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Foro de discusión - tema archivado

Incidente fatal en el Areopuerto de Miami Miércoles 7 de Dic 2005 Rigoberto Alpizar, un estadounidense de 44 años que dijo portar una bomba fue tiroteado por un agente federal poco después de que aterrizase su avión, procedente de Medellín (Colombia) y que hizo escala en Miami en ruta a Orlando (Florida).

Mensaje No. 2784 Armando Acosta 12-08-2005 12:45 am Solo

Bueno, ya vieron las noticias... (supongo)... No quiero hacer ningún juicio, ya a estas horas se están haciendo bastantes en los medios de prensa. Solo comentarles que cuando atravesaba el Atlántico encerrado en un tubo volador por nueve horas y sin fumar, llegó un momento en que me puse nervioso y me puse a recorrer los pasillos del avión... pero en ese momento me vino a la mente la cuestión de los "marshals"... me pregunté qué pasaría si mi actitud les hiciera pensar que yo era un terrorista... en fin que me regresé a mi asiento y consumí el nerviosismo nicotinoso de otra manera menos "provocativa". No quiero echarle la culpa nadie, no quiero juzgar... solo pensar en voz alta con ustedes... volar con "marshals" es como visitar una casa custodiada por pastores alemanes, que uno tiene miedo moverse porque si el movimiento no le gusta a los canes, lo pueden a uno morder... o matar. No tengo nada en contra de los "marshals"... o en todo caso sería lo mismo que tengo en contra de las armas, la violencia, la guerra y el terrorismo.

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Mensaje No. 2785 Tejuca 12-08-2005 08:57 am Solo

bueno Armando pero no es lo mismo un tipo nervioso caminando para un lugar y otro a uno que dice traer una bomba y con su maleta de manos no respeta a las autoridades en cargo del avion, no se cual es tu grado de similitud con este caso, al no ser que la falta de nicotina se parezca a los efectos de una bomba, viajar con dos tipos encubiertos para mi no es ninguna molestia, ojala que en la manana del 9 11 2001 hubiese existido un marshall en aquellos vuelos. "Hablando se resuelven las cosas" Si adquieresemos este lema en nuestras vidas y mas en estos tiempos tendriamos mas exito en las relaciones sociales

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Mensaje No. 2786 Armando Acosta 12-12-2005 10:42 am Solo

Pensé que este tema iba a dar para más... pero veo que no. ¿Qué les parece si aprovechamos las fechas que se avecinan y hablamos de las navidades? -- Un punto intersante de ese tema es cómo nosotros (cubanos de una generacion sin navidades) sentimos esta cuestión...

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Mensaje No. 2787 Tejuca 12-12-2005 01:09 pm Solo

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4520000/4520878.stm en este link hay una encuesta que ha sido publicada por bbc, un organo al que respeto muchisimo pues no anda con pelos en la lengua, en este caso se puede ver algo de lo que piensan dentro de irak, me da esperanzas esta noticia, se que no tiene que ver con la navidad pero al menos no es una noticia pesimista y muy buena para comenzar el proximo año, ojala para el 2006 ya no existan tropas de USA en ese pais y que todo el esfuerzo mundial se encamine a evitar el dano tan grande que le hacemos hoy a nuestra casa grande

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Mensaje No. 2788 Armando Acosta 12-12-2005 01:32 pm Solo

Muy interesante encuesta, Tejuca. Más que el optimismo (o "aguante", como comenta el mismo artículo), me llama la atensión la preferencia de los irakíes por un "gobierno fuerte", lo cual denota su poca cultura de (o apego a la) democracia de tipo occidental. Es algo que siempre hemos comentado, el cuestionamiento de si la democracia, por muy buena que nosotros la veamos (y yo la veo buena tambien) es una formula universal que funciona a todos por igual... especialmente en Asia y el Medio Oriente.

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Mensaje No. 2789 Tejuca 12-12-2005 07:24 pm Solo

armando seria muy dificil la opcion de hipertextos? o sea que cuando ponemos un sitio dentro de nustro comentario automat diera la opcion de picarle e ir al sitio en lugar de copy-paste?

