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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 3430 Joaquin Diaz Cañedo 10-31-2006 12:14 pm Solo

Yo creo que la patria es un concepto util en tanto exista el ente nacion. La nacion existe historicamente, pero la nacion no se diluye facilmente aun en tiempos de globalizacion, en primer lugar por problemas de imigracion y en segundo por falta de un mecanismo mundial que enfuerze leyes a nivel global. La nacion se acabara si algun dia se establece el estado mundial, y despues de eso, y solo despues de eso, la patria ira perdiendo el sentido. Pero mientras exista la nacion, los preceptos morales que ayudan a privilegiarla entre sus integrantes son utiles para la vivencia y desarrollo de ese colectivo.

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Mensaje No. 3431 Armando Acosta 10-31-2006 12:54 pm Solo

Estoy de acuerdo, solo que la "patria" (la nacion donde uno nacio) tiene cognotaciones diferentes para diferentes personas, muy variadas, por cierto. Mientras que la "nacion" es algo tangible, que esta ahi, con una bandera, un himno y unas fronteras bien trazadas en los mapas, la patria, por el contrario, es mas que nada un sentimiento, una relacion de pertenencia con el entorno, algo que cada persona puede percibir de diferente manera, y de hecho asi ocurre. Lo otro es que para muchos, la "patria" es un sentimiento extremadamente profundo y de eso se aprovechan lideres y gobiernos para manipular a esos muchos... algo de lo que, definitivamente, vale la pena cuidarse.

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Mensaje No. 3432 Tejuca 10-31-2006 02:08 pm Solo

Armando me parece interesante siempre hablar de esos conceptos, pero hubo un tema parecido en el 2003 sobre el patriotismo y creo que vamos a decir de nuevo lo mismo, no se tu con la nueva experiencia espanola, pero no creo que has cambiado mucho de concepto

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Mensaje No. 3433 Tejuca 10-31-2006 02:12 pm Solo

hace unos dias vi a Carlos Alberto Montaner decir con una media sonrisa que "si" estaba pensando en ser presidente de cuba, despues que paso muchos anos diciendo que no lo haria, en cuba tambien Osvaldo Paya dice que lo esta pensando y Raul ni lo ha pensado, se lo han decretado, creo que bien pudieramos decir aqui como sera nuestro proximo presidente, que te parece? como sera para cada uno de nosotros el presidente que queremos para cuba

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Mensaje No. 3434 Armando Acosta 10-31-2006 02:52 pm Solo

Tejuca, a mi no me molesta que los temas "se repitan", pues a fin de cuentas ningun tema se agota (...afortunadamente). Y siendo, como dices, de hace tres annos, me parece obvio que no vamos a decir lo mismo, o al menos, no lo vamos a decir igual. Lo de los "candidatos" a la presidencia de Cuba tambien me parece interesante, pero bueno... podemos colarlo aqui mismo tambien. O acaso no se trataria del presidente de nuestra patria?

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Mensaje No. 3435 Joaquin Diaz Cañedo 11-01-2006 09:09 am Solo

Si, ya habiamos tocado este tema antes. Y aquella vez yo habia hecho analisis comparativos con el concepto de familia. De todo concepto hay que cuidarse. El machismo salio de conceptos familiares. Y muchas de las caracteristicas de la cosa nostra vienen de la familia tradicional siciliana. Pero eso no quiere decir que no sean conceptos validos y utiles. Un ser humano nace y crece regularmente bajo la patria potestad de padre y madre, con ayuda de abuelos y tios; y responsabilidades con hermanos y primos. La familia tiene que tener un concepto algo privilegiador para sus miembros, lo cual no quiere decir que ello se superponga a la justicia en general. Es un hecho concreto que se desprende de la patria potestad. De igual manera, el mundo esta asi hoy. Se reconoce en la declaracion universal de derechos humanos, el derecho "a salir y entrar del pais propio" (a otro no, a otro debes pedir permiso). Se supone que toda nacion represente los intereses de sus ciudadanos donde quiera que esten. Luego, de este hecho (la particion mundial en naciones) se deriva al igual que en la familia, la necesidad de codigos eticos privilegiadores. Hay mayor responsabilidad con la desgracia de la propia patria que con cualquier otra, como la hay con los propios hijos y padres, mas que con cualquier otro.

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Mensaje No. 3436 Tejuca 11-01-2006 12:05 pm Solo

pues me parece bien el comparar la patria con la familia, creo que es un buen punto para ensenar ese concepto, partir de la familia para llegar a la patria, por ejemplo en mi caso quisiera que mi pais estubiese bien, que la casa de mi madre este bien pintada y todo funcione, pero no vivir con mi madre, en lo que pueda ayudarle lo hare pero como arreglar la casa es cuestion de ella, como no me interesa mas cuba para vivir al menos por ahora me gustaria que fuera autonoma y feliz y todos deberiamos ayudar en ese empeno, pero los que estan hoy viviendo alla son los que deben decidir, como ven en las grande urbes llenas de inmigrantes existen problemas pues los ciudadanos del mundo no se sienten de ningun lugar y contribullen a crear focos de violencia y marginalidad, creo que deberiamos eliminar las fronteras pero ensenar a trabajar por el espacio al que pertenecemos, no a odiar, ahora yo pertenzco a la florida y por ello trabajo, es mi patria hoy y creo en la patria como el lugar en que uno incide, que existan hombres con 40 patrias no es para mi nada aberrante, es todo lo contrario, es constructivo

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Mensaje No. 3437 Armando Acosta 11-01-2006 02:02 pm Solo

Sí, siempre se ha dicho que la familia es la célula de la sociedad, algo que heredamos directamente de los animales, donde la familia es la base de sus manadas y sus colonias. El hombre neolítico vivía en hordas que agrupaban a varias familias... e-t-c-e-t-e-r-a... hasta nuestros días, que la familia sigue siendo el núcleo primario, el más inmediato al individuo. Pero han pasado treinta mil años... lo primario sigue siendo primario, pero lejos está, muy lejos, de ser suficiente y tampoco veo que su relación con la "patria" sea ni remotamente inmediata. Veo difícil enseñar el concepto de patria comenzando por la familia, Tejuca, a menos que cuando dijiste "enseñar", te estuvieras refiriendo a todo un curso univercitario de cinco años de duración. Lo de las patrias múltiples sí lo veo muy bien, y de hecho, es así como lo siento en estos momentos: Patria, nación por la se siente una relación de pertenencia. Es una definición más general (y acaso, más exacta), que aquella de "lugar donde se nace". Lo que pasa es que muchos emigrantes no rompen, ni siquiera debilitan, su sentimiento de pertenencia con el país que dejan, y entonces "su patria" sigue siendo aquel. Lo único malo en todo esto, es que la relación de pertenencia que uno pueda sentir por una patria "ajena", no es recíproco. Esa segunda patria no se sentirá a sí misma, "tu patria", y por el contrario, cuidará a sus hijos de tu intrusión; evitará que tú vengas a quitarles el trabajo, que les traigas enfermedades nuevas, se mostrará recelosa de ti, no te verá como un hijo, sino como un... bueno, como un inmigrante, joder!

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Mensaje No. 3438 Joaquin Diaz Cañedo 11-01-2006 02:19 pm Solo

Yo tampoco creo que se deba enseñar Patria a traves de familia, solo extrapolo porque algo de similar tienen: El codigo etico de privilegiar a quienes de hecho, por razones historicas o las que sean, forman una comunidad vigente junto a nosotros. Redefinir patria tambien se puede, igual que redefinir Madre: Madre no es quien te pare sino quien te cria. O Madre no es quien te pare y cria sino aquella "por la que se siente una relación de pertenencia". Claro, tambien en la familia, podria estar presente la desventaja final que enuncia Armando. Que coincidencia.

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Mensaje No. 3439 Tejuca 11-01-2006 02:21 pm Solo

he ahi el problema, las personas deberian aprender que uno no va a donde no lo quieren, en mi caso cómo yo vine a vivir a florida? llene una planilla pidiendo irme a vivir a los USA, la meti en un buzon de la habana, me citaron, me dieron la visa, llegue a miami, me dieron una ayuda de 300 dls por mes para la familia, bonos de comida por 300, me llevaron a una agencia de trabajo para encontrarme trabajo, todos los amigos me fueron a ver y me decian welcome to USA, algunos me regalaron un poco de dinero, a los dos meses estaba manejando mi carro por la ciudad, mi hija en una escuela publica (only in USA, de eso estoy seguro), no me siento inmigrante, me siento refugiado, me siento mas exiliado que inmigrante, pero asi es la vida, hay quienes se quieren sentir inmigrantes, yo nunca senti a los pobladores de florida que me miraran con cara de que yo les estoy quitando algo, es una cuestion de experiencias, para inmigrar lo primero que hace falta es saber a que vas y si te quieren en ese lugar, creo yo

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Mensaje No. 3440 Tejuca 11-01-2006 02:26 pm Solo

y en cuanto a lo de la ensenanza, aca es lo que se hace, no es nada nuevo, eso lo hace todo occidente desarrollado, patria antes que nada es la familia, aca no se les ensena el sacrificio a los chamas como se hace en nuestro pais o lo hacen los musulmanes y demas comunidades patriarcales, al menos en 5 grados que ha cursado mi hija jamas le han dicho nada de eso y quiero que sepan que hay personas vigilando por si ocurre, la mas minima ensenanza de una religion especifica en una escuela publica puede traer problemas serios en el sistema escolar, tbien es mi experiencia no una generalidad debo aclarar

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Mensaje No. 3441 Armando Acosta 11-01-2006 02:30 pm Solo

Pues la verdad es que no entendiendo la insistencia en la comparación familia-patria. O sea, la compración cabe, y hasta puede que tenga swing... ¿pero qué? ¿cual es la utilidad? ¿Podemos entender a través de esa comparación por qué la gente va a la guerra tras "el llamado de la patria", o por qué la gente emigra? Bueno, intentarlo siempre se puede: "Sí, mijito, imagínate que el vecino le da un bofetón a mamá y luego la amenaza con matarla. ¿Tú permitirías que alguien viniera a hacerle daño a mami? ¿Verdad que no? ¿Qué harías tú en ese caso?" "¿Yo? Le pediría al Congreso que le declarase la guerra al vecino y colocaría el ejército en máxima alerta".

