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Foro de discusi�n - tema archivado

Mensaje No. 3502 Armando Acosta 12-25-2006 08:59 am Solo

Cuando digo "lógica", me refiero al pensamiento racional en general, y no meramente a ese método filosófico llamado "lógica" que tiene sus orígenes en Aristóteles. Me refiero al entender o modelar la realidad en términos de causa y efecto, deducciones, reglas de inferencia, conceptos, sin lugar para el misterio ni la duda sobre la cognosibilidad de la realidad. Y la pregunta es, si ese modelo mental es suficientemente abarcador, si nos basta con él para entender (reflejar, representar) todos los aspectos de la realidad, sin que ninguno pueda escapársenos o quedársenos fuera, inalcanzable. Si podemos, en principio, explicar racionalmente los setimientos (procesos hormonales), la razón (procesos cerebrales), el comportamiento humano, la conducta, la moral... el Universo, Dios... Esa es la pregunta.

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Mensaje No. 3503 Tejuca 12-31-2006 10:29 am Solo

Aqui les pasteo un articulo que sale en granma, como siempre criticando a la prensa libre desde la prensa cautiva. me resulto muy interesante pues el autor comienza tratando de demostrar que las teorias conspirativas que aparecen en todo evento norteamericano son creadas por la prensa para acaparar interes y como un mal endemico de los medios norteamericanos, pero despues de citar algunos ejemplos el periodista se va embullando y termina afirmando cada una de las teorias conspirativas, al final da la sensacion de que todo lo que ocurre en USA esta hecho con algun fin y tramado desde el gobierno con presicion increible, creo que es muy interesante este articulo pues es un resumen de la historia norteamericana desde la conspiracion gubernamental, aberrante eh Inadmisibles frivolidades de El Nuevo Herald Desde una estrella gigante • La llamada teoría de la conspiración en la política norteamericana no es un “invento” cubano y aquí en la Isla se sabe demasiado bien hasta dónde el imperio es capaz de desatar sus propios demonios JESÚS BERMÚDEZ CUTIÑO Con suma frivolidad y desatinada ligereza, a dos colaboradores del miamense El Nuevo Herald les ha dado por asegurar que en Cuba, en virtud de "orientaciones" que "vienen de arriba", se ha hecho creer que los atroces atentados terroristas contra las Torres Gemelas y el Pentágono son obra del propio Gobierno de los Estados Unidos. Primero, el 9 de noviembre, un profesor de filosofía que en su etapa cubana se distinguió por su devoción desenfrenada hacia la perestroika, afirmó que "lo que pasa en Cuba, ¡una vez más!, es que la propaganda ha logrado que la media piense a contracorriente del sentido común". Luego en la edición del 14, un individuo que desde Texas no ha cesado en los últimos años de atizar el odio y la agresión contra la isla, se atreve a decir descarnadamente que "los cubanos en materia de información viven como dentro de una estrella enana, allí no se recibe nada más que la información que la dictadura decide que debe o puede ser oída por el pueblo esclavo". Pues bien, los que vivimos en "esa estrella enana" tenemos buena memoria y sabemos demasiado bien hasta dónde el imperio es capaz de desatar sus propios demonios. A los citados tributarios del libelo miamense debería hacérseles saber, ante todo, cómo Cuba condenó enérgicamente aquellos actos terroristas ante la prensa nacional e internacional y expresó las condolencias de nuestro pueblo al de Estados Unidos, y nuestra disposición a ofrecer inmediatamente asistencia médica y humanitaria. En cuanto a la llamada teoría de la conspiración, se trata de algo típico en la política y los medios de prensa de EE.UU. y tiene antecedentes históricos. Algunos ejemplos resultan ilustrativos: Se considera que importantes miembros del gobierno de Abraham Lincoln conocieron de los planes para asesinarlo cinco días después de concluida la Guerra de Secesión en ese país. Se sospecha que la explosión del acorazado Maine, en la Bahía de La Habana, pudo ser preparada por los propios norteamericanos. La mayor cantidad de fuentes que sustentan esa versión son norteamericanas y españolas. Existen aprensiones, y muchas, de que el gobierno de los Estados Unidos tenía conocimientos de lo que sucedería, y al fin aconteció, el 7 de diciembre de 1941 en Pearl Harbour. Sin embargo, a la distancia del tiempo, todavía la población norteamericana solo puede repetir lo que dice el Ejecutivo, acerca de que el puerto de Pearl Harbour fue atacado sorpresivamente por los japoneses. Nadie explica cómo fue posible que estos salieran de sus puertos el 26 de noviembre, navegaran fuera de las rutas comerciales, se acercaran a 230 millas náuticas del objetivo con una agrupación aérea y naval cuantiosa, sin que ninguna señal de tales movimientos fuera advertida. Lo que sí sabe el mundo, incluida la población norteamericana, es que el ataque sirvió de pretexto para entrar en aquella