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Y encima del sofá... un televisor
¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?
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Foro de discusin - tema archivado
Cien años de Relatividad
En 1905, Einstein lucía como en la foto que encabeza este tema. Ocupaba un humilde puesto en la Oficina de Patentes de la ciudad suiza de Berna. Era totalmente desconocido aun en los circulos elites de los cientificos de su epoca.
Hace cien años ya, 1905, Einstein publicaba los resultados de su callado trabajo investigativo, una teoría que revolucionaría la Fisica hasta nuestros dias: La Teoria Especial de la Relatividad.
Diez años más tarde (1915) Eistein completaba su trabajo con la publicación de su Teoria General de la Relatividad.
En este tema, pretendo que rindamos homenaje a este icon de la Ciencia, a su teoria, que aprendamos los unos de los otros y tratemos de entender aunque sea someramente de qué se trata realmente... y tambien que aprovechemos a reflexionar sobre temas colaterales que seguramente irán apareciendo sobre la marcha.
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Mensaje No. 1694
Roberto Wong
01-28-2005
09:31 pm
Solo
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ESTE MENSAJE LO ESCRIBI PARA EL ANTERIOR TEMA Y CUANDO LO "POSTEE" NO SALIO PUES YA ESTABA EL ENCABEZAMIENTO DEL NUEVO TEMA... COMO YA HABIA ESCRITO TANTO AHI SE LOS DEJO DE TOODS MODOS....
OK, si de tarde se trata doy la bienvenida a Ollantay algo tarde y propongo que los nuevos- me refiero a los descarados, solo por lo de la foto...- se presenten y digan "de donde salieron"... bueno a Ollantay lo conocemos todos porque hasta se le hizo bienvenida en la antigua sede de armandoacosta.com que fue guarida para muchas celebraciones... ; pero me quedé botao con Mayito a quien tambien le doy la bienvenida y le digo, para su tranquilidad, que lo de China nunca fue un tema, simplemente se mencionó y Ollantay lo propuso...
La presencia de Ollantay, por cierto, nos puede dar pie a algo importante relacionado con el "estilo de vida" propuesto previamente por Armando... y esto es las experiencias de las diferentes generaciones... me refiero, por ejemplo a cosas como que la forista menos joven- hace tiempo algo perdida- disfrutó de una época donde habia un gobierno realmente constitucional en Cuba, donde no existía la televisión, donde ser mecanógrafo era una profesión y ser bachiller casi una carrera... Clipsia recuerda el fin de la Segunda Guerra Mundial en su natal Manzanillo... La mayoria en este foro sin embargo pertenece a la "primera generación de La Revolución", pioneritos de jornadas Camilo-Che con familia en el Norte, la mayoria pasamos la infancia con televisor en blanco y negro en el mejor de los casos y nos pasamso la vida luchando con las miserias del transporte urbano habanero; sin embargo desarrollamos diferentes estilos de vidas; ahi esta Tejuca free lance cuasi maceta que vio la dolarizacion- otros emigramos antes de eso-; Joaqui, profesional talentoso que por azares de la vida disfruto de una inusual juventud compartiendo apartamento con su hermano, un vetusto apartamento de Centro-Habana y no lo que mereceria su capacidad intelectual... Armando de estudiante carastrofico pasa a ser aplicado estudiante nocturno y termina ingenieria mientras gana experiencia en el ICAIC, defendio sus ideas de formas muy personales entre ellas la guitarra y yo, aunque criado bajo la misma saya hice una vida muy diferente y aun la hago- entre otras cosas me precio de ser el artista visual que mas ocupaciones extra artisticas he tenido-... volviendo a Ollantay, cardenense ausente- desde sus andanzas por el Vedado- ¿Que nos puede decir este joven "computer fan"?; estoy seguro puede enseñarnos mucho de cómo se vive- y sobrevive- en La Habana hoy por hoy... y le doy la palabra a Mayito par que cuente sus experiencias al respecto también...
Hay mucha tela por donde cortar, a mi me interesan los temas culturales; he estado visitando varias webs en estos dias y es increible la cantidad de cosas que no están en las "noticias regulares"; desde un grupo separatista musulman en el sur de China hasta problemas "etnicos" en paises donde todos son blancos... de todo eso me gustaria hablar pero segun nuestro moderador ya entramos en el tema "Cien años de relatividad"... adelante, es también muy sugerente... viniendo de quien viene me suena a debate sobre la teoria física pero el título da para hablar todo el siglo XX donde, ciertamente muchas cosas fueron muy relativas... |
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Mensaje No. 1695
Armando Acosta
01-29-2005
10:10 pm
Solo
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Muy bien,Roberto, no te preocupes que aqui se va a hablar de todo un poco, dentro y fuera del tema... (como siempre).
Pero bueno, comenzando por el tema:
Ante todo quiero aclarar que "Relatividad" no se refiere a esa simple idea de que "todo es relativo..." -- Para eso no hacia falta un Einstein, eso cualquier pelagatos lo sabe.
La relatividad de Eistein trata de lo relativos que son los fenomenos fisicos respecto al sistema de referencia desde el cual se observen... y no es que "parezcan diferentes", sino que "son" fisicamente diferentes. Y tambien trata de todo lo que se desprende de ello, la relatividad del tiempo (o sea, de la simultaneidad), la absolutividad de la velocidad de la luz respecto a cualquier sistema de referencia tomado, la imposibilidad de viajar a mayor velocidad que la luz, la equivalencia entre la energia y la masa como manifestaciones de una misma entidad... la curvatura del espacio-tiempo, la interpretacion de la fuerza de gravedad en terminos de esta curvatura... etc.
Y ahora los dejo porque tengo que irme corriendo para el trabajo.
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Mensaje No. 1696
Tejuca
01-30-2005
08:54 am
Solo
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Lo asombroso del genio de Einstein es que haciendo una meditacion aguda y analisis que diria yo no se basaban en observaciones simples, mas bien partiendo de una logica puramente matematica pues comenzo a formular teorias que despues serian demostradas y algunas aun hoy no lo son, a diferencia de otros fisicos revolucionarios que basaron sus formulas o estudios sobre fenomenos concretos y observables. Creo que es el primer fisico que comienza el estudio de lo desconocido sobre bases supuestas |
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Mensaje No. 1697
Tejuca
01-30-2005
08:56 am
Solo
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Ah, este ano tambien se cumple aniversario de la publicacion del Quijote (400), bien pudieramos hecharle un vistazo al genio de Cervantes, eso pa los que gusten de la literatura mas que de la fisica |
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Mensaje No. 1698
Armando Acosta
01-30-2005
09:15 am
Solo
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Bueno, Tejuca... no estoy muy de acuerdo con esa valoracion de Einstein como el primero en trabajar en abstracto... muy por el contrario, yo creo que eso es bastante comun en la ciencia. Por ejemplo, la Teoria del Big-Bang parte de un modelo matematico del universo elavorado por el ruso "Riman" (no se escribe asi, pero ahora no tengo ganas de buscarlo), eso fue en el siglo XIX... no fue hasta los años 20 del siglo XX que Hubble hace las primeras observaciones astronimicas que vienen a confirmar el modelo del ruso, dicho sea de paso, Huble no estaba pensando en Riman ni mucho menos.
Es solo un ejemplo, uno de muchos. La misma investigacion del atomo se basa en modelos matematicos. La experimentacion viene despues (y es costosísima, dicho sea de paso). El mismo Newton no partió de la manzana en la cabeza, eso es pura leyenda. La teoria de Newton es solida y es teorica... no solo eso, Newton hizo muchos aportes al calculo numerico y al calculo diferencial, o sea, matematica pura -- ¿O ya no te acuerdas la piramide de Newton para calcular los coeficientes de un polinomio de grado N? ... Newton fue un hombre extraordinario, algunos historiadores lo consideran más brillante que Einstein incluso.
La Ciencia está llena de ejemplos de teorias abstractas que solo encontraron aplicacion practica, décadas o incluso siglos despues.
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Mensaje No. 1699
Tejuca
01-30-2005
07:36 pm
Solo
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no quise decir abstracto, el poder de la abstraccion es la matematica y la piramide de newton me la ensenaron en calculo, Hablaba de bases supuestas que es muy distinto pues un objeto viajando a la velocidad de la luz creo que nunca llegara a ocurrir. En realidad no me acuerdo muy bien como se enfocaba esto, pero mis profesores de fisica me acuerdo que enunciaban que la funcion para acercarse a esta velocidad era exponencial y la masa aumentaba tanto que era imposible, por lo cual existia una primicia en el analisis de formulas imposibles. No se quizas debiera estudiar un poco mas esto antes de plasmarlo aqui |
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Mensaje No. 1700
Roberto Wong
01-31-2005
11:05 pm
Solo
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... bueno, Armando, gracias por el apelativo "pelagatos" que me toca directamente...
... en mi defensa diré que, amen de saber que Einsten se referia a algo tan concreto como las leyes fisicas, el decir que "todo es relativo" es una posición filosófica... hay que tener un pensamiento dialéctico con respecto al mundo... un metafisico piensa que todo esta sustentado por una estructura o decursar inamovible... las pequeñas variaciones no afectan el todo... aunque en todo esto hay una contradiccion: el propio enunciado "todo es relativo" puede ser relativo... ¿entonces?
Aclaro que nunca me he puesto analizar mi "posicion filosofica" -si alguna tuviera-... pero mi expresión "todo es relativo" no es una mera repeticion de tan manida frase sino un analisis vamos a decir "callejero" de mi experiencia personal... algo asi como aceptar la enseñanza que encierra esa frase de indudable sabiduria popular...
ASLD! |
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Mensaje No. 1701
Armando Acosta
02-01-2005
02:31 am
Solo
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Sí, hay una manera ingeniosa standard de decir eso: "Lo unico constante es el cambio"... y no sé por qué se me parece a aquella otra frase (que no tiene nada que ver con el asunto) que dice: "el derecho de morirse de hambre"... que a su vez me recuerda: "el pueblo unido jamas será vencido".
Pero bueno, es cierto que no es tan simple y retiro lo de pelagatos... pero no quisiera diluirme en el asunto sino hablar de Einstein y su teoria de la Relatividad... esperemos que Mayito y Juaqui se asomen por aqui en estos dias.
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Mensaje No. 1702
Mayito
02-01-2005
12:37 pm
Solo
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OK, veamos que puedo decir para que interese a todos, independientemente del gusto, o mas que el gusto, de la tendencia por uno u otro tema.
Como dice armando, la relatividad es mas que la propia observacion de un mismo fenomeno desde distintos puntos de referencia, diferentes lugares. Mucho mas que eso.
Hay disímiles temas de los cuales discutir por supuesto, pero cuando escribi sobre el tema de la ciencia como posibilidad de futuro( alejandome de la frase populachera de F.), no bromeaba, creanme.
Hay un ejercicio que hago de ves en cuando, cuando tengo bastantes problemas y no se como resolverlos, cuando estoy obstinado como decimos, y es mirar al cielo y darme cuenta, ver, imaginarme, que soy un minùsculo e insignificante pedacito de este universo en el cual tengo la suerte, o no tanto, de vivir por un tiempo absolutamente despreciable comparado con la propia existencia de esa dimensión. Es, no lo duden, una gran terapia para el ego, en aquellos momentos en que creo o siento, que mis problemas son los mas importantes e irresolubles de este mundo. Y considero que ese es uno de los problemas de los seres humanos, no se dan cuenta que somos solo una fraccion, bastante pequeña por cierto, de uno o mas sistemas apabuyantes, misteriosos, gigantescos, y para nuestra existencia y me refiero a todo el género humano, infinitos. El hombre es demasiado egocéntrico para tomar con humildad su existencia, y llevarla de ese modo. Y, las ciencias, entre otras cosas, nos recuerdan lo humildes que debemos ser, lo pequeños que somos.
Realmente Einstein no fue ni será el primero que utilizó el pensamiento abstracto como matriz, pero si fue uno de los últimos en trabajar casi como una unidad independiente en la investigación, era teórico, y eso le permitió, basandose en investigaciones que él no realizó, sino otros, y los resultados arrojados, lanzar sus hipótesis, más tarde teorías, con modelos matemáticos bastante exactos. Teorías que revolucionaron todo el pensamiento humano, y han definido directa o indirectamente el equilibrio o la falta de él en el tiempo que ha transcurrido desde entonces.