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Mensaje No. 3442 Tejuca 11-01-2006 02:41 pm Solo

claro que no es literal

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Mensaje No. 3443 Tejuca 11-01-2006 02:45 pm Solo

mira el concepto de que la patria es un lugar en donde naciste, al cual le debes todo y que para colmo hay alguien que es quien dice lo que es patria y lo que no, es lo que se contrapone al concepto de familia, diria yo que no es ensenar la patria atraves de la familia, mas bien darle mas peso a la familia, lo que tienes que defender es antes que nada tu casa, cuidar tu territorio pedazo a pedazo, cuidar tu trabajo, tus ratos de felicidad, si eso esta amenazado pues hacemos la guerra, no como el otro concepto mediante el cual por ejemplo si estan amenazados los dirigentes del pais nos tenemos que inmolar en nombre de la patria, son cosas muy diferentes, pero no declarar una guerra por un bofeton a tu vieja, vamos que no hay que ser tan literales eh, despues critican al regeton

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Mensaje No. 3444 Armando Acosta 11-01-2006 02:51 pm Solo

Si, ahora entiendo por donde vienes. Pues si, estoy de acuerdo. Me costo un poco de trabajo captar la idea, tal vez, porque en estos momentos tengo a mi patria (Cuba) un poco lejos (7000 km de distancia + 13 annos de ausencia), y por tanto los problemas que alla existen (como ese que mencionas, ensennar que la defensa del pais supercede la defensa de la familia) no estan ahi en mi mente a nivel de corteza, y por tanto me cuesta un poco de trabajo asociarlos a algo que se viene discutiendo un poco mas en abstracto. Pero esta bien, creo que es asi como dices.

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Mensaje No. 3445 Armando Acosta 11-01-2006 03:12 pm Solo

"... las personas deberían aprender que uno no va a donde no lo quieren" (Tejuca) Con todo respeto, tocayo, me parece una sentencia simplista. La mayoría de la gente que emigra, lo hace prácticamente porque no les queda más remedio, porque se están muriendo de hambre, o porque creen que se merecen mejores oportunidades de desarrollo que las que les dan sus gobiernos. Si eso es legítimo o no, es un tema de discusión aparte, largo y escabroso... que podemos tomar, no digo que no. El punto es que emigrar, en la mayoría de los casos, no es una opción, sino casi la única opción. No es tu caso, por supuesto, y mucho menos el mío; pero sí es el caso de los mexicanos en USA y el de los africanos en España, por solo poner dos ejemplos mas o menos cercanos. Si te sientes refugiado, felicidades. Yo nunca me sentí refugiado en Miami porque a mí nadie me estaba persiguiendo en mi país ¿Refugiado de cual peligro? Tampoco creo que me sentí inmigrante (tal vez me lo creía, pero ahora es que comprendo lo que es ser un inmigrante). Los cubanos tenemos en USA la Ley de Ajuste Cubano, o el status de refugiados, toda una legislación que nos protege, y tenemos también (en Miami) toda una comunidad (y una gran ciudad con toda su infraestructura) que nos hace sentir como en nuestra propia casa. Pero eso, amigo mío, es algo único, muy pero muy especial... pregúntale a un ecuatoriano si no se siente inmigrante en Miami.

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Mensaje No. 3446 Tejuca 11-01-2006 03:24 pm Solo

pues yo si senti peligro en cuba, senti peligro pues todo lo que obtuve era robado, a mi madre la botaron del trabajo por llevarse unos trozos de carne para nosotros, me senti temeroso de las plagas de hepatitis, del dengue que ya me dio y si me vuelve a dar me puedo morir, me senti temeroso de que mi hija se metiera a jinetera, de que la mandaran para la escuela al campo becada por tres anos y pasara por lo mismo que pase yo, me senti temeroso de un dia estar preso por estar en contra de aquel sistema, si me considero un refugiado de toda aquella bestialidad que se vive en cuba por eso un dia llene las planillas y las puse en el correo yo no me fui de cuba ni a conocer el mundo pues ya lo conocia, ni me fui por problemas economicos pues no los tenia en el momento de irme, me fui por astio, por cansancio, por futuro

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Mensaje No. 3447 Tejuca 11-01-2006 03:32 pm Solo

ah, mi refugio tambien se debe a que necesitaba la internet para hablar con ustedes eh El periódico oficial Granma publicó en su edición digital un extenso artículo en el que responde a las críticas sobre las limitaciones que existen en Cuba para el acceso de la población a internet. La nota de prensa comienza reconociendo que "de vez en cuando y casi siempre de las mismas fuentes, se escuchan voces reclamando el libre acceso a internet para todos los cubanos". Sin embargo, el artículo aduce que este acceso libre a la red internacional es imposible debido fundamentalmente al embargo económico de Estados Unidos que limita el acceso de Cuba a internet. A pesar de que el gobierno aplica un férreo control la red para garantizar su "uso social", un pujante mercado negro les da acceso clandestinamente a todos aquellos cubanos que tengan dinero para pagarlo. Bloqueo La nota de prensa explica que Cuba tiene acceso a internet solo a través de satélites porque el embargo económico de Washington le impide conectarse "a los cables de fibra óptica que pasan bien cerca de sus costas". ARTÍCULO DE GRANMA (El bloqueo económico de Washington impide que Cuba se conecte) a los cables de fibra óptica que pasan bien cerca de sus costas. De lo anterior se desprende que los anchos de banda de que dispone son insuficientes para sus requerimientos de desarrollo y los costos de acceso a internet son muy elevados El diario oficial explica que los anchos de banda de que se dispone "son insuficientes" y "los costos de acceso a internet son muy elevados". La solución a esta situación -según Granma- fue la utilización social de la red, creando redes internas (intranet) como, por ejemplo, Infomed para el sector de la salud o Cubarte para los artistas. Sin embargo, más adelante se reconoce que el gobierno cubano ejerce "medidas de seguridad y control" sobre el uso de internet y afirma que se ve obligado a hacerlo debido al "acoso" a que lo somete el gobierno de EE.UU. Contradicciones Desde hace unos años el gobierno cubano promueve el aprendizaje de la informática a todos los niveles desde la escuela primaria hasta las universidades, incluyendo centros vecinales para estudiar computación. La informática se enseña desde la escuela primaria hasta la universidad. Cientos de miles de jóvenes se manejan con total soltura en la informática; sin embargo, la mayoría de ellos tienen prohibido comprarse una computadora y totalmente negado el acceso a internet. El gobierno cubano es tajante en su posición al respecto. Salvo que se cuente con un permiso especial, no se venden computadoras a los ciudadanos cubanos y tampoco pueden suscribirse a ninguno de los servidores que dan acceso a la red internacional. El enorme interés social que despierta la promoción masiva de la informática entra así en contradicción con las prohibiciones oficiales, un conflicto que se resuelve en el vasto terreno del mercado negro. Mercado negro "Frank" es un joven ingeniero que trabaja en un servidor de internet, gana alrededor de US$15 al mes pero sus ingresos reales superan los US$1000; ésto gracias a que da servicio clandestino a todo el que pueda pagarlo. No se trata sólo de practicar lo que aprendiste. Es que esta tecnología te da acceso al mundo, te cambia toda tu forma de ver las cosas, desde la sexualidad hasta la política Alicia, usuaria clandestina de internet "Cobro US$50 por mes y doy acceso pleno a la red", nos cuenta "Frank" y agrega que una parte de lo que gana es para su jefe inmediato "que me avisa cada vez que vamos a tener una inspección". "Alicia" es una de las decenas de miles de usuarias clandestinas de internet. Ella pasó un curso de tres años de informática, se compró en el mercado negro una computadora y luego contactó a un "Frank" para acceder a la red desde su casa. "No se trata sólo de practicar lo que aprendiste; es que esta tecnología te da acceso al mundo, te cambia toda tu forma de ver las cosas, desde la sexualidad hasta la política", nos comentó "Alicia" de forma apasionada.