guerra, que al final dio lugar a Hiroshima y Nagasaki. Existen documentos desclasificados por los propios Estados Unidos que dejan claro, porque lo describen, el intento de una provocación organizada por la CIA que simularía un ataque a la Base Naval de Guantánamo, como respuesta a un atentado contra el Comandante Raúl Castro, en 1962. Fuertes dudas han sido arrojadas sobre el informe de la Comisión Warren respecto al asesinato del presidente John F. Kennedy, y no necesariamente planteadas desde "una estrella enana". El más mínimo sentido común, ausente en las insidiosas trivialidades de los colaboradores de El Nuevo Herald, y la más elemental experiencia de quienes alguna vez en su vida hayan realizado unos disparos con un fusil, indican que no es posible que una persona pueda, de manera casi simultánea y con la misma alineación de los órganos de puntería, efectuar más de un disparo a un blanco, más si este se encuentra en movimiento. Todo el que haya tenido, por pequeña que sea, alguna experiencia en tal sentido, llega a la misma conclusión: allí, en Dallas, disparó más de una persona. Y si se trata de sentido común, es difícil justificar el hecho de que Jack Ruby haya podido llegar hasta Lee Harvey Oswald, rodeado de policías, para asesinarlo delante de todos. Para arribar a este razonamiento, hay que estar precisamente dentro de una "estrella enana". Fuentes propias de Estados Unidos, entre ellas documentos desclasificados sobre el llamado incidente de Tonkin, dicen que se trató de una provocación norteamericana. Entonces se dijo, y se ha vuelto a decir, que torpederos norvietnamitas atacaron a dos destructores norteamericanos. Hoy se sabe, y no desde una "estrella enana", que fue una operación planificada por la CIA para justificar la escalada en Viet nam. O sea, que las conspiraciones en el gobierno norteamericano han existido más de una vez. En este país existe un llamado The 9/11 Truth Movement (Movimiento por la Verdad sobre el 11 de septiembre), que en el portal Wikipedia es caracterizado como un conglomerado diverso, que incluye a gente de "izquierda" y de "derecha", "pacifistas, paleoconservadores, verdes, anarquistas y liberales". Entre los tantos que han hablado sobre esta conspiración están en Estados Unidos, Nafez Ahmed, La guerra por la libertad (julio 2002); Michael Chossudowski, Guerra y globalización: la verdad detrás del 11 de septiembre (septiembre 2002), y Eric Hufschmid, Preguntas dolorosas (septiembre 2002). En otros países se han pronunciado Thierry Meissan, presidente de la Red Voltaire, en un libro publicado en Francia en marzo del 2002 llamado La gran mentira, y sus compatriotas Jean Claude Brisard y Guillaume Dasquie en Bin Laden, la verdad olvidada; los alemanes Andreas Bulow, Gerhard Wisnewki y Mathias Brökers, en títulos publicados en el 2004. A un año de los actos terroristas, la representante del Partido Demócrata por el estado de Georgia, Cynthia Mc Kinney, preguntó públicamente si el presidente Bush tenía información previa sobre los atentados. ¿A qué viene la pregunta? ¿Es acaso que esta congresista recibe orientaciones que "vienen de arriba" dentro de la "estrella enana"? Han sido muchas las incongruencias, contradicciones y omisiones de la investigación oficial sobre los atentados. De modo particular el caso del avión que se estrelló contra el Pentágono ha levantado polémica y suspicacia. El profesor David Ray Griffin, de la Universidad de Claremont, ha cuestionado cómo el informe no se refiere a la existencia de fotografías que demuestran que la fachada del ala oeste no se derrumbó hasta 30 minutos después del impacto, y que el orificio de entrada es demasiado pequeño, apenas entre 15 y 18 pies de diámetro, para el tamaño de un Boeing 757. Como para su tranquilidad espiritual, el segundo articulista de El Nuevo Herald trata de argumentar, y afirma categóricamente, que el autor de los fatídicos e injustificables atentados del 11 de septiembre fue, personalmente, el jefe de la célula de Al Qaeda. Según él, "cerca de 4 000 muertos documentados se produjeron por los aviones secuestrados por terroristas musulmanes, en su mayoría naturales de Arabia Saudita, con nombres, apellidos y fotografías". Después de estas aseveraciones, de las que no dudamos, cabe, sin embargo, preguntarse: ¿no causa asombro a todos los que hemos vivido sabiendo de la fuerza de la potencia más poderosa de la tierra, el hecho de que una veintena de personas, de lengua, físico y costumbres diferentes a los norteamericanos, hayan entrado a ese país, se establecieran allí, se hayan preparado nada menos que como pilotos de aviones de gran porte, organizaran y coordinaran un complejo plan y lo hayan ejecutado sin una señal siquiera que diera lugar a frustrarlo? Habría entonces que cuestionarse: ¿quién está dentro de la "estrella enana"? Sería bueno evocar un pensamiento de Abraham Lincoln: "Mejor es callar y que sospechen de tu sabiduría, que hablar y eliminar cualquier duda sobre ello".