Einstein recibió el nobel no por la teoría de la relatividad (la especial), lo recibió por el efecto fotoeléctrico, uno de los fenómenos que pusieron en crisis al pensamiento o a la visión de la naturaleza,a finales del siglo XIX, y aún ahora, hay muchísimas personas, capaces de repetir los términos de la teoría, tanto la especial como la general, pero que lamentablemente, no la entienden a cabalidad, y no comprenden su alcance filosófico, porque más que cambiar la descripción que de nuestro mundo se tenía, introdujo cambios en la filosofía de nuestro tiempo bajo los cuales vivimos y vamos a vivir.
Sigo después, y disculpen que de ves en cuando me desconecte del forum, pero no tengo internet en casa, y solo lo hago desde el trabajo.
saludos a todos
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Mensaje No. 1703
Joaquin Diaz Cañedo
02-01-2005
01:26 pm
Solo
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No he participado porque tengo mucha pincha, tanto en el trabajo como en la casa.
Pero hare unas notas breves:
Eso de que Einstein dijo que "todo es relativo", es una paradoja. Porque los axiomas en que se baso Einstein eran establecimiento de absolutos:
1- La velocidad de la luz es constante, independientemente del observador. Esto, no lo saco de la manga; sino de resultados experimentales. Lo que pasa que los otros fisicos no querian aceptar este resultado experimental, precisamente porque derrumbaba la vigente teoria de la relatividad de Newton.
2 -Las leyes de la naturaleza son exactamente iguales en cualquier "sistema inercial"; esto es en reposo o en movimiento rectilineo uniforme. No se puede distinguir entre un estado y otro. Las leyes fisicas son absolutas en ese sentido.
Por otra parte, antes de Einstein se creia que la posicion espacial era relativa; pero el tiempo absoluto. Einsten solo cambio y dijo que el tiempo tambien era relativo; pero hay otra formula que se refiere a la "posicion-tiempo" que continua siendo absoluta. |
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Mensaje No. 1704
Mayito
02-01-2005
07:48 pm
Solo
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Hablando de algo que mencionaba Armando (para diferenciar sepan que a tejuca le digo asi: Tejuca, aunque tb. se nombra armando), Newton es sin duda un hombre extraordinario, sus leyes, como postulados, no se pueden demostrar, son deducibles de experiencias generalizables, o sea, postulo las leyes del movimiento mecanico haciendo extrapolaciones abstractas de la realidad, e "inventando" relaciones matematicas para las cuales tuvo que crear las herramientas, es muy impresionante que la real expresion de su mas afamada ley, o formula, F=MxA, realmente estaba formulada en base a la cantidad de movimiento, y esa aun en la relatividad general sigue siendo valida, introduciendo por supuesto los terminos que sean relativos. Eso, señores, es asombroso cuando uno sabe que dedujo, o propuso, "invento", esas expresiones.
No quiero entrar en consideraciones matematicas, aunque ésta esencialmente en muchos azpectos se invento y se ha desarrollado como herramienta de la fisica, para explicar fenomenos experimentales a traves de los modelos metematicos que los expliquen con la mayor aproximacion posible, y digo, no quiero entrar en la matematica porque podemos perdernos entre formulas y expresiones que asustan a muchos, y no nos muestran tan claramente la belleza que pueda tener una explicacion u otra. Una teoria u otra.
Algo curioso, y un aporte a la discusion dentro del foro: Max PLank, primero que habló de la teoría cuantica, y considerado uno de los precursores sino creadores, de la mecanica cuantica(eso si es "magia" señores, la mecanica cuantica es "magia"),dijo una frase singularisima:
"Para los creyentes Dios esta al principio de todas las cosas, para los cientificos, al final", ¿qué les parece?, muy reveladora del espiritu de muchas investigaciones, no lo duden, y profundamente filosofica, estemos de acuerdo o no.
Y traigo a colacion el tema de la religion pues cuando uno entra en los limites de singularidad de las leyes fisicas, puntos matematicos en los cuales se comienza a "dividir por cero", la razón casi enloquece de ausencia de herramientas con que explicar nuestro mundo. Tejuca mencionaba uno de esos puntos, y se volvia a mencionar dentro del foro: la velocidad de la luz y su veto para cualquier particula con masa en reposo diferente de cero( o sea, cualquier cuerpo que pueda existir en reposo respecto a algun sistema de referencia que no sea, al menos en teoria, la propia luz), recuerden ademas que la velocidad de la luz cambia ligeramente segun el medio en el que se mueve, es una onda-particula, una dualidad dificil de entender a cabalidad; entonces, cualquier cuerpo al hacercarse a la velocidad de la luz aumenta su masa de tal modo que la fueza paa moverlotiende a infinito, y ¿es posible una fuerza infinita?: Este es un punto de singularidad. Otro es el cero absoluto, al cual te puedes acercar todo lo que quieras o puedas, pero jamas alcanzarlo: En ese punto las leyes tal y como las conocemos no son validas, por ej., el tiempo se detiene, SE DETIENE., otro punto de singularidad, y asi hay varios, que forman los límites a los cuales se aplican las leyes tal y como las conocemos, tal y como ayudo a construirlas Einstein. Por cierto Albert no estaba muy convencido de la mecanica cuantica, y se resistia a pesar de que las evidencias mostraban que esa teoria explicaba muchos fenomenos perfectamente: decia que "Dios no jugaba a los Dados".
Ah, no soy creyente, realmente, no vaya a ser que mi referencia a Dios se vaya a confundir, tengo mi propia religion, como Einstein, lo dijo una ves cuando se lo preguntaron.
saludos
RomerO |
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Mensaje No. 1705
Tejuca
02-01-2005
09:37 pm
Solo
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Pues pense en estudiar esto pero ya veo que me van a dar tremendo repaso. Este tema es apasionante y me acuerdo que le meti el coco hace como 12 o 13 anos, en mis tiempos de estudiante de ingenieria y era realmente muy avido para estudiar todos estos postulados que ahora se me confunden y me parece mentira que alguna ves los domine para sentirme seguro y poder ir a esas pruebas estrictas que nos hacian y en las cuales veiamos caer a nuestro lado a los mejores amigos o a desconocidos que se tenian que retirar por no haber entendido a estos fisicos, matematicos y filosofos. Fue una etapa intensa en mi vida, de estudiar el mundo y que confieso por poco me vuelvo loco pues llegue a pensar de forma analoga a las ecuaciones variables que simulaban cualquier curva, en ocaciones hablando con amigos pensaba como unir dos palabras, como extrapolar puntos en comun o como analizar la forma ciclica de la respiracion. Increible, que pila de locos en este foro eh? |
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Mensaje No. 1706
Armando Acosta
02-01-2005
10:10 pm
Solo
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Tengo entendido que Plank introdujo el concepto de "cuanto" como un artificio matematico en su modelo del atomo, pero que ni él mismo creyó en eso como algo con sentido fisico, segun su propia confesion. Fue justamente Einstein quien tomó al recien-nacido "cuanto" en serio y lo utilizó para explicar el fenomeno fotoelectrico, valiendole el premio Nobel como bien apuntó nuestro amigo Mayito... Y casi como recompensa historica, así como Einstein tomó en serio la idea de Plank, este ultimo fue el primero en tomar en serio la recien-nacida relatividad e fue quien introdujo a Eistein en los circulos cientificos alemanes de la epoca... tremendo sociolismo !!!
De modo que sí, Plank es el pionero de la mecanica cuantica al introducir el "cuanto" como entidad matematica... pero Einstein tiene el merito ser el primero en vislumbrar su sentido fisico... paradojicamente, rehusó despues a seguir "jugando a los dados" con esta gente.
En cuanto a la dualidad onda-particula de la luz... fue esto algo que insultó mi sentido comun por muchos años hasta que me lei "A brief history of time" de Stephen Hawking. Leyendo ese libro, uno aprende muchas cosas, pero sobre todo uno consigue renovar el sentido comun y hacerlo más tolerante.
La luz, señores, no es ni onda ni es particula, es simplemente luz... La onda es tan solo una representacion matematica de la luz, al igual que lo es la particula (el cuanto). Ambos moddelos son tan incompletos, como cualquier otro modelo teorico. El termino "dualidad onda-particula" solo expresa la imperfeccione de ambos modelos... no se dejen confundir por el lenguaje.
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Mensaje No. 1707
Tejuca
02-01-2005
11:43 pm
Solo
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...me acuerdo que habia un principio de incertidumbre de un tal Hisember que no era mas que otra consecuencia sorprendente de la mecanica cuantica, pues segun este principio, nuestro conocimiento de los fenomenos fisicos es limitado. Al observar los fenomenos los alteramos y lo mas asombroso es que este limite es calculable. Contrario a Laplace que era amigo de calcularlo todo.
Pero mas demoledora es la estructura completa de la mecanica cuantica en la que calculamos no una magnitud fisica reconocida como puede ser velocidad, masa o posicion sino la funcion de probabilidad de dicha magnitud, es decir que lo que nos da son las probabilidades de donde se encuentra un electron en un espacio de tiempo , quizas por esta perdida de determinismo es que a nuestro Einstein no le gustaba la cuantica. Por otro lado se le achacaba al tipo la fusion nuclear, me acuerdo que de muchacho veia una cara de einstein y una bomba atomica al lado y me daba miedo y es que una consecuencia de la relatividad especial es que los conceptos de masa y energia son, en cierta medida intercambiables de tal modo que no existe conservacion de la masa y conservacion de la energia por separado, es la famosa relacion E=mc2, por lo que es lo mismo que la masa puede en determinado momento convertirse en energia y BOOM |
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Mensaje No. 1708
Mayito
02-03-2005
12:43 pm
Solo
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El teju y Armando tocan cosas muy interesantes, y lo primero que debo hacer es felicitarlos, pues es muy dificil en nuestro tiempo encontrar personas que no trabajen con terminos de la fisica y logren recordarlos, recuperarlos, y discutirlos, es muy dificil, en un mundo en el cual las personas le temen a la tecnología, y que al oir hablar de la relatividad piensan inmediatamente en la bomba atomica y sus consecuencias para la humanidad. Me recuerda un discurso del rector de la UNAM en la decadad de los 90´s donde preguntaba al auditorio que era lo que quedaba de lo que habíamos estudiado despues de transcurrido cierto tiempo. El lanzaba la idea, que al final solo quedaba siempre disponible, el metodo del conocimiento adquirido, y su eficacia. Y me adhiero a esa idea, y aprecio que el metodo que aprendieron uds para adquirir conocimiento y el cual desarrollaron sea tan bueno, que podamos hablar de mecanica cuantica, señores y señoras(si las hay), felicidades. Esa idea me ha servido muchisimo pues mi actual oficio, el que me da de comer, es la fotografia, en fin...
Armando mencionaba los limites de nuestras tesis, y eso es real, solo conocemos una parte de la teoria capaz de explicar un numero determinado de fenomenos, hay otros que estan por explicar. P ej. años llevan ya intentando unificar las fuerzas en una solo teoria capaz de servir para todos los fenomenos conocidos, la experiencia lo predice, y la teoría lo busca, sin exito completo hasta ahora, esa gran unificación, daría un gran impulso a la ciencia en general.La dualidad onda-particula de cualquier objeto, cualquiera que sea este y no solo la luz, es un principio cuantico, lo que la onda elctromagnetica se ve, es observable directamente,(nosotros nos adaptamos, o nos hicieron de esa manera, para aprovechar algo que ya existia , a nuestro favor)y las ondas de probabilidad no, al menos directamente. Lo que pasa que los objetos grandes, como nosotros mismos, hacemos que la onda sea tan pequeña, que ella se disipa unos pocos nanometros de nanometros despues de "salir" de nuestro cuerpo, por lo tanto nuestra posicion esta bastante bien definida. Recordemos que las ondas son infinitas en extensión, lo que pasa que la amplitud de la misma nos permite detectarlas o no.