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Mensaje No. 3448 Joaquin Diaz Cañedo 11-02-2006 09:45 pm Solo

La comparación familia-patria no sirve para explicar lo que dices, ni muchas otras cosas mas. Por supuesto que son conceptos distintos. Pero, que no sirva para algo no implica que no sirva para nada. Sirve por ejemplo para saborear argumentos, por ejemplo: 1- La patria no tiene sentido pues mi nacimiento alli fue obra del azar. Pudiera haber nacido en cualquier otro sitio, y tener otros compatriotas. R/ El concepto de Madre no tiene sentido pues pude nacer de cualquier otra mujer. Tambien, tener otros hermanos. 2- El concepto de Patria es perjudicial, pues a veces se ha usado para convocar a la guerra para defender intereses de una elite, y otras cosas perjudiciales. R/ El concepto de familia es perjudicial pues a veces se ha usado para arreglar matrimonios de conveniencia, en contra de la voluntad de los hijos. El hecho del mal uso en ocasiones de un concepto, no lo invalida en su totalidad. Todo en la vida tiene pros y contras. Incluso toda alerta de guerra no es perjudicial. No creo que fuera perjudicial para los ingleses abrazar el concepto de patria ante la invasion y el bombardeo nazi. Y repito lo mismo. Una vez que razones historicas mantienen la nacion, conceptos eticos unificadores en ella son necesarios. No se puede prescindir de algo, tan solo porque encierre algunos peligros. Eso es valido para todos los conceptos humanos. Ahora, si la entidad nacion se acaba algun dia, el concepto de Patria, en mi opinion comenzara a perder validez.

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Mensaje No. 3449 Armando Acosta 11-03-2006 05:54 am Solo

Bueno, pintoresco es, sin dudas. Por cierto, veo que en ocaciones piensas en ingles y traduces de tu mente al espannol, como aqui: "Una vez que razones historicas mantienen la nacion, conceptos eticos unificadores en ella son necesarios." ... que esta pasando con tu lengua materna? eh, patriota?

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Mensaje No. 3450 Joaquin Diaz Cañedo 11-03-2006 10:48 am Solo

Quizas estas correcto. No solo yo no he aprendido suficiente Ingles pero tambien yo he olvidado un poquito Español. De todas maneras el concepto es valido: Una vez que existe la entidad nacional, sea cual sea su razon de ser, los conceptos eticos que favorecen su union se hacen necesarios.

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Mensaje No. 3451 Armando Acosta 11-03-2006 11:34 am Solo

No te digo que no, pero eso es solo el principio del asunto, su face mas simple, por decirlo asi. La cosa comienza a complicarse cuando esas naciones han nacido como actos de fuerza y aglutinan diferentes pueblos. Es un caso muy comun, la antigua Union Sovietica, por ejemplo. En Espanna, como todos saben, eso sigue siendo un problema. Desde los tiempos de los Reyes Catolicos, todas las diferentes zonas que hoy componen Galicia, Asturias, Cantabrica, El Pais Vasco, Catalunya, Valencia, Andalucia, las dos Castillas y en fin, todo el territorio peninsular (excepto Portugal), quedaron conformados bajo una misma nacion... agrupando, sin embargo, a varios pueblos que aun hoy luchan (civilmente) por su autonomia. En fin, no siempre "nacion" es equivalente a "pueblo". Entonces, son utiles, validos, legitimos, los esfuerzos de "la nacion" por seguir siendo nacion?... al menos los vascos y los catalanes no estan muy de acuerdo...

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Mensaje No. 3452 Joaquin Diaz Cañedo 11-03-2006 11:08 pm Solo

Si, son problemas complejos. Una vez que se implanta una nacion, aun a la fuerza, suceden muchas cosas que a veces son irreversibles. En cataluña, no solo vive el pueblo de origen catalan sino tambien (y casi la mitad de la poblacion) imigrantes de otras zonas españolas, mayormente andaluzes, que Franco llevo alli con todo el proposito de españolizar la region rebelde. Pero, ahora, despues de 60 años, tambien aquel es su terruño, y el de sus hijos y nietos que nacieron alli. No creo que compartan las ideas independentistas con los otros. Cuando una nacion pervive durante mucho tiempo, hay demasiados proyectos comunes. Si la florida se independiza, EEUU pierde entre muchas otras cosas cabo cañaveral, donde todo el esfuerzo del pueblo americano ha lanzado trasbordadores al espacio. Y bueno, en ultima instancia, si Cataluña o el Pais Vazco se independizan, seguiran siendo naciones y seguiran por tanto estimulando el concepto de patria. Si un catalan entiende por patria cataluña y no España, eso no desmerita en nada el concepto de Patria, mas bien lo alimenta.

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Mensaje No. 3453 Armando Acosta 11-04-2006 05:47 am Solo

Hace unos dias estaba viendo un programa de television, donde un invitado criticaba el sentimiento regionalista ("micro-patriotico", puedieramos decir), y se burlaba de esa gente que aseguran que el chorizo de su pueblo es el mejor de Espanna. Esas son las cosas malas (limitantadoras, de pocas luces) que trae el patriotisto (y micro-patriotismo) exacerbado, cosa esta que la globalizacion hace mas evidente. Una cosa es tenerle carinno a la cultura que uno aprendio, y otra es sentir amor ridiculo a la tierra que pisan nuetras plantas. O dicho en un cubano mas contemporaneo, tan malo es pasarse como no llegar. Yo veo que el sentimiento patriotico me es cada vez menos util, menos ahora que emigro por segunda vez. La cuestion no es si existen fronteras o no, sino si uno se siente atato a esas banderas, o si se siente libre de andar por esta tierra, sufriendo las fronteras reales, pero no imponiendose oras uno mismo.

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Mensaje No. 3454 Armando Acosta 11-05-2006 02:01 pm Solo

"Si un catalan entiende por patria cataluña y no España, eso no desmerita en nada el concepto de Patria, mas bien lo alimenta." (Juaqui Msg. 3552) Alimenta, que? El concepto de que el de "patria" es un sentimiento asociado a la cultura? o el concepto de la nacion creada por circunstancias historicas, el "gran proyecto"? Yo no estoy ni a favor ni en contra de los sentimientos nacionalistas de los catalanes; ese es un royo que para meterse a opinar, habria que conocerlo muy bien, y no es el caso. Lo que si creo es que si la gente de hoy fuera menos aprehensivas a ese tipo de sentimientos, se evitarian muchos problemas. En estos dias he tenido oportunidad de conocer a un par de ejemplares de la Europa del Este: un rumano y un polaco. En ambos casos me interese por conocer vivencias de la etapa comunista, de la liberacion, etc, y para mi sorpresa ninguno de los dos, a pesar de saberse expresar correctamente en espannol, me parecieron dispuestos a abundar en esos temas. Me llamo mucho la atencion porque, en contraste, no conosco a un cubano que no este siempre deseoso de hablar de Cuba y de la revolucion... Sera que los cubanos somos mas patriotas que nadie?

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Mensaje No. 3455 Armando Acosta 11-05-2006 08:53 pm Solo

Dicho sea de paso (y como dato curioso), aquí en España me he visto forzado a hacer alguna defensa de Miami, frente a ciertos compatriotas que me han manifestado un desprecio enfermizo por esa comunidad. El "allí se vive para trabajar mientras que aquí se trabaja para vivir" es solo el comienzo de un discurso que raya en el racismo. He encontrado otras curiosidades: Un cubano de Miami, por ejemplo, que lleva un más de mes de vacaciones en Madrid y cuando me cuenta sus aventuras, solo menciona discotecas y restaurantes. Le recomendé que, ya que había venido con suficiente tiempo, visitara La Alhambra y también Barcelona, que no se perdiera el Templo de la Sagrada Familia, y corrió a tomar nota de esos nombres, desconocidos para él... Curioso ¿verdad? La "cultura reguetón" (música y vestimenta) solo la he visto en gente latina, o sea, escaso. De hecho, cuando escucho un reguetón asomando por las ventanillas de un coche, vuelvo la vista con el fin de corroborar mi tesis, y no he fallado hasta ahora: siempre ha sido un latino (cuya "pinta" se diferencia de los europeos a la legua). Eso ha sido un alivio para mi, la verdad: no tener que sufrir esa epidemia aquí en Madrid. He visto también que los españoles jóvenes escuchan de todo un poco, incluyendo música española contemporánea, muy rica en flamenco. Por vestimenta, prefieren los "vaqueros" (blue jeans) y algunos, muy jóvenes, usan modas rockero-vampirezca. En fin, que la "cultura hip-hop" no ha ganado muchos adeptos por estas tierras.

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Mensaje No. 3456 Joaquin Diaz Cañedo 11-09-2006 09:09 pm Solo

Todos vivimos los conceptos eticos de nuestro tiempo. Quiza el no-patrotismo prelumbre el estado mundial, o la anarquia, Por que no? la ausencia de estado, y concepto nacional. Hoy en dia, aun estamos lejos de eso. Se ve muy bien el estado de bienestar europeo. Hay que ayudar a los mas necesitados, pero a aquellos de alli. No creo que seria muy bien visto quien abogue por eliminar las fronteras de españa. Que venga quien quiera sin limitacion. Bienvenidos, marroquies y africanos, ya no hay patria, solo un pedazo de tierra que pertenece a todos los seres humanos por igual. Y no solo eso, el estado de bienestar es para el mundo entero, y no solo para nosotros. Nuestros impuestos deben ser repartidos de acuerdo a la necesidad. Y como aqui, por ahora, no necesitamos tanto, mandemosle la recaudacion a Sudan o Etiopia. Y si Sudan o Etiopia la exijen, que no nos obliguen a pagar fuerzas armadas, que se las den sin fajarse. Que nadie impulse el bienestar nacional, lo cual significa privilegio. Que se impulse el bienestar mundial. Pero, no, no es eso. La nacion debe de existir, solo que yo no tengo que conceptualizar emocionalmente sus requerimientos. Un contrato social. Los que estamos, defendemos lo que hay. No por patria, sino por conveniencia.

