tesìs f. Conclusión a la que se llega por razonamientos Definición de hipótesis f. Teoría, suposición de una cosa que puede o no se posible. Es la propuesta tentativa acerca de las relaciones entre dos o más variables y se apoyan en conocimientos sistemáticos organizados. En otras palabras es la respuesta tentativa a un problema y se pone a prueba para determinar su validez. ¿Qué te parece?.

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Mensaje No. 2637 Mayito 09-19-2005 12:14 pm Solo

De las dos películas que mencionas he visto la primera, la segunda no la he podido ver, y es una lástima. Realmente colocó hace muchos años ya, a los extraterrestres dentro de un enigma increíble, extraordinario. Es uno de los fims que me han impactado, hay otros, como Blade runer, Matrix, Solaris, Stalker, etc.

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Mensaje No. 2638 Armando Acosta 09-19-2005 02:30 pm Solo

Mayito, estoy de acuerdo en que es importante manejar una terminologia común. Pero para ello, los diccionarios son lo menos apropiado, ya que cada campo del saber tiene su propia terminologia local, casi siempre lejos del alcance de los diccionarios no especializados. En el segundo capitulo (titulado The Theory of Special Relativity) de su libro "The Meaning of Relativity", Eistein escribe (despues de un primer capitulo titulado Space and Time in Pre-Relativity Physics): The previous considerations concerning the configuration of rigid bodies have been founded, irrespctive of the assumption as to the validity of the Euclidean geometry, upon the hypothesis that all directions in space, of all configurations of Cartesian systems of co-ordinates, are physically equivalent. Me parece interpretar en este contexto, que Einstein utiliza el termino hypothesis para referirse a una proposicion asumida, no demostrada, una especie de "piedra" sobre la cual se herige el resto del razonamiento, que ahora Einstein cuestiona desde su misma hipótesis (como quien dice: "la primera piedra que tiraron no dio en el blanco").

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Mensaje No. 2639 Mayito 09-19-2005 03:16 pm Solo

Este link habla de la posición de la comunidad científica de mexico cuando los sucesos en ese país. http://astrored.org/mexico/articulos/manifiesto.html Este habla sobre el rayo esférico de una manera comprensible para todos, este fenómeno es responsable sobre la mala interpretación de fenómenos atmosféricos "extraños": http://www.meteored.com/ram/numero3/rayobola.asp Este sobre los "Sprites", rayos gigantezcos que ocurren con más frecuencia de las imaginadas, y que alcanzan alturas increíbles, convergiendo al final en un rayo de carga positiva, los más terribles; lo más singular es que hasta hace poco tiempo, relativamente, los pilotos negaban que ellos los hubiesen visto, lo hacían para protegerse de acusaciones de inestabilidad psicológica durante los vuelos nocturnos y asi no dar justificaciones para que los dejasen en tierra y perder el empleo, y solo lo reconocieron cuando algunos de ellos, ya retirados, colaboraron con científicos al respecto, especialmente con uno al que le dieron la tarea de fotografiar tormentas de rayos, y se le ocurrió situarse en una locación en la que la tormenta casi quedaba a su altura en el horizonte. http://elf.gi.alaska.edu/ Los soviéticos, en algunos laboratorios, experimentaron con campos manejables y plasma de baja temperatura, y obtuvieron trombas de plasma que se "movían" al compás de la manipulación de los campos, esto para intentar explicar la existencia de objetos de plasma

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Mensaje No. 2640 Mayito 09-19-2005 03:25 pm Solo

Este link también habla sobre los sprites, léanlo si les interesa fenómenos raros, que hasta hace unos años eran desconocidos para todos. http://umbra.nascom.nasa.gov/spd/sprites.html

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Mensaje No. 2641 Tejuca 09-21-2005 11:26 pm Solo

pues aqui les va mi cuento de extraterrestres empezabamos en una escuela de becados para hacer el pre universitario y un dia el cielo se lleno de luces extranisimos que flotaban y caian a tierra de vez en cuando alla en el horizonte, reino el terror por un rato, despues la algarabia de los muchachos, incluso de los maestros que esa noche nos cuidaban, ya como a las dos horas de ver aquellas luces la gente se acostumbro y como no habian celulares ni prensa ni nada to el mundo se fue marchando y yo me quede mirando para el cielo y tratandome de explicar que carajo era aquello. un rato despues todas aquellas luces se apagaron y me fui a dormir cuando ya hacia rato to el mundo estaba durmiendo. El fin de semana me fui a la casa y llegando llame a un familiar que sabia de aviacion y me conto que esto no era mas que unas luces que se ponen sobre el terreno de combate en las guerras para descubrir los blancos enemigos y que cerca de mi escuela se experimentaban todas esas cosas, en fin como conclusion les dire 1 los fenomenos inexplicables suelen tener explicaciones mas alla de nuestro alcance inmediato. 2 la gente se acostumbra a todo, ni siquiera un fenomeno del tipo OVNI si se prolonga por mas de tres horas se resiste al aburrimiento de los observadores.