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Mensaje No. 2790 Tejuca 12-12-2005 07:27 pm Solo

tener en mente la opcion democrata es un asunto de conocerla, para el que no la conoce es mejor lo que tenia antes, solo algunos querran moverse, acuerdate que la division conservadora y liberal de cualquier sociedad es la mas simple y a la que todos respondemos de forma inmediata, o eres conservador o eres liberal, incluso depende de la etapa de la vida en que te encuentres, creo que la opcion democratica es menos factible en donde se haga mas cerrado el campo de la informacion, de hecho lo que primero prohiben las sociedades cerradas es la senal de satelite, la internet, el video, la prensa, eso no es por gusto eh hoy mismo escuche en un programa de radio exterior de espana en un analisis de como ha cambiado la sociedad la afirmacion de que hoy en dia nadie ve en la calle pegarle a un niño, eso aunque no lo crean ocurre por la distribucion de informacion, no por las leyes pues no es prohibido en espana (solo en USA) pegarle a un chama, en fin que en nuestra cuba es lo mas comun meterle un bofeton a un nene , cuando visite cuba eso me impacto muchisimo... espana cada dia mas democratica o cuba?...que es mejor?

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Mensaje No. 2791 Armando Acosta 12-12-2005 08:08 pm Solo

¿Hyperlinks?... interesante... sí, se puede hacer... en estos dias lo hago. La comparacion que me haces es un poco traposa, no se puede comparar a Cuba con Irak; Cuba, a pesar de su atraso, sigue siendo un pais de cultura occidental y el cuestionamiento se refería a la democracia para esos pueblos de cultura oriental milenaria. Es posible que, como dices, los irakies esten deseando por un "gobierno fuerte" porque de la democracia solo conocen los bombasos. Habría que ver entonces qué dicen despues que la conozcan. Porque hacia la democracia va el mundo, gustele a quien le guste y pesele a quien le pese. La humanidad no ha acabado de escribir el capitulo de las cruzadas... ya no contra los moros, sino hacia el resto del mundo. El mundo es de los vencedores... Menos mal que nosotros nacimos "del lado de acá".

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Mensaje No. 2792 Tejuca 12-12-2005 09:19 pm Solo

para mi si es valido, aunque precisamente no estoy comparando a cuba con irak, mas bien estoy comparando sistemas cerrados con sistemas abiertos, en estos paises orientales por ser milenarias sus culturas es que se mantienen en esos sistemas de patriarcado cuasi feudales en donde los hombres buscan un guia ya sea militar o religiosos para regir sus destinos, prefieren que les digan que hacer y eso se logra adoctrinando a los hombres, no existe otra forma, aqui lo puedes ver tambien pero no a manera de constitucion sino mas bien espontaneamente, ayer mismo estaba viendo uno de esos canales religiosos de USA en donde un pastor le hablaba a un estadio repleto de feligreses que lo atendian desde la primera fila hasta la ultima con devocion, pero la mejor sorpresa fue cuando me di cuenta de que no era un estadio, era una iglesia en la que caben 20 000 personas!, dice en el programa que es la iglesia mas grande del mundo, ese hombre les dice que hacer con sus vidas, les aconseja que es lo bueno y que es lo malo y ellos lo aceptan dia tras dia.

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Mensaje No. 2793 Tejuca 12-12-2005 09:26 pm Solo

el caso del pastor y su iglesia cuando se lleva a nivel de estado con leyes para preservar las ideas, con grupos de control de los ciudadanos etc etc tenemos entonces un sistema cerrado en donde por lo general el que este en contra le cepillaran la cabeza y habra fuerza durante muchos anos para que esos hombres quieran permanecer asi, yo no le veo ningun misterio y estoy de acuerdo en que la democracia a bombazos no es democracia, es una coyuntura historica, cuando pasen unos anos y ese pueblo sea democratico diran: esto comenzo con el derrocamiento de un regimen a bombazos y costo mucha sangre al igual que costo en japon (recordar bomba atomica) o en este mismo pais (guerra de las colonias), al igual que costo en espana (guerra civil)y en alemania (bombardeo de los aliados)y nos va a costar en cuba desgraciadamente y despues habra quienes esten dispuestos a seguir detonando bombas para volver a poner un patriarca que guie los destinos de nosotros los estupidos humanos que no sabemos valorar lo que tenemos

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Mensaje No. 2794 Armando Acosta 12-12-2005 09:38 pm Solo