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Mensaje No. 3457 Armando Acosta 11-10-2006 06:33 am Solo

Muy interesante tu extrapolación, pero esta vez no voy a aceptar tu gentil invitación a la estratosfera; la cuestión del patriotismo la estoy explorando, más bien, como sentimiento personal, como experiencia, y ahora que estoy emigrando por segunda vez, se me hace especialmente interesante. No creo que el no-patriotismo sea abundante en nuestros días, ni siquiera creo que exista (todavía) un "no patriotismo" absoluto. Si me fijo en mi propia experiencia, y asumiendo que no soy el único en estarla teniendo, no lo veo como un "preludio del estado mundial", como apuntas, sino más bien como consecuencia de la abundancia de interconexiones en que vivimos hoy. La emigración siempre ha existido, pero nunca ha sido tan divulgada como lo es hoy; y a su vez, esta divulgación ha dado lugar a una toma de conciencia sobre el tema de la emigración, a posiciones éticas, a análisis sociológicos, y hasta acciones concretas por parte de los gobiernos; pero el punto de partida ha sido la divulgación, y el de este, la grandísima interconexión que caracteriza a nuestro mundo actual. Las fronteras no se han derrumbado físicamente, pero sí se traspasan a diario a través del conocimiento de los unos por los otros. Yo he navegado (por las nubes) 7,000 kilómetros para llegar a Madrid, pero todos los días me comunico con aquellos que dejé en Miami; leo el Herald, hasta pago cuentas por Internet; continúo, de cierta forma, viviendo allá, y no hay frontera que se pueda oponer a eso (con la excepción de la cubana, por supuesto...). Tal vez sea esta realidad lo que me hace repensar, (o re-sentir) el concepto de lo que la patria es. Tal vez, en tales circunstancias, la patria se va convirtiendo en un concepto (o sentimiento) menos útil a nivel individual.

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Mensaje No. 3458 Tejuca 11-10-2006 07:44 am Solo

Es muy interesante ver algo que note hace unos anos. Desde que comenzo a elaborarse el concepto de globalizacion surgieron grupos en contra de la misma. Hace anos el movimiento progresista mundial abogaba por la eliminacion de las banderas (en el cual me inscribo). Hoy para ser progresista hay que ser antiglobalista. He visto aqui en estados unidos a esos jovenes que llegan desde todos los lugares con el Che tatuado en el hombro y se enfrentan a cuanta reunion se haga, abogando por un mundo lleno de banderas. Castro ha sido un abanderado en la lucha por evitar que el planeta se convierta en "una aldea", para ellos (los progresistas de hoy en dia) el mundo debe regresar a ese estado donde la patria es lo mas importante. Para mi es una aberracion, es solo detestar por detestar lo que hacen o tratan de hacer los paises que creen en la civilizacion humana.

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Mensaje No. 3459 Armando Acosta 11-10-2006 10:57 am Solo

Bueno, Tejuca, el tema de la Globalización es complicado, no creo que sea cien por ciento equivalente a "un mundo sin fronteras" (más bien, a un Capitalismo sin freno). Por otra parte, el término "progresista" tampoco es preciso: supuestamente Fidel Castro y Jhon Lennon caen dentro de ese mismo saco, y nada más lejos de Jhon Lennon que Fidel Castro. El Socialismo que vemos hoy en países como Francia y España (y que bien pudiéramos considerar la verdadera corriente "progresista" de nuestro tiempo), no es la arcaica "dictadura del proletariado" que estuvo de moda en tiempos de la hegemonía soviética, sino ese "estado de bienestar" donde un gobierno democrático se ocupa de regular los excesos del mercado capitalista puro, y esto es opuesto a la idea de la Globalización (un capitalismo mundial regulado tan solo por las leyes objetivas del mercado). Visto de esa manera, se entiende perfectamente que los progresistas de hoy, se opongan a la Globalización. ¿Puede pensarse en un gobierno mundial (sin fronteras) alejado de la idea de la llamada Globalización? Yo creo que sí; es más, creo que la Unión Europea (UE) es el embrión de eso mismo. Por solo poner un ejemplo, la UE contempla leyes anti-monopolio dentro del contexto global europeo, cosa esta que es contgraria a la idea de "libre mercado" de la Globalización.

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Mensaje No. 3460 Tejuca 11-10-2006 11:43 am Solo

no creo que la globalizacion es eso que planteas, no hay globalistas en este mundo, si hay antiglobalistas, la globalizacion no tiene un esbozo definido, no creo que sea solamente libremercado, por globalizacion se entiende tambien la internet como medio de informacion global y los antiglobalistas mas bien se sienten aterrados por las integraciones regionales, de hecho en Europa no todos se quieren integrar, es mas bien un esfuerzo de los gobiernos y he visto marchas antiglobalistas en reuniones Europeas de ministros. Me cuadra el concepto socialista europeo, mucho mas que lo que quiere hacer el atrazado Hugo Chavez en Venezuela, por cierto el tambien quiere una integracion latinoamericana, pero ser el su presidente, lo ultimo que vi fue un programa en el cual lleva una silla vacia en la cual se supone este sentado el mismisimo espiritu de Bolivar, increible, este tipo esta descubriendo el agua fria

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Mensaje No. 3461 Armando Acosta 11-10-2006 12:01 pm Solo

El término Globalización es tan confuso como cualquier otro de nuestros tiempos... son tiempos confusos. Lo que pasa, creo yo, es que surge una idea y se le da un nombre (etiqueta) pero luego la idea va cambiando, evolucionando, adapatándose a la realidad, pero la etiqueta, no; y ahi es dode se crea la confusión. Yo me quedé en el momento en que la Globalización estaba asociada a ese otro concepto que llaman Neoliberalismo. Si eso ha cambiado de entonces pa ca, sorry, será que me he quedado atrás. Pero la lección es esta: nunca debemos fijarnos con demasiada atención en la etimología de los términos, pues n realidad no son más que etiqutas, mal puestas en la mayoría de los casos.

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Mensaje No. 3462 Armando Acosta 11-10-2006 12:09 pm Solo

En cuanto a la integración en sí, el principal problema está en los desniveles de desarrollo económico. Imagínate Ecuador compitiendo con Canadá... ¡de león pa mono! De cualquier manera, la integración ya no es una utopía sino una realidad, y creo que eso no hay quien lo pare. La cuestión está en si a los países poderosos les conviene o no que los más débiles se integren en condiciones más o menos parejas, y si en aras de esta conveniencia, se harían esfuerzos por ayudarlos a levantar cabeza en una fase pre-integradora. Si esto sucediera así, sería maravilloso, y sería la solución definitiva a la pobreza. ¿Pero estamos yendo en esa dirección?... no estoy seguro...

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Mensaje No. 3463 Sergio De los Reyes 11-11-2006 03:52 pm Solo

Yo creo que el amor a la patria, o lugar donde uno nació y se crió, va mucho más allá de la tendencia globalizadora: me parece que el concepto de patria se funda en el ser humano a través de la cultura, tradiciones, educación, la familia e inclusive el entorno. Cuando yo me preguntó por qué Cuba es mi patria, o por qué yo la amor como nación, pues me respondo que allí es donde esta la raíz de mi formación como ser humano: en primera, hablo y pienso en español (sé que hay otras patrias que hablan español, pero fíjense que uno siente familiaridad con las otras culturas de habla hispana); en segunda, mi pasado infantil y adolescente está en Cuba (esto en el ámbito psicológico es de suma importancia para la creación de sentimientos afectivos); en tercera, mis códigos culturales son cubanos ( esto incluye herencia histórica, idiosincrasia, etc.); y finalmente el entorno ( hablo de clima, insularidad, flora y fauna— creo que estos factores son capitales en la personalidad de cualquier sociedad).Por ejemplo, cuando yo veo una foto de Cuba me la imagen te trae un placer estético a la vista, reconozco la incidencia de los rayos solares, la diferencia de colores e iluminación ambiental. Acá arriba, en Canadá, los rayos solares llegan desde ángulo y la iluminación es distinta, y por lo tanto los colores también. No es que sean feo, todo lo contrario, pero son diferentes y al ver una foto de Cuba, como estaba diciendo, existe un reconocimiento placentero, porque se asocia con elementos de nuestro pasado imaginario. De hecho, creo que el concepto patria toma otra magnitud para nosotros los exiliados. Para un cubano de a pie, la patria es su cotidianidad, su rutina, “la yerba que pisan nuestras plantas”. La nosotros la patria es un recuerdo sublimizado, el lugar donde una vez sufrimos y, sobretodo, donde una vez amamos (sólo desde el exilio comprendemos que una vez amamos). Y es eso precisamente lo que yo dudo que una vez se pierda aunque estemos muy globalizados. Lo que puede suceder, en mi modesta opinión, es que uno haga adopciones de otras patrias, paralelamente a la primera. Uno puede identificarse con el lugar donde reside desde hace años; por ejemplo, en mis breves meses de vivencia en España, mis años en Miami, y mis dos años en Canadá, yo he logrado amar a esos lugares, y de cierta forma los considero como pequeñas patrias. Fundamentalmente porque he tenido vivencia amargas y dulces en eso lugares, es decir, me han ayudado a humanizarme y parte de mi humanidad ha quedado en ellos. Lo comprendo cuando los extraño y me identifico con sus problemáticas. PD: ¿Y por qué Armando quiere hablar de Patria? ¿Será que con esa foto que ha puesto ahora en el Foto tiene pensado hacer campaña política en España…?