Hay algunos que mencionan el hecho de que pacece ser que lo mas abundante en el universo es el vacío, cuando vamos a buscar que compone a las particulas elementales encontramos a los quarks, miles y miles de veces mas pequeñas que aquellas, o sea, un electrón, esta compuesto por quarks tan pequeños, que se mueven en el espacio que se le asigna al electron por la practica y por la teoría tb., sin verse unos a otros. O sea, lo que mas hay dentro de las particulas elementales es vacío, ¿que les parece?.
Cuando dije que la mecanica cuantica es magia señores no jugaba, si existe una magia verdadera es esa, ¿se han fijado cuando un electron salta desde un nivel a otro como lo hace?, sencillamente desaparece de un nivel(cuando tiene suficiente energia), y aparece en el superior, simplemente asi, discretamente, sin la continuidad a la que estamos acostumbrados en lo cotidiano.
Cuando uno piensa en esas cosas y en lo limitado que es el hombre, ¿no se le bajan los humos un poco a uno y pones los pies mas en la tierra?.
Los dejo ahora, y despues mencionare algo de una noticia que circulo por el mundo hace un tiempo, y que era la de la transmision instantanea de un rayo de energia de un lugar a otro, le escribi a tejuca en su momento un mail, que yo perdi, si lo tienes ponlo aqui para el que quiera que lo lea, creo que estaba buenop.
Lamento que los demas no participen en el foro en este tema, a lo mejor les aburre o no se quieren complicar demasiado, pero es que nuestra vida diaria esta tan permeada de la tecnologia, permitido su desarrollo por las ciencias basicas, que ignorarlo es altamente peligroso, creanme, es muy muy peligroso. Muchos cientificos se sienten frustrados cuando a pesar de que millones utilizan sus creaciones a cada minuto practicamente, las grandes masas los ignoran y dan mas relieve al ultimo beso de Michael Jacson,(que por cierto tienen todo mi respeto como cantante y lo tendra como hombre si es inocente, sino, que se joda), o a las telenovelas. Eso es un peligro, pues las grandes masas, las mas perjudicadas si llegara a suceder algo, solo se acuerdan de la tecnica cuando la necesitan y eso es un GRAVE ERROR,nos puede costar caro. La utilizan pero le tienen miedo, y si este grupo discute y promueve estos temas me parece muy bien, pues hay personas de profesiones disimiles, y ello es muy importante.
No se sienta nadie aludido por favor, en el fondo este foro es admirable en ese sentido.
saludos
meyito |
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Mensaje No. 1709
Mayito
02-03-2005
12:49 pm
Solo
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Y no hablemos de las hipótesis sobre las cuerdas vibrantes, y los universos, solo algo: Hay cinco teorías que parecen funcionar al intentar explicar la estructura mas elemental del universo, si fuesen las cinco ciertas, solo una explicaría el nuestro, las otras cuatro quedan a su imaginacion.
saludos |
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Mensaje No. 1710
Mayito
02-03-2005
02:35 pm
Solo
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Caballeros y otras, diganme como es la onda de colocar la foto en el recuadro
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Mensaje No. 1711
Armando Acosta
02-03-2005
02:54 pm
Solo
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La foto para el recuadro me la envias por email y yo te la pongo... no hay otra forma hasta ahora, tal vez mas adelante la implemente.
Sobre lo otro te respondo despues, pues ahora estaba en mi hora de almuerzo y ya me tengo que ir a trabajar de nuevo.
Los veo por la noche, pues.
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Mensaje No. 1712
Mayito
02-07-2005
10:07 am
Solo
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En la revista para la cual trabajo, excelencias turísticas del caribe, se hablo el otro dia de hacer un homenaje a Cervantes, en la version de la revista dedicada a temas mas serios, o mas profundos, en su aniversario, y mencione el asunto de la relatividad, y no me hicieron caso, mas tarde les pregunte que me dijeran, por curiosidad, sobre que porciento de la humanidad ellos creían que cervantes había influido, y sobre que porciento había influido Einstein, y pensaran que celebración era mas universal.
Aún espero respuesta.
saludos |
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Mensaje No. 1713
Tejuca
02-07-2005
11:40 pm
Solo
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creo mario que la respuesta se cae de la mata, te diran que es como comparar un vaso de leche con el hueco de la capa de ozono, o algo asi, cada cual en lo suyo cervantes pa los literatos es el padre del modernismo y por Dios que ni se diga de la vastedad y lo descomunal de la obra cumbre El Quijote, genios son los dos, pero cada cual pa su musica. Creo que el solo hecho de que se homanajee a cualquiera de los dos y que no decaigan como figuras ya tiene valor, que por cierto el valor de la figura de einstein deveria ser mas explicado pues puede correr el riesgo de que en dos o tres generaciones mas desaparezca |
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Mensaje No. 1714
Mayito
02-08-2005
05:50 pm
Solo
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Asi es Teju aunque el vaso de leche te puede engordar o no, darte calcio o no, y el hueco de la capa de ozono te mata, pero algo que mencionas al final es muy singular, la necesidad de explicar una figura como la de Einstein, o desaparece del conocimiento público, llegamos , o nos acercamos, a pensar que entonces hay muchos más proliteratos que procientificos, lo que es cierto por demás( solo hay que ver la cantidad de graduados en literatura o periodismo y la cantidad en ciencias, en todo el mundo), y hay cae el peligro del cual hablaba: el temor a considerar que somos una sociedad hija de la tecnología, de la ciencia, del desarrollo cientifico, un poco más que hijas de la literatura o el teatro( aunque la idea asi dicha se simplifique, por la interacción que ocurre como es lógico a niverl social), ahora, mezcla eso con el concepto de vida ligth, de moda entre muchos, y tenemos la receta perfecta para que la sociedad occidental( y se ve en los países desarrollados sobre todo, como es lógico), corra siempre el riesgo de ser desbordada por corrientes cuasiortodoxas de cualquier tipo, religiosas o políticas, ¿qué les parece que no tiene relación?, pues creo que sí, pues en primera instancia el hombre funciona a nivel práctico: primero hay que tener para repartir, primero hay que vivir y estar sano para pensar en lo demás, y así... es una ley que cuando se viola trae malas consecuencias. La tendencia a hacer más ligera la vida( y el pensamiento más abstracto no la hace asi al menos en primera instancia) hace que ese descopnocimiento del que yo hablaba sea generalizado en muchos sectores, incluso sectores de tomas de decisión, y después se pueden pagar las consecuencias.
Lamentablemente los DaVinci no son muy dados a aparecer en la historia.
por cierto, ¿quien tiene por ahí el código da vinci, el libro, en formato digital?, si alguien lo tiene que me lo pase.
Y, sin pena, si el tema no es del interés de la mayoría cámbienlo, que si de hablar se trata, como buen cubano, lo hago de casi todo.
saludos y abrazos
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Mensaje No. 1715
Mayito
02-08-2005
06:03 pm
Solo
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Ah, tejuca, se me olvidaba, cuando hablaba de porcientos de la humanidad, me referia al hecho de que la humanidad no es solo el mundo europeo, y menos el latino, es africa, es asia con sus miles de millones de individuos, es oceanía, es el mundo arabe. Ninguno de ellos se podía ni puede librar de la ciencia, y algunos se pueden librar o hacer mínima, por cuestiones culturales, la influencia de cervantes, sin minimizar a este por supuesto, como a muchos, en otras palabras, tu puedes decidir leer o no a los clásicos, pero no puedes decidir tu solo liberarte de la influencia tecnológica, y si es flojo este ejemplo, me viene a la mente un cuento en el que un pescador y un genio se hundian en medio del mar, en un bote, el genio le preguntaba al pescador por temas y temas, y el pescador ignorante le respondía que nada sabía de ellos, a lo cual el genio le decía que el primero había perdido parte de su vida, hasta que en cierto momento el pescador pregunto al genio si sabía nadar, el genio sorprendido dijo que no y la respuesta del pescador no se hizo esperar: pues pierdes tu vida entera... Sabes que defiendo y me gusta el buen arte, pero soy por otro lado racional y pragmatico, y por ello me refería a la necesidad de recuperar un poco el sentido de lo estrictamente necesario, y lo que nos mejora.
en fin, es un criterio.
saludos
mayito
abrazo |
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Mensaje No. 1716
Tejuca
02-09-2005
12:23 am
Solo
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...mi estimado amigo Mario, entiendo lo que me dices, pero antes que nada debo decirte que cada dia me gustan menos las afirmaciones categoricas, no se hasta que punto se pueda decir que "todos los seres humanos" no pueden escapar al alcance de la ciencia, los paises que me pones de ejemplo para ampliar el espectro de nuestro mundo occidental son paises en donde millones de personas no saben ni lo que es una bombilla electrica, precisamente los japoneses viviendo en un mundo feudal sintieron sobre sus cabezas una bomba atomica, en ese momento se cumple tu afirmacion, pues literalmente "no pudieron escapar al avance cientifico". Ademas, el hecho de que esas culturas desconozcan a un genio de otra cultura solo quiere decir que les falta por aprender algo, las creaciones humanas que van a prevalecer quedan en espera de su alcance y mas en el mundo del arte en donde existen muy pocas leyes concretas, es el campo de la subjetividad, de las multiples variables, en fin mi amigo es la vieja polemica arte-ciencia, que creo que no podremos desmontar en este foro. Tambien cada dia soy mas enemigo de velar "por no cometer errores" en el campo de la sociologia. Armando Acosta nos recuerda a cada rato que la sociedad es un caos y tiene razon, la formacion de los seres humanos es ciclica y en la actualidad tiende a la espacializacion, hace decadas se pensaba en un hombre del futuro capaz de entenderlo todo y con miles de datos para elaborar su pensamiento y razon, pero el hombre ha seguido explotando la misma parte de sus neuronas y en la actualidad si le puede dedicar mas a lo subjetivo mejor y es ahi en donde preferira leerse al quijote que comprender a einstein. para nosotros que nos gusta explicarlo todo de seguro lo tendremos fifty-fifty mientras que una persona comprometida con la ciencia se inclinara mas por einstein, pero no creo que sea necesario gastar tiempo en hacer que los demas recapaciten...pa mi los que no quieren recapacitar son bienbenidos pues me recojen los tomates, me transportan mis gustos y construyen mis lugares...claro que por todo eso tengo que pagar eh! |
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Mensaje No. 1717
Roberto Wong
02-09-2005
07:12 pm
Solo
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Como ven en este tema no puedo meter la cuchareta, "barely" puedo terminar de leer los mensajes...
Quiero poner una triste nota anticientifica... y es que entre los recortes que esta haciendo Bush para, segun él, reducir el déficit(no se exactamente que esto del deficit presupuestario pues entra dentro de los campos mas aborrecidos por mi que es la economia), esta el del presupuesto para mantener vivo al Hubble (¿se escribe así Aermando?)... en pocos años el veterano telescopio dejará de trabajar por falta de energia que debia ser suministrada desde tierra; existe otra alternativa mas económica- me imagino que unos milloncitos menos- que seria mandando hombres directamente alli pero el presidente argumentt que no "make sense" arriesgar vidas...
Esto unido a otros varios detalles me hace pensar que este pais va a un ultraconservadurismo alarmante... los otros detalles son la batalla ganada por introducir la teoria de la evolución en las escuelas como una teoria y no como algo "sentado" dado las contradicciones con el concepto biblico de la creacion.
Tenemos la acérrima opocision de los conservadores que están en el poder a la clonación humana y si vamos a otros temas esta la prohibicion anulación del derecho de eutanasia y del aborto...
Bueno, era solo para dejarme ver por aqui ASLD!! |
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Mensaje No. 1718
Armando Acosta
02-09-2005
07:55 pm
Solo
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Hoy sali temprano del trabajo asi que voy a dedicarle un tiempo al foro, que por cierto veo que se ha puesto bien interesante.
Lo del Hubble, Roberto, viene caminando desde hace rato, no estoy seguro si desde antes de Bush incluso. Es cierto que el mantenimiento es costoso y arriezgado.
Aqui les dejo un video que muestra a cosmonautas reparando el Hubble.
