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Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
¿Un flat panel sobre mi buró?
¿Y por qué no... "debajo" del buró?
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Foro de discusin - tema archivado
Mascotas
Aprovechando que varios de nuestros miembros son amantes de los animales y tienen mascotas, pasamos a un tema donde podrán darse gusto. Sin embargo, no deja de ser controvercial el hecho de mantener a los animales en cautiverio (la jaula del amor) sin que ellos puedan decidir entre ser libres y ser amados.
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Mensaje No. 591
Sergio De los Reyes
10-21-2003
04:32 pm
Solo
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Bueno, no creo como armando que este tema mucha tela por donde contar, pero ahí vamos. Por supuesto que los animales me gustan y hablo de cualquier tipo, no solo los domésticos, hasta podría decir que los no domésticos, los veo con mayor interés. Por ejemplo, un animal para nada de casa y me cae muy nice, es el rinoceronte y también el hipopótamo; este último, a pesar de su gran tamaño, es un animal muy juguetón...(huuuummm!! no sería mala idea tener un hipopótamo en el patio jajajaja). Mira, ¿alguien me puede discutir la fineza y elegancia que tiene una jirafa; este animal es sumamente hermoso como lo es también la cebra? Pero bueno regresemos a los domésticos, en esencia los más conocidos y estandarizados: el perro y el gato.
En la vida real, yo soy mucho más amigo del gato que del perro; y que me disculpen los caninos, pero la “personalidad” del perro a veces me irrita. Esto lo llevo a los humanos también. No me gustan las personas “perrunas”cuales siempre estén de acuerdo contigo y te aplaudan todo lo que haces o aquellos que siempre viven guataconeandole ( sorry, quien no sea cubano y vea esta palabra, que se dirija a un diccionario de cubanismos). a sus superiores y viven pareándole a los jefes. Por favor, no me mal entiendan, no tengo nada en contra del perro (aunque si del guatacón), pero no son mi fuerte; prefiero al gato, este animal es un tipo con real personalidad, estoico y ecuánime, siempre observándolo todo sin hacer comentarios fuera de contexto. El gato es un animal inteligente, higiénico, medido y muy agradecido. Quien no haya tenido gatos en su vida, se come el mito de que el gato es mal agradecido y ladrón. Yo he tenido cuatro gatos en mi vida y más cariñosos no podían ser, cuando yo llegaba a mi casa en cuba, siempre me recibían muy felices y me pasaban la cabeza y el torso por las piernas y sobre ladrón, solo hay que enseñarlo; el gato es un animal que aprende muy rápido.
Bueno, esto es solo un preámbulo. Sobre el dentro y fuera de las casas, yo les prometo que será en la próxima caricatura donde lo haré puré de talco jajaja
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Mensaje No. 592
Tejuca
10-21-2003
06:17 pm
Solo
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Pues esta de buen caracter Sergio , ya veras como se pone esto. Yo comparto esos criterios sobre los gatos y los perros, siempre en mi casa hubo gatos y lo que yo pueda decir sobre esto (mis criterios ) ya los expuso Sergio. Ahora , profundisemos en estos criterios (los mios).
Para mi un animal debe estar donde estan los animales, ojala fuese asi , el hombre trata de suplir sus vacios con cualquier cosa , una esposa , un esposo , un gato o un perro, en todos los casos el hombre va a exigir fidelidad y amor , incluso cuando el mismo no este suministrando afectos , el hombre tambien tratara de doblegar a sus alllegados y si es posible dominarlos , por esta razon en los circos el publico aplaude cuando el tigre se para en dos patas y el domador se siente realizado y extiende sus manos esperando los aplausos (por cierto que en enero llega a miami El Circo Del Sol, un circo en donde esta prohibido el empleo de animales y al que yo soy un eterno fans) , entonces los animales llegan a cobrar una importancia enorme en la vida de muchos , yo no los critico, yo lo que tengo preferencias diferentes a la hora de ayudar a otro ser, o sea , despues de sustentar a mi familia mas cercana y darme mis gustos prefiero ayudar a mi otra familia en cuba , despues a ninos desamparados, despues a viejitos sin sustento, despues a causas artisticas, despues a alguna causa por el futuro de mi pais y por ultimo a los animales callejeros
De los animales , del mundo animal me encantala gran variedad de formas , de texturas , de sonidos , de conductas y de todo lo que sea tipico de los animales de otras expecies , sobre los cuales nunca me llego a saciar, son inacabables , son adorables y necesarios en nuestro entorno , pero no dentro de nuestras casas. Preguntenle a un oso si el quisiera tener dentro de su cueva a un nino o a un delfin si le gustaria dominar a un humano.....
Mi mas gran placer desde que era nino era imaginarme a los animales libres en mi patio , yo me crie en una casa con un patio que para un nino es infinito y cuando los gatos de mi casa se paseaban por entre los arboles yo me imaginaba un tigre o un leon y ver un pajaro que no fuese un gorrion o una mariposa irrumpir en aquel universo era una alegria inmensa, pero verlos ir para mi tambien siempre fue una fiesta |
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Mensaje No. 593
Clipsia Wong
10-21-2003
07:48 pm
Solo
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Como fui yo la que sugirio este tema, me veo en la obligacion de escribir Yá!pues no pensé siquiera que pegara, y sin embargo veo con placer que ya Sergio y Tejuca,dijeron algo al respecto.He de reconocer que estoy muy de acuerdo con ambos inclusive.Pienso que donde mejor están los animalitos y animalotes son en su medio, aunque este le ofrezca peligros, y si no que le hubieran preguntado a un negro cimarrón, si preferia estar a cubierto de peligros y bien alimentado(es sabido que los esclavos eran bien alimentados, por conveniencia del dueño, claro!)que libres en aquellas selvas llenas de peligros y sin garantia de alimentacion.Digo como Tejuca que primero deben estar nuestros seres queridos, y si todo ese dinero que se gasta en la proteccion de animales amén de aquellos que hasta se sacrifican para ello, se gastara en cubrir tanta necesidad en el genero humano, las cosas andarian mejor.Un perro de una gente rica consume mas dinero que el que gana cualquier obrero, que no puede darse el lujo ni de tener un seguro medico, mientras se gastan millones en veterinarios, porque ahora los animalitos tienen hasta...no quiero alargar mucho esto por ahora, solo decir que como Sergio, prefiero ver los animales libres, sobretodo los pajaritos, creo que es un verdadero crimen tener un ave enjaulada,acaso dios no les dio alas para que pudieran volar?Malcrio uno de los tantos gatos que diambulan por mi patio. Se aparecio a mi puerta muy chiquito y me dio pena y le eché leche,y así se acostumbró que aquí podia encontrar comida, le gusta que lo acaricie, pero no me siento dueña de él, y mucho menos lo encerraria.Pienso como Tejuca que el hombre casi siempre quiere sentir su superioridad sobre otro ser.Hubo tiempos de Srs.feudales, y sus siervos, luego vino la exclavitud, donde las razas que se creen superiores secuestraban o compraban exclavos, y como ya no se puede hacer eso en los paises civilizados...pues toman animalitos para segun el decir popular o pretexto, cuidarlos.Tanto se les cuida, que a muchos se les quita el derecho de procrear, a otros le ponen sueter y zapatos, se les pela, cortan las uñas, etc.Yo quisiera que uno de esos animales pudiera hablar, les aseguro que pediria a gritos, ya fueran maullidos,ladridos,etc. que lo dejaran en libertad con su pelo suelto como la Trevi, y sus uñas afiladas para poderse defender. Me gustaria mucho que alguien pusiera aquí la poesia de Placido, creo,"Tortola mia" Pienso que vendria al tema, yo no la tengo. Bye.... |
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Mensaje No. 594
Naday Balbuena
10-21-2003
08:31 pm
Solo
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vamos a ver... coincido con lo del circo , me parece de una crueldad extrema como obligan a los animales a hacer payasadas y encima ni les pagan, más bien les pegan, no soporto los pajaros en el encierro ellos son de un perfil independiente y natural y me molesta verlos enjaulados, como tampoco me gusta ver gente que cria un cocodrilo en la bañadera porque es exotico y no se que otras burradas, pero en relación a los perros , yo he tenido siempre desde niña y en mi entorno he visto estos animales como una especie de socios contentones que hacen cosas cómicas si que nadie les obligue, ahora mismo tengo a sebastian un perro precioso y que me lo traje de madrid cuando decidí venir a vivir aqui, nunca le he pegado con un periodico para que no haga pis, es un tipo genial que va a su aire y está super bien conmigo , yo creo que no hay que ser exigentes con las mascotas y si tener responsabilidad para con ellas, no es tenerlo por capricho y luego indeferencia, hay que cuidarlos , darles cariño jugar con ellos y quererlos, yo prefiero que sea de esta manera antes de que esten por las calles llenos de enfermedades y moribundos, porque si nos guiamos por la regla de que la casa es como una carcel para ellos entonces podriamos aplicar esta norma con nosotros los humanos y entonces mejor nos vamos todos al campo a vivir del cuento , del aire fresco , apareandonos cuando estemos en celos y etc...por favor! yo creo que en el caso del perro le cuesta hoy en dia en ciudades industrializadas poder sobrevivir en la calle, y estoy a favor que gente buena los adopten y los cuiden ellos lo agradecen mucho, con respecto al gato también pero tienen metodos de valerse por si solos y son más listos en ese sentido , además no porque estén libres no quiere decir que no corran peligros y yo que sé ... que ya les presentaré a sebastian para que vean que lindura de perruno decente , ja! |
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Mensaje No. 595
Alejandro Novo
10-21-2003
10:18 pm
Solo
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No hay mucho que pueda aportar al tema, unos adoran tener perros en cautiverio, otros prefieren cotorras y algunos a sus familiares, Sergio quiere una jirafa, Tejuca una mariposa que viene y se va, Clipsia un gato callejero y Naday un periodico para darle al perro si se hace pipi, voy bien no?????? solo bromeaba!!!, no crean que tener aves ha de ser necesariamente en cautiverio, las cotorras y familias se pueden tener sueltas y son una excelente compañia . Cuando compren la comida para perros miren los ingredientes y cantidades de granos presentes, desde cuando caninos y felinos son vegetarianos???pero si la bolsa dice que es saludable, pues aceptemoslo. Ahora charlemos de aquella gente que tiene perros viciosos, peligrosos, malevolos y entrenados para matar, me refiero a COCO DIENTE DE SABLE, que me mordio este fin de semana en casa de Gisell |
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Mensaje No. 596
Yisell
10-22-2003
04:57 am
Solo
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Me tocaron por la vena del gusto como dijo armando antes de comenzar el tema.