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Mensaje No. 3464 Armando Acosta 11-11-2006 08:42 pm Solo

Sin dudas, Sergio, y tal como apuntas, el hábitat donde pasamos nuestra niñez, nos marca. He leído recientemente que es en esa etapa temprana de la vida, donde nacen los prejuicios (buenos y malos) que luego arrastramos por el resto de nuestra vida; porque la niñez es la etapa donde todo lo aprendíamos de mamá y papá, y ellos siempre tenían la razón: eran nuestro patrón de lo válido. La pregunta es si es posible desarraigarse de esos "prejuicios". Una pregunta subsiguiente es si el desarraigo se consigue espontáneamente o si hay que forzarlo. Y una pregunta necesaria, anterior a las otras dos, es si eso nos hace falta o no. Yo creo que mientras la patria sea el recuerdo sublimado que tan bien dibujaste en tu mensaje, pues bienvenida sea. Pero hay veces en que la patria comienza a molestarnos, y peor aún, hay veces en que ciertos políticos utilizan nuestro patriotismo como medio de manipulación. Es en esos casos, en que conviene revisar el concepto de patria, y creo que Tejuca se ha encargado de ilustrar esa parte. Pero vamos a dar este último caso por trivial, y vamos a quedarnos con el primero: la dulce y olorosa patria de Sergio. Yo creo que en la muchos casos, hay un exageración y romanticismo con el sentimiento patrio. Que un cubano le diga a un puertorriqueño que la bandera cubana es más linda que la suya, es tan ridículo como que un sevillano le diga a un madrileño que los chorizos de su pueblo son los mejores de España... con la única salvedad que el Sevillano coge un tren y está en Madrid en dos horas, mientras que el pobre cubano tiene que pedir visa para ir a Puerto Rico. En fin, Sergio, te acepto que el cariño por el entorno en que uno nació y creció es legítimo, pero me resisto a sublimar la "patria" en el recuerdo y en el discurso, porque lugares hermosos en esta Tierra, son los que se sobran. Alguien dijo que "las raices nutren, pero atan", a lo que agrego, como colorario, que el desarraigo de la patria nos hace libres.

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Mensaje No. 3465 Joaquin Diaz Cañedo 11-14-2006 05:23 pm Solo

En verdad cualquier desarraigo nos hace libres. Y si, no voy otra vez a tocar el tema de la comparacion de estos argumentos cuando se aplican a la familia o a la amistad. El desarraigo total es el nirvana. La libertad ultima que buscaba buda. La libertad de los cementerios. La libertad de no ser nada. Tu has tocado el tema desde la perspectiva utilitaria individual: "Me conviene" o "No me conviene". Pero, no has abordado este tema desde el punto de vista etico. Es etico ser anti-patriota? Es etico despojarse de la patria? O la Patria no pertenece a la etica?

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Mensaje No. 3466 Armando Acosta 11-14-2006 08:26 pm Solo

¿Etica patriótica? Pues me parece que sería una especie de coaxión, parecida a aquella que me hacían mis maestros de primaria: "¿Tú eres revolucionario?" (y dí que no, para que tú veas...). No, el sentimiento patrio no debe ser cuestionable moralmente; sería fatal, sería un instrumento de manipulación, porque a nadie le gusta que lo llamen inmoral. Pero si ya lo es, si alguien puede venir a cuestionar mi desencia porque hoy vivo aquí y mañana allá, o porque me acuerdo de La Habana cuando escucho un guaguancó y después se me olvida, o porque no me gasto mi dinero en llamadas a Cuba, o porque no tengo a Fidel en la lengua todos los días, o porque me interesa más el tema del medio ambiente (por ejemplo) que la política cubana... Bueno, si alguien quiere "obligarme" a militar en algún bando, el de la gusanería o el de los ñángaras... bueno, lo siento por él, pero ese es su problema, no el mío...

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Mensaje No. 3467 Joaquin Diaz Cañedo 11-14-2006 10:39 pm Solo

Toda etica es en cierto sentido coaxion. Es una imposicion de normas, ya no legales, pero sociales a los individuos, para que se comporten de acuerdo al interes de un colectivo, ya sea mas pequeño o mas grande. Hay una etica universal que es el humanismo. Segun ella puedes ser un heroe de la humanidad o un hp. Y que tal, si me alio a los leones o a los cocodrilos, y los hago mis compatriotas de especie? Como quiera que sea soy un mamifero, y puedo elejir mi grupo y MI ETICA, entre los humanos o los elefantes. O soy un ser vivo, y puedo considerar asesinato matar una cucaracha y defensa propia cuando un leon se come una persona. Si, y no hay ni que extrapolar estratosfericamente. Hay etica en la familia sanguinea, en la pareja, en la amistad, en los vecinos, en el barrio, en el pueblo, en la provincia, en la nacion, en la hispanidad, en el humanismo, en los seres vivos de la tierra (Sino, para que cuidar el medio ambiente?, no creo que se ponga demasiado malo antes de que me muera), y hasta en los posibles seres vivos del univerrso. Y si, hay que militar en algun bando. Yo puedo preocuparme del medio ambiente o no. Y se me juzgara eticamente por ello. El individuo hoy dia esta en la mayor de sus contradicciones. Su esfera es local, y a la vez global. El cariño viene de una madre, un hermano o un amigo, pero tabien tiene ETICAS universales como estas del medio ambiente o la patria.

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Mensaje No. 3468 Armando Acosta 11-15-2006 12:48 am Solo

Toda etica es en cierto sentido coaxion. Es una imposicion de normas [...]" (Juaqui) Por supuesto que es una imposición, y es justamente por eso que no la quiero sobre mis hombros (no la etica en general, sino el cuestionamiento a mi no-patriotismo en particular). ¡Bastante tengo con todas las otras! Y si, hay que militar en algun bando. Yo puedo preocuparme del medio ambiente o no. Y se me juzgara eticamente por ello. (Juaqui) No creo que "haya que militar". Y es más, se trata justamente de eso: del derecho a no militar. Los homosexuales tienen derecho a andar cogidos de manos por la calle sin que se les juzgue; no hay que "militar" en el bando gay o el no-gay; simplemente, mirar el mundo como es, con colores y matices, con opciones, con la libertad de elegir (sin ser juzgados)... ¿O también hay que militar en el bando de los diurnos o el de los noctámbulos? ¿Hay que ver cada opcion como un partido? ¿Hay implicaciones éticas en cada opción que tomo, en cada paso que doy, en si me compro un cepillo de dientes rojo o azul? El cariño viene de una madre, un hermano o un amigo, pero tabien tiene ETICAS universales como estas del medio ambiente o la patria. (Juaqui) No creo que hayan eticas universales y mucho menos eternas. La valoración moral de las cosas es cambiante y se acomoda a la realidad como puede. Hace tres siglos, quemar a una bruja en la hoguera era bueno. Llegará el día en que el patriotismo (y la valoracion del mismo) dejarán de tener sentido, simplemente porque no habrán patrias: el mundo será el paraiso bello de la humanidad (Himno de la Internacional Socialista). oOo Lo cierto es que Cuba se me aleja y la dejo ir, gustoso, como se deja ir a una novia antigua. ¿Y qué hay de malo en eso? ¿Por qué siempre me han juzgado ustedes por eso? ¿Qué culpa tengo yo de que eso, para ustedes, sea "una cuestión moral"? La verdad es que no logro entenderlo.

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Mensaje No. 3469 Joaquin Diaz Cañedo 11-15-2006 11:44 am Solo

Por supuesto que es una imposición, y es justamente por eso que no la quiero sobre mis hombros (no la etica en general, sino el cuestionamiento a mi no-patriotismo en particular). ¡Bastante tengo con todas las otras! [...] (Armando) Eso esta muy bien. Pero para la liberarse de un principio etico no basta con decir "Me es util personalmente" o "No me es util personalmente". Esa no es la justificacion para eliminar normas eticas. Si lo fuera se eliminaria toda la etica de un golpe. Con "militar" no me referia a grados ni armamentos, sino que hay que elejir una opcion. Despreocuparse, desatenderse es tambien una opcion elejida. Y es verdad no todo tiene connotaciones eticas, pero la patria si, las ha tenido siempre. Que algo cambie o se acomode en el futuro, no quiere decir que no sea valido hoy. La familia tambien puede acabarse y todos ser hijos de la patria, perdon, de la humanidad, sin siquiera necesitar conocer a nuestros progenitores. Pero eso no es asi hoy, y por eso hay normas eticas en la familia, y la mayoria las respetamos. Y por ultimo nadie esta hablando de ti, sino como siempre, de temas generales. No me considero mejor patriota que tu, tampoco peor.