Los cosmonautas tienen que ir hasta alli usando el transbordador espacial y una vez alli trabajar sin absolutamente ninguna proteccion contra micrometeoritos y otras amenazas que hay por alla arriba. Es muy diferente a cuando viajan (usando el mismo trasbordador) a la Estacion Orbital Internacional (ISS) donde se pueden meter y estar protejidos.
Es una lastima porque el Hubble ha traido a la tierra una cantidad abrumadora de informacion cientifica que ha permitido a los cientificos, por ejemplo, investigar objetos lejanos como los quasars, que estan como quien dice en el "borde del univserso"... los aportes del Hubble a la Ciencia son de incalculable valor. Yo creo que un aparato asi deberia ser responsabilidad colectiva de varias naciones, como lo es ahora la ISS.
En cuanto a Ciencia vs. Arte... yo creo que para gustos se han hecho colores, no hay que obligar a los demas a que les guste lo que no les gusta. Nada es realmente relevante o vital para la existencia de la sociedad humana, la tecnologia tampoco lo es. Yo diría que tenemos más tecnologia de la cuenta, es una tecnologia dirigida al consumo en su mayor parte, nacida para ser consumida.
Yo saco esta cuenta: Si crees que los avances tecnologicos de hoy te son imprescindibles para vivir, entonces las generaciones anteriores ¿No podian vivir? Si tu respuesta es "no, eso no era vida", entonces te remito a las generaciones venideras que diran que en nuestros tiempos la tecnologia era tan atrazada que "no se podia vivir"... lo cual contradice tu creencia de que la tecnologia actual te es suficiente. |
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Mensaje No. 1719
Joaquin Diaz Cañedo
02-10-2005
04:18 pm
Solo
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<<...Yo diría que tenemos más tecnologia de la cuenta, es una tecnologia dirigida al consumo en su mayor parte, nacida para ser consumida. ...>
Armando, no solo la tecnologia, sino toda produccion humana esta destinada al consumo. O si no a que? Nos volveriamos locos y produciriamos por producir?
<...Yo saco esta cuenta: Si crees que los avances tecnologicos de hoy te son imprescindibles para vivir, entonces las generaciones anteriores ¿No podian vivir? Si tu respuesta es "no, eso no era vida", entonces te remito a las generaciones venideras que diran que en nuestros tiempos la tecnologia era tan atrazada que "no se podia vivir"... lo cual contradice tu creencia de que la tecnologia actual te es suficiente...>
No tiene logica tu argumento, que yo diga que algo es imprescindible para mi, no implica que este diciendo que sea suficiente. No veo contradiccion alguna. |
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Mensaje No. 1720
Tejuca
02-10-2005
06:07 pm
Solo
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El autor de "Yo, robot" Asimov: que fue sin dudas uno de los mas importantes escritores de ciencia ficcion nunca le preocupó demasiado la literatura más allá de su capacidad de explicar con simpleza, bajo la presunción sabia, de que si un pasaje no se entendía, no era que el lector fuese un idiota, sino que algo había fallado en la escritura.
Sus textos no tenían que ser bellos ni conmover por su forma. Semántica pura. La única razón de sus escritos era volcar un significado que comunicase ciencia más o menos exagerada (más o menos ficticia), pero ciencia al fin y con palabras que llegaban a todos. Asimov es un ejemplo muy bueno para este momento del foro, no creen?
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Mensaje No. 1721
Armando Acosta
02-10-2005
06:41 pm
Solo
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Juaqui, tal vez no me salió bien el texto, tal vez me perdí en el laberinto linguistico y no supe encontrar las palabras precisas para explicar la idea con claridad... tal vez tú tambien te perdiste en mi laberinto y no supiste leer más allá de lo alli escrito... dejame intentarlo de nuevo, esta vez por otro laberinto:
Un compu-nauta de estos que compurrean parámetros tecnicos que no siempre entienden, me dijo que estaba armando una tremenda computadora con no sé cuantos (!@@#@$@@#^&&%%... etc) -- Yo me pregunto para qué tanto esfuerzo en "estar al dia" con la tecnologia, si antes de que se termine el año, ya esa maquina va a estar obsoleta -- ¿No sería mejor que las cosas "duraran más"?
A alguien que le hice ese comentario me acusó de retrógrado... "De veras piensas que podrias vivir sin internet?", me preguntó. - Y yo le pregunté si ella cree que se puede vivir sin "aceitunum pontiático"... ¿Y eso qué es? Bueno, es un componente quimico que se pondrá de moda en el año 2,500 y que gracias a él puedes comunicarte con todas las personas del mundo, tanto en el presente como en el pasado como en el futuro simultaneamente y sin hablar ni teclear, nada mas pensar en ellas.
Pero mi otro amigo, el compu-nauta, sique pensando que su maquina es avanzada... ¿Respecto a qué? Respecto a otras de este mismo tiempo, naturalmente... ¿Y por qué hemos de limitarnos a hubicar la referencia en nuestro propio tiempo?
La carrera tecnologica me parece francamente exagerada e imnecesaria. Y Juaqui, se pueden producir cosas no dirigidas al consumo, como por ejemplo el telescopio Hubble y este web site... salvando la distancia (de 600 Kilometros!!!);
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Mensaje No. 1722
Roberto Wong
02-10-2005
08:16 pm
Solo
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... la respuesta de Armando a Joaqui si que es una pezadez... pero la esencia es que el primero no recibio el mensaje de "consumismo" que planteaba Armando...
...es cierto TODO se produce para consumir pero una cosa es producir para el consumo de lo que necesitamos realmente y otra el producir una mercancia para crear una demanda... y no estoy hablando claro de vivir en la austeridad; pero si es verdad que la desenfrenada produccion puede acabar hasta con recursos necesarios para otras cosas esenciales.
Pero no me quiero irme del hilo, lo que dice Armando se ajusta tambien, por ejemplo a lo que pasa con las cámaras digitales llenas de "features" que los vendedores te enganchan como lo ultimo de lo ultimo y pretenden que una camarita del tamaño de un telefono portable tenga la misma calidad de una "pro" -algo que sera posible en un futuro pero no ahora-; muchos de esos parametros son inventos que no aportan realmebnte nada a la calidad de la imagen captada...
Me extranha sin embargo la "negación tecnológica" de Armando... yo no creo que la investigación pueda ni deba detenerse o desacelerarse o la tecnologia como dijiste que las cosas- la tecnologias- durar mas, hay campos mas vertiginosos que otros, es verdad, Yo pienso que muchas tecnologias estan frenadas por el costo del cambio como lo es los automobiles, hace mucho andamos con el motor de combustion interna aunque un carro es notablemente mas avanzado que hace medio siglo y ya se sabe que un auto puede andar con energia solar y que pueder mnejarse sin timon pero eso no llega... y que decir de las imprentas, amen de todo el proceso anterior a la impresion esta ultima esta en el off-set desde hace decadas.
En fin; gracias a este giro del tema pude desahogarme un poco, Gracias!!
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Mensaje No. 1723
Tejuca
02-10-2005
09:37 pm
Solo
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para mi el debate de si la tecnologia es buena o mala, en exeso, en detrimento o la pregunta de que se debiera hacer es un tema perdido pues es la clasica queja que nunca tiene solucion, es como el antiglobalismo o el pacifismo, las guerras nos las introducen por mas que se proteste, los nexos globales son inevitables y la pacotilla tecnologica un mal conveniente sin cura, pero hay que tener en claro lo que es un fetiche mercantil que es tan viejo como el hombre mismo, estudiado por los materialistas y que no es mas que la creacion de una supervaloracion del objeto o de la necesidad de portar al objeto, los disenadores emplean los avances cientificos para asombrar al consumidor y lograr esa plusvalia que no es mas que la ganancia, eso es normal para mi y no creo que hay que llegar a decir que "el comandante tiene razon cuando se queja de tanta tecnologia", el comandante a lo unico que le tiene terror es al mercado y jamas entendera porque razon tiene que existir el fetiche mercantil, para el todo debe ser como una granja feudal y los esclavos esperar por el alimento del amo, una forma simple en donde las ideas de esos esclavos deben ser aniquiladas. Es graciosa la imagen del caudillo viejo que ha trascendido su epoca, que proviene de una epoca en que el mundo le parecia a los hombres un mundo vasto y lo tenemos hoy dia en un mundo que se fragmenta y resquebraja, encerrado en un castillo, ahogado en su propio proceso y maldiciendo de la tecnologia, de veras es una imagen para Oscar. Por otro lado se me ocurre que para hacer frenar el exeso de cacharros tecnologicos entonces tendriamos que llegar a la aberrante idea de nombrar un ministerio que se encargaria de aprobar lo que de veras el hombre necesita y lo que no, pues si esperamos porque los comerciantes sean concientes de eso nos vamos a morir de espera, a los comerciantes solo les interesa la ganancia y desde siempre han buscado objetos que parezcan magicos para engañar a los bolsillos, una vez lei que los profetas polulaban por jerusalen en el tiempo de jesus y que muchos disponian de un verdadero arsenal de magias para que las personas creyeran en ellos y les brindasen comida y albergue, una buena forma de no trabajar y de andar hablando todo el dia, no decia que Jesus hubiese sido uno de ellos pero si nos dejaba claro que la frase "no hay profeta en su tierra" venia de alli pues el que queria engañar se marchaba a otra ciudad donde no lo conocieran, no les suena eso parecido a muchas cosas que hoy vemos?, pedirle a un comerciante que detenga su impetu por el capital es como arar en el mar, por cierto, alguien ha pensado en un arado marino? si le metemos el coco para el cultivo de algas marinas y despues nos gastamos dos millones de dolares en hacer que la gente aprendan a comer algas marinas quizas tengamos un buen mercado no creen? se embullan? |
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Mensaje No. 1724
Armando Acosta
02-11-2005
01:17 am
Solo
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Gracias, Tejuca, por tu resumen, me gustó mucho leerlo. No tengo más que decir sobre eso, sería como dices, diluirme en la tonta queja.
Regresando al tema de la Ciencia, yo puse en este site (desde el inicio) una seccion llamada "Minimo-Técnico" con algunos articulos de divulgacion cientifico-tecnica. Me pregunto si se los han leido y si creen que vale la pena hacer más enfasis en este tipo de cosas en este sitio.
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Mensaje No. 1725
Mayito
02-11-2005
06:18 pm
Solo
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Estuve preparando un mensaje para el foro un buen rato, abordaba varios temas, al final, cuando casi terminaba, se fué la corriente eléctrica: una aplastante demostración de la necesidad tecnológica. Perdí los archivos, el display no tiene backup. |
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Mensaje No. 1726
Mayito
02-11-2005
06:34 pm
Solo
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No gusto de las teorías económicas de manual, y menos si son del kontantinof, tomo dos.
La pacotilla es necesaria, como dice el teju, tanto como lo es la competencia, que dinamiza y hace tan grande al único modelo que ha demostrado que es posible repartir sin quedarse en blanco.
Las tecnologías pueden ser agrupadas en tres grandes grupos: las superfluas, las innecesarias, y las imprescindibles; las tres viajan juntas, por el mismo camino, lo que constituye el mayor argumento a la presencia de las telenovelas.
Habría que pensar qué vamos a hacer cuando la población llegue a ser tan vieja que la mayoría no produzca, o sea tan numerosa que no alcancen las tierras cultivables. A lo mejor decidimos matarnos en masa en una especie de suicidio simbólico, o matarnos unos a otros, o morirnos de hambre, o acordarnos de la tecnología.
.......................
Por cierto, Asimov era un fanático de las historias de ciencia ficción, no importa que fueran ficticias o no, de las historias. Y de la fantasía.
Estoy de acuerdo con armando en lo que dice del hubble, es un problema viejo y tiene que ver con su edad y el rozamiento constante con la magnetósfera y los restos de atmósfera a su nivel. Si Clinton hubiera dedicado un porciento de su jodedera a algo mas serio, a lo mejor algo del superávit americano de aquella época le hubiese tocado al telescopio y a los transbordadores.