El tema es complicado. A mi me es tan dificil abogar por la democracia como en contra de ella, pues hasta ahora no ha existido una sociedad en el mundo donde no se cometan abusos, injusticias y donde no se mate a la gente "justificadamente". Yo sigo diciendo que el adoctrinamiento y la manipulacion son indispensables para que exista una sociedad (cualquiera). La democracia es tambien un ideal (lease, adoctrinamiento). Que en la practica la gnte viva mejor o peor, es un problema cuantitativo. Sí, yo prefiero vivir en una democracia, eso no lo tengo que pensar dos veces... pero visto con ojos democraticos, tambien creo que los pueblos tienen derecho a escoger sus derroteros, y no es democratico imponer la democracia a bombasos.

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Mensaje No. 2795 Joaquin Diaz Cañedo 12-13-2005 11:10 am Solo

"...creo que los pueblos tienen derecho a escoger sus derroteros..". Que es eso, democracia? Como los pueblos escogen sus derroteros si no es votando? La democracia es mucho mas que el voto. Es en primer lugar la declaracion inalienable de derechos individuales, protegidos incluso en contra de votaciones mayoritarias circunstanciales. No se puede votar para matar injustamente a una persona; No se puede votar para retirar definitivamente el voto, y con ello eliminarle su potestad de ser parte del "pueblo que escoge su derrotero" a una persona.

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Mensaje No. 2796 Tejuca 12-13-2005 12:24 pm Solo

si, es muy gracioso eso, si el pueblo decide no tener democracia como lo decide? como podemos decir que mayoritariamente una poblacion no quiere ser democratica? si no es con las urnas no se me ocurre otro modo, entonces si pones urnas hay democracia? si pones urnas y "elijes" a punta de pistola a un lider no hay democracia, en los paises que Armando llama de "culturas milenarias", lo que ha existido siempre ha sido un patriarca por milenios que se ha encargado de demostrar que a su pueblo no le hace falta nada mas y ademas nunca esta dispuesto a demostrarlo pues para el la palabra encuesta o sufragio son "manifestaciones imperialistas", son enemigos de la nacion, esto se cumple lo mismo en cuba que en irak, que en emiratos arabes que en afganistan, es lo que esta logrando chavez en venezuela, desde un pais democratico esta construyendo un pais con un "lider fuerte" que segun el es lo que se necesita para acabar con la miseria, y va por el camino de extender su mandato de por vida, lo mas comico es que ya se le ha preguntado a los venezolanos varias veces a traves de las urnas y siguen empecinados en lograr un pais totalitario, creo que las proximas elecciones que se avecinan ya serian las ultimas, si ellos insisten ya no habra marcha atras, tendran chavez de por vida. En fin para mi la salvacion de este planeta esta en un sistema democratico, esta en el desarrollo, supongamos que la mayor parte del planeta decida que cada pais deve tener un lider fuerte, que cada pais debe encerrarse en si mismo, negar la circulacion de la informacion y ademas dejar que sus poblaciones sigan creciendo al ritmo que lo estan haciendo hoy en dia, sin prensa libre y sin istituciones fuertes esos paises se devorarian en pocos anos, contaminarian mas el planeta de lo que lo hemos hecho hasta hoy, los desastres naturales no estarian en la prensa como ocurria en los bloques comunistas en donde los derrames de petroleo, los accidentes nucleares y los rios llenos de residuales eran comun y pobre del que se atreviera a denunciarlo y que decir con los miles de personas que no pensaban igual que sus gobiernos, que decir de los atropellos a los derechos individuales, que decir de la creacion de nuevas viviendas para tantos miles y miles de pobladores, que decir de la produccion de comida para el crecimiento tan grande que se avecina? creo que sin democracia el mundo se iria al carajo mas rapido de lo que pensamos

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Mensaje No. 2797 Armando Acosta 12-13-2005 03:34 pm Solo