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Mensaje No. 3470 Armando Acosta 11-15-2006 01:33 pm Solo

Eso me suena muy "miamense", Juaqui, y perdona que te lo diga. Yo vivi 13 annos alli (aun vivo alli, por decirlo asi) y se que Miami es Cuba con signo cambiado. En Cuba nos exigian a participar, en terminos de una "etica revolucionaria". En Miami se nos juzga por no participar, bajo una "etica contra-revolucionaria"... el mismo perro con diferente collar. La gente juzga lo que le da la gana de juzgar, y existen juicios no personales, pero ojo, NO SON UNIVERSALES, simplemente forman parte de un determinado contexto. Asi que cuando uno escapa de ese contexto, esos juicios comienzan a resbalarles, porque pierden sentido, porque ya no forman parte de la etica personal de uno. Juzgadme, no importa, la historia me absolvera. (Fidel Castro).

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Mensaje No. 3471 Joaquin Diaz Cañedo 11-15-2006 05:34 pm Solo

Oye, yo no he mencionado las palabras Cuba, ni Miami en ninguno de mis mensajes. Y de tus mensajes podria deducirse que el concepto de Patria lo inventaron los cubanos, y que son los unicos que lo usan hoy dia.

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Mensaje No. 3472 Armando Acosta 11-16-2006 09:18 pm Solo

Bueno, mejor regreso al punto que has puesto sobre la mesa y trato de abordarlo "sin prejuicios"... La cuestión es, si entendí bien, que según tú el patriotismo tiene connotaciones éticas. Esto quiere decir, por ejemplo, que si alguien muestra "falta de patriotismo", eso puede ser juzgado como "malo". Bueno, de que la tiene, no cabe duda; es decir, hay mucha gente que juzga los valores patrióticos de los demás, eso es un hecho, de acuerdo. Ya hemos abordado, dicho sea de paso, casos en que la ética del patriotismo puede resultar perjudicial, como el de la manipulación de las masas por los gobiernos. Pero la otra cuestión es que si para "ser bueno", yo tengo que sumarme mansamente a esa valoración que hace la gente, y reconocerme entonces "malo", culpable; plegarme, en definitiva, a los dictámenes de una moral, simplemente porque esa moral existe. Yo creo que no necesariamente. En primer lugar, esa moral es local, no solo en tiempo sino también en espacio. Bastaría con salirse de ese espacio o dejar transcurrir el tiempo; escapar, en definitiva, de ese contexto donde esa moral es hegemonica. ¿Te pongo dos ejemplos?: (1) Salir de Cuba me facilita escapar de la "moral revolucionaria". (2) Esperar tres siglos, permite a los herejes pasearse tranquilamente por la calle, limpios de conciencia y libres de la hoguera. Por otra parte, sin embargo, la moral no es una cosa inútil: no es bueno (conveniente) andarla cambiando todos los días. La moral es, como dijiste (aunque con otras palabras), esa serie de "leyes no escritas" que regulan nuestra conducta. De hecho, la Ley (la escrita) no es otra cosa sino la moral formalizada y puesta sobre blanco y negro. De modo que aquí tenemos un "trade-off": La moral debe regularnos, pero no someternos. ¿Cuando es, entonces, el momento de "romper"? Francamente no lo sé. Pero estábamos hablando del patriotismo específicamente. Mira: yo no tuve que venir a Europa para entender cómo siento esta cuestión del patriotismo. Ya desde Miami hemos venido chapoteando el tema, y recibiendo yo las críticas de ustedes... críticas de orden moral, por supuesto, muestra de que en ese punto, ustedes y yo no compartimos la misma valoración. Y ahora recuerdo que hablaste de "utilitaridad". Mira: la moral es utilitaria. Esa "ley no escrita" tiene la misión (utilitaria) de regular mi conducta. Y si yo puedo librarme de ella porque no quiero que ese aspecto de mi conducta sea regulado por nadie, eso es ¿qué? ¿Un desarraigo moral basado en mi conveniencia? Francamente, no veo en ello ninguna contradicción con lo que la moral es, en su esencia.

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Mensaje No. 3473 Tejuca 11-17-2006 08:31 am Solo

Sobre la patria siempre los intelectuales van a nutrir sus archivos con este concepto ambiguo, perverso y seductor, de ahi pasara directamente hacia los politicos y demas sectores, es una categoria muy abarcadora y respetable por lo que se convierte en un facil recurso de transmicion de ideologias, a pesar de que muchos consideremos la nulidad del concepto patriotico y lo hagamos consecuente con nuestras vidas siempre va a estar como una piedra en el zapato. En estos dias hay muchos articulos dando vueltas muy pesimistas sobre la nacion cubana, si existe, si no existe etc, creo que la nacion cubana esta en cuba con la oposicion dispersa por el mundo, esa es la verdadera nacion, para hacerla funcionar nuevamente solamente hay que perdonar, olvidar un poco de ambos bandos y trabajar, no queda de otra. Los que estamos fuera tenemos ya en nuestro adn la informacion de como vivir sin el pedazo de tierra en que nacimos necesariamente, que es viable la vida mas alla del factor patriotico y se lo podemos trasmitir a nuestros hijos, los que viven en cuba tienen la saturacion de la tierra que casi se los traga despues de medio siglo de encierro pero a la vez saben que los paises no mueren, pueden ponerse mal muy mal pero nunca mueren, ese peligro con que nos amenazaron siempre fue solo un espejismo. Los seres humanos estamos hechos de la materia de los sueños como bien dijera William Shakespeare

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Mensaje No. 3474 Armando Acosta 11-17-2006 11:32 am Solo

"Una piedra en el zapato", muy buena imagen esa, Tejuca, creo que diste en el clavo. Lo que no comparto es tu idea de que la nacion cubana es la oposicion dispersa por el mundo, o simplemente, la oposicion. Para mi la nacion es mucho mas que politica, creo que el peso de una nacion esta en su cultura y no en su politica; es mas, la politica cambia con los siglos y la nacion no pierde su identidad por ello. La nacion cubana esta pues en la calle, en los diez millones que hacen sus vidas con sencilles sin importarles la politica (participan porque el gobierno se los impone, pero en realidad no les interesa). Y tambien esta en todos aquellos que se fueron y aun sienten pertenecer a ella, hagan oposicion o no. Creo que identificar la nacion con la oposicion es lo mismo (pero con signo cambiado) que identificarla con la revolucion. Si de "perdonar" se trata, hay que comenzar por "incluir"... no crees?

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Mensaje No. 3475 Tejuca 11-17-2006 02:16 pm Solo

una vez mas pido que lean lo que uno escribe antes de responder, dije: ...creo que la nacion cubana "esta en cuba" con la oposicion dispersa por el mundo... ademas estamos hablando de patria no de cultura, dentro de este concepto de nacion estoy hablando cuando se refiere a patria, es logico que nacion es mucho mas que eso pero en estos momentos estamos hablando de patria

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Mensaje No. 3476 Armando Acosta 11-17-2006 03:58 pm Solo

OK, correccion aceptada. Patria... nacion... para mi, la patria es una nacion. La nacion en que nacimos, o bien aquella a que nos mudamos y adquirimos luego un sentido de pertenencia a ella. Igualmente, aquella nacion en que nacimos puede dejar de ser nuestra patria, si perdemos ese sentimiento de pertenencia.

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Mensaje No. 3477 Tejuca 11-18-2006 02:21 pm Solo

para mi nacion es mucho mas que un territorio, cuando nos vamos de cuba transportamos parte de esa nacion y la nacion cubana es a decir mio y de muchos otros el conglomerado de cultura, pueblo, ideocincracia, politica que juntos le dan vida a ese ente llamado cuba, Celia Cruz es parte de la nacion cubana como lo es Compay Segundo, una cosa muy contraria es que el gobierno de cuba haga una separacion y aplique el criterio de que nacion es solo lo que se hace dentro de la isla. Para los dominicanos Samy Sosa el pelotero es parte de su nacion y sin embargo no vive en santo domingo, como ocurre con tantos otros pueblos normales de este mundo

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Mensaje No. 3478 Sergio De los Reyes 11-19-2006 04:36 pm Solo

Segun el diccionaria de la real academia... Patria. (Del lat. patrĭa). f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos. || 2. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido. || ~ celestial. f. Cielo o gloria. || ~ chica. f. Lugar, pueblo, ciudad o región en que se ha nacido. || merecer alguien bien de la ~. fr. Hacerse acreedor a su gratitud por relevantes hechos o beneficios. □ V. padre de la ~, padre de su ~. Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

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Mensaje No. 3479 Tejuca 11-20-2006 08:11 am Solo

nada mas frio y sin sazon que entrar a un foro para poner definiciones de diccionario, cualquiera puede ir a un diccionario online y hacer eso

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Mensaje No. 3480 Armando Acosta 11-20-2006 09:40 am Solo

Lo interesante del "frio" post de Sergio es que esa definicion de diccionario coincide con mucho de lo que hemos "definido" nosotros aqui... muestra de que ninguno de nosotros tuvo la idea de acudir al diccionario antes de postear... (???); Y bueno, patriotas, no creen que ya va siendo horas de cambiar de tema? Tejuca habia propuesto uno: Las "candidaturas" a la presidencia de Cuba. En otras noticias, estoy trabajando para poner BLOGs personales, uno para cada miembro, con albumes de fotos y todo. Que les parece esa idea?