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Mensaje No. 3504 Armando Acosta 12-31-2006 09:03 pm Solo

Este articulo del Granma es una especie de chiste, supongo... o un ejemplo de como escribir para no convencer. En efecto, Tejuca, tal como dices: El cuerpo del articulo niega su propia tesis (la enunciada al principio). Es francamente patetico... Interesante, gracias por el aporte... pero me gustaria tambien que hablaran del tema propuesto, que me sigue pareciendo interesante. Saludos.

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Mensaje No. 3505 Tejuca 01-02-2007 07:57 pm Solo

sobre el articulo que esta en el front page creo que estaría muy interesante hablar en este foro sobre la pena de muerte. Y sobre la ejecución de Sadam creo que ha desatado el revuelo y nos conmueve pues es muy impresionante ver imagenes de alguien muriendo y casi nadie aprueba a estas alturas la pena de muerte, pero sobre todo el revuelo mayor surge porque se trata de un líder y los seres humanos somos llevados de la mano por lideres para quererles y para odiarles, pero sobre todo para siempre rendirle de una forma u otra atención a sus vidas. Ayer los etarras detonaron una bomba en Madrid ocupándose de mandar al cadalso al que pasara por el lugar (dos pobres y anónimos salvadoreños) y muchos se lesionaron. Casi todos los gobiernos se encargaron de reprochar la ejecución de sadam pero muy pocos se han encargado de denunciar a los etarras que han detenido el alto al fuego y el dialogo. Sin dudas una horca en el front page nos impacta sin importar que el que la uso hace tres días haya sido el tipo mas sanguinario del planeta, no apruebo la pena de muerte ni el espectáculo, también quiero por esta vía desaprobar el acto de ayer en Madrid y rendir tributo a los dos condenados que nadie conoce y que murieron, de nuevo por tanta estupidez humana

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Mensaje No. 3506 Roberto Wong 01-05-2007 10:03 am Solo