En una democracia tambien se vota para hacer una guerra como la de Viet-Nam y la de Irak, o sea que esos "derechos inalianables del hombre" (en este caso, hombres de otros paises) tambien se mansillan amparados por el voto. Y el ejemplo de Venezuela tambien es elocuente... nunca se me olvida las temerarias palabras de Chaves en el acto de toma de presidencia: "Sober esta moribunda constitución, juro... " (¡Le zumba el mango!). El mundo ¿irá?... no, el mundo ya va hacia la democracia... pero no será respetando derechos ni la cabeza de un guanajo, sino imponiendola por la fuerza de las armas, igual que ha sido siempre con todas las doctrinas hegemónicas de cada momento. No me quejo... ¿Qué sentido tiene quejarse de lo inevitable? Pero tampoco me dejo adoctrinar, ni veo en la democracia esa "luz" y ese "ideal"... La democracia es simplemente una formula entre tantas otras. Y si nos trae un poco más de justicia, tambien nos trae su mucho de injusticias ( "justificables" todas)... e igual está llena de contradicciones como esas mencionadas por Juaqui... "votar por la no-democracia" (como en Venezuela). No hay tal "salvación para el planeta", Tejuca... en primer lugar no hay ningun "peligro de extinsion", asi que no hay nada de qué salvarnos. Y en segundo lugar, la democracia no garantiza que se siga matando y utilizando la fuerza para imponer la voluntad de los fuertes sobre los débiles.

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Mensaje No. 2798 Joaquin Diaz Cañedo 12-13-2005 03:57 pm Solo

Por supuesto que no existe la democracia mundial. Solo los americanos votan por su presidente. Igual los Franceses e Ingleses. Quiza algun dia se haga un estado democratico mundial, pero falta mucho para eso. Aunque ya existe la declaracion universal de derechos humanos, y la corte internacional de justicia, que juzga crimenes contra individuos donde quiera que se hayan cometido. El ejemplo de Pinochet es un paso de avance. No se es impune descansando sobre la "no injerencia". La democracia no es una formula mas. Y repito, que la democracia no es el voto, ni la imposicion de la mayoria cirscuntancial. Sino, ante todo, la declaracion de derechos individuales para todos sus integrantes; hoy restringidos a democracias locales, quiza mañana los vietnamitas tambien voten en nuestras elecciones y viceversa. Yo no creo que sea prudente usar bombazos para imponer la democracia. Pero si creo que se debe hacer presion sobre todos los gobiernos (Incluyendo las democracias locales) para que respeten esos derechos inalienables no solo de sus ciudadanos sino tambien la de todos los hombres del mundo.

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Mensaje No. 2799 Armando Acosta 12-13-2005 04:32 pm Solo

Si vamos a hablar de modelos ideales, sí, tengo que estar de acuerdo con la idea de una democracia global que garantice los derechos esenciales de cada cual, donde quiera que se encuentre... y por supuesto que "garantizar" implica la existencia de métodos poco agradables como sanciones económicas y cosas por el estilo. Pero democracia implica tambien consenso, o sea, de alguna manera hay que medir y encausar la voluntad de millones de gentes... y lo que sucede en la practica es que esa voluntad no se mide sino se induce a traves de un sofisticado y engañoso aparato de propaganda... por eso he insistido en mis mensajes anteriores que la democracia es otra forma de adoctrinamiento, de manipulación. -- Ejemplos sobran, el más reciente es la actual campaña propandistica de Bush para justificar su guerra contra Irak. Ese es el peligro que le veo a la democracia a medida que se expande por el mundo... que se aparta del ideal teorico subrayado por Juaqui y se manifiestan cada vez más las complejidades de la practica. Y al final tendremos (pregunto yo) un mundo gobernado por élites que, armandos de poderosos mecanismos propagandísticos, induzcan en las grandes masas cualquier objetivo que se les antoje?.... ¿Quien terminará gobernando entonces? ¿Las gentes, o las élites? ¿Qué garantías ofrece el modelo democrático para que su implementación no se aparte del modelo?

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Mensaje No. 2800 Tejuca 12-13-2005 10:00 pm Solo

no se de que adoctrinamiento o propaganda se puede valer la democracia....?, en este pais es mas la propaganda en contra de los actos del gobierno que la escasa propagandaa su favor, unos comerciales para ingresar en el ARMY de vez en vez y la cadena Fox, porque todas las demas cadenas incluida cnn lo unico que hacen es decir lo que pasa y si la madre de un soldado hace ayuno en el rancho del presidente sale en primera plana y puede ser la noticia de la semana, por otro lado creo que entonces es cuestion de apreciacion, ver la amenaza de extincion de nuestra raza o de nuestro planeta para unos es un hecho mientras que para otros no hay amenaza. para mi si la hay y hace dos dias los cientificos se acaban de reunir y dan un lapso de 10 anos para que comience el deshielo de las masas polares, en fin que hay que hacer algo y sin informacion global sera imposible