Yo soy fanatica a los animales, a todos, pero desgraciadamente no tengo las posibilidades economicas de tener todos los animales que me gustan...(que son todos, hasta las serpientes)
Quiero aclarar algunos puntos...La foto de la primera pagina es mi gatica de 4 meses Bembi , ella tiene dos hermanitos preciosos que en estos momentos estan buscando dueños...ella es la hija de la controversial revo (revo-lucion) Tengo aproximandamente 10 gatos...y la cosa es tan simple como esto, los gatos al igual que los conejos se reproducen facilmente. Son animales muy inteligentes y se les puede enseñar de todo al igual que a un perro, con la diferencia que tienen su propia personalidad y no se rigen por nuestros gustos...Los gatos son independdientes como lo podria ser cualquier humano, eso no quiere decir que somos traicioneros y malos no? Muy al contrario, entre los humanos esto de ser independiente es una buena cualidad...veamoslo asi en el caso felino.
Mi segunda aclaracion es COCO...el cual es mi perrito mas pequeño, el tiene una personalidad fuerte y por lo general no le gusta nada que se mueva ni que tenga vida...Cosas de coco, yo lo quiero como es... El solo me quiere a mi, mi familia y a Anthony. Pero yo soy su adoracion.
En cuanto al tema del abuso de los animales para el entretenimiento de los humanos, estoy en total desacuerdo. No soporto ir a los zoologicos, circos o cualquier lugar en los que se empleen animales para la diversion de niños o adultos. Considero que si no fuera porque nosotros mismos hemos destruido su habitat, los animales deben estar en su medio natural...PERO, cual es ese medio ahora...NO EXISTE!!!
La ciudad llena de avenidas con un trafico que es mortal hasta para un humano, no es el medio ambiente para ningun animal. Los barrios lleno de peligros no son medio ambiente para ningun animal ni para niños, o cuantas historias no ahi por ahi de accidentes con niños porque los barrios son extremadamente peligros...
Los animales en las calles, sin nadie que los proteja sufren mas que un homeless porque no saben como defenderse. No tienen instinto cuando se trata de un auto, de comidas envenedadas, de conductos de chimeneas o aire acondicionado, de las personas que cortan la yerba, de maquinas demoledoras de basura.
Es nuestra resposibilidad velar por los animales que nos quedan, porque es nuestra culpa que no puedan vivir en su medio natural, pues nosotros necesitamos mucho espacio para vivir...Como si fueramos tan grandes e importantes.
En cuanto abuso...quizas muchos conozcan sobre los experimentos con animales para probar productos como shampoos y cosmeticos...Tienen alguna idea hasta donde llega el abuso?
Dentro de mis posibilidades yo trato de aportar mi granito de arena...No es suficiente si las demas personas no entienden que el mundo no es ya un mundo natural y salvaje sino industrializado y materialista...Los animales en extincion que se han salvado han sido gracias a las personas que se dan cuenta que un dia muchos de los animales como el tigre de vengala solo podrian verlos sus hijos en una foto de un libro de biologia.
Triste no?
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Mensaje No. 597
Yisell
10-22-2003
05:05 am
Solo
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Ah por cierto...que es la libertad ???
acaso somos libre nosotros...libres de que...?
y cuales decisiones...toman los animales en el medio de la calle ocho y la 127 ave? Si doblan izquierda o derecha...o si terminan arrollados por cualquier comemie***?
Mas adelante le respondo a clipsia...eso de las excusas para sentirnos superiores...por tener un gato o tres perros.
Al contrario, encuentro mas humildad en aquellos que se dignan a cuidar aunque sea un pobre animal enfermo de la calle que en aquellos que piensan que operarlos para que no sigan trayendo animalitos al mundo a sufrir es una mala idea.
De la misma forma que el problema del tercer mundo con los niños pasando necesidades se solucionara si todo el dinero que se utiliza alimentando a los miles de niños se usara tambien para operar a esas mujeres que no dejan de parir mas crios sin saber que hacer con ellos. No hay conciencia que para tener mas animales o niños (y los comparo porque asi lo creo pertinente.) hay que estar preparado economicamente y psicologicamente. Que abuso es ese de traer alguien al mundo y tirarlo a la calle como si fuera basura...RESPONSABILIDAD GENTE...!!! RESPONSABILIDAD |
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Mensaje No. 598
Naday Balbuena
10-22-2003
08:44 am
Solo
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yisell 150 puntos para ti!!!!!!!! estoy de acuerdo totalmente con lo que dices, a los animales les es muy dificil sobrevivir en la calle hoy en dia, si NOSOTROS, los bien llamados humanos no hubieramos talado sus arboles , no hubieramos jodido sus bosques y demás, igual el ecosistema estaría mucho más sano , y la vida fuera diferente, de que estén solitos por ahi, prefiero que estén en casa a buen cuidado, con respecto a los niños abandonados si algo nos diferencia de los animales(aunque a veces parezca que no) es que tenemos un cerebro desarrollado que nos permite pensar , hablar, ser sensibles y sacar conclusiones sensatas , si hay niños abandonados, preguntemonos dónde está la madre? , las instituciones y pila de organizaciones que encima son la voz del desamparado, el ser humano puede hablar y pedir auxilio, un pobre gato un pobre perro, o un pobre zorro que le ponen trampas para hacer abrigos carisimos con su piel NO, no han visto imagenes de como ponen trampas a los animales en su propio medio para uso de sus pieles y como quedan agonizantes hasta que mueren??????? pues creanme que no es nada bonito , es criminal, , entonces... con respecto a los que tienen perros asesinos , es tambien culpa de los HUMANOS, a ver si el perro se entrena solo para matar otro perro en una pelea, , entonces somos tan buenos ? tan tolerantes? y tan dedicados a las causas justas? por favor! quien denuncie un mal trato a un niño que es un hecho gravisimo e intolerable y no denuncie un pelea de perros o de gallos tienen que replantearse un poco su manera de ver el mundo.... |
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Mensaje No. 599
Sergio De los Reyes
10-22-2003
01:57 pm
Solo
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Ooohh, my god!!! . Las masas están embravecidas jajajajaja |
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Mensaje No. 600
Alejandro Novo
10-22-2003
02:29 pm
Solo
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Yise, esto NO tiene que ver contigo, aclarando antes de tiempo.