... Tejuca... los salvadoreños no fueron enviados al cadalso como lo fue literalmente Saddam sino que volaron como un siquitraqui, tambien hablando en "plain" castellano y, por otra parte, Armando no esta hablando del fin merecido o no que las circunstancias llevaron a Hussein (la cadena de hechos comenzada por una guerra forzada) sino del morbo publico. Hace unos años en el museo PS1 de Queens, NY. vi un gran lienzo donde se ubicaba graficamente una victima de la guerra en una picota publica y quienes estaban en la plaza eran personajes contemporaneos, ejecutivos, obreros, mujeres... me parecio genial eso.... pues la guerra de Irak ha sido una guerra publicada...seguro los gringos pensaron hacer un documental de su entrada triunfante a Baghdad y resulta que ya van por tresmil muertos y nada, ni sus sueños economicos de expandir alli su mercado se le ve la punta y ya se estan dando los primeros pasos para el retrieving... Lo de difundir la ejecucion de Saddam es, como dice Armando patético; pero, de cierto modo, se une a la politica occidental de poner a los musulmanes como salvajes... dias antes Pinochet, a pesar de ser un ex-dictador con atrocidades en su haber fue enterrado con honores y, salvando las distancias, Gerald Ford fue enterrado con mas pompa que el mismo Reagan(a cuyo funeral ni siquiera Bush fue) habiendo sido Ford un presidente no elegido .... ni siquiera su entrada a la vicepresidencia que derivó que lo llavaría a tomar las riendas del pais tras Watergate, fue por eleccion sino "a dedo" por el propio Reagan. Por cierto quie esta semana se difundio la noticia de un niño hispano en USA que habiendo visto la ejecucion quiso jugar al ahorcado pero con la soga al cuello y se mató (??!!!!) Hablando de todo un poco hace no mucho en Yahoo Answer adonde estoy participando se preguntaba que que era mas importante si "seguridad" o "freedoom"... a ese punto han llegado... a hacer escoger al publico entre estas dos cosas; han inyectado en la conciencia social le hecho de que si no se controla estamos expuesto al "enemigo"... es el mismo enemigo fantasma que nos hacia cavar trincheras en Cuba aunque estemos en orillas aparentemente contrarias; todo Estado que quiere perpetuarse emplea las mismas tecnicas, entre ellas el autoterrorismo...no necesariamente el de las bombas... quiseran que leyeran las respuestas tan estúpidas que se daban, las rspuestas derivadas de la propaganda oficial... y esto es un foro de gente comun en Estados Unidos. En fin, no se si todo esto tenga mucha lógica pero ahi se los dejo. PD:La culpa la tiene Tejuca por la mañita de pastear articulos surrealistas.

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Mensaje No. 3507 Tejuca 01-05-2007 10:34 am Solo

en cuanto al morbo, no es occidente el único que lo usa, las imágenes de sadan fueron filmadas por la tv iraqui, no entraron los reporteros de cnn al lugar, incluso hubo otro vídeo no autorizado que lo filmo un verdugo iraqui con un celular. Donde primero se pasaron esas imagenes fue allá, en el otro continente. Mi tesis es que los hombres hemos adelantado muchísimo en controlar el salvajismo y es precisamente gracias a esa misma prensa morbosa e instituciones de denuncia, pues gracias a esa prensa tenemos las imágenes de los miles de muertos kurdos envenenados por sadan o las atrocidades de las guerras norteamericanas, creo que si no fuera así seria peor aun, pues nadie se conmoviera, nadie escucharía como pasa hoy en cuba que como nadie esta allí para mostrar al mundo lo que pasa no es fácil para los que han sufrido injusticias tener que esperar salir de cuba para después hacer un libro que nadie leerá. Es trágico pero es necesario y no creo que a nadie le laven el cerebro, las personas agarran lo que quieren agarrar de los mensajes que se dan. Creo incluso por lo que vi en los foros en esos días que esas imagenes mas bien actuaron en contra del gobierno de bush pues no vi ni a un solo ser humano alegrarse por eso ni apoyarlo. Antes se ahorcaban a los ladrones o se les castigaba en plazas publicas, los franceses cortaron cabezas en plazas publicas que ni se diga y los no occidentales lapidan a las mujeres y las matan por mirar a otro hombre en publico, cortan las manos de los ladrones y bombardean las estatuas de Buda. No es cuestión de separarnos en occidente y oriente es cuestión de separarnos en salvajes o moderados, en moderados con espíritus salvajes o moderados con espíritus elevados

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Mensaje No. 3508 Joaquin Diaz Cañedo 01-08-2007 03:15 pm Solo

Que el morbo existe no me queda duda. Y existe desde milenios atras pasando por gladiadores, torneos medievales o duelos a espadas o a revolver. Que la humanidad no ha superado eso, tampoco. Aunque ya no mueren gladiadores, ni se queman brujas, pero todavia nos molesta que programas como el de Laura en America sean populares. Que hacer con eso? Decretar la prohibicion del morbo? Tema delicado el de discriminar lo que es y no es morbo. El boxeo? Las peliculas western o de samurais? El video de Sadam lo filmo alguien, y luego que un video existe solo quedaria la censura si queremos lograr que no se difunda.