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Mensaje No. 2801 Tejuca 12-13-2005 10:03 pm Solo

no hay ningun "peligro de extinsion" http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4523000/4523736.stm http://unfccc.int/portal_espanol/items/3093.php http://www.who.int/csr/disease/influenza/pandemic10things/es/index.html

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Mensaje No. 2802 Armando Acosta 12-13-2005 10:29 pm Solo

No, Tejuca, yo no hablaba de ese tipo de peligro, sino respondiendo a tu mensaje, cuando dices: "para mi la salvacion de este planeta esta en un sistema democratico". En cuanto a la propaganda antigubernamental... aqui te pongo otra paradoja: Si la propaganda es mayoritariamente contra la desicion de invadir a Irak ¿Cómo es posible que Irak haya sido invadido? ¿Qué role juega entonces la democracia americana en una desicion tan crucial como esa?

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Mensaje No. 2803 Tejuca 12-13-2005 11:44 pm Solo

yo no defiendo a ultranzas las desiciones de este pais, para mi eso fue una mala desicion, pero tienes que tener en cuenta de que no se llevo a sufragio ante el pueblo, se llevo a voto ante los representantes del pueblo y el congreso apoyo la invacion, no asi la ONU. sucedio lo mismo que cuando las elecciones del presidente o que en muchas otras elecciones, que al final los que deciden son los representantes estatales o de gobierno, hay varios tipos de leyes en la democracia y asi funciona la de este pais y lo mas lindo es que se pueden cambiar, preguntale a los negros si se puede o no en este pais existe una filosofia que es la fuerza, la ley de la selva, la ultraderecha que es muy fuerte, es la que promueve la guerra, la que promueve el mercado agresivo y el uso de la fuerza, pero hay otra en la que me cuento que pone freno a estas ancias, es la corriente liberal y democrata, es la que critica y en la que estan esos negros que un dia no se sentaron mas en el asiento que les correspondia en la guagua y se pueden lograr cosas, no llorar solamente, yo convido a usar la fuerza de la critica para ayudar a esta sociedad, nos sentiremos mejor, sin culpas ok, este es un escenario: muchos ciudadanos se oponen a la guerra, el presidente plantea por razones que el y el congreso conocen que hay que ir a la guerra pero van con el temor de una prensa en contra, de una gran parte del pueblo en contra, tendran que hacer las cosas lo mas finamenteposible, tendra el ojo de la sociedad arriba todo el tiempo, con el pasar de los dias menos y menos ciudadanos apoyan la guerra y finalmente tiene que retirarse Otro escenario: el pueblo entero no quiere la guerra, el presidente es muy fuerte y le da la gana de hacer la guerra, da por hecho de que todo el pueblo quiere la guerra, va a la guerra y pasado 4 anos nadie sabe cuantas victimas hay, ni cuanto ha costado ni que logros se han hecho y las tropas abandonaran el pais cuando al presidente le de la gana ej. la guerra de cuba en angola

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Mensaje No. 2804 Armando Acosta 12-14-2005 12:43 am Solo

Bueno, no estoy seguro de en cual escenario cae la guerra de Irak, porque ahora el "ojo" encima quiere la retirada y el presidente ha dicho que no la habra... cual es la diferencia si nos atenemos a los resultados? Que tan util es el "ojo encima" si no afecta los resultados? O sera que el "ojo" que verdaderamente importa es el de los grandes consorcios y no el de los votantes (los cuales pueden ser manipulados con la muela de todas formas)?