Por ejemplo, tambien esta la gente que fuerza a los otros a ser participes de sus mascotas, mi vecina tiene un sin numero de gatos (mas de diez) y dos perros, si los tuviese en su casa no importara pero estos andan sueltos, ahi la culpa no es del animal, a el lo alimentan y el regresa al mismo lugar, pero que sobre el vecindario? que hacer? todo lo que se haga afectara al animal por cuenta del excesivo amor de esta señora. Seamos concientes, una mascota, esta bien, tres inclusive, ok pero si quieren tener un zoologico, pues fuera de la ciudad es el lugar ideal |
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Mensaje No. 601
Alejandro Novo
10-22-2003
02:46 pm
Solo
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Gisell, el caso de animales a los cuales le eliminamos el habitad no se aplica a los animales domesticos, las mascotas domesticas nacen-viven en las ciudades y no es el caso de osos, lobos y otras especies salvajes que se ven en la necesidad de incursionar en busca de comida.
Y ahora que me siento un poquito mas libre: Ni los perros ni los gatos estan en extincion!!!, Basta de paternalismos injustificados!!!!, los gatos estan clasificados como plagas y transmisores de enfermedades : rabia, tiña,tosoplasmosis, pulgas ,acaros etc etc, por eso se castran, hay mas que demasiados por toda esa gente que dice "pobrecito, no le corten los huevitos" pero despues los escuchas quejandose de la cantidad, seamos conscientes, matarlos no es una solucion, castrarlos es una alternativa para controlar la brutal natalidad producto de los llamados "animal lovers". Si mal no recuerdo hay una isla del Atlantico en que su fauna de aves se extinguio ya que trajeron gatos para acabar con ratones, ahora los gatos son la plaga. Por mi parte, gato, perro o chivo en la calle, descuidado o padeciendo alguna enfermedad, es mejor "ponerlo a dormir"permanentemente,nada de gastar recursos curandolos para despues matarlos cuando nadie se lo lleve producto de su edad.Y para aquellos que dicen que es cruel: es mejor una muerte con dignidad que una lenta y dolorosa, tomen el pellejo del pobre animal. |
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Mensaje No. 602
Sergio De los Reyes
10-22-2003
05:19 pm
Solo
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ay Dio' !!! ahora si se formó. Yisell, que tu crees de eso, lo que dijo el flaco, "ponerlos a dormir"? candela!! jajaja |
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Mensaje No. 603
Tejuca
10-22-2003
07:50 pm
Solo
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Para mi los que mas aman a los animales son los que mas dano le hacen , veamos: quien creó los animales domésticos?, de seguro alguien que los amaba, sabian ustedes que las razas de gatos y de perros actuales han sido creadas por los hombres, muchos de estas razas han sido modificadas haciendo cruces entre especies para verlos mas bonitos , pornerlos mas o menos agresivos, etc, ahora nos encontramos con que los gatos y los perros no tienen donde vivir pues los mismos que los hacen viajar miles de millas son los que despues dicen que viven en los expressway y quienes son ??? los que mas los quieren , los que desean poseerlos , porque si , porque son muy bonitos y ya , ellos los quieren y los quieren tanto que no pueden contentarse con la idea de verlos y dejarlos ir....
los que tienen o tuvieron gatos saben que como dice Alejandro sus ciclos reproductivos son insostenibles , entonces , cuando a los gatitos de Yisel les den por parir ya la veremos preguntando por quien los quiere , pues si va a dedicarse a tenerlos todos dentro de un año en su casa la que sobrará será Yisel |
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Mensaje No. 604
Sergio De los Reyes
10-22-2003
08:12 pm
Solo
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oh! Esto huele ha pescao'. De aqui va a salir alguien con machetazo dao'.... jajaja
chua..chua...cógelo yisell, cógelo...jajaja. No te lo dejes tumbar, esta es tu mamá cutú... |
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Mensaje No. 605
Alejandro Novo
10-22-2003
09:27 pm
Solo
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Que pasa Sergio ???? te veo sobre-exitado y chanchullero al limite de la locura hablando en lenguas y todo. Que? quieres un gatito para fines gastronomicos? |
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Mensaje No. 606
Naday Balbuena
10-22-2003
10:27 pm
Solo
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sergio esto no es un rin de boxeo , es un sitio de confrontación pacifica deja de echarle leña al fuego.... |
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Mensaje No. 607
Naday Balbuena
10-22-2003
10:37 pm
Solo
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.... además no estoy de acuerdo con tejuca, pienso que se toma el asunto a la ligera .... no creo que los que mas amamos a los animales seamos los que más los maltratemos , de que estás hablando? dije en su momento que no se debe tener un animal por capricho , pero si se pueden tener para cuidar de ellos , y por mucho que me duela coincido con alejandro en que si dichos animalitos están hambrientos moribundos y desamparados , mejor que los recojan si es que no tiene la suerte de que alguien los adopte y los "duerman" a que sufran , pero no estoy de acuerdo a su vez en que no se les cure y sane primero porque siempre está la posibilidad de alguien los adopte, eso de no gastar recursos como dice alejandro es un poco fuerte , yo creo que si hay que sacar recursos y medicinas para que los sanen primero , creo que hay que darles esa oportunidad no? |
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Mensaje No. 608
Yisell
10-23-2003
12:21 am
Solo
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HMMM, bueno...
vamos a ver...le respondo al flaco primero.
Primero todos las asociaciones en favor de los animales, en estos momento en que la humanidad le importa un pito todo, abogan por la castracion de ambos sexos en los animales domesticos debido al hecho que la sobrepopulacion de los mismos no esta bajo control. Hay mas animales sin casa que personas caritativas y generosas. (pero ya eso lo sabiamos todos, no es una nueva noticia) Igualmente que los humanos utilizan medidas preventivas para no tener hijos y nadie dice que es un crimen.
En cuanto al hecho de que los gatos y animales domesticos no estan en extincion, nadie dijo tal barbaridad, asi que eso ni lo respondo. El habitat, si es logico que no es natural para ninguna especie animael incluyendonos a nosotros mismos. Pero eso depende de cada persona, algunos adoran las ciudades bulliciosas, otros la naturaleza salvaje y maravillosa. Es cuestion de gusto, no de imposiciones, es algo muy parecido al hecho de que la globalizacion es una imposicion. Bueno, la expansion de los humanos es una explotacion de los recursos naturales y los unicos afectados somos nosotros.
Todos esos animales domesticos en algun momento fueron animales salvajes y si como dice tejuca fueron domesticadas y transformadas por una vez hombres que por su propio placer y otras razones utilitarias hicieron de ellos especies como las que ahora conocemos.
Ahora de la misma forma que las genraciones actuales no tienen la culpa de los abusos de las pasadas como la exclavitud. Pues nosotros no tenemos que ver con los que hcieron semejantes estupideces. La cosa es adquirir mas responsabilidad con los años y no jugar con la vida de los otros a la ligera, aunque sean animales...[que muchos consideran insignificantes...=( ]
Ahora eso de dejarlos ir...ADONDE...a una muerte segura...como un baby paseandose por el medio de flagler POR FAVOR, nada de eso tiene sentido.
AH y tejuca tengo 10 gatos...no todos porque parieron sino porque cuando encuentro un animal enfermo lo recojo como haria con cualquien ser humano, no veo diferencia a no ser que los animales son mas agradecidos que la mayoria de los humanos.
Para la proxima les cuento como yo y anthony encontramos una perrita herida en el medio de la 27 cerca de la ocho y la llevamos al veterinario...
Gracias naday...ya veo que hay alguien mas como yo en este forum...un beso para ti y sebastian... |
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Mensaje No. 609
Armando Acosta
10-23-2003
12:55 am
Solo
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Lo más interesante que he leido hasta ahora es la tesis de Yisell de que los perritos y gaticos de hoy en dia carecen de un medio natural a donde escapar.