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Mensaje No. 3509 Armando Acosta 01-09-2007 09:55 am Solo

Prohibirlo? No, no creo... Pero seria bueno que no existiara ese morbo, que la gente se entretuviera de una forma mas sana y constructiva. Como lograrlo? no se. Educacion, supongo. Educacion que ya existe, dicho sea de paso. Es un largo camino este de humanizarnos cada vez mas.

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Mensaje No. 3510 Tejuca 01-09-2007 12:18 pm Solo

cuando yo tenia 10 años me gustaba ir al museo de historia natural en el capitolio de la habana. Esperaba ese día con ansias para entrar a ver aquellos animales que se encontraban embalsamados y tiesos, me encantaba observarlos y me decía "si yo pudiera tenerlos en mi casa..." pues lo que me gustaba era el animal como objeto, me parecía increíble que aquello que un día tuvo vida pudiera servir eternamente de adorno y me interesaba la taxidermia como a muchos niños de mi edad. Hace unos días fuimos a una casa aquí en miami en donde el dueño tenia un montón de criaturas embalsamadas para mostrar a los interesados visitantes, no solo pequeñas, ciervos y osos también habían. Una de las ventajas de vivir en el mundo del mercado es que cada persona puede satisfacer sus anhelos reprimidos de la ninez adquiriendo cualquier tipo de objetos, desde un carrito de colección hasta un avión del ejercito, pasando por bazucas, muñecos, juegos o lo que pueda imaginar que le faltó. Enseguida le dije a mi hija "mira, que lindos animales", ella me miró de forma aleccionadora y me dijo "horroroso". después me pregunto porque razón este hombre hacia eso y yo le dije que quizás el los había cazado pues el tío es un ex retirado del ejercito a lo que la chama volvió a decirme "que horror, que tipo mas despreciable" y no es que mi hija sea la ecologista numero uno de hialeah sino que su mente va con la época y lo que se dice a diario en la calle, en los libros y en la tv no es lo mismo que yo viví. Por eso creo que hemos cambiado muchisimo, a pasos agigantados y las instituciones de denuncia junto con los adelantos técnicos harán este mundo mucho mejor, eso es lo que creo, aunque la esencia salvaje cueste trabajo eliminarla por lo menos la podemos domesticar

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Mensaje No. 3511 Denis Diaz 01-09-2007 04:00 pm Solo

Yo no lo vi, pero me hubiese gustado verlo, por puro interes humanistico. Saber como se comporta un hombre como Saddan ante la inminencia de la muerte. Me hubiese gustado tambien saber que paso en la ejecucion de Ochoa, o cuando mataron al Che. Ojala lo hubiesen puesto en la TV. Y no veo ningun morbo en eso.

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Mensaje No. 3512 Sergio De los Reyes 01-10-2007 04:36 pm Solo

En realidad no creo que haya mucha morbosidad en la divulgación de la ejecución de Sadam. Primero era tirano bastante odiado y despreciado, un ser prepotente y cínico (no es que yo justifique la intervención americana, pero hay que tener en cuenta quién era Sadam para su sociedad). Esta misma sociedad, como bien pidió antes de la ejecución, quería pruebas fehacientes de ésta. Hoy en día es muy difícil engañar a todo un pueblo, y sin mencionar que el saco de Sadam se iba más allá de las fronteras de Irak. En más de una ocasión las imágenes de él salían en primera plana de los periódicos de Norte América. ¿Se imaginan, para nosotros los cubanos, que eso hubiera sucedido con Fidel? Al menos cada cubano, los 11 millones de adentros y los 2 y tanto de afuera hubieran estado frente a cualquier fuente informativa para ver con los propios ojos como ese señor moriría. Es que ahora está enfermo y todo el mundo quiere verlo en fotos, todo decrepito y salitroso. Para mí eso no es morbo, sino una necesidad o una oportunidad psicológica de cerrar un capítulo y comenzar otro, después de que esas persona, ahora en el patíbulo, ha determinado la tu vida y la de tu sociedad. Lo otro es la curiosidad por el resto de los mortales, ya alejado de los problemas políticos y sociales. Yo, que no me interesa para nada la suerte de Sadam, sentí curiosidad de ver el ahorcamiento de un ser humano. Quizás eso sea morbo para otras personas, pero yo insisto que no, de cierta manera, sólo era curiosidad humana, como la siente un medico en una morgue. Creo que todo ser humano siente esa curiosidad ante la interrogante de la muerte: ¿cómo reacciona un hombre de verdad, no un personaje de cine, en sus últimos conciente segundos de vida? ¿Eso es morbo? En realidad no tengo la respuesta, pero ahora me viene un antecedente que podría discutirse: la destrucción de Platón acerca de la muerte de Sócrates. En ésta Platón narra punto por punto cómo Sócrates va perdiendo el aliento, cómo va poniéndose rígido hasta que muere. ¿Eso era morbo? Creo que era sólo ir a llenar esa curiosidad de ver a un hombre morir. Morbo sí veo en ir a disfrutar de una ejecución, como ocurría en Francia siglos atrás. Discúlpen lo poco elaborado de este mensaje, pero lo he hecho corriendo. PD: comparto la opinión de la hija de Tejuca, veo patético tener de exhibición cabezas de aminales por puro goce.