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Mensaje No. 2805 Tejuca 12-14-2005 08:00 am Solo

creo que no mas tardar que en este 2006 se tendran que ir las tropas, de todas formas si no lo quieren asi esos intereses que existen y que son del orden economico y politico podemos nosotros sacar un gobierno democrata para el 2008 e irnos pal carajo de alla, dentro del mismo gobierno existen sectores muy importantes que piden una salida de irak y que tienen tambien intereses en estar fuera de esa guerra. los chinos por ejemplo no se van nunca de nepal, los irakies nunca hubiesen abandonado kuway y que decir de los japoneses en corea o los alemanes en europa, esos tres ultimos presisamente si no hubiese sido por los USA aun estuviesen en ocupacion, pa no hablar de los franceses en libano, marruecos, los ingleses en india, etc etc, siglos de ocupacion...que fuerza politica dentro del gobierno se le opone hoy a los chinos?, que partido dentro del gobierno era el que se le oponia a los rusos para estar 10 anos en afganistan o 60 en las republicas que tomaron porque les dio la gana, que fuerza politica y popular se le oponia a sadan husein para tener una guerra sangrienta contra iran o para meterse dentro de kuwai? o el caso extremo de israel, 20 anos ocupando dos zonas dentro del territorio palestino

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Mensaje No. 2806 Joaquin Diaz Cañedo 12-14-2005 03:06 pm Solo

¿Qué garantías ofrece el modelo democrático para que su implementación no se aparte del modelo? Buena pregunta. Garantias, en ultima instancia ninguna. Pero si amplias precauciones. La democracia americana desde sus imicios sento las bases de la division de poderes, la declaracion de derechos, y la limitacion del gobierno. Mas de 200 años de experiencia democratica, sin un golpe de estado, con crisis superadas; son, aunque no una garantia, si una inercia historica considerable. Con relacion al debate entre Armandos, solo un dato que he oido decir. Si alguien conoce un contraejemplo, bienvenido: No ha existido jamas en la historia una guerra entre 2 paises democraticos.

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Mensaje No. 2807 Mayito 12-14-2005 03:09 pm Solo

La democracia como forma jurídica de gobierno es la única que garantiza que un modelo económico o político no dependa de quién esté en el poder, y sea de esta manera autosostenido, garantizando con ello, que aún en el caso de que se produzca una desviación de los valores democráticos de las personas que componen esta sociedad, y que esta pueda llevar al poder a un lider autoritario, no demócrata, o incluso con claras tendencias dictatoriales(el extremo), no se ponga en peligro el futuro democrático de la nación, ni la prosperidad económica, ni los valores de libertad individual(que son nuestra primera manifestación de democracia cuando níños y que tanto nos marcan), ni los familiares, etc..En EEUU puede incluso llegar un presidente peor que Bush, o el mas malo de los malos, llevado a la silla por razones circunstanciales, como puede ser una guerra u otro desastre, pero nunca va a suceder que ese individuo se perpetúe en el poder, aumentando dramáticamante la probabilidad de errores gubernamenteles de todo tipo con su presencia cuasi-eterna, sino, que, en un país como EEUU, ese señor no podría ir más allá de los 8 años, sin entrar en clara contradicción con valores básicos del estilo de vida democrático, integrados a niveles que van desde el individuo, la familia o la sociedad. Y tendría que salir. Bush puede hacer quizas lo que le de la gana, pero si en realidad es tan negativa su política, eso lo sacará del puesto en breve. En otro sitio están los F y compañía, cuyos regímenes dependen de su permanencia en el poder, y no pueden permitirse el lujo de ausentarse siquiera por un tiempo, pues siempre existe el peligro de derrumbe. China es un ejemplo clásico en esto, y el PCC chino, que desde hace rato sabe que la economía de mercado es la única eficiente que se conoce hasta ahora, y que esta lleva indetenible hacia una estructura política "libre" (pues la dependencia económica del estado mantiene la esclavitud), intenta hacer malabares políticos, históricos, y de cualquier tipo para no tener que pagar el costo político del cambio inevitable. Estoy absolutamente convencido de que la salvación de la humanidad esta en la democracia. Ej. ¿Saben, por ejemplo que la bahía de la Habana es una cochinada nuevamente? ¿No se imaginan porqué? Pues porque los barcos de petróleo venezolanos lavan sus tanques en ella, y nadie les dice nada, lo que demuestra que se limpió un poco la bahía no por voluntad gubernamental, sino por defecto: no había con qué ensuciarla. Ahora lo hay, y se hace, se ensucia, y lo que importa es aquello que considera el cerebro único válido, lo otro no lo es. Y muchos prefieren que sea asi, y de este modo no tienen que tomar decisiones, no tienen que razonar, pensar. O sea, prefieren ser mas animales que hombres. En cualquier democracia eso habría generado un debate. En ningún país totalitario lo hace. Otra cosa es la información, y los ejemplos de tejuca son válidos hasta tanto demuestran que en un mundo en el que la cultura informativa es básica(como elemento del desarrollo humano), el acceso libre ala información es elemento fundamental para acercarse a la felicidad al menos. Y eso lo da solo la democracia, exclusivamente.