Déjame enviar esto no vaya a ser que se me vaya la corriente de nuevo.
nos vemos
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Mensaje No. 1727
Armando Acosta
02-11-2005
08:36 pm
Solo
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Hubble:
Yo no crea que sea problema de Clinton o Bush o al que le toque, es un problema en sí mismo (duradero) decidir si la prioridad está en la ciencia del espacio, o en resolver problemas más... terrenales. Antes que el Hubble fue el programa Apolo, del cual dicen las malas lenguas que su objetivo era más politico que cientifico (ganarle la carrera espacial a la URSS)... pero que fue en definitiva desmantelado por falta de presupuesto. La NASA siempre ha tenido que enfrentar este tipo de problemas.
Tecnologia:
La tecnologia es lo que diferencia al hombre del resto de las especies, es digamos, la forma que tiene el hombre de demostrar que es inteligente. Es algo pues esencial (está en la esencia del hombre)... no tengo nada en contra de la tecnologia.
La clasificacion de Mayito pudiera tener sentido, el problema es decidir qué es util y qué es superfluo... ¿Quien lo decide?¿Es algo objetivo o subjetivo? -- Aguien pudiera pensar que la Internet es una tecnologia superflua, a fin de cuentas la gente vivia muy bien sin internet hace tan solo veinte años (aunque la internet existe desde los sesentas, su uso masivo no ocurrió sino hasta principio de los noveintas).
No es tan sencillo, Mayito, como dice el Teju, no se puede ser tan categóricos.
Tip:
Si vas a hacer un mensaje largo en visperas de un apagon, mejor lo escribes en un documento de texto (usando Word o Notepad), lo salvas a cada parrafo... y cuando termines lo posteas via copy and paste.
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Mensaje No. 1728
Roberto Wong
02-12-2005
09:06 pm
Solo
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Teju, lo de la plusvalia no tiene nada que ver co la tecnologia pero bueno ni soy ducho en el tema ni estamos hablando de economia...
Con Armando comenté por telefono lo que voy a decir ahora: es triste que no se tenga presupuesto para un programa cientifico que puede salvar a la humanidad en ultimo caso y se gasten billones en una guerra; pero que vamos a esperar si se han recortado presupuestos hasta de planes de educacion a minorias y de préstamos a farmers... estoy seguro que la "jodedera de Clinton" fue menos costosa que la guerra en Irak... |
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Mensaje No. 1729
Tejuca
02-12-2005
10:07 pm
Solo
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Robe, me referi a plusvalia para designar al plus valor, o sea, lo que se obtiene de ganancia, los marxistas le pusieron plusvalia al valor que se obtiene sobre la fuerza de trabajo pero plusvalia puede ser cualquier ganancia, de cualquier forma si no esta bien es bueno hacer la aclaracion, en cuanto a lo de la guerra estoy en acuerdo contigo, se ha hecho una apologia de decir que clinton no tomaba medidas , que se la pasaba jodiendo etc, pero de veras soy fans a su mandato, si le mataron unos cuantos americanos en una embajada o en un acorazado en el mar no es comparable con los desastres humanos de este presidente y para que hablar de como puso la economia de este pais y la gente gozando en la calle, son los anos mundiales de mas crecimiento de que se tenga noticias, yo alla en la isla me acuerdo que se lo dije un dia a mario, no se si el se acuerda pero yo le dije, sabes mi hermano, lo que mas me jode es que alla afuera se estan viviendo los mejores momentos de la humanidad y nosotros aqui desaprovechando esa gran oportunidad, yo habia venido a USA para una expo y regrese a cuba, entonces pues claro que me daba cuenta y de veras era triste oir al comandante decirle al pueblo que el capitalismo estaba en la ruina y que le quedaba poco, era una locura y lo mas triste es que hemos llegado a un mundo peor y nuestra isla sigue cada ves mas jodia, disculpen la muela politica pero es bueno desahogarse de vez en cuando no...? |
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Mensaje No. 1730
Armando Acosta
02-13-2005
04:12 am
Solo
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Muy interesante... pero cada vez que entro al foro veo al pobre Einstein con los brazos cruzados esperando a que hablemos de Relatividad... (fue un chiste, ok?)
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Mensaje No. 1731
Roberto Wong
02-13-2005
11:16 am
Solo
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... de todos modos yo creo que el mundo en general y Estados Unidos en particular ha pasado por muchas crisis superadas.
¿Se imaginan los años de la segunda guerra mundial por sólo poner un ejemplo bastante reciente?... ¡y los años de la depresion economica! esos coincidieron con el machadato en Cuba- el primer dictador en la historia e nuestro pais-
No obstante una de las mayores crisis actuales es la "crisis espiritual"... eso lo demuestra el constante "busca-busca" en religiones exóticas, extrañas a veces a nuestra cultura y alli va la gente a alzar la pata adonde no pueden para hacer hatta yoga o a ser vegetarianos para no reencarbar en una vaca cuando sus padres y abuelos han sido catolicos o protestantes...
Hay una crisis de valores en general, una desintegracion de la familia entre otras cosas por la autoridad arrebatada a los padres- eso no lo hizo Fidel en su momento?- el estado se entromete en la vida familiar y le da medios al niño para denunciar a sus padres si es "abusado"- este abuso puedeser una simple aleccionadora palmada en la mano o alzar la voz o prohibirle algo, no se puede traumatizar a la niñez...-;
En la crisis de valores entra la sobreexaltacion al homosexualismo, como todo apunta a que los padres no tienene derecho a darle orientacion sexual a sus hijos; esta bien que no se discrimines y hasta se reinvindique a esa gente pero si te pones a ver "Cristina"-aunque este es un ejemplo vulgar-; es una "gracia" que el padre le diga al hijo "soy maricon" y un poco mas y le mete al novioe ne l cuarto... y el padre "no puede 9invadir su espacio"
Es mas dificil cada vez responder preguntas a los niños, alhgunas de estas solo son para confrontar lo ya escuchado en el colegio...
Bueno y entonces la teoria de la relatividad.... |
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Mensaje No. 1732
Tejuca
02-13-2005
08:45 pm
Solo
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bueno, yo no creo mucho en eso de la perdida de valores, pa mi cada vez la sociedad se va haciendo mas sincera, los famosos valores que solemos reclamar eran portados por la educacion religiosa catolica y ya se ha visto desbaratada esa fe y han aparecido otras pues el hombre siempre va a tener necesidad de creer en algo, creo que eso explica tambien el que haya un sinfin de creencias hoy dia muy diferente a años atras en que habia una sola o muy pocas. Creo que para ver lo que pasa en nuestro momento no es saludable compararlo con el pasado, el pasado tiene su monton de limitaciones y solo existe una ilusion de pensar en que todo tiempo pasado fue mejor. Creo que tambien una cosa es que la sociedad nos quite a nuestros hijos y otra muy diferente es que nosotros se los entreguemos...Robe te acompano en el antibelicismo y vs bush pero en esa vision pesimista y llena de cliches me bajo del tren |
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Mensaje No. 1733
Armando Acosta
02-13-2005
10:18 pm
Solo
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Lo de la perdida de valores es un tema interesante, no es necesariamente pesimismo. Tomo, Tejuca, tu reto de no tomar al pasado como referencia, y aun asi veo indicios de "perdida de valores"... aunque ahora no puedo decir "perdida" sin referirme al pasado que acabo de quitar, asi que lo llamaré "inexistencia" de un consenso de valores.
La variedad siempre nos ha parecido buena, pero llevada al limite, la variedad se convierte en caos. Los "valores" de una civilizacion es lo menos adecuado para lidiar con la variedad, valores son justamente esa serie de subjetividades en las que una mayoria cree por consenso... de lo contrario no son "valores" sino cada cual creyendo y valorizando lo que le da la gana. De modo que el hecho de no llegar a un concenso, de buscar (yo diria, desesperadamente) qué creer... eso yo lo llamo ausencia de valores... no sé cómo lo llamas tú. -- Y sí, veo en ello una crisis existencial porque lo que diferencia a una civilizacion de una manada de animales, es justamente la tenencia de un sistema de valores.
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Mensaje No. 1734
Tejuca
02-13-2005
11:48 pm
Solo
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pos ya eso lo hemos hablado aqui muchas veces y no me convencen esas miradas tremendistas a nuestra epoca pues es un ciclo, cuando los hippies decian que habia una perdida de valores, que habia crisis espiritual, cuando la segunda guerra habia crisis espiritual, cuando la primera guerra habia crisis, cuando los barbaros guerreaban, los vikingos, las legiones romanas, el Kuglas Kan y su ejercito, los japoneses feudales y hasta los muy recurridos indues que cometieron las matanzas mas atroces de que se tengan noticias, en fin, diganme como ya he preguntado en otros momentos una epoca de la humanidad plena de valores y felicidad espiritual... nuestra epoca al igual que otras se centra en lograr una especie de reinado de la satisfaccion y del placer que hace que los padres prefieran entregar a sus hijos al caos para tener tiempo de entregarse a sus propios placeres, por eso hablaba de que los padres mas bien entregan sus hijos a la desovediencia y despues quieren que como un acto de magia esos hijos les respondan como ellos aspiran, mas bien se cumple el viejo dicho agricola de que recojeras lo que sembrastes, si dejas a tu hijo en un cuarto conectado al tv con dos superjuegos de nictendo para encerrarte en el tuyo a ver la no-verla, para hablar con la otra mujer que tienes o para hacer mas dinero, solo estas creando la inexistencia de valores, no es que se pierdan es simplemente que no los estas creando y la celula clave de la sociedad es la familia, esto no solo pasa en esta epoca, eso siempre ha pasado quizas sin juegos de nictendo...(ojo, yo si creo en esos buenos valores que hacen a los hombres diferentes de los animales, yo lo que no creo es en "la perdida de valores") pero yo si veo muchos ejemplos aqui mismo que demuestran lo contrario |
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Mensaje No. 1735
Armando Acosta
02-14-2005
04:15 am
Solo
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Pues tambien acepto tu invitacion a revisar los valores en la historia, y mi persepcion es muy diferente, sí veo epocas con valores duraderso (malos o buenos, pero valores al fin) y epocas de ruptura de esos valores.
Los samurais son un buen ejemplo de valores... claro que no son los nuestros, pero siempre hemos admirado que ellos los tengan. Los romanos son otro ejemplo, asi de pervertidos como eran, su conquista del mundo no se sentraba en lo politico sino tambien en lo cultural. Y qué me dices de la edad media...
Más bien te digo que las fronteras entre las diferentes epocas se delimitan justamente por la ruptura de un sistema de valores y el advenimiento de otros. Cuando Galileo desafió a la Santa Inquisicion y Da Vinci desenterraba muertos para pintar mejor, era porque se estaba gestando el humanismo del Renacimiento. Cuando los franceses hicieron su revolucion era porque el espiritu del liberalismo los venia inspirando desde mucho antes.
¿Nuestra era, la de ahora? Creo que las dos guerras mundiales y los "hipis" son solo episodios aislados dentro de una gran epoco que yo veo que nacio con el siglo XX... justamente con la Teoria de la Relatividad, la Mecanica Cuantica, la investigacion del atomo, las observaciones de Hubble (no el telescopio sino el astronomo norteamericano que descubrio las galaxias), la teoria del Big-Bang, el comunismo, etc.
Tal vez sea muy temprano para descubrir cual es el espiritu (o los valores) de esta epoca porque todavia estamos inmersos en ella... tal vez esos valores aun se estan gestando, es decir, todavia los estamos buscando... tal vez estamos en una epoca de transicion... sí, una epoca de perdida de viejos valores y ausencia de esos valores nuevos que aun no han llegado.
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Mensaje No. 1736
Armando Acosta
02-14-2005
04:32 am
Solo
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(Continuacion)
Tal vez sería interesante tratar de adivinar cual será el espiritu que se va a establecer de forma duradera en nuestra epoca, esa que comenzó (segun yo) con el siglo XX y que supongo llegará a establecerse a lo largo de este siglo XXI.