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Mensaje No. 3513 Armando Acosta 01-17-2007 08:38 am Solo

La muerte de Fidel... un tema de actualidad. Algo "deseado" (por mucha gete, especialmente cubanos)?" Como dice Sergio, lo que muchos cubanos desean, es un cambio, y no la muerte de Fidel en particular. No logro entender el odio, el deseo de que alguien muera; eso me sigue pareciendo insano, impropio de un alma noble... o, en el mejor de los casos, un sentimiento inmaduro, algo que no se ha masticado lo suficiente. Yo no deseo la muerte de Fidel. Preferiria que se retirara mansamente del poder (algo que en la practica, NO ha hecho) y pudieran suceder cambios en Cuba, conducidos por otros, independientemente de si Fidel esta vivo y muerto. Es el condisionamiento de estos cambios a la muerte de Fidel, lo que lleva a mucha gente a desearle la muerte a este viejito indefenso... porque eso es el temible Castro en estos momentos: un viejito indefenso que al verlo en television, inspira mas lastima de odio.

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Mensaje No. 3514 Joaquin Diaz Cañedo 01-17-2007 02:48 pm Solo

Desear la muerte no es un sentimiento noble. Pero desear que sea juzgado por posibles actos criminales si lo seria para cualquier victima suya. El hecho de ser un viejito indefenso no necesariamente lo eximiria de responsabilidades penales. PD: La pena de muerte en Cuba no existia en 1958. Fue introducida en enero de 1959, con la justificacion de que estaba amparada en el codigo penal del ejercito libertador del siglo XIX.

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Mensaje No. 3515 Sergio De los Reyes 01-17-2007 03:23 pm Solo

No creo que alguien, a no ser una persona directamente afectada por el castrismo—presos, torturados, etc.—o un alma insana, desee la muerte de Fidel, como de ningún ser humano; pero desafortunadamente la revolución y todo el desastre económico reinante hoy en Cuba está directamente vinculado y atado a la vida del Comandante… Por otra parte creo que la misma naturaleza le está cobrando, y caro, todas las culpas. Según esos “chismes” del hospital español, el viejecito lo está pasando bien mal: operaciones y más operación, desnutrición, escaso saneamiento y todo los que eso lleva implícito. ¿Para qué juzgar a un anciano que ya es sólo un instrumento de la muere?

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Mensaje No. 3516 Joaquin Diaz Cañedo 01-17-2007 03:58 pm Solo

¿Para qué juzgar a un anciano que ya es sólo un instrumento de la muerte? Para establecer hoy y en el futuro que todos somos y seremos responsables de nuestros actos ante la ley.

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Mensaje No. 3517 Armando Acosta 01-17-2007 04:39 pm Solo

Frases hechas, Juaqui... me disculpas, pero no les veo nada de interesante, no he aprendido nada nuevo de "tus" palabras. En principio (muy al principio), la ley no deberia contemplar el castigo como medio de correccion. El castigo es algo inhumano. Es venganza, en su ultima instancia. No es etico (muy al principio de la etica misma). Desafortunadamente, el castigo existe y parece que va a existir (ya sea por tradision, por deshumanizacion, o simplemente por consideraciones practicas) por mucho tiempo entre nosotros. La Ley (buena o mala) es una cosa; nuestra vision (etica) de estas cuestiones es (o pudiera ser) algo muy diferente.