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Mensaje No. 2642 Mayito 09-22-2005 06:09 pm Solo

Esa es la Idea mandy, y para ello los ejemplos de fenómenos raros e inexplicables hasta hace muy poco, aunque tb. debo reconocer que la posibilidad de que se enmascare un fenómeno extraterrestre como uno terrestre aunque raro, es posible, e incluso una buena idea si yo fuera extraT y quisiera esconderme. Pero existe algo que le sube un punto a las incógnitas sobre la vida en todas partes, la religión y más allá(como buzligtyear): El Bosón de Higgs. Una partícula que al aparecer(está anunciada teóricamente según nuevas hipótesis sobre el papel del "vacío" en nuestro mundo), transformará la visión que se pueda tener sobre el surgimiento de la sustancia(o la materia si no utilizamos una definición tan general para la misma)desde las fronteras del vacío, no tan vacío, pues interactúa, y tiene "sus partículas". Allá van algunos links para que les trabaje más rápido la imaginación: http://www-ni.laprensa.com.ni/archivo/2003/junio/08/elmundo/elmundo-20030608-06.html http://www.phy.uct.ac.za/courses/phy400w/particle/higgs3.htm http://www.phy.uct.ac.za/courses/phy400w/particle/higgs1.htm El que quiera al menos imaginar cómo las partículas adquieren masa(una pregunta fundamental en la concepción del universo y por tanto de la vida en cualquier lugar) que revisen esos links.

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Mensaje No. 2643 Armando Acosta 09-23-2005 12:29 am Solo

Mayito, lo que pusiste aqui sí parece cosa de ciencia-ficcion... fascinante, brother!!! Hay algo que siempre trato de hacer para cuidar mi salud mental, y es matenerme dentro del entendimiento de qué es realmente una particula. -- En el tercero de tus links, se puede leer esto: Higgs found that parameters in the equations for the field associated with the particle H can be chosen in such a way that the lowest energy state of that field (empty space) is one with the field not zero. It is surprising that the field is not zero in empty space, but the result, not an obvious one, is: all particles that can interact with H gain mass from the interaction. Thus mathematics links the existence of H to a contribution to the mass of all particles with which H interacts. De modo que las "particulas" son identificadas en el dominio de las matematicas, no de la realidad fisica. La teoría predice que esa particula existe, ahora hay que salir a buscarla... Pero mi punto no es ese, sino que la tal "particula" (o cualquier otra particula) no es definitivamente una "bolita", sino "algo" que se entiende mejor en las ecuaciones que en las observaciones... bueno, simplemente NO SE PUEDE OBSERVAR (en el sentido optico). Particula es pues un modelo, al parecer, el preferido de la Fisica contemporanea. Me gusta verlo de ese modo, antes de perderme en la imagen geométrica que uno siempre trata de hacer para entender el sentido de las cosas. Entonces... el vacio tambien puede ser descrito como una particula... eso es lo que yo entiendo, y no que el vacio está lleno de bolitas o es una especie de telaraña.

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Mensaje No. 2644 Armando Acosta 09-23-2005 05:15 am Solo

Una pregunta al margen... para ustedes que son personas cultas, leidas y escribidas: ¿Para qué sirve la Filosofia en nuestros dias? ¿A qué se dedica un filósofo hoy en dia (a parte de dar clases, escribir libros y meter muela)? -- En fin ¿Cual es el area concreta de desarrollo de la Filosofia, qué problemas concretos resuelve?

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Mensaje No. 2645 Mayito 09-26-2005 05:06 pm Solo

Armando, revisa este link, es sobre esos bosones, esas partículas que revisarían el modelo standard de encontrarse, deben existir y estan anunciadas, pero romperían con algunos preceptos. http://www.sciam.com/askexpert_question.cfm?articleID=00043456-7089-1C71-9EB7809EC588F2D7&pageNumber=2&catID=3 La Física en la actualidad esta abocada a los extremos, es allí donde las investigaciones se hacen mas interesantes, y es donde uno comienza a saber con certeza que estamos empezando a gatear en el amplio pasillo del conocimiento. Realmente hablando estamos "llenos" de "vacío", pues es lo que más existe cuando comenzamos a reducir las escalas y llegamos a los quarks.