Mi pronostico es que va a ser el individualismo, un egoismo exaservado. Las tecnologias de comunicaciones nos permiten observar al mundo entero desde lejos, como si no formaramos parte de él... seleccionar lo que nos interesa e ignorar el resto... nos permite aislarnos y vivir nuestra vida sin ni siquiera tener contacto con los demas. Se puede trabajar desde la casa, obtener dinero plastico, hacer compras por internet... cada vez necesitamos menos del contacto con otras personas para hacer nuestras vidas.
Cuando le prohibes a tu hija encerrarse en su cuarto a jugar nintendo, estás defendiendo valores caducos (no te ofentas, yo tambien comparto tus valores y si tuviera una hija tampoco la dejaría)... el nintendo es parte de ese espiritu del que estoy hablando, una manera de aislarse a hacer su propia vida absolutamente individual.
Hay un cuento que escribió Juaqui hace algunos años, que refleja justamente eso... él lo escribió para burlarse del concepto.
Ahi se los dejo: La boda.
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Mensaje No. 1737
Joaquin Diaz Cañedo
02-14-2005
10:10 am
Solo
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Armando, El famoso telescopio y esta pagina son objetos de consumo. Consumo no es solo lo que se intercambia por algo; consumo es lo que se consume!
Es tan natural para una persona decir que "no puede vivir sin internet", como para cualquiera decir que no podria vivir sin la rueda. Como podria trasladar sus enseres a un lugar lejano en una mudada?
Y el otro le responderia: Acaso los habitantes anteriores al invento de la rueda se murieron por ello?
La manera natural de eliminar el fetiche mercantil, es que el consumidor lo considere un fetiche y no lo compre.
Y el pobre Einstein parece mirarnos desde la foto que inicia la pagina de este tema, como diciendonos: Ta poco interesante resulta lo que dije, que todo el mundo esta hablando de otra cosa? Sera que lo consideran un fetiche, o tecnologia exagerada? |
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Mensaje No. 1738
Tejuca
02-14-2005
12:59 pm
Solo
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Armando ya vas de cabezas de nuevo al enfrentamiento personal que sabes que no me gusta, ya comienzas a mencionar a mi hija y que yo prohibo cosas, no, yo no prohibo nada en mi casa, mi hija tiene juegos como todos los chamas, tiene internet y televisor, pero tiene tambien "padres", pero de todas formas como he repetido muchas veces no me gusta ir a tocar asuntos personales en esta pagina, como he repetido hay que tratar ideas y no personas, por favor |
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Mensaje No. 1739
Tejuca
02-14-2005
01:04 pm
Solo
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y en cuanto a eso de los valores ya si me pones la cosa como epocas (siglos) humanos entonces Robe no puede medir la perdida de valores pues el tiene 40 anos, entonces desde que nacio ya estaban perdidos? pa mi eso es un cliche y las epocas humanas como mismo se pueden catalogar llenas de valores se pueden catalogar como perdidas, la edad media es un asco con la iglesia acabando y haciendo guerras en nombre de Dios, y mira tu, aun me pueden decir que habian valores del renacimiento , no jodan , eso era en los libros, en las cortes los pintores (dos o tres) que tenian la suerte de hacer experimentos, pero en las calles era otra bien cruda la cosa, persecucion de brujas, peste bubonica, robos...por favosr, bajar a la tierra |
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Mensaje No. 1740
Armando Acosta
02-14-2005
01:04 pm
Solo
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Tejuca, lamento haber herido tu suceptibilidad... es que estoy acostumbrado al intercambio abierto con Juaqui, que nos irritamos a veces pero siempre en buena lid... pero bueno, si te resulté ofensivo, mis disculpas... solo que me es un poco incomodo discutir con una mordaza.
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Mensaje No. 1741
Armando Acosta
02-14-2005
01:10 pm
Solo
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Valores, Tejuca... el problema es que no estamos hablando de la misma cosa. Para mi "valor" no significa "bueno", sino simplemente eso, valor, la medida de lo bueno y lo malo.
Para un samurai matar a un campesino era como para nosotros matar a un mosquito... esos eras sus valores... no son buenos para nosotros, pero para ellos sí lo eran... pero eran valores, algo en lo que creian, alqo que les permitia encontrar un camino en su existencia. Falta de valores es andar saltando de la santeria pal budismo, Walter Mercado mezclando los astros con orichas... a eso lo llamo yo crisis de valores... no porque no hayan cosas buenas, sino porque hay carencia de una cosa comun en la cual creer.
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Mensaje No. 1742
Armando Acosta
02-14-2005
01:15 pm
Solo
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Y tú, Juaqui, tan exagerado como siempre... Cuando hablo de consumo por supuesto que hablo del consumismo mercantil, el otro es trivial... yo soy algo inteligente ¿OK? -- La rueda, la rueda... ¡¡NOooo !!! - No hay que exagerar ni irse tan pa trá. Cuando haces ese simil tan lineal te estas saltando una pila de episodios que marcan fronteras entre diferentes epocas, saltos... la historia del hombre no es lineal y tú lo sabes.
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Mensaje No. 1743
Joaquin Diaz Cañedo
02-14-2005
03:05 pm
Solo
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Armando:
"El consumismo mercantil". No tiene la menor relevancia para lo que estamos hablando (Si la tecno logia es "Exagerada" o no) de que el consumo sea mercantil o "gratuito". Lo que tendria importancia es la poca educacion del consumidor, para dejarse embaucar y adquirir por "embullo" algo que no necesita.
Ahora, aun cuando estuvieron y estan dirigidos al "consumismo mercantilista", la rueda y la internet (me refiero a la posibilidad masiva de intercomunicacion global de informacion) no son ninguna "exageracion" tecnologica. Y si no "pudimos vivir" sin la rueda, luego sin la Maquina, luego sin la electricidad, sin el telefono; jamas "podremos vivir" sin la internet.
Y tu simil de la generacion futura no sirve (No hagas como Tejuca, y te ofendas; al menos tu yo estamos acostumbrados a estos "insultos" intelectuales). Para ello deberias buscar un ejemplo de algo que fue "imprescindible" en alguna epoca y ahora ya no lo es; y no porque haya sido sustituido por algo mejor; sino porque la nueva generacion entendio lo "superfluo" de esa aparente "imprescindibilidad".
Como soy exagerado; esta vez me dio por exagerar el uso de "comillas".
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Mensaje No. 1744
Tejuca
02-14-2005
04:37 pm
Solo
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... debo aclarar que yo no me siento herido en mi sencibilidad es solo que no me gusta ir a mencionar aspectos de la vida de los demas, eso no es una mordaza, es simplemente algo que no me gusta hacer cuando hablo de ideas y no me gusta que me lo hagan, fijate que muchos pensadores que en un plano son geniales no se desemvuelven como tal en la vida familiar y si a la hora de debatir nos ponemos a decir, no que si el tipo es gay, que si es un desmadrado, etc no se llega a nada...
y bueno, hablando de ciencia y tecnica pongo este chiste que ta bueno
¡¡¡ Científicos alemanes excavaron 50 metros bajo tierra y descubrieron pequeños trozos de cobre., Después de estudiar esos trozos por mucho tiempo, Alemania llego a la conclusión de que los antiguos germanos tenían una red nacional de teléfono hace ya 2 500 años!!!
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¡¡¡ Por supuesto, al estado ruso no le pareció nada del otro mundo. Le pidieron a sus propios científicos que excavaran más hondo. A 100 metros bajo tierra encontraron pequeños trozos de cristal que, según ellos, formaban parte del sistema de fibra óptica nacional que tenían los antiguos rusos hace 3 500 años!!!
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¡¡¡ Los Científicos cubanos no se dejaron impresionar. Excavaron 150 metros bajo tierra y no encontraron nada, excavaron 200 metros más y aún nada, entonces excavaron 350 metros en total y ni carajo, no aparecía absolutamente nada!!!
¡¡¡ Por lo tanto, llegaron a la conclusión (con toda razón) de que los antiguos aborígenes cubanos, desde hace más de 5000 años usaban telefonía inalámbrica !!!
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Mensaje No. 1745
Joaquin Diaz Cañedo
02-14-2005
05:39 pm
Solo
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Muy bueno eso!
Otro chiste:
Un ruso habla con la mano pegada a la oreja, y el cubano y el americano preguntan "Que haces?".
- Aqui hablando por el celular que tengo injertado en mi mano.
Los otros dos quedan asombrados.
El americano entonces mira para el cielo, tocandose la frente, y los otros preguntan "Que haces?"
- Aqui descargando mi correo electronico con un procesador y un modem que tengo injertado en mi cabeza.
Los otros dos quedan asombrados.
El cubano entonces va al baño, y sale con panel sanitario colgando del pantalon por atras.
- Que haces????- preguntan el americano y el ruso.
- Nada. Solo estoy recibiendo un Fax!
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Mensaje No. 1746
Armando Acosta
02-14-2005
09:13 pm
Solo
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¿Chistes? Me encanta la idea, aqui les va a uno que tiene que ver con nuestro tema:
Cuando Bhor murió, lo primero que hizo a su llegada al cielo fue preguntar por Einstein. Lo buscó por todas partes hasta que por fin lo encontró, nada menos que jugando ajedrez con Dios. Bhor no quiso ser impertinente y se retiró calladamente. Cuando se hubo alejado lo suficiente, Einstein se dirigió a Dios diciendo: "Gracias, señor, por haberme ahorrado esta verguenza... en fin ¿Continuamos con nuestra partida de dados?"
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Mensaje No. 1747
Roberto Wong
02-15-2005
10:02 pm
Solo
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... me perdonan si actuo como ele leon sordo y hablo de algo que ya paso la esquina pero regreso a lo de la perdida de valores, en primer lugar no es uan vision "tremendista" como califica Tejuca y tampoco es una reflexion personal; hay que solo consultar algunas cosas sobre protmodernismo y ver como muchos ideologos y filosofos han tratado el tema con mas profundidad que mi corto mensaje.
Por otra parte, Tejuca, tienes una vision muy limitada de "las creencias" que fueron "una" y ahora hay muchas... las religiones que ocupan a muchos occidentales ahora en busca de algo "nuevo" son milenarias, algunas anteriores al cristianismo y si bien a principios del XX surgieron variantes de religiones antiguas- Hare Krisna del hinduismo, Mormones y Testigos de Jeohva del cristianismo asi como seremillal de iglesias protestantes idependientes y tambien surge el rosacrusismo-; Quiero ecir con esto que coexistieron por mucho tiempo y aunque es abido y quizas a eso te refieres que en los paises Hispanos impera el catolicismo esto no quiere decir que es la unica religion que, por cierto no ha mermado su fuerza como sugieres.
Lamento no haber leido antes los mensajes pues luego se me hace largo leerlos todos y no atino a organizar las ideas para decir lo que pienso al respecto...
Les voy a dar otra repasadita a ver que sale... |
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Mensaje No. 1748
Roberto Wong
02-15-2005
10:24 pm
Solo
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... y me tengo que meter otra vez con el Teju...
... pues claro que uno va formando sus ideas de la epoca en que vive y por supuesto que mis "valores" estan supeditados a los de mi epoca e incluso los valores son suma de otros, desde el codigo de Hammurabi, el levitico, todo fue formandonos y nos creemos- o sabemos- con derechos porque hubo una declaracion de derechos humanos y rechazamos el racismo porque hubo librepensadores que supusieron que el negro era igual al blanco-no sabian nada de colres pero bueno...no eran pintores-;Por eso auenque nacido en el ^! me forme con los valores-o la falta de ellos- generados desde decadas atras...
Aunque con sinceridad no creo que las guerras mundiales sean un ejemplo de esa perdida de valores, alli jugaron el mismo espiritu territorial que ocupa a la humanidad desde su comienzo... otro caso es la guerrra de Irak donde se refleja el climax de la manipulacion, el paradigma de la hipocrecia de los politicos -valga la redundancia- y para no caer en datos innecesariso les sugiero que vean Farenheit 911 donde se plantea algo que yo venia sospechando...