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Mensaje No. 3481 Sergio De los Reyes 11-20-2006 03:17 pm Solo

Bueno, Tejuca, tú ves mi nota “sin razón” y “fría”, pero yo creo que este tema, como otros, deberían comenzar no sólo con la definición que da la Academia de nuestra lengua, sino también con la de otros diccionarios como el filosófico y demás; luego, nuestra especulaciones.

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Mensaje No. 3482 Tejuca 11-20-2006 04:35 pm Solo

anja, deberia comenzar, no terminar

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Mensaje No. 3483 Sergio De los Reyes 11-20-2006 06:12 pm Solo

Disculpame, Teju, para la proxima lo pondre al comienzo, solo para hacerte feliz....

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Mensaje No. 3484 Armando Acosta 11-21-2006 10:39 am Solo

Ayer estuve viendo un documental de Nova (PBS) titulado "The boldest hoax" ("el mayor fraude"... o algo así). Trata de uno de los mayores fraudes que se han producido en la Ciencia, a saber, un fósil del entonces llamado "hombre de Pitdown", supuestamente el eslabón perdido entre los primates y nosotros los humanos. El fósil fue hallado en 1912 y solo en 1953 se vino a descubrir que no era tal, sino una prueba plantada, o en otras palabras, una gran tomadura de pelo a la comunidad científica... ¡sostenida por más de 40 años! Lo interesante para el tema que nos ocupa, es el análisis que este documental hace sobre las motivaciones que indujeron a los científicos de la época a tragarse aquella tremenda "guayaba". Ubiquémonos en la época. 1912. La teoría de Darwing era bastante reciente y no le faltaban opositores. Por otra parte, la primera guerra mundial comenzó en 1914; Inglaterra era la potencia militar del momento, pero Alemania ya despuntaba de forma preocupante. Por una parte, la Ciencia precisaba de una prueba (fósil) para sustentar el darwinismo y por la otra, los ingleses necesitaban rivalizar con Francia y Alemania (donde ya para entonces se habían encontrado fósiles de hombres primitivos) en cuanto a ser "cunas de la humanidad". El hallazgo del "hombre de Pitdown, "hombre más antiguo", el "eslabón perdido", fue de gran halago para los ingleses de la época, especialmente después de comenzada la primera guerra mundial. Tanto el público como los científicos (que no dejan de ser parte de ese "público") se dejaron llevar por su entusiasmo patriótico: ¡Inglaterra había probo ser la cuna de la raza humana en su totalidad! Según el documental, aún con las insipientes tecnologías de la época, un sencillo test de laboratorio hubiera revelado que aquel fósil no era tan antiguo como parecía, que era, en definitiva, lo que en realidad era: una prueba plantada, un fraude. Pero al parecer, la motivación (patriótica) por aceptar aquella "prueba" fue muy superior a la objetividad científica de los ingleses de la época. Interesante ¿verdad?

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Mensaje No. 3485 Joaquin Diaz Cañedo 11-21-2006 02:48 pm Solo

Estuve 3 dias en Republica Dominicana. Sera Cuba asi cuando recomienze? Un desorden mayusculo en el trafico. No se respeta la roja, todo los movimientos son a base de cañona. La calle repleta de vendedores ambulantes, y personas pidiendo. Las casas despintadas. Carros sin chapa. Motos por la carretera sin luces. Señales de trafico ambiguas o contradictorias. Semaforos que no funcionan. Algunos que si, patrocinados por el cafe de la esquina que le da luz y anuncia el patrocinio. Apagones. Salario minimo de $150/Mes. Precios mas altos que en Miami, al menos en el mercado. La gasolina a 4$ el Galon, tan o mas cara que en Cuba. Sin embargo, los conocedores dicen que no hay demasiada violencia. Mas bien raterismo menor. El dominicano se disculpa dos veces, dicen que para evitar bronca, pero quiza tambien para advertir que no hay una 3ra disculpa. Y parecen muy contentos. Dicen que ese es el mejor pais del mundo, que con un poco de "Chelis" tienes todo lo que quieras y se disfruta la vida en el presente. Un cubano, me dijeron, que dijo que a lo que mas se le parecia aquello era a "San Nicolas del Peladero". Bueno, y que tiene que ver esto con la patria?. No se, me parecio estar viendo Cuba cuando inicie la construccion del capitalismo. Aun asi, me parecio que estan un poco mejor que nuestros compatriotas. Y con algunos que converse se enorgullecieron mucho de la libertad que disfrutan. Capitalismo merenguero. Quiza tengan la razon?

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Mensaje No. 3486 Armando Acosta 11-22-2006 08:17 am Solo

Muy bueno tu reporte sobre Rep. Dominicana. No dudo que Cuba se convierta en algo similar; creo que los cubanos formamos parte de una cultura aun mayor, que es la caribenna, uno de cuyos rasgos comunes es la relajacion (que no es lo mismo que el relajito...) y otra, la alegria. Los dominicanos tambien tuvieron su dictador, no crean que estamos tan lejos de ellos en cuanto a experiencias historicas.

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Mensaje No. 3487 Joaquin Diaz Cañedo 11-22-2006 11:14 am Solo

Sin embargo la inmensa mayoria de lo que he escuchado sobre Cuba antes de Fidel (Y no en Miami, Por favor!, desde Cuba lo oi bastante) dice de la excelencia de servicios existentes, la puntualidad, el buen trato y la profesionalidad de casi todo servicio que se ofrecia. Muchos dicen que es incluso mayor que la que se encontraron en USA al emigrar. Pero eso se perdio y hay que hacerlo de nuevo. Seremos capaces de volverlo a hacer?

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Mensaje No. 3488 Tejuca 11-22-2006 11:33 am Solo

creo que comparar a cuba con los otros paises caribenos es un buen ejercicio, cuanto se perdio y cuanto nos hace falta de esos paises, en lugar de mirar a norteamerica, asia e incluso hacia america latina, quizas aquellos servicios que se ofrecian de exelente calidad solo trataban de hacer a cuba un pais europeo dejando en el campo una marginalidad asombrosa, el socialismo de castro trato nuevamente de mirar hacia europa para lo cual no le quedo mas remedio que sacrificar la libertad de la nacion, los anexionistas miran hacia norteamerica y de tanto mirar se van... nos vamos hacia norteamerica, mientras tanto los negros del caribe alrededor de cuba la pasan mas bien quel carajo, no es esto un absurdo?, que hemos tratado de hacer?, seremos estupidos los cubanos, mas que cualquier otro pueblo

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Mensaje No. 3489 Joaquin Diaz Cañedo 11-22-2006 01:55 pm Solo

Bueno, el relajo con orden. Hay veces que si pero.. no me digas que los medicos se fueron, no me digas que no tienen anestesia, no me digas que el alcohol se lo bebieron... pues hay cosas que no caben en el "Ay que relajito, Ay que bien se esta".

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Mensaje No. 3490 Armando Acosta 11-22-2006 02:31 pm Solo

Juan Luis Guerra, no? Bueno, que? Cambiamos el tema?

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Mensaje No. 3491 Joaquin Diaz Cañedo 11-22-2006 03:04 pm Solo

Si, Juan Luis Guerra y.. Habana Abierta (Ay, Que Relajito)

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Mensaje No. 3492 Armando Acosta 11-23-2006 09:38 am Solo

A n u n c i o Estoy consierando la idea de colocar una nueva atraccion en esta pagina: BLOGs personales (solo para miembros). Es decir, que todo aquel que tenga un Perfil en este sitio, tambien tendria un BLOG donde colocar sus articulos separadamente (aparte de seguir colaborando con la pagina general, como hasta ahora, claro esta). El BLOG vendria acompannado de albumes de Fotos. O sea, cada miembro tendria un (su) BLOG y un numero indefinido de albumes definibles/ampliables/editables/borrables por el. It's a lot of work to do... asi que lanzo la idea a ver si la receptividad justifica el tiempo a invertir en ello. Ustedes, los usuarios, tienen la palabra.