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Mensaje No. 2646 Alejandro Novo 09-27-2005 12:16 am Solo

Una pregunta al margen... para ustedes que son personas cultas, leidas y escribidas Para que la filosofia, fisica y matematica? es que acaso todo eso +++++ extraterrestres. Asemeja a vivir en este planeta donde nada es absoluto y si todo relativo. Pero bueno... Saludos a todos

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Mensaje No. 2647 Mayito 09-27-2005 06:11 pm Solo

Vean este reporte, aparecido en la prensa Rusa: "USA and USSR shut down moon exploration programs because of aliens' power". En este link: http://funreports.com/fun/24-08-2005/1261-0 Si pidieran voluntarios para poblar la Luna, ¿Quiénes irían?. Preguntabas sobre filósofos?, mira lo que dijo una: Gulliver’s Travels becomes a porn novel. "Neonilla Samuhina,philosopher from St. Petersburg claims that the original version of the book was about carnal pleasures of Gulliver with 15-centimetre Lilliputians and 20-metre giants". En este link: http://funreports.com/fun/01-09-2005/1265-0 ¿Qué les parece?.

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Mensaje No. 2648 Armando Acosta 09-27-2005 07:44 pm Solo

Mayito, me perdonas pero eso no tiene ningun swing... no sé, no tiene sabor, no tiene picante... no me despierta el más minimo interes... ¿Qué carajo es eso, Mayito? Una loca que dice que encontró el orininal de... y que es erótico... ¡Vaya pal carajo! -- Chismes de la prensa capitalista -- Si a eso es a lo que se dedican los filósofos... menos mal que a mi me dio por estudiar otra cosa...

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Mensaje No. 2649 Tejuca 09-28-2005 02:32 pm Solo

Armando, siempre te ha asaltado esa duda y al parecer nunca te la han aclarado mucho o no has contribuido a tratar de entenderlo. Yo de veras no puedo en un parrafo decir para que sirve la filosofia, hoy es mi expo y manana mi cumpleanos y decidi no trabajar mas esta tarde y dedicar un tiempo a pensar, ya tienes una aplicacion. Filosofar es pensar con una estructura, con un metodo, no es pensar por pensar, pensar en las cuentas y en el trabajo eso no es filosofar, claro que un filosofo tiene como trabajo pensar y son muy pocos a los que se le paga por eso, otros lo cambian por un pequeno espacio para vivir y algo para alimentarse y otros le sacan muchisimo provecho y pueden formar parte de un gobierno, viajar, recibir prevendas. Digmos que los ideologos parten de la filosofia, nadie inventa una ideologia sin organizar un pensamiento, los encargados de la doctrina musulmana o judaica que crees que son? que es un teologo, quien le provee a una iglesia de sustento, quien crees que dice lo que hacer o lo que no? en el mundo occidental se asientan en las universidades, de alli salen pensamientos que repercuten en el orden economico, no crees que la derecha esta provista de filosofia, de ideologia? es demasiado odvio, hasta en el campo del papel del gobierno hay filosofia, este pais se basa en la supervivencia del mas fuerte, esto es una posicion bien pensada, no se que mas quereis que te aclaren , pero estas rodeado Billy, no hay escapatoria

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Mensaje No. 2650 Armando Acosta 09-28-2005 02:38 pm Solo

Es un tema amplio... no creas que es (solo) ignorancia de mi parte ante ese campo del saber, o actividad humana... tambien tengo mis criterios (validos o no, pero elaborados, o al menos elaborables) sobre el role de la filosofia en el mundo de hoy. Te (os) propongo abrir un tema para discutir este asunto que me parece sumamente interesante... deal?

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Mensaje No. 2651 Tejuca 09-28-2005 03:16 pm Solo