En realidad, eso de "medio natural" es un termino relativo. Hace miles de años, lo natural eran las selvas y los bosques... pero los gatos y perros de entonces (al menos, la mayoria de ellos) eran salvajes y por tanto nativos de ese "medio natural". Pero como bien ha dicho Tejuca, las razas actuales han sido creadas por el hombre mediante el metodo de "seleccion artificial" (como contraste de la "seleccion natural" de que hablara Darwin)... de modo que para estos nuevos seres, el "medio natural" no son las selvas sino las calles de las urbes.
El hombre es el mayor depredador del planeta, y no lo tomen en el sentido peyorativo, pues no tiene nada de malo ser depredador, por el contrario, es lo más natural del mundo. Nosotros no somos los unicos que transformamos la naturaleza, de hecho todas las criaturas de este planeta hacen su aporte a la constante transformacion... en todo caso, somos los mas eficientes en esa labor.
De modo que haber creado razas modernas y un medio moderno para ellas no debería de asombrarnos. Y ahora, para oponerme a la tesis de Yisell, termino diciendo que el "medio natural" de los perros y gatos modernos es tan hostil como lo era para sus predeceres salvajes el medio natural de hace mil años... de modo que no veo nada anti-natural en echarlos a la calle. Los animales necesitan de esa hostilidad, es el unico modo natural de autocontrolar el entorno ecologico.
Lo que pasa es que no podemos escapar de nuestros criterios humanos, seguimos tomando el control sobre las vidas y la suerte de otras criaturas cuyo criterio no podemos entender muy bien. En el reino animal, morir es como para nosotros tomarnos un purgante, not big deal. Y en tal caso, da lo mismo morir dentro de las fauces de una serpiente que bajo las ruedas de un cameyo.
Creo que la pregunta no es cómo hacer felices a los animales, sino cómo hacerlos más naturales; cómo cederles el control de sus vidas a ellos y no empeñarnos en tomarlo nosotros. Aprender a convivir con otras criaturas y no esclavisarlos (para mí, decidir sobre la vida de una criatura es lo mismo que convertirlo en nuestro esclavo).
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Mensaje No. 610
Alejandro Novo
10-23-2003
01:38 am
Solo
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Estimados amigos, me retiro de este tema en particular, a pesar de que tiene tela por donde cortar. Seria imposible comentar sobre la base del amor que algunos profesan a los animales y que defenderan por ser algo intrinseco en ellos. Como dijo Naday muchos puntos de vista son duros para aquellos que tienen una vision diferente. Nos vemos en el proximo,,,,,Disculpen y Chao |
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Mensaje No. 611
Yisell
10-23-2003
03:43 am
Solo
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De pipi armando...hay que botar a la calle a un animal para que tenga un porciento minimo de posibilidades de sobrevivir...Obviamente no leistes mi mensaje anterior...
y en lo referente a la esclavizacion..no es eso lo que hacemos con las parejas y los hijos entonces...jejej...
Eso de que el medio natural son el las calles de las urbes es una tonteria...El hecho de que hayamos nacido dentro de este medio por la epoca que nos toco vivir no quiere decir que estemos capacitados para vivir durmiendo en el asfalto, evadiendo autos, no teniendo ningun lugar donde tomar agua ni animal que cazar...Simplemente el hombre se creo tambien formas de sobrevivir su propio caos: Las ciudades.
Los animales mantienen su instinto salvaje por muchas tonterias que todos se inventen en su cabeza.
Ojala y hubiera medio natural para ellos, seria yo la primera en dejarlos sueltos.Pero ni siquiera la sociedad tiene educacion para convivir con ellos. Personas en barrios que no quieren saber nada de gatos, ni perros y mucho menos puerquitos...AY que finos...!!!
Sobre el medio de la antiguedad, estos animales vivian en comunidad para protegerse. Se defienden y cazaban en manadas como la mayoria, cada cual con su especie. Me puedes decir armando donde pueden congregarse los perros callejeros, asustados, enfermos por la polucion etc...Por favor...
No es la muerte el problema, es el sufrimiento.
Si, los humanos queremos meternos en todo, pero nada mas natural que lavarse las manos despues que le jodemos la vida al otro...Eso es negligencia!!!. Si matas pagas las consecuencias, si destruyes tambien debes pagar.
La mascota nos hace feliz a nosotros, no nos pertenecen, simplemente es como un hijo o una pareja comparte con nosotros, nos necesitamos mutuamente. Nadie esclaviza a nadie...Los animales de mi casa hacen los que le da la gana, no estan malcriados simplemente, yo no los abuso. Los comprendo..y aunque no lo creas, ellos me comprenden a mi.
Mi perro, ese coco que nadie soporta es el unico que puede entender cuando estoy triste y cuando lloro se preocupa hasta mas que muchas personas. Viene suave y silencio y me lame las lagrimas. |
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Mensaje No. 612
Yisell
10-23-2003
04:19 am
Solo
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Oye flacucho...no es pa tanto...siempre puedes aportar algo
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Mensaje No. 613
Sergio De los Reyes
10-23-2003
11:11 am
Solo
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flacoooo!!!! te necesitamoooss!!!!! somos nada sin tiiiii!!!!!!! jajajaja |
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Mensaje No. 614
Tejuca
10-23-2003
11:12 am
Solo
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Genial Armando , yo lei hace como diez anos un libro de un evolucionista que trataba el tema de los animales modernos y el desarrollo de esa manera , es que tenemos que dejarnos de tanta ipocresia y ver a nuestra especie como lo que somos , de veras como la tesis de Matrix, un virus, si no vamos a estar siempre bravos con los humanos , y llegaremos a conclusiones como la de Yisel de que los animales son mas agradecidos que muchos humanos (patetica)
Y para Naday , yo no dije que tu en tu caso maltrates a tu mascota , yo soy un testigo del amor que le das , al igual que se el amor que le debe dar Yisel a su zoologico, mi tesis trata de ver que a traves de la historia los que amaron a los animales fueron los que los trajeron a nuestro medio , los hicieron viajar (no es el caso de Sebastian)y por ellos ahora nos encontramos en esta encrucijada |
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Mensaje No. 615
Joaquin Diaz Cañedo
10-23-2003
11:31 am
Solo
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Este tema aparentemente inofensivo ha sacado a la luz complejos temas eticos. Tratare de dar mi opinion sobre los principales topicos expuestos hasta ahora:
- Tienen derechos inalienables los animales? Bueno, toda moral es humana, pues somos hasta ahora los unicos seres sociales e inteligentes que se conocen. Los animales tienen derechos inalienables en cuanto se los demos. Como muchos de ellos son semejantes a nosotros (los mamiferos sobre todo) resulta dificil al hombre llevar ciertos criterios morales al ser humano, y al mismo tiempo negarselos a los animales. Por ejemplo, el derecho a no ser torturado o tratado con crueldad.
Pero, cuidado!, Que aun falta mucho para la igualdad hombre-animal. Ni al mas amante de los animales se le ocurriria negar el derecho del hombre a matar animales perjudiciales. Tengo o no derecho a aplastar a una cucaracha, a poner una ratonera, a fumigar los mosquitos, o insectos que afectan mi cosecha?
Este derecho, por supuesto, no se puede aplicar a los seres humanos. Es absolutamente monstruoso y dignos de que los trituren en una maquinita de moler, aquellos asesinos escuadrones que en alugunos paises (Brazil, por ejemplo) se encargaban de matar niños de la calle, para evitar que se convirtieran en delincuentes.
- Las macostas, como bien dijo Tejuca, son razas creadas por el hombre. Estoy en desacuerdo con Armando, cuando dice, que fueron creadas para vivir en la Urbe. NO. Fueron creadas para ser animales domesticos. Su habitad natural es estar al amparo de un ser humano. Ahora, Si nadie se quiere ocupar de alguno de ellos; Tiene la sociedad la obligacion de cuidarlos hasta que aparezca un dueño? Buen tema; pero si hoy en dia no hay obligacion de cuidar a un hambriento de Africa, muy dificilmente pudiera enforzarse esa obligacion.
-Una vez aceptado el hecho de que las mascotas son animales domesticos, no hay ninguna duda de que tenerlos en casa no viola ninguna clase de libertad. Como bien dice Yisel, al compararlos con los hijos, Acaso debemos darle la libertad a un niño de 2 años para si quiere vivir en casa o irse a la calle? Por supuesto que no.
Por lo demas es mi experiencia, que los animales domesticos regresan al dueño en cuanto se ven perdidos en la calle.