Por cierto, saliendo del tema, me sorprendio corroborar cosas- en Farenheit 911- que yo solo habia "imaginado" como esas reflexiones que decian por ahi hacian los hombres de ciencia antes de hacer el experimento en si.., cosas que me olia como el fuerte vinculo de las altas esferas del gobierno norteamericano actual con la élite árabe... todo es un negocio porque decimos "la guerra cuesta tanto" pero ¿quien paga? y sobretodo ¿quien cobra?... "alguien" esta sacando muuuucho provecho de eso...
ASLD! |
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Mensaje No. 1749
Roberto Wong
02-16-2005
10:24 pm
Solo
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Bueno, y para que Einstein no se tire en el piso aqui le dejo un cuento -escrito hace un par de anhos- donde juego un poco con él...
La célula viajera de Albert
El hombre canoso y bigotudo fue peinado por última vez -¿o por primera?- para empacarlo al mas allá; como todos, mas allá de teorias o idealizaciones, dejó un cuerpo para pudrirse y un alma para recordar; dejó también una imagen de ojos rodeados de arrugas, tantas como fórmulas en una pizarra delante de ellos y muchas dudas sobre el tiempo que ya no le importaría por muy relativo que fuera; su masa gris y la de otros colores, fue transformándose, como toda materia que no se destruye, ni se crea -según los colegas de este señor enterrado- y pasó a través de las tablas, no de multiplicar sino cortadas para formar un cajón, y llegó a la tierra, células desarticuladas en componentes químicos que fueron a formar parte de otras cosas; se repartía el gran hombre abarcando físicamente tanto como sus teorias fisicas en las universidades.
Una célula del cerebro de Albert, como le podría llamar su esposa, pudiera ser parte de un objeto lanzado hacia un planeta más cerca del sol, esto haría honor a su rango científico; tendría el privilegio de visitar parajes nunca vistos aunque ciertamente como célula o componentes de esta ahora reorganizados en otra materia no podria literalmente "ver" ni perteneciendo al lente que tomó peliculas en la mencionada misión interplanetaria.
Otros elementos de esa célula fueron a parar a un pote de una sustancia empleada en la restauración de una obra de arte del Renacimiento y nadie sabe que en la punta de uno de los cabellos de la muchacha que sale de la concha está parte del pensamiento de un gran hombre de ciencia gracias a un curador que ordenó restaurar ese Boticelli para hacer una expo-subasta a beneficio de los enfermos de X de la isla a donde llegan tan pocas medicinas.
Albert ha viajado a Venus y está en la cabellera o en el pubis de una Afrodita nacida en Italia en el siglo XV, ha sido útil a la física, al arte y a la medicina y hasta a la literatura pues una muchacha de Los Angeles sugirió su nombre para un cuento sobre una celula viajera y multidimencional.
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Mensaje No. 1750
Tejuca
02-16-2005
11:24 pm
Solo
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Robe, muy bien por tu cuento, me gusto
en cuanto a los valores, me gustaria me respondas tres preguntas
1-dime tres "valores" que para ti estan perdiendose en estos momentos?
2-como era el mundo o la sociedad a la que te refieres (pues ya no se ni de que pais o grupo humano estamos hablando) cuando estos tres valores estaba vigentes?
3-en que grado el valor tiene que ver con la moral que imponen las religiones, ideologias o codigos eticos?
...por mi parte creo que cuando el mundo mas ha estado regido por los llamados "valores" es cuando han existido los totalitarismos, fascismos o fanatismos mas acerrimos, para mi generacion (esto nos toca muy cerca y preferiria hablarlo mejor que extrapolarlo a otras culturas), los valores que nos inculcaron de ayudar al progimo, la cortesia, el internacionalismo proletario y la fe en el "gobierno popular" no eran mas que un planeamiento de una suposicion basada en como deberia ser el "hombre nuevo", pero en el fondo nuestro pais estaba y esta lleno de odio, envidia , delaciones, malversaciones y no se cuantas miserias humanas mas, entonces hay que escuchar decir a mis amigos de exilio :"este pais esta perdido, esto no es como cuba en donde todo era etereo", no es lo mismo que nos pensaramos eso a que el pais asi lo fuera. Cuando pasen diez anos o simplemente cuando los libros escritos por los pensadores de la revolucion lleguen a manos de lectores distantes estos pensaran que en nuestra cuba hay un codigo etico superbueno y constructivo y que todo seria un paraiso si fuese como cuba, es como cuando te lees el libro del codigo de los samurai o de los romanos, yo siempre soy mas cauteloso a la hora de pensar que todo es como lo cuentan los historiadores pues siempre algo me hace sospechar de que los humanos somos casi siempre la misma cosa, leerse "apologia de la historia", lo recomiendo. Cuando el codigo etico de mis padres era el catoloico, no era bien visto el tarro, la mentira y el homosexualismo y sin embargo existia la misma cantidad de tarros y homosexuales que ahora lo que no se decia abiertamente, para un viejecita muy catolica que vivia frente a mi casa en cuba no habian putas y es lo mismo, era su vision del pais por sus valores aprehendidos, en fin Robe, contestame si puedes las preguntas que estoy loco por saber de al menos tres valores que se han perdido |
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Mensaje No. 1751
Armando Acosta
02-17-2005
02:11 am
Solo
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Hoy escuché un dicho que me causó mucha gracia: “Es preferible tener mal aliento que quedarse sin ningun aliento” – Me pregunto si eso aplicará para la cuestión de los valores: “Es preferible tener malos valores, que no tener ninguno” – Pero antes que eso, me pregunto si cuando decimos “valores”, estamos todos hablando de la misma cosa.
Yo entiendo por valores, esos axiomas en los cuales regimos nuestra conducta, o sea, creencias primarísimas que no necesitan ser demostradas... y en funcion de las cuales nos comportamos.
Ejemplos de valores actuales, para mi son los siguientes:
- La familia es la celula de la sociedad
- La riqueza sale del trabajo.
- Hacer sufrir a un ser humano es malo.
- El culpable de una infraccion debe pagar su culpa con un castigo.
Independientemente de mi arraigo a estos valores que he puesto de ejemplo, yo puedo imaginar su invalidez en una sociedad futura (solo por pensar en abstracto, no quiere decir que yo esté tratando de predecir nada).
Por ejemplo, el desarrollo de las tecnologias de comunicacion y la colonizacion de otros planetas (comenzando por Marte) pudiera dar lugar a una sociedad de hombres que viven aisladamente, tal vez los niños nacen en probetas y son instruidos por computadoras en lugar de por sus padres... no les hace falta una familia que los eduque.
Asi mismo, una sociedad muy avanzada tecnologicamente unida a la explotacion de recursos casi ilimitados en Marte, la Luna, y el sinturon de asteroides, pudieran llevar a una productividad del trabajo tan elevada que no hiciera falta una maza de trabajadores tan grande como ahora... entonces puderan haber unos pocos trabajando y la gran mayoria viviendo en pleno osio como los nobles del siglo XVII.
En cuanto a “no hacer sufrir a un ser humano”, esto entra en contradiccion con que “el culpable tenga que ser castigado”... Tal vez una sociedad futura resuelva el problema de los infractores simplemente aislandolos para que no sigan jodiendo, pero sin castigarlos... y entonces el castigo deje de ser justificado como “acto de justicia” y pase a ser algo aborrecible, una infraccion en sí.
Lo que estoy tratando de transmitir con estos ejemplos casi-abstractos, es la vivencia de cómo valores que tenemos muy arraigados hoy en dia pueden llegar a caducar en un ambiente social radicalmente diferente. Y por carambola, llegar a que eso ha pasado con valores de antaño que caducan en estos dias como la cuestion de los homosexuales. No es que ahora seamos más maduros, más comprensivos o más abiertos... es simplemente que el medio ambiente social ha cambiado al punto de que aquellos valores ya no son utiles.
“Utiles” dije? – Sí, yo estoy con Marx en eso de que “la practica es el criterio valorativo de la verdad”. La verdad sr revela en la practica, las cosas se saben valederas cuando funcionas, falsas cuando no.
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Mensaje No. 1752
Armando Acosta
02-17-2005
02:42 am
Solo
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Ahora voy a regresar a la discutida “perdidad e valores”.
De mi mensaje anterior se desprende mi creencia de que no hay valores eternos, todos caducarán en algun momento. Y que todos son buenos en su momento historico concreto, caducos (no “malos”) en su vejez. No tiene sentido para mi juzgar valores antiguos, sino simplemente darse cuenta de que ya estan caducos.
La queja de que en estos momentos hay una crisis de valores, sale de la gran abundancia de valores disimiles que exite hoy. En el siglo XVII por ejemplo no habia contradiccion entre “castigar” y “hacer sufrir”... al reo se le condenaba a una muerte horrenda y el pueblo entero se regocijaba en la plaza publica viendo cómo hacian picadillos al hijo de la mala madre.
No... no crean que no me causa espanto solo imaginarmelo... pero tengo que comprender que lo estoy viendo a la distancia de trescientos años... Y tengo que reconocer que aquel sistema de valores era más consistente. Ahora, por el contrario, los infractores son metidos en la carcel donde les hacen la vida un yogourt y sin embargo se dice por ahi que hay que hacer el bien y no maltratar a la gente, ni a los gatos ni a las lagartijas... lo cual es una contradiccion a todas luces.
Ser homosexual es casi un merito... pero si un hijo te sale maricón, es una trajedia familiar. Ser buen esposo es una buena imagen a proyectar publicamente, pero si el hijo anda pegandole tarros a su noviecita, lo miras con orgullo de padre y dices “Este sí es un cabroncito”.
La religion, la filosofia, la espiritualidad... es otra dimension del sistema de valores. Si me siento comodo con los valores de mi cultura occidental, no tengo nada que buscar en otras culturas en cuanto a espiritualidad se refiere. Los occidentales de hoy viven fascinados con el Oriente, y no es simple curiocidad, es que toman clases de Yoga y de Budismo, se vuelven vegetarianos, se creen toda esa vaina... Es una busqueda desesperada de la espiritualidad que estan perdiendo dentro de su propia cultura.
Yo sí creo que nuestra epoca es peculiar en ese sentido, es una epoca de transicion espiritual, una epoca de en que la sociedad ha cambiado bruscamente (la tecnologia, la ciencia, el comunismo, las guerras mundiales etc), los viejos valores comienzan a caducar y todavia no tenemos otros para reemplazarlos.
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Mensaje No. 1753
Mayito
02-17-2005
05:21 pm
Solo
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Hay una cosa que me resulta interesante, por la confirmación que representa: He leído los comentarios y cuando se hace y se intenta un resumen general, la gran mayoría de las ideas expuestas no hacen más que discutir los puntos de vista de individuos que viven en los EEUU. Una confirmación de que uno piensa como vive, de que no se puede separar del medio, que la perspectiva cambia según tengas o no resueltos los problemas materiales, y cuándo, comienzan a predominar ideas muy objetivas y las otras, subjetivas, espirituales o como las queramos llamar.
Falta universalidad en el debate, ¿de cuáles valores hablan?, ¿del mundo occidental o del otro?, ¿valdría pensar que demográficamente hablando el "otro" es mas importante que el occidental? ¿que la tendencia es que los "valores"(término muy "relativo", prisionero de la historia)no occidentales cobren mucha importancia producto de la globalización?. Hay muchos otros países desarrollados que no son EEUU, y que tienen "sus" valores.
Vuelvo a decir que falta universalidad en el análisis, se corre el riesgo de que las conclusiones sean locales, y por tanto de alcance limitado. |
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Mensaje No. 1754
Mayito
02-17-2005
06:48 pm
Solo
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Hablando de valores(categoría filosófica bastante singular por su contenido histórico-costumbrista)caemos fácilmente en "malos" y "buenos", o sea, en nuestra irremediable y antigua costumbre de catalogar, que es una forma de ser jurado, tomar partido, que a su ves nos conduce a los términos de qué es verdadero y qué no, o sea, la verdad, otra categoría muy "relativa" por condicionada y condicionante, o sea, por causa y efecto al mismo tiempo, lo que nos conduce a un callejón de análisis en el cual, para acercarnos a lo objetivo(si es ello lo que nos interesa y no lo subjetivo, relativos y limitados a su ves), debemos alejarnos lo más posible de nuestra posición actual, para poder sistematizar nuestro análisis(debate al fin) y llegar a una posible verdad. ¿Y alejarse lo suficiente es posible o no?. |
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Mensaje No. 1755
Mayito
02-17-2005
06:53 pm
Solo
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La relatividad es del carajo, y Einstein, con sus brazos cruzados nos debe estar mirando, pensando que nos estamos haciendo las mismas preguntas de siempre, las preguntas por las cuales llegamos hasta aqui.