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Mensaje No. 3518 Sergio De los Reyes 01-17-2007 10:51 pm Solo

Creo, Joaquín, que sólo intentamos darle estricto cumplimiento a la ley, pero en realidad no visualizamos el contenido humano del asunto. Quiero decir: los que prefieren juzgar a un anciano en tales condiciones, como lo está Fidel, es porque no hemos vistos nunca a un viejecito, con bastón, tambaleándose y decrepito, entrando por la puerta de una cárcel, por muy hijo de puta que haya sido en su juventud. Mi punto es que hay momentos en la vida en que la ley, que sí la creo necesaria, debito a la poca madurez social que todavía impera en la tierra, ya pierde su validez. En esos momentos de la vida, a mi entender, sólo existe una ley: la natural…

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Mensaje No. 3519 Tejuca 01-18-2007 12:49 am Solo

creo que si miras las batallas del mismo castro veras quienes han sido sus acusadores y de quienes se ha defendido y salvado durante todos estos años. Hoy su unica batalla es en contra de las eses fecales y contra la muerte, como dice Sergio es la la ley natural la que esta entrando a jugar su papel. Los cubanos nos perdimos la oportunidad de juzgarle en un tribunal, ahorcarlo y filmarlo con un celular y ya no hay tiempo...Caballero...ya no tenemos que oirle mas, por favor no hablemos mas de es HP please...

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Mensaje No. 3520 Joaquin Diaz Cañedo 01-18-2007 09:12 am Solo

Armando, no es facil decir algo nuevo. No he leido nada nuevo en todo este tema, sin que por ello me deje de resultar interesante. Por ejemplo, me resulta interesante porque pusiste comillas cuando dijistes ("tus" palabras). El castigo es necesario aun en la sociedad humana, y aun no preveo ninguna formula que lo elimine en un futuro cercano. El castigo no es solo venganza, es medida para tratar de prevenir futuros crimenes. No debe haber impunidad para los crimenes nazis, o los de pinochet o el de los totalitarismos comunistas o de cualquier indole, si queremos que en el futuro exista el temor de no ser impune cuando se les comete. En mi opinion el juicio deberia hacerse, aun cuando la condena pudiera desestimarse por razones de salud. Solo para dejar historicamente claras las responsabilidades. Quiza baste con que pague como indemnizacion todo el dinero que debe andar suelto por ahi.

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Mensaje No. 3521 Armando Acosta 01-19-2007 08:14 am Solo

El tema del castigo es demasiado humano para tratarlo en un contexto (historico) tan deshumanizado como el que (aun) vivimo. En el caso concreto de Cuba y su dictador, creo que lo interesante esta en resolver los problemas que nos ha dejado, y no tanto en saldar cuentas, castigar desmanes, enumerar responsabilidades... ningun pasado puede ser fecundo: para construir, hay que dirigir la mirada al horizonte.

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Mensaje No. 3522 Denis Diaz 01-19-2007 09:04 am Solo

En el contexto actual, buscar culpables y saldar cuentas seria una traba y un freno al proceso de reconciliacion y reconstruccion. Aunque es justo, puede resultar anti-producente al objetivo primario que es el bienestar y la libertad de los cubanos. En este caso lo necesario es primario a lo justo.

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Mensaje No. 3523 Joaquin Diaz Cañedo 01-19-2007 02:00 pm Solo

Estoy de acuerdo que ahora lo que se necesita es el "borron y cuenta nueva". Hay muchos paises que han hecho eso, aunque algunos han retomado el tema posteriormente. La viuda de Peron esta hoy acusada de asesinatos y desapariciones realizadas hace 40 años durante la segunda presidencia de Peron, antes aun de la famosa dictadura militar. Armando, te me fuiste a la estratosfera en la filosofia del castigo. Buen tema filosofico para aburrir a unos cuantos. El castigo es inhumano? "...contexto (historico) tan deshumanizado como el que (aun) vivimos?". Mmmmm... Una sociedad futura "humana" sin castigo. Oye, castigo es cualquier cosa. Ignorar, regañar, dejar de hablarle a la persona. Sin castigo no existiria la aprobacion, pues su ausencia seria otro castigo. Ni perdon, pues previo al perdon siempre existe un castigo. Me imagino, entonces, una sociedad muy "humana" donde no exista ningun tipo de castigo, quiza solo el de la propia consciencia, que no es poca cosa (Hay personas que se han vuelto locas, o se han suicidado, por conflictos de conciencia). Y entonces esta humanisima sociedad futura habria llegado a la suma economia del castigo, a programar a sus integrantes desde el nacimiento para que se autocastiguen cuando sea necesario. En fin, el mar, la estratosfera,... mas alla de la logica.