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Mensaje No. 2808 Tejuca 12-14-2005 03:30 pm Solo

es logico joaquin, como puede existir guerra entre dos paises dispuestos a negociar? las instituciones democraticas estan llenas de fuerzas en todas direcciones y siempre existe una dispuesta al acercamiento con el contrario, si en el gobierno de sadan hubiese esxistido una corriente de acercamiento a washington como la que hay hoy en washington hacia la habana los ultimatun de bush hubiesen tenido otro caracter o la carrera de sadan en contra de su pueblo no hubiese tenido efecto, acordarse que sadan sometia a la mayoria chihita de irak sin ninguna resistencia. Otro dato: como se perdio la guerra de viet nan? muchos analistas coinciden en que se perdio en las calles de washington, ademas de ser un factor importante la costumbre yanqui de enterrar a sus muertos en el mismo lugar, 50 000 cruces en la tierra tienen mas efecto que las tumbas al soldado desconocido que hacian los comunistas no?

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Mensaje No. 2809 Armando Acosta 12-14-2005 03:49 pm Solo

Leyendo nuestra discusión, da la impresión de que yo sostengo que la democracia no sirve para nada... no es así. Yo creo que la democracia es el mejor modelo social inventado hasta ahora por los hombres, y no siento ninguna simpatía por las dictaduras autoritarias... sobre todo después de haber vivido treinta años en una de ellas. Solo trato de subrayar mi percepción de que el desarrollo de la democracia la lleva a la no-democracia, especialmente en estos tiempos en que todo se acerca al cenit a tan increíble velocidad... ¿Será verdad eso de que todo proceso lleva en sí el germen de su propia destrucción?" (???) Otra cosa que noto (leyendo nuestra discusión) es que al hablar de democracia ustedes se remiten casi inevitablemente al modelo norteamericano... ¿Por qué no la monarquía democrática (como la de España) o la social democracia (como la de Suecia)? ¿Es el modelo norteamericano el mejor de todos? (Sorry... tengo mis dudas). El modelo norteamericano es desenfrenado y nos lleva por el camino de la globalización y el neoliberalismo... No sé si ustedes simpatizan con tales ideas... yo, no. Juaqui, hubieron tiempos de guerras entre las nacientes repúblicas latinoamericanas en el siglo XIX, por ejemplo entre Chile y Perú en 1879. -- Y en nuestros tiempos ocurrió la guerra de las Malvinas entre Argentina e Inglaterra.

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Mensaje No. 2810 Joaquin Diaz Cañedo 12-15-2005 02:54 pm Solo

No tengo la bola de cristal para predecir el futuro de la democracia. A su favor pudiera decir que como todos los seres humanos poseen cualidades parecidas (Un cerebro, 2 manos, etc) el limite logico del desarrollo de la sociedad debe ser un equilibrio igualitario de poder; por muchos contraejemplos que se puedan poner del siglo anterior, y aun el presente. La democracia americana, la española y la sueca, difieren solo en aspectos secundarios. Yo diria que Estados Unidos estambien una socialdemocracia. Y la corte suprema, no elegida por votacion del pueblo, sino por designacion vitalicia, hace en algunos aspectos la funcion de un Rey. No estoy al tanto del tipo de republicas latinoamericanas surgidas tras la independencia, ni de las guerras entre ellas que me hablas. Estudiare eso. Pero el caso de Las Malvinas es desacertado. La guerra de Las Malvinas fue provocada por la dictadura militar fascista Argentina de los 70.

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Mensaje No. 2811 Tejuca 12-15-2005 06:08 pm Solo

ñooo si el dictador argentino leopoldo gaitieri era democrata ahora si estamos fritos y para que hablar de las republicas latinoamericanas antes de 1950.... si estoy de acuerdo con armando de que las democracias enjendran lo contrario y eso sucede cuando se aplican modelos neoliberales como es el caso de venezuela, el pueblo en ese caso reniega de la democracia sin haberla conocido, pues alguien me puede decir que cuba antes del 59 era democrata o que venezuela antes de chavez lo fue?