Un ejemplo de Filosofia pura alicada a la vida de una nacion, donde no se escapa nada desde un huracan hasta el papel de los individuos y del gobierno, que te parece? ¿Sobrevivencia del más apto? Harold Evans Después de tantos años de darwinismo social, el huracán Katrina podría revivir el apetito de la población estadounidense por la compasión gubernamental. Se necesita mucho para sacudir a Estados Unidos hasta sus cimientos, el 11-S lo hizo hace cuatro años, la guerra en Irak no lo ha logrado aún. Hace 70 años el satírico Eric Linklater dijo en su novela Don Juan que la vida en EE.UU. estaba repartida en un área tan vasta que podrían ocurrir cualquier cantidad de interludios siniestros sin alterar el equilibrio nacional. El huracán Katrina es uno de esos raros interludios que sí alteran el equilibrio antes mencionado. Si el 11-S enojó a los estadounidenses, la situación en que quedó Nueva Orleans los llevó más allá. En diferentes grados, la población está enojada, avergonzada y temerosa. Enojada ante la incompetencia y el deslinde de responsabilidades entre las autoridades locales, estatales y federales; avergonzada ante las imágenes de una clase negra empobrecida y abandonada; y temerosa al ver que el país no está preparado para enfrentarse a las posibles consecuencias de un ataque terrorista a gran escala. Habrá mucho que pagar por Katrina. Desde mi punto de vista el huracán tendrá un impacto tan traumático sobre EE.UU. como la depresión de los años 30. Dicha catástrofe iniciada en 1929 resultó en dos décadas de gobiernos del partido Demócrata y aún más: revirtió el darwinismo social del libre mercado aplicado por ambos partidos en los 150 años anteriores. Selección natural El darwinismo social fue una doctrina del individualismo inventada en el siglo XIX en Inglaterra por el filósofo Herbert Spencer. Muy amigo de Charles Darwin, fue Spencer el que acuñó la frase "la sobrevivencia del más apto" y lo hizo nueve años antes de que Darwin publicara su Origen de las Especies. Esta doctrina nunca se infiltró en la política británica con la fuerza con que lo hizo en la estadounidense, donde fue propagada en forma brillante por William Graham Sumner, un experto en debates de la Universidad de Yale. Argumentaba que las intervenciones del gobierno para regular la vivienda, la salud pública, las fábricas y demás eran equivocadas. Su opinión era que todas esas reglas impedían la libre empresa, que a su vez era la creadora de la riqueza. Sumner teorizaba que la humanidad progresa solamente por la "incesante desaparición del débil a manos del más fuerte". Políticos de todos los colores se mostraron de acuerdo. Grover Cleveland, un presidente demócrata, llegó al paroxismo de la filosofía con su célebre afirmación de 1877. Tras serle solicitada ayuda federal para granjeros de Texas afectados por una intensa sequía respondió: "No creo que el poder y los servicios del gobierno general deban ser extendidos hacia el alivio del sufrimiento individual (...) La lección que debe ser impuesta constantemente es que aunque el pueblo apoye al gobierno, el gobierno no debe apoyar al pueblo". Esta actitud nunca desapareció del todo y quizá nunca lo haga. Su atractivo es enorme no sólo para los económicamente poderosos con una fe inquebrantable en el mercado, sino también para los idealistas románticos del individualismo de Thomas Jefferson. El darwinismo social siempre ha estado en la psiquis estadounidense. Ronald Reagan dijo en los años 80 que "el gobierno no es la solución a nuestro problema, el gobierno es el problema". La agenda de George W. Bush para su reelección era de impuestos bajos y un gobierno reducido. El día del juicio En mi opinión el darwinismo social va a desaparecer bajo las aguas tóxicas de Nueva Orleans. Los cuerpos flotando son una imagen demasiado impactante para cualquier estadounidense. Seguramente mirarán al gobierno otra vez como una fuente de vigor y compasión, incluso al precio de impuestos más elevados. Antes de Katrina el peor desastre natural fue una inundación del río Mississippi en 1927. El presidente republicano Calvin Coolidge se negó incluso a que el Congreso votara un fondo de emergencia. Quien sí hizo algo fue Herbert Hoover, entonces secretario de Comercio. Sus esfuerzos, su inmersión literal en las aguas de la inundación, le valieron la nominación republicana y la Presidencia. Pero Hoover es casi una mala palabra en los libros de historia. ¿Por qué? Porque enfrentado al desafío mayor que implicaba la depresión y el desempleo de 13 millones de personas, se negó a aceptar los deberes del gobierno en el alivio del sufrimiento individual. Creía que las depresiones económicas debían seguir su curso al igual que los desastres naturales, aliviadas por la compasión de actos voluntarios y el mundo de los negocios. Pero la crisis afectó a demasiada gente para hacerlo posible, algo que Hoover no supo ver. Bush, al igual que Hoover, ha encontrado difícil el enfrentarse a la realidad. Dijo por ejemplo que nadie podía esperar que los diques de contención se rompieran, ignorando así decenas de advertencias de informes oficiales, publicaciones científicas y periódicos. El darwinismo social no pudo seguir en los tiempos de Hoover, su sucesor, Franklin Delano Roosevelt estableció los cimientos del estado de bienestar. De la reafirmación del compromiso de EE.UU. con las masas, ávidas por tener una parte del gran sueño americano.

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Mensaje No. 2654 Mayito 09-28-2005 04:55 pm Solo

No te preocupes Armando, que pensé lo mismo cuando lo leí, así que no hay nada que disculpar, lo hice porque la filosofía en nuestros tiempos sufre de lo mismo que las otras materias, de manipulación por algunos, elitismo de otros y desconocimiento de la mayoría. Es un criterio basado en observaciones no estadísticas, pero creo que se acerca a la realidad. La filosofía debería ser la materia que nos diera el conocimiento suficiente para guiarnos en el momento de decidir caminos, etc., aunque no siempre es asi. Propongo invitar al debate a un amigo personal de Tejuca, y conocido mío(de vista), Emilio Ichikawa, filósofo de profesión, son evidentes las ventajas de tenerlo en el forum, creo que si tejuca lo invita a pesar de que es un tipo ocupado, accederá a la invitación.

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