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Mensaje No. 3524 Armando Acosta 01-22-2007 01:22 pm Solo

Tal vez no podamos erradicar el castigo, como dices. Tal vez seria como exterminar a una especie, creando un caos ¨ecologico¨. Pero no voy tan lejos. Hablo del castigo institucionalizado, del uso del castigo como medio de correccion. Claro, que eso es, tambien, ir demasiado lejos. En realidad soy optimista, veo que aun cuando el uso del castigo es legal, el castigo mismo es mucho menos cruel que antes; es cada vez menos cruel. Eso es algo, cambia la forma, el matiz... pero la esencia, no la cambia.

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Mensaje No. 3525 Denis Diaz 01-22-2007 03:16 pm Solo

Y cual es la alternativa viable al castigo? El premio? No es la privacion del premio una forma de castigo?

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Mensaje No. 3526 Armando Acosta 01-24-2007 11:25 am Solo

La privacion del premio no es una forma de castigo. La mayoria de las cosas que hacemos a diario, pasan sin premio ni castigo: Comer, dormir, leer, ver television. Lo de ¨viable¨ esta en funcion del contexto historico. En el actual, no creo que sea viable, pero el tiempo pasara y... sigo siendo optimista.

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Mensaje No. 3527 Joaquin Diaz Cañedo 01-26-2007 12:28 am Solo

La comida cuesta. Lo que gastaste en comida ya no lo gastaras en llamadas telefonicas. Mientras duermes te perdistes el salario que podrias haber ganado si lo trabajaras asalariadamente, igual si ves la television. Y.... Viceversa. Como dice la cancion de Ruben Blades: "Decisiones, cada dia; alguien pierde, alguien gana, Ave Maria! Decisiones, todo cuesta. Salgan y hagan sus apuestas, ciudadania.".

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Mensaje No. 3528 Armando Acosta 01-26-2007 05:59 am Solo

No entiendo muy bien lo que quisiste decir, Juaqui... que la comida cuesta (todo cuesta, en definitiva). ¿Pagar es un castigo? ¡Por supuesto que no! (aunque a veces lo paresca...) El castigo es un sufrimiento que se provoca a alguien con el proposito de corregir su actitud. Se castiga algo ¨malo¨que hemos hecho, no comer ni dormir.

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Mensaje No. 3529 Joaquin Diaz Cañedo 01-26-2007 02:24 pm Solo

Bueno, eso no lo digo yo. Dice la biblia, libro muy antiguo, que dios CASTIGO al hombre a tener que trabajar para buscarse el sustento. Tambien, eso de que pagar es un castigo, lo saben muy bien hoy los gobiernos, cuando, por ejemplo, año tras año, suben los impuestos a los cigarros. La libertad del individuo naturalmente entra en contradiccion con las libertades de los otros individuos. A no ser que permitamos la ley del individuo mas fuerte, la sociedad regula los comportamientos buscando acercarse a la igualdad en libertad para cada uno. Solo podemos esperar que cada cual se comporte segun la ley por propia consciencia (lo que seria la programacion perfecta del hombre nuevo para que sea autocastigue y/o premie), o la aplicacion de premios/castigos externos para quien se comporte/No se comperte segun lo regulado. Y en realidad, como dijeramos Denis y Yo, las categorias premio-castigo se igualan, siendo el premio una especioe de no-castigo, y el castigo una especie de no-premio.

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Mensaje No. 3530 Yisell 02-05-2007 09:13 pm Solo

Armando, donde estas metido????

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Mensaje No. 3531 Sergio De los Reyes 02-05-2007 09:18 pm Solo

Armando, felicidades por tu cumpleaños!!! te he escrito, pero no me has contestado; donde estas?

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Mensaje No. 3532 Yisell 02-06-2007 08:34 pm Solo

si...si...felicidades...jajajjaj te estas poniendo mejor como el vino..no...y con los aires de españa...mucho mejor...

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Mensaje No. 3533 Armando Acosta 02-10-2007 07:14 am Solo

Gracias a todos por acordarse de mi cumpleannos. Yo estoy bien, en Madrid nuevamente. Y bueno, que? Cambiamos el tema o no?

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