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Mensaje No. 2812 Armando Acosta 12-15-2005 06:41 pm Solo

Si algo puedo aprender de este y de anteriores debates que hemos tenido sobre el tema, es que la democracia no es una teoria matematica, sino algo vivo que se alimenta de la practica y de cuyo éxito todos somos responsables. Tal vez lo importante sea participar de las oportunidades que la democracia nos da... votar, informarse, ejercer presion en la medida que nos sea posible... cosas estas que yo no hago (y dudo que lo haga)... pero sí reconozco que sin NOSOTROS, la democracia no pasa de ser palabras bonitas... y sí, creo que la democracia nos da la oportunidad de participar (en algun nivel) y que lo que sucede en la practica es que muchas personas se abstienen de participar... como yo mismo.

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Mensaje No. 2813 Tejuca 12-16-2005 11:17 am Solo

...la cuestion es que si uno se propone hacer un grupo para protestar por alguna injusticia o para ir en contra de alguien lo puede hacer, es el derecho constitucional, en estas elecciones para alcaldes decian en la radio constantemente que estaban abiertas las inscripciones para ir en contra de many diaz, al parecer el tipo no tendria contrincantes y casi al acabarse el periodo se inscribio uno que decia apoyar a fidel castro (fijense que locura) y un dj de radio que dio bastante preocupacion al alcalde, al final en unas elecciones muy pobres por la concurrencia de personas se volvio a elejir a diaz, esto quiere decir muchas cosas, entre ellas que a la gente no le interesa meterse en politica o cambiar las cosas, pero las puertas estan abiertas cada 4 anos, me incluyo en los que no les interesa al igual que armando pero no por eso dejo de criticar lo que me de la gana y de afiliarme a quien me de mi real gana. Ahora mismo esta frente al rancho del presidente la madre de un soldado caido en la guerra que le pide al presidente que regresen las tropas, muchos han ido hasta alla para apoyarla y aunque yo no pueda moverme hasta texas, desde aqui la admiro y se de sus esfuerzos, gracias a la democracia norteamericana

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Mensaje No. 2814 Armando Acosta 12-18-2005 03:51 am Solo

Quisiera saber qué les ha parecido el nuevo acomodo del sitio. Y me gustaría (si no es mucho pedir) que se tomaran su tiempo para hacer criticas y/o sugerencias.

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Mensaje No. 2815 Armando Acosta 12-19-2005 03:19 am Solo

... de paso quisiera saber si podemos cambiar de tema. ¿Que tal el de las navidades?

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Mensaje No. 2816 Tejuca 12-19-2005 08:53 am Solo

pues esta nueva edicion de la pagina esta mucho mas moderna y se ve muy bien, me gustaria que hicieras los hipertextos y subir pequenas fotos al foro que una vez te dije ya que siempre pides sugerencias pero en fin, la gerencia nunca oye el tema de la navidad pudiera ser interesante sobre todo si mario nos cuenta como es por alla y si analizamos como ha cambiado por aca, de este lado es muy sintomatico como ha venido cambiando el slogan, antes se felicitaba por la navidad (nacimiento del Jesus) ahora solo se dice happy holidays, felices fiestas, happy season o feliz año nuevo, han surgido grupos antinavidad que protestan porque se ponga un nacimiento en las escuelas (de por si ya esta prohibido) o hacer algun tipo de fiesta en la que este involucrada la imagen de jesus, incluso ya hasta hay bateos con Santa Claus en esto de las escuelas publicas es muy notable la mesura con que se les imparte la educacion a los chamas, no existe un libro de texto con mas de un parrafo que hable del presidente o se defienda a uno u otro partido politico, pobre del que se le ocurra hacer algo de esto, asi que cada dia me pregunto como es posible que alguien se le ocurra enjuiciar a este pais de manipulador o de adoctrinador, si algun adoctrinamiento existe hoy en estados unidos es enfocado hacia el consumo, creo que los slogans y consignas de hoy son dirigidas al mercado y el caso de la navidad ha retomado este planteamiento con una fuerza increible, se ha convertido en una fiesta de la ambicion y del derroche que es todo lo contrario de lo que an algun momento trato de ensenarnos jesus

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