En mi casa hay un gato, pero vive afuera en el patio. Lo alimentamos. Y a pesar de que es libre para irse a la calle, siempre esta ahi.
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Mensaje No. 616
Clipsia Wong
10-23-2003
11:41 am
Solo
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Es incrihible!!!...sugerí este tema para refrescar el nocivo tema de la inmigracion, y resultó peor, en fin, como dice Naday este es un espacio para debatir los temas amigablemente, y no tomar el rábano por las hojas.En primer lugar Yisell aunque te parezca lo que seguramente sostendras, he de felicitar a Armando por su inteligente y claro mensaje, y como te estimamos mucho mucho, y eres tan apasionada y no vas a entender por muy buenas razones que..en fin, el mar.Hay un principio que menciona Armando y es sobre el Habitad, pues esto un poco se confunde.Por otro lado pienso que si los seres humanos somos los seres superiores y unicos con razocinio y decidimos hacer ciudades y vivir en ellas y en buena vecindad, no tenemos por que soportar que la viejita se antoje por "amor"a tener una pila de gatos y perros que saturen el ambiente de un olor nauseabundo, y que al final tenga que venir salud publica porque hasta los niños se enfermen por todas esas cosas que con mucha razón plantea Alejandro. Mira socia, desde que Dios o hechos X formaron el mundo, los humanos somos los humanos, y los animales deben seguir siendo animales,porque nadie tiene la culpa que Dios se tomara el domingo de descanso en vez de perfeccionar ciertas reglas; y una de ellas es que los animales se coman los unos a los otros, "incluyendonos"Las fieras tienen que comerse los venaditos y todos esos animalitos indefensos para sobrevivir, las lechusas y otros se comen los ratones, y es sabido que el pez grande se come al chico, no? para el equilibrio ecologico tiene que ser así, como los inceptos duren tan pocas horas o nos acabarian. En cuanto a que se experimente con animalitos...por Dios!!, no querran uds,que hagamos como Hitler, que esperimentaba con seres humanos, del mal el menos, y si para poder curar enfermedades y otras cosas relacionadas con el mejoramiento de la raza humana hay que...pues debemos de dejar a un lado tanta mojigateria, y hacerlo.Entiendo el cariño que inspira un animalito y he tenido mas de uno, pero...cada cual en su categoria, nosotros con la capacidad de pensar, amar, relacionarnos y todas esas bellas y hasta molestas cualidades que puso Dios en nosotros, y los animales o seres inferiores...en su sitio. El que desee malcriar algunos sin molestar a nadie, felicidades, pero no me le de categoria de gente, ni invente palabras sentimentales,son animales y ya, tanto, que muchos han atacado y matado un bebé sin que este ni lo mirara, uno le comio todos los dedos a un niño no hace mucho, otros han matado a alguien que va por la calle o llegó a su casa y el perro del vecino lo atacó sin previo aviso.Mis respetos a todos, pero si uno se pone a pensar en eso, todos fueramos vegetarianos, pues no existe nada mas conmovedor que la mirada de un ternero o una vaca, pero no hay cosa que supere un buen bistet con papas fritas, o un arroz con carne puerco. Y para terminar les voy a poner aquí algo que yo representaba siendo una niñita, y creo es una buena muestra de la equivocacion del hombre al juzgar a otros en cuanto al amor a los animales. Dice así: Suelta ese pollo maldito!!dice al gavilan el hombre, tu crimen no tiene nombre! cometes un gran delito. Pero el gavilan ahito responde alzando la voz: Diga ud. que es mas atróz, caballero confianzudo, comerse el pollo asi crudo, o cocido con arroz? Ahi se los dejo..y pienso que debemos cambiar de tema por la armonia de esta pequeña familia. Te quiero Yisell, asi que colorin colorao, este cuento se ha acabao. Gracias a todos por tan acalorada y buenas ponencias en un tema que pensé iba ser suave, y un poco mas...Ñó!!! nunca se sabe..
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Mensaje No. 617
Armando Acosta
10-23-2003
09:28 pm
Solo
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Pues yo no creo que el tema esté ni remotamente agotado, todavia queda mucho por explorar, como tampoco creo que el ambiente esté caldeado... estamos simplemente debatiendo ¿No?
Juaqui: La libertad que restringimos en nuestros hijos a fin de cuidarlos, es temporal; la que le negamos a nuestras mascotas, es perpetua... no sé si eso marca alguna diferencia.
Estoy de acuerdo, sin embargo, en que ver esto desde una perspectiva ética, implica automáticamente que ya estamos tomando el control (los humanos sobre los animales) ya que los animales carecen de sentido etico. Entonces, si vamos a tomar el control... ¡vamos a tomar el control en nuestro favor! ¿No?
Tambien pienso que para poder llegar a juicios más precisos, uno tiene que profundizar en la propia psicologia del animal y comprender a fondo cómo este funciona. A veces se me ocurre verlos como maquinitas estimulo-reaccion... pero nadie que haya tenido un perro o un gato puede escapar a la conviccion (acertada o no) de que estos son receptivos al cariño del dueño. Yo tambien tengo una gata que vive en mi patio; a las horas de la comida, se asoma a reclamar su alimento... pero otras veces se asoma solo para que la acaricie, lo sé porque le sirvo la comida y no se la come, pero si le acaricio sus guataquitas, ahi se queda y no hay quien me quite de la cabeza que las disfruta... A propósito, los invito a leerse un pequeño cuento que escribí inspirado en esa experiencia: El gato tonto.
Eso sigue siendo un misterio para mí... y mientras lo resuelvo, sigo pensando que las cosas en este mundo no ocurren bajo ningun propósito, sino que son como son, y se desarrollan como consecuencia de su propia naturaleza. Me sigue pareciendo natural que el hombre, como dice Clipsia, es el ser superior en este planeta y por tanto es consecuencia inescapable que la transformacion del medio ambiente con todo lo que tenga dentro ocurra en su favor.
La etica es algo que se adapta a las necesidades sociales. La esclavitud solo dejó de ser anti-etico cuando aparecieron máquinas más eficientes que los esclavos. En estos momentos, no contamos con otros medios que los conejillos de indias para probar nuevos medicamentos... por tanto eso no puede ser anti-etico... tal vez un dia esos experimentos se puedan simular por software; estoy seguro que en ese momento, experimentar con animalitos va a ser escandalizante para todos.
Igual con la alimentacion: el dia que aparezcan alimentos sinteticos en abundancia y calidad, comerse una vaca va a ser poco menos que antropofia.
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Mensaje No. 618
Sergio De los Reyes
10-24-2003
12:48 am
Solo
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Para mi no existe mucha diferencias entre el hombre y los animales ( de hecho el hombre es un animal, solo con raciocinio)Digo esto porque si creo que el animal merezca el mismo respeto y cuidado; pero que ese mismo cuidado no vaya al abuso por desconocimiento. A mi me encantan los animales, quizás unos más que otros, pero veo terrible (y en esto concuerdo con armando) que por necesidades ambientales modernas, se les tenga que tener encerrados en casas o cuartos ( desapruebo la imagen feliz de yisell, al ver muy nice, un puerquito en una casa, por favor, los puercos donde mejor estan es revolcándose en una fanguisal) veo triste que un perro tenga que quedarse la vida entera dentro de una casa, solo esperando el minuto al dia en el que el dueño lo saque a hacer pipí y pupú. Es como que no hay cosa más vergonzosa para un hombre que tener jaulas llenas de pitirris, azulejos, tomeguines, cotorras, periquitos..etc...se que a los amantes de los perros y viven en apartamentos, no les queda otro remedio, pero no deja de parecerme triste. Si esos perros hablaran....
“Mi libertad termina donde empieza la de los demás.” Algo así dijo alguien. No apruebo de ninguna manera el abuso a los animales pero...sería ético( aunque sea ético respetarlos) dejar de desarrollar los campos de la medicina y científica; por no experimentar con animales? Hasta que no se descubra eso que dice armando “probar mediante software” tiene que ser necesario, como necesario es para los amantes de animales mantener sus mascotas en cautiverio para cuidarlas, que se utilicen animales para uso médico. Subrayo, uso médico, no cosméticos y tonterías de esas. Si yo soy científico y creo que descubrí la vacuna contra el sida o cancel, que voy a utilizar, hombres? Coño, no es pa’ tanto.