Existencialismo a la cubana. |
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Mensaje No. 1756
Mayito
02-17-2005
07:14 pm
Solo
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Por cierto armando, lo de los minimos tecnicos es una buena idea a la que todos podemos contribuir.Cuenta conmigo. |
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Mensaje No. 1757
Roberto Wong
02-19-2005
12:03 pm
Solo
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Profesor Tejuca lamento informarle que no tomare su examen- ¿de conciencia?- espero por esto no perder el curso... del debate...
Veo que no solo niegas o no aceptas- que no es lo mismo, pero es igual- la crisis de los valores establecidos por años sino que niegas la existencia de valores en una sociedad... quizas estos valores estan tan en crisis que son dificiles de desentrañar y no los ves.
Quiero apuntarte que uno de los triunfos populistas de este gobierno es presisamente el erigirse en defensor de los valores tradicionales de este pais, es un gobierno que se autoproclama "pro-life" porque esta radicalmente en contra del aborto y la eutanasia y si bombardea a otro pais con los daños colaterales inherentes a tal actividad, es para defender la vida de millones de americanos y por extension occidentales... amen de lo que goza un redneck cuando sabe que le estan dando por el culo a esa partida de salvajes y haciendoles saber quienes son los americanos.
En esto, como bien dice Mayito refiriéndose a este debate, este gobierno se circunscribe a la defensa de los valores de esta sociedad culturalmente delimitada y no le importa un bledo el resto...; esta sociedad es conservadora porque sus valores son tradicionales; claro, y en esto estoy de
acuerdo contigo: una cosa es lo que dicen las fuentes oficiales y otra los verdaderos propositos del asunto...
A pesar de la claridad de los planteamentos de Armando pareces no querer participar del concepto de "valores", estas en todo tu derecho pero debate al fin te expongo otro punto...
pongamoles apellido a estos valores: "valores espirituales"... desde los primeros capitulos de "Las vanguardias artisticas del siglo XX" de Mario de Micheli-muy a mano de los estudiantes de arte en Cuba junto al Hauser- Micheli plantea la unidad espiritual del siglo XIX y su posterior crisis reflejada en las tendencias artisticas de entonces, el libro comienza hablando de Van Gogh y, para no extenderme, bien sabes que desde finales del XIX y principios del XX se conformaron los estilos que marcarian el arte moderno; en Cuba esto se reflejó en la "ruptura con la academia" de la gente del 20 y esto fue posible por la ruptura con los "valores esteticos" apoyado por la ruptura de los valores de la sociedad cubana de ese tiempo... la ruptura de los valores esteticos de la epoca moderna es quien nos permite a artistas como tu y yo utilizar personajes practicamente caricaturescos para nuestras pinturas y dibujos, nos movemos en un expresionismo-surrealismo quizas para abreviar muchos llaman postmodernismo y tal nombre no es el de un estilo artistico sino el espiritu de la epoca que entre otras cosas se ha calificado de decadente.
Yo realmente no entiendo que tu no entiendas lo que son los valores o el espiritu de una epoca o sociedad, es algo palpable, archiconocido; pero bueno cada cabeza es un mundo...
Por cierto, para terminar, Mayito nos califica de limitados por no debatir los valores de otras sociedades, de hablar más globalmente; le pido entonces que sea él quien nos amplie en este asunto pues nosotros somos cubanos de la segunda mital del siglo XX que vivimos en La Florida basamos nuestra vision del mundo y la sociedad logicamente condicionados por estas circunstancias; creo, sin embargo, que aqui han sido debatidos siempre conceptos generales, asi como los particulares, cualquier opinion es bienvenida; especificamente en el tema de la relatividad(?)Armando ha tratado de hacernos ver los valores de los romanod y de los samurais.. no es esto bastante extracultural?
Bueno Armando, vas a cambiar la foto de Einstein aunque sea temporalmente? |
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Mensaje No. 1758
Tejuca
02-20-2005
11:04 am
Solo
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Robe:0
Razon: no puede medir lo inmedible, los valores a pesar de tener su propio peso como palabra son incuantificables,
gracias por confirmarmelo
en una parte del debate plantee que ...por mi parte creo que cuando el mundo mas ha estado regido por los llamados "valores" es cuando han existido los totalitarismos, fascismos o fanatismos mas acerrimos... por lo que te aclaro que yo no estoy diciendo que los valores no existen, el hecho de que aqui en USA se cree la ilusion de que se defienden los valores tradicionales solo confirma mi frase anterior pues estamos entrando en una era de fanatismo y para lo cual la creencia de que hay algo que salvar y algo que se esta perdiendo es lo que hace que las personas se alisten en los ejercitos |
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Mensaje No. 1759
Roberto Wong
02-20-2005
11:26 am
Solo
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Tejuca:wrong
Estas confuindiendo la defensa de los valores con el radicalismo y el fanatismo; una persona puede tener valores y no matar a nadie por esto; un pais puede tener valores y no invadir a nadie por eso... por ejemplo se ha reconocido los valores espirituales de La India;
Te vuelvo a refrescar la menmoria con Maruio de Micheli que habla de la crisis de los valores espirituales del siglo XIX para plantear el surgimiento del arte moderno.
Nunca se ha dicho que los valores sean "cuantificables" pero tampoco me someto a tu "examen" porque me parece una impertinencia de tu parte- sin animo de ofender- y apesar tu aire triunfalista-"gracias por comprobarmelo"- en este debate nadie gana o pierde, estamos intercambiando pareceres y entre otras cosas tu niegas algo que no esta sacado de la nada, los valores espirituales de uan ociedad y la crisis de los valores actuales es REAL; el mundo esta en crisis y de hecho un personaje retirado de la CIA creo decia que estamos en ua tercera guerra mundial- esto fue antes de la invasion a IRAQ-
...y esta guerra es mas abarcadora que las dos anteriores; hay conflictos bélicos o fronterizos en casi todos los paises de Africa y Medio Oriente asi como suroeste asiatico e islas adyacentes, si vamos a America hay disconformidad social manifiesta; los paises ex-socialistas estan "en llama" y en Estados Unidos estamos viviendo un terrorismo intermo donde nos asustan con los arabes para justificar más de un atropello.
Te invito otra vez a que busq |
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Mensaje No. 1760
Roberto Wong
02-20-2005
11:26 am
Solo
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Tejuca:wrong
Estas confuindiendo la defensa de los valores con el radicalismo y el fanatismo; una persona puede tener valores y no matar a nadie por esto; un pais puede tener valores y no invadir a nadie por eso... por ejemplo se ha reconocido los valores espirituales de La India.
Te vuelvo a refrescar la menmoria con Mario de Micheli que habla de la crisis de los valores espirituales del siglo XIX para plantear el surgimiento del arte moderno.
Nunca se ha dicho que los valores sean "cuantificables" pero tampoco me someto a tu "examen" porque me parece una impertinencia de tu parte- sin animo de ofender- y a pesar tu aire triunfalista -"gracias por comprobarmelo"- en este debate nadie gana o pierde, estamos intercambiando pareceres y entre otras cosas tu niegas algo que no esta sacado de la nada, los valores espirituales de una sociedad y la crisis de los valores actuales es REAL; el mundo esta en crisis y de hecho un personaje retirado de la CIA creo decia que estamos en una tercera guerra mundial- esto fue antes de la invasion a IRAQ-
...y esta guerra es mas abarcadora que las dos anteriores; hay conflictos bélicos o fronterizos en casi todos los paises de Africa y Medio Oriente asi como suroeste asiatico e islas adyacentes, si vamos a America hay disconformidad social manifiesta; los paises ex-socialistas estan "en llama" y en Estados Unidos estamos viviendo un terrorismo intermo donde nos asustan con los árabes para justificar más de un atropello.
Te invito otra vez a que busques bajo "postmodernismo" en al internet y podra leer mucho material acerca del espritu postmodernista; no quiere decir que porque lo haya escrito Don Juan de los Palotes tengas que aceptarlo- para no caer en la misma falta de tacto que tu- pero al menos alli veras argumentos mas amplios y quizas se respondan tus preguntas a falta de las del tonto que no te las respondió.
ATLD! |
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Mensaje No. 1761
Tejuca
02-20-2005
10:49 pm
Solo
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Robe, estoy de acuerdo contigo en que pedir mas universalidad en el debate es innesesario puesto que aqui se ha hablado hasta de los valores del futuro fuera del planeta tierra, por otro lado no se para que complicar tanto las cosas pidiendo universalidad cuando es un tema que con nuestra experiencia sobra
en otro orden de cosas queria hacer notar que me has llamado impertinente, falta de tacto, "profesor tejuca", confundido, etc, etc, me has mandado a estudiar y despues dices "sin animo de ofender", no he creido en la "perdida de los valores" y punto, hay algun problema con eso?, se han escrito millones de libros sobre el comunismo y no creo en el, sobre las religiones se han escrito superficies como diez veces el planeta tierra y no creo en ninguna y para que seguir hablando sobre cuantas cosas se han escrito infinitos tratados y siempre tenemos la opcion de creer o no, solo he hecho tres preguntas y no veo porque tanta obstinacion en tratar de que yo crea en lo que tu crees.
hace unos dias estaba leyendo sobre el barroco y lo primero que dicen es que surge por una perdida de los valores y una crisis espiritual, el arte moderno idem, el renacimiento ni se diga, hasta he visto decir esto del art deco, es un cliche. es algo recurrido por los humanos cuando ven cambios a su alrededor, cuando el mundo comienza a no ser como nosotros queremos pues estamos ante una crisis espiritual y cuando un dictador quiere defender su legado dice que esta defendiendo los valores de su pueblo y claro que esos buenos valores del ser humano siempre estaran presentes y habra quienes no tengan nada de valores humanos, pero lo que no me gusta es la manida frase de catalogar cada tiempo con "la perdida de valores" es como cuando nos afirman que: todos los indicios demuestran que el mundo se va a acabar en poco tiempo...precisamente uno de esos indicios preferentemente casi siempre es "la perdida de valores" |
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Mensaje No. 1762
Tejuca
02-20-2005
11:31 pm
Solo
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NEW
Enorme explosión en la Vía Láctea
SGR 1806-20 es una variedad de estrella de neutrón conocida como magnetar (estrella magnética)
La gran cantidad de energía liberada por una explosión cósmica ocurrida a unos 50.000 años luz en un lejano lugar de la Vía Láctea ha provocado el asombro de astrónomos en todo el mundo.
El estallido se produjo en la superficie de una estrella neutrón de la constelación Sagitario, que lleva el nombre de SGR 1806-20.
El destello de radiación observado el 27 de diciembre fue tan poderoso que rebotó de la Luna e iluminó la atmósfera de La Tierra.
"Si esto hubiese ocurrido a 10 años luz de la Tierra, el daño a la atmósfera podría haber sido muy grave y quizás habría causado la extinción en masa de los seres vivos", afirmó el doctor Bryan Gaensler del Centro de Astrofísica Harvard Smithsonian.
Estrella magnética
Consultado por la BBC sobre la explosión, el doctor Rob Fender de la Universidad de Southampton, Inglaterra, señaló que "liberó más energía en una décima de segundo que la emitida por el Sol en 100.000 años".
Si esto hubiese ocurrido a 10 años luz de la Tierra, el daño a la atmósfera podría haber sido muy grave y quizás habría causado la extinción en masa de los seres vivos
Doctor Bryan Gaensler del Centro de Astrofísica Harvard Smithsonian
"Es probablemente la mayor explosión observada por los seres humanos en nuestra galaxia desde que Johannes Kepler vio su supernova en 1604", agregó.
Veinte centros de investigación de distintas partes del mundo están estudiando la explosión cósmica. Las conclusiones del fenómeno observado aparecerán