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Mensaje No. 3493 Tejuca 11-24-2006 11:40 am Solo

Armando, creo que si tuviesemos un volumen enorme de participaciones en la creacion de articulos, noticias o literatura seria bueno hacer blogs pero no creo que con lo que hacemos actualmente sea necesario que gastes tiempo en esto, hay un sitio buenisimo que se llama blogger.com donde cada cual que quiera hacer un blog va alli y lo hace, tu pudieras hacer links con los personal blogs de cada cual y es menos trabajoso creo yo, yo precisamente en estos dias me hice uno http://armandotejuca.blogspot.com/ ah, sobre un tema hace unos dias vi una pelicula Borat un actor comediante comico de origen judio se lanza a joder con los sectores mas conservadores de la sociedad norteamericana incluyendo a los judios como si fuese un reportero de kasajastan, ha recaudado millones en tickets y se ha hecho un tipo polemico pues en kasajastan y demas paises balticos lo han satanizado mientras que en los estados unidos le han puesto demandas y ordenes de restriccion en muchos lugares, la cuestion o el tema, "el humor" y pudieras invitar a Eduardo del Llano que creo tiene mucho que decir aqui

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Mensaje No. 3494 Tejuca 11-24-2006 12:59 pm Solo

Para ayudar un poco con respecto a esta polemica les pongo aqui la new Un reconocido escritor kazako ha postulado al actor Sacha Baron Cohen para un premio nacional, por popularizar al país asiático con su película "Borat". El novelista Sapabek Asip-uly exhortó al Club Kazako de Promotores del Arte a que le dé a Baron Cohen su premio anual, según una carta publicada el jueves por el periódico Vremya. El personaje de Borat "ha logrado despertar un inmenso interés en todo el mundo por Kazajstán, algo que nuestras autoridades no pudieron hacer durante los años de independencia", dijo Asip-uly. Funcionarios del gobierno en la república ex soviética se han enfurecido con la representación poco halagüeña que hace el comediante británico de la vida kazaka en la parodia de documental "Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan". "Si las autoridades estatales carecen por completo de sentido del humor, su país se convierte en el hazmerreír", manifestó Asip-uly. El presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, dijo a principios de esta semana que Borat ha ayudado a dar a conocer al país en occidente e invitó a Baron Cohen a una visita. La comedia, que sigue a Borat en un viaje por Estados Unidos para reportarle a su país sobre la cultura y el estilo de vida norteamericanos, se convirtió en un éxito controversial entre otras cosas por sus comentarios racistas y contra las mujeres. "Realmente espero que mi iniciativa sea apoyada por el bien de la gloriosa nación de Kazajstán", dijo el escritor. Asip-uly es conocido por varias novelas que describen la colonización rusa de tierras kazakas y las purgas estalinistas de la elite política y cultural de Kazajstán en la década de 1930.

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Mensaje No. 3495 Tejuca 11-24-2006 01:04 pm Solo

Otra new, esta vez el actor que interpreta a Kramer comenzo a joder con los negros y los latinos, la cosa comenzo a tomar un matiz poco comico y no es la primera vez que pasa LOS ANGELES, California (AP) -- Michael Richards said Monday he spewed racial epithets during a stand-up comedy routine because he lost his cool while being heckled and not because he's a bigot. "For me to be at a comedy club and flip out and say this crap, I'm deeply, deeply sorry," the former "Seinfeld" co-star said during a satellite appearance for David Letterman's "Late Show." "I'm not a racist. That's what's so insane about this," Richards said, his tone becoming angry and frustrated as he defended himself in a clip from the show played on CBS before "Late Show" aired Monday night. Richards described himself as going into "a rage" over the two audience members who interrupted his act Friday at the Laugh Factory in West Hollywood. Richards responded to the black hecklers with repeated use of the "n word" and profanities. Jerry Seinfeld, who had issued a statement saying he was "sick over this horrible, horrible mistake" and calling it offensive, was scheduled as a Letterman guest Monday. He encouraged Richards to make a satellite appearance to talk about the incident, a CBS publicist said. (Watch why Sinbad thinks the apology via satellite 'is a piece of trash' ) "I'm sure Michael is also sick over this horrible, horrible mistake. It is so extremely offensive. I feel terrible for all the people who have been hurt," Seinfeld said in a statement. Richards, 57, who played Seinfeld's eccentric neighbor Kramer on the hit 1989-98 sitcom and whose major credit since was a failed 2000 comedy, hadn't spoken publicly about his remarks before the "Late Show." Calls to his representatives were not returned Monday. A video posted on TMZ.com shows Richards launching into the tirade after two black audience members started shouting at him that he wasn't funny. (Watch Michael Richards spew racial epithets to the audience at the Laugh Factory ) Richards retorts: "Shut up! Fifty years ago we'd have you upside down with a f------ fork up your a--." He then paces across the stage taunting the men for interrupting his show, peppering his speech with racial slurs and profanities. "You can talk, you can talk, you're brave now mother------. Throw his a-- out. He's a n-----!" Richards shouts before repeating the racial epithet over and over again. While there is some chuckling in the audience throughout the outburst, someone can be heard gasping "Oh my God" and various people "ooh" after Richards uses the n-word. Eventually someone says: "It's not funny. That's why you're a reject, never had no shows, never had no movies. `Seinfeld,' that's it." On Monday, about a half-dozen community activists gathered at the club to denounce Richards' remarks and demand an apology. "These kind of comments hurt all of us," said protester Lita Sister Herron of the Youth Advocacy Coalition. She called Richards' comments "hate speech." The protesters also demanded an apology from the Laugh Factory. At a news conference a short time later, club owner Jamie Masada expressed remorse and said Richards will not be back at the club until he says he's sorry. "This is one thing we don't tolerate. ... I personally apologize. I apologize from my heart," Masada said Monday. Richards did appear at the club Saturday, without incident, but that was because he had told the club he intended to apologize, according to a Laugh Factory statement Monday. Calls to Richards' representatives were not returned Monday. He refused to comment on-camera when reached by CNN, but the network reported he said off-camera he felt sorry for what had happened and had made amends. Comic Paul Rodriguez, who was at the club, said he thought Richards' remarks crossed the line. "Once the word comes out of your mouth and you don't happen to be African-American, then you have a whole lot of explaining," he said. "Freedom of speech has its limitations and I think Michael Richards found those limitations." Rodriguez, also at the news conference, said: "I kept expecting a punch line. It didn't come." Veteran publicist Michael Levine, whose clients have included famed comedians George Carlin, Sam Kinison and Rodney Dangerfield, called Richards' remarks inexcusable. Comics often face hecklers without losing their cool, he said. "It's never seen anything like this is my life," Levine said Monday. "I think it's a career ruiner for him. ... It's going to be a long road back for him, if at all." Daryl Pitts, a Laugh Factory audience member interviewed by CNN, compared the incident to another recent celebrity controversy. "You think about Mel Gibson and what he said, and put that in the context of this, it's very upsetting," Pitts said, referring to Gibson's anti-Semitic outburst during his arrest for drunken driving. Scrutiny of Richards' remarks likely will continue but won't match the level prompted by Gibson's behavior because Richards is far less famous, Levine said. Comedian George Lopez told Los Angeles television station KTLA he thought Richards' lack of stand-up experience may have been a factor. "You have an actor who is trying to be a comedian who doesn't know what to do when an audience is disruptive," Lopez said. "He's an actor whose show has been off the air, he shouldn't ever be on a stand-up gig."

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Mensaje No. 3496 Tejuca 11-24-2006 01:05 pm Solo

entonces Sergio, que es el humor segun tu diccionario?

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Mensaje No. 3497 Tejuca 11-24-2006 01:58 pm Solo

mientras proponia este tema leo la siguiente noticia El caricaturista José Varela se encuentra atrincherado en la redacción de El Nuevo Herald, armado con un cuchillo y lo que parece ser una subametralladora, dijeron empleados del periódico. La redacción ha sido evacuada. No hay reportes de heridos. “Estás hablando con el nuevo director del periódico, y estoy aquí para desenmascarar los verdaderos conflictos del periódico. Aquí se burlan de los exiliados, hay problemas con el pago…" dijo el caricaturista en conversación telefónica con un reportero de El Nuevo Herald. "Tu sabes que el periódico dura poco hoy, se acabó este problemita ya, esto es una pocilga y alguien tiene que pagar, alguien tiene que hacerlo, porque esto va a ser como limpiar la m... Es tiempo suficiente ya que se están burlando de la gente, hoy lo van a ver como una violencia. Pero alguien tiene pagar y ese va a ser [el director Humberto] Castelló”, agregó a las 11:43 a.m. El caricaturista entró a la redacción sobre las 10:40 a.m. vestido de uniforme militar de camuflaje y tras sostener una airada discusión con uno de los editores de fotografía, se dirigió a la oficina del director, entonces vacía. “Al entrar sacó el arma y comenzó a botar cosas al piso y a decir "que alguien tenia que pagar lo que está sucediendo. Yo estaba hablando por teléfono, colgué, me refugié en el baño”, dijo la reportera Alejandra Chaparro. Hace minutos el equipo táctico de la policía ha comenzado a circundar el edificio. Y se espera que las negociaciones comiencen pronto. Espere más información

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Mensaje No. 3498 Tejuca 11-24-2006 02:00 pm Solo

quiero comentar que muy contrariamente a lo que la gente piensa los humoristas muchas veces son mas densos que sus cuerpos

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Mensaje No. 3499 Tejuca 12-11-2006 08:21 am Solo

Bueno señores y donde esta Armando? Anybody There? echoooo

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Mensaje No. 3500 Armando Acosta 12-11-2006 06:09 pm Solo

Armando esta de regreso... Hola, Tejuca, muy bueno tu articulo, gracias por el aporte. Disculpen la ausencia, es que me pase dos semanas con unos amigos en una ciudad de Leon, limitrofe con Galicia, y la estaba pasando muy bien. Pero bueno, ya estoy de vuelta. Urgente cambiar de tema... se les ocurre alguno?

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Mensaje No. 3501 Tejuca 12-14-2006 07:41 pm Solo

pues aparecio Armando como un soplo y se volvio a perder yo habia propuesto el tema del humor, los humoristas y la sociedad, como diferentes grupos se ven reflejados o no o se ven humillados o no, si sirve el humor para algo ademas de para la carcajada, en fin Armando where are you?

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