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Mensaje No. 619
Naday Balbuena
10-24-2003
08:56 am
Solo
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esto es el cuento de la buena pipa... ya sabemos que los encierros animales están muy mal..y sergio yo saco al perro más de 1 minuto al dia , es más lo llevo todos los sitios que voy que se pueden llevar y lo llevo a parques abiertos etc.. y hablando de la necesaria cadena alimenticia , pregunto: es necesario en dicha cadena que en algunos paises de asía , corea por ejemplo degusten en los menus de restaurantes perros y gatos???? eso está bien? porque yo creo francamante que para seguir una cadena de alimentación no es necesario comerse un perro , es otro crimen y se manifiestan en contra muy pocas personas, y los toros en españa? esos encierros de los san fermines en pamplona "tan divertidos" y encima hay que oir que un "pobre" turista fué atacado por un toro , pero caramaba!!!! ´si los toros hablaran!!! eso para mi , igual que las corridas son una masacre , no entiendo como hay quienes pagan para ir a ver agujerearle el lomo a un pobre toro, entonces nos parece bien eso y tener o salvarle la vida a un animal doméstico no, que paradojas tiene la vida .... |
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Mensaje No. 620
Sergio De los Reyes
10-24-2003
12:34 pm
Solo
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Para mi Naday, el problema de que en Asia se coma perros y gatos, es meramente cultural. Occidente no posee esa cultura y entonces ve estas naturalidades para nosotros como actos de sacrilegios. Pero usted no se ha preguntado, porque no la asombra que cuando llega a uno de nuestros restaurantes estan ofreciendo, churrascos y cuarenticinco mil clases de carnes? Paises árabes ven a la vaca sagrada y piensan lo mismo que nosotros con respecto a los asiaticos. Si usted ve un crimen comerse a un perro también poseerá igual sensación cuando esta cocinando un fricase de pollo, es usted vegetariana?
Sobre lo que usted dice que saca a su perro más de un minuto, es decir dos o tres minutos, es una mera costumbre de su animal, nació preso y no sabe vivir de otra manera; de seguro cuando lo saca a hacer pipi, él a los tres minutos quiere regrasar. Hoy por hoy, los animales dométicos, y sobre todo el perro, están idiotizados, sin el hombre no saben vivir. Esto no quiere decir que no carezcan de libertad.
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Mensaje No. 621
Joaquin Diaz Cañedo
10-24-2003
02:04 pm
Solo
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Armando: La libertad que restringimos al Niño es perpetua, pues deja de existir solo cuando deja de ser Niño.
Desde que otra perspectiva que no sea la Etica se pudiera abordar este tema? Claro, La etica pudiera no ser solo "algo que se adapta a las necesidades sociales". Ese parece ser un concepto Marxista; pero y si cierta etica religiosa o de otro tipo escapara a la necesidad objetiva?
Sergio, empiezas diciendo que los animales merecen el mismo respeto que los humanos (Incluyes a las cucarachas?); pero terminas diciendo que experimentos con hombres NO pero con animales SI, si fuera necesario. Somos o no somos iguales? O es que los humanos somos "mas iguales" que ellos?
Por lo demas, de acuerdo con tu contesta a Naday. Es tan repugnante para Occidente que un coreano se coma a un perro que para un Hindu ver a un occidental comiendose una vaca.
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Mensaje No. 622
Naday Balbuena
10-24-2003
03:05 pm
Solo
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se trata de no estar de acuerdo, eso es tan apasionante!!!!!!!!! yo persisto en mis argumentos, a fin de cuenta eso de ser cabezona tiene lo suyo... |
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Mensaje No. 623
Clipsia Wong
10-24-2003
03:11 pm
Solo
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Bueno..pues sigamos en un tema que realmente tiene opiniones diversas y hasta sabias.Pienso que todos vamos aprender algo de estas ponencias tan opuestas pero inteligentes donde cada uno expresa lo que sabe o cree.Creo Naday que para ti los unicos animales que merecen amor y respeto y sobretodo no ser devorados son los perros y los gatos, y a los pobres toros...en fin, que estoy segura que quien no ha tenido la saludable experiencia de vivir en una inmensa finca donde lo mismo se criaban ganado vacuno, que patos en la laguna y pavos reales junto a las gallinas, mas guanajos y conejos, sin contar los puercos(cerdos) el motor de las carretas son los bueyes, y los caballos el trasporte natural, no creo que sepa expresar por que no deben comerse los perros y gatos, y que las corridas de toro son un crimen etc.Si vamos a ese punto el boxeo y la lucha libre estarian prohibidas, no crees? Como bien dice Sergio, comerse este animal u otro depende de las costumbres de las diferentes civilizaciones, pues si vamos a ser tan generosos, e igualar los derechos de los animales con los nuestros; no tenemos derecho a sacrificar a ninguno...Todos son hijos de la naturaleza y pertenecen al mismo reino.te aseguro ademas(yo que conviví con ellos) que todo animalito que tu cojas pequeño y lo alimentes y acaricies se acostumbra y te corresponde tanto como lo puede hacer un perro o gato.Mira, yo en esa finca tuve un pollito de esos que la gallina cuando sale un pollito deja los demas huevos y que se jodan los otros, ella está loca por levantarse ya.Pues cuando sucede eso se le quita el pollito para dejarla como gallina ponedora nada mas, porque no sirve para sacar.Yo crie uno de esos pollitos, al que le puse solito,le molia el maiz y lo enbutia, y lo enseñaba a picotear cuando estuvo mas durito, crecio y no me perdia ni pies ni pisada.Luego me trajeron de regalo una cotorrita, pá que les cuento!!lo que si les cuento es que como no queria salir de la cocina y se metia entre nuestros pies, un buen dia mi tia sin querer de un pisotón la mató.Mi tia la pobre lloraba y yo ni decir, ya la cotica hablaba y tenia sus plumitas rojas etc.Tambien crie una puerquita que los lobos acabaron con sus hermanitos y la madre la trajo a casa casi moribunda, por lo que hubo que matarla. Yo le puse a la puerquita huerfana, malacrianza, y la alimentaba y bañaba, etc. No pueden imaginar lo cariñosos y mansos que son los cerditos.Sin embargo crecio mucho y habia que sacarla del batey porque era un lio con las aves.Como vez tengo una larga experiencia con animales, pues para terminar, tambien he tenido preciosos PuderToy, esos perritos lanuditos preciosos y muy inteligentes y cariñosos.Por lo que sigo pensando que todo ser tiene derecho a seguir viviendo, ademas de haber visto un carnero degollado, les aseguro que no tiene comparacion la mirada de un perro con la de esos animalitos, tan es así, que cuando una gente pone cara de muy muy bueno, la gente dice: "Tiene cara de carnero degollao".y que me dicen de la mirada de las vacas y la nobleza sin nombre del caballo? Ese es uno de mis animales preferidos;y sin embargo fue necesario cojerlos para carga, y trasporte. Confiezo que montar a caballo y echar apuestas con mi hermana escondida de mis tios fue uno de los placeres mas grande que he experimentado, es...no tiene nombre!!una vez se me desbocó el caballo, y si no es por un empleado de la finca muy buen jinete él, me mato!!..me encanta contar estas historias y como que se me pasó la mano,no? pero una cosa quise que se entendiera:amo los animales y nunca maltrataria uno, pero precisamente por amarlos creo que todos tienen el mismo derecho a la vida, no solo perros y gatos. eso es como ser un poco estrecho de mente, y pienso que quienes piensan así sobre los animales pueden ser tambien rasistas, algo que no acepto ni tolero.Los seres humanos si tenemos todos ese don especial que nos otorgó Dios y nunca debemos establecer diferencias a no ser por la conducta fea o inadecuada del propio ser humano, nunca por color, nacionalidad, o estatus economico o academico. Ayudarnos unos a otros, y estar ciertos y convencidos, que nadie suple la inteligencia y el amor del ser humano si te lo sabes ganar, así como la comprencion y confianza, si sabes como hacer para merecerla. Así pienso,y confio en el hombre mas que en cualquier animal, al que mas que otra cosa, siempre lo guiará el instinto. |
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Mensaje No. 624
Sergio De los Reyes
10-24-2003
03:56 pm
Solo
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Joaquín, en la vida hay miles de contradicciones inalienables y creo que todo el mundo las tiene. Es verdad que tanto el hombre como cualquier otro animal merecen el mismo respeto; pero que se le va a hacer si para descubrir la cura del cancel, enfermedad que mata a miles de humanos , es necesario sacrificar, lamentablemente, a otros animales menos poderosos. Para obtener algo se sacrifica, con tristeza, otra cosa. En los exilios, el hombre para obtener libertad, sacrifica lo que deja en su patria y se larga. En ajedrez, para ganar la partida, se sacrifica hasta la dama. En pelota, se sacrifica un bateador, para que un embasado se acerque más al home. Y así consecutivamente las leyes del “sacrificio”; imperdonable si es el abuso indiscriminado; porque sino, todo se invierte perniciosamente. La ética no es algo rígido, va variando y transformándose según el contexto y ocasión. Mira a Naday y Yisell, aman irremediablemente a sus animales; pero les sacrifican su libertad por tenerlos cuidados y alimentados, fuera de una modernidad hostil. |
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Mensaje No. 625
Armando Acosta
10-24-2003
09:10 pm
Solo
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(Yisell, me estoy cogiendo un break aqui en el foro; ya resolvi el asunto del javascript, fue facil).
Me gustó mucho el relato de Clipsia con sus animales de corral, muy refrescante y saludable porque amplia el horizonte de la discucion... me gustó eso del "racismo animal".
Juaqui, lo que dices de que las restricciones a los hijos son eternas porque cuando se las quitamos, ya no son niños, es una trampa linguistica. Lo objetivamente cierto es que ese ser a quien le imponemos restricciones primero y despues se las quitamos, es el mismo ser (primero niño, despues adulto)... conceptualmente, lo importante es que un mismo individuo tiene la experiencia de ser cuidado primero, y libre despues, mientras que las mascotas (tanto en su fase cachorra como adulta) nunca tiene la experiencia de ser liberado.
Bueno, regreso a mi trabajo... siganla pasando bien.
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Mensaje No. 626
Tejuca
10-25-2003
10:00 am
Solo
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Las personas que aman sobremanera a los animales pueden llegar a la pasion extrema, hace unos dias uno de estos grupos trato de cerrar el Sicarium de miami y asi las cosas se van contradiciendo eternamente , pude escuchar una entrevista que se le hizo por radio a sus activistas , entonces por un lado estas personas poseen miles de gatos , perros, pajaritos , etc, etc en sus casas y por otro lado quieren que cierren todos los zoologicos , los acuarios y los circos , las peleas y carreras de animales , etc ,etc y cuando el entrevistador los comenzo a emplazar terminaron gritando y ofendiendo a los humanos , una mujer llego a decir que el 11 de septiembre habia sido lamentable para las mascoticas que habian muerto , que a ella no le importaba para nada las 3000 personas muertas , a mi me parecio esto como de lesa humanidad , lo mas notable de esto es que de tanto querer a los animales han despreciado a su propia especie
El tema sobre lo que comemos como bien dice Sergio es un problema cultural , a quien no le gusta un tazajo?, pues para los Reals American Naday si te ven comiendo carne de caballo te van a tildar de despiadada, eso esta bien cerca de nosotros, no hay que remontarse a la India. En cuanto al parecido de los animales y los hombres es real , no busquemos un parecido fisico o personalizado , busquemos un parecido en cuanto a conducta y veran como dije hace unos dias que a lo que mas nos parecemos es a un virus , eso si es ser superior, imaginense , un virus con razocinio...
Señores , si no lo sabian , les estoy anunciando que:
"ESTAMOS EN EL PRIMER MUNDO"
No es facil darse cuenta de esto aqui en miami, pero cuando un tema como el de las mascotas nos trae tanto debate es porque sin dudas ya nuestros problemas fundamentales como seres humanos en parte han ido resolviendose ...o no?
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Mensaje No. 627
Sergio De los Reyes
10-25-2003
12:35 pm
Solo
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Eso si te quedo bueno tejuca jajaja definitivamente no tenemos nada preocupante que hacer cuando estamos aqui discutiendo de mascotas. Si fuese en cuba estariamos hablando de transpote( camello) del picadillo de soya, del apagon etc....☻ indiscutiblemente la coca cola ( o la pepsi para algunos) hace muy bien. quieren un poquito...
A razon de esto, ayer mismo en el miami dade college, vi algo que me hizo recordar al foro y esto de tejuca a su vez me recuerda lo que vi. para quienes no lo conocen, el mdcc de la 27ave y la 7 st. tienes unos bancos frente a las oficinas, registration, financial aid..., y yo estaba sentado alli esperando una clase, cuando por registration se aparece un señor con un cachorro de darmata(no se como se escribe eso)paracera sorprendente, pero todo el miami dade se puso para ese perro, el personal de las oficinas salio a celebrarlo,la biblioteca salio tambien y cuanta persona pasaba se quedaba y querian tocar al perro. aquel animal estaba como pez en el agua, mas alegre no podia estar. la cola se le queria partir.para llevarselo el hombre tuvo que cargarlo y todo, y la gente se quedaron emocionadisimos. en ese momento hice el mismo rezonamiento de tejuca, eso nada mas pasa en el primer mundo. la conciencia sobre el animal es otra, en el tercer mundo las animales andan por la calle llenos de sarna y los carros le pasan por arriba y a nadie le da frio ni calor. aqui ver un perro queriendo cruzar una avenida trae frustraciones y todo.
si alguien de cuba u otros pais subdesarrollado abre este foro y ve que estamos discutiendo sobre la etica y derechos de las mascotas, cierra asustados pensando que estamos locos o venimos de otra galaxia jajajaja |
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Mensaje No. 628
Alejandro Novo
10-26-2003
01:40 am
Solo
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Sergio, tenia un salchicha de los grandes, es decir un sabueso de los largos , mirada melancolica , cortas patas orejas grandes.. Bassed hound. Cada vez que llegaba a un lugar la gente lo queria acariciar, lo inquietante es que el perro tenia una saliva espesa y copiosa sin decir nada del olor caracteristico, la gente se refocilgaba en la baba y decian " no importa" Contra ,,,, no se como podian hacer eso,,,, ni yo que era el dueño!!!!. Al final de la historia del salchicha es que se perdio en el momento en que la nena iba a nacer, ni siquiera lo busque, no se como me las ubiera tenido que arreglar con la nana y el perro. La mascota requiere el mismo cuidado que un niño pero no la misma responsabilidad. Para la gente que ama tanto a sus mascotas, esperen tener un hijo y veran como todo cambia, el animal se ve reemplazado a un decimotercer plano y muchas veces producto de las alergias tienes que deshacerte de un amigo fiel. La tenencia de mascotas es mas traumatico que el beneficio que aporta, es un egoismo de una necesidad de afecto que busca escape en algo. Lo siento, estaba aburrido!!!!! Y ahora para suerte la compu avisa que el continuo tiempo se atraso una hora, es decir,,,,, que paso con la hora que ya vivi?, tengo que vivirla de nuevo?? es el tiempo tan implacable, eso me hace una hora mas joven?, corro a meditar, saludos gente!!!!!Me alegra tanto el cambio de tiempo y que seamos una hora mas joven hasta el proximo año |
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Mensaje No. 629
Sergio De los Reyes
10-26-2003
03:18 am
Solo
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Señores, esto no tiene nada que ver con el tema pero quiero compartido con ustedes mis emociones de hoy. Sali de trabajar a las 1:40am y me dije: “sergio pasa por la calle 8 a ver como esta la gente por el triunfo de los Marlins”. Señores, nunca en mi vida había visto tanta felicidad y alegría espontánea. Llegué a la 8 por la 27 ave y desde ahí hasta la 67 ave sw era carro tras carro, la gente en la calle bailaba, gritaba, tocaba cuanto instrumento musical existe, los pitos de los carros requerían reventar. Miles personas de todas las edades, saludándose y abrazándose como si se conocieran de toda la vida. Cuando llegué frente a Versalle fue algo increíble, había un puro carnaval. En los techos de las carros iban cinco o seis personas, las aceras y calles repletas, el trafico más grande que he visto en Miami como si fuese las cuatro de la tarde de East a west cuando todo el mundo va para su casas; pero hoy a las dos de la mañana era peor porque las calles, además de estar llena de carros, estaba también colmadas de gentes con banderas, carteles. Hubo uno huge que dio una risa inmensa que decía: we don’t eat fish we eat new york steak, este lo traían como diez gente por toda la 8. hasta las 3 estuve sumergido en aquella locura donde la disfruté a tope.
De todo esto lo que más me emocionó fue la naturalidad con la gente se tiro a la calle, el calor con que se saludaban, el respeto, educación y disciplina con que funcionaba todo. Policías, a penas, y aun así no vi un mal entendido, cada persona demostraba una gran dosis de ser hombres civilizados. Sin duda alguna lo de hoy quedará para la historia de Miami y en mi memoria emotiva como un dia genial. A mí en lo personal me alegra mucho, porque más allá de marlins, más allá de carnaval sano y una comunidad alegre y civilizada, está la maravilla del deporte, una vez más la antigua Atenas se hace sentir y le devolvemos su regalo enriquecido. El deporte es como la buena música, traspasa fronteras, rozas, religiones, ideologías y reconforta al alma.
Sorry por esta muela, solo quería compartir dos o tres emociones. Gracias.
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Mensaje No. 630
Joaquin Diaz Cañedo
10-27-2003
10:55 am
Solo
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Armando: Olvidemos las trampas linguisticas. Todo empezo porque tu dijistes que tomar control sobre la vida de un animal era convertirlo en nuestro esclavo.
La comparacion con los niños no estuvo mal. El hecho de que al final un niño se convierta en un adulto libre para mi no implica ninguna diferencia en lo que aqui se discute. Hay por ejemplo, casos tristes de niños con enfermedades mentales o de desarrollo, que nuncan llegaran a ser un adulto libre y el hecho concreto es de que mientras necesite el cuidado de un adulto, es un crimen negarselo, y no implica ninguna violacion de su libertad; que no se le deje cruzar la calle solo, o no se le baje de un precipicio donde se haya encaramado y este en peligro de caerse.
En el caso de las mascotas, estas son razas creadas por el hombre, para ser animales domesticos. No tener un ambiente domestico, y no estar bajo el control de un ser humano, es negarles su habitad natural.
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Mensaje No. 631
Armando Acosta
10-27-2003
11:53 am
Solo
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Juaqui:
Veo que te tragaste la propuesta de Yisell sin masticarla... no es tan sencillo. En realidad eso de "razas creadas por el hombre", no es tan asi. Lo unico que ha hecho el hombre a traves de siglos es aparear ejemplares de forma selectiva para dar lugar a razas más convenientes para él... pero en realidad, eso es minimo comparado con toda la informacion genetica que nuestras mascotas traen de sus predecesores salvajes... o sea, aun tenemos perros y gatos, no "pichúes" y "michúes".
La docilidad de nuestras mascotas es aprendida, no heredada genéticamente. En todo caso, ciertas razas son (geneticamente) más propensas a una "educacion" docil. Una pantera puede ser tambien bastante dócil si se le cria en cautiverio (de hecho, asi es en el caso de animales de circo)... claro, nunca tanto como un gato, pero es que los gatos salvajes probablemente nunca fueron tan fieros como sus contemporaneas panteras.
Proteger a toda criatura contra la advercidad y la muerte puede constituir una cuestion etica muy loable, no lo pongo en dudas. Pero no podemos llegar al extremo de comparar a un gatico con un hijo... y aqui hay que ser un poco "racista" (a favor de la raza humana). No sé si viene al caso una pelicula de los años sesenta llamada "Planet of the Apes"... Hay una version más moderna pero ni la vean, nada que ver con el concepto original...
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Mensaje No. 632
Armando Acosta
10-27-2003
01:47 pm
Solo
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Seguimos con la idea de proteger a los debiles:
No es lo mismo cuando la cosa se ve a nivel de uno (yo protegiendo a mi gatico) que cuando se ve el fenomeno en perspectiva global... yo quiero insistir en esta parte (que de hecho ya se ha discutido aqui).
Me cuestiono si nuestro deber de cuidar a las otras criaturas es insoslayable. No pongo en duda (decia en mi mensaje anterior) que sea algo bueno y deseable... lo que pongo en duda es si es la unica manera de ver la cosa.
Creo que deberiamos revisar nuestro concepto de "qué es mejor" para los animales, en lugar de aferrarnos a nuestro propio concepto humano... es una cuestion dificil porque ellos no nos lo pueden decir... dificil imaginar cómo sienten (si es que sienten), qué es "sentir", etc.
Por solo poner un ejemplo banal, mi gatico se come la "carne de gato" esa sintetica que venden en Winn Dixie, cuando no le queda mas remedio... pero cuando le doy "carne de verdad" se la bebe! -- Sin embargo, la sintetica es supuestamente mejor para él... ¿Le preguntamos al gato?
Lo mismo cuando decidimos "operarlos" (castrarlos), ó cuando regañamos a nuestro perro porque está ruino y anda molestando a la perrita, cuando imponemos nuestro sentido de "lo correcto" en sus vidas no humanas.
Y se me antoja comparar este role controlador, abanderados de la justicia, como el role similar que potencias como Estados Unidos e Inglaterra pretenden jugar en el mundo con el respaldo (muy convincente) de misiles de largo alcance. |
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Mensaje No. 633
Joaquin Diaz Cañedo
10-27-2003
05:17 pm
Solo
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Te comprendo. Como quiera que sea es verdad que somos amos de nuestras mascotas. A ellas solo les queda esperar que su dueño no sea muy cruel. Practicamente no tienen derecho alguno.
Sin embargo, cuando uno ve perritos que luego de estar perdidos en la ciudad, encuentran desde lejos su hogar y regresan a el; y la aparente "Alegria" conque reciben a sus dueños, a uno le queda pensar que sea por razones hereditarias o por domesticacion, Este perro no esta "feliz" como esta?
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Mensaje No. 634
Yisell
10-27-2003
09:17 pm
Solo
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No quiero comentar en este tema mas puesto que no quiero ponerme brava con comentarios que no puedo soportar sin antes insultarme.
Quisiera proponer un tema para el proximo debate.
Que es la belleza?
Que es bello, cuando y porque consideramos algo bello, gente linda o preciosa...en que nos basamos..es solo cultura...o influencias sociales, cultura, medios de comunicacion Que? |
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Mensaje No. 635
Armando Acosta
10-27-2003
09:45 pm
Solo
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Yisell, no entiendo por qué un comentario hecho por alguno de nosotros puede insultarte... o sea, somos gente con valores similares, casi todos nos conocemos... no entiendo por qué no puedes participar del debate.
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Mensaje No. 636
Naday Balbuena
10-28-2003
07:52 am
Solo
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no armando por lo visto los valores nuestros en el tema de los animales no son ni parecidos, como verás yo comparto con yisell el punto de indignación y para nada quiero demostrar ser patética y tampoco nuestra sensibilidad tiene porque ser la misma , y eso...en espera del sgte tema ... un cariño para todos... |
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Mensaje No. 638
Tejuca
10-28-2003
11:26 am
Solo
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De veras es dificil para los dueños de mascotas oir un monton de razones de porqué no tenerlas, ya Naday lo dijo que si le dan muchas razones ella es cabezona y eso es valido , claro , quién le puede quitar su amor por su perrito a Naday o a Yisel por su ecosistema domestico?....
aqui no se trata de cambiarle la mente a nadie , es solo cuestion de debatir , pero , ojo , eso es un ejercicio bien dificil. Siempre el amor hacia cualquier cosa hace que un debate se convierta en pasion. En politica el amor por la patria en una situacion X hace ver a las dos partes que traten de debatir el tema con mucha pasion y terminan gritando y fajandose , llega el momento que no escuchan y ahi mismo se acaba todo debate , eso es humano tambien e inevitable, por eso en lugar de forzar a Yisel a que siga , podemos hacerle caso y ponernos para otro tema , pero por favor , please, que no sea la belleza...... |
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Mensaje No. 639
Armando Acosta
10-28-2003
11:34 am
Solo
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Bueno, como caballeros, nos toca ser complacientes con las damas, especialmente con estas tan bien dotadas de femenidad y belleza que inspiran la complacencia... a pesar de ser cabezonas (¡ambas!).
Coincido con Tejuca en que el tema de la belleza tiene el riezgo de resultar banal. Pero justamente por eso lo veo como un reto para nosotros los amantes del debate... ¿Seremos capaces de sacarle partido a un tema aparentemente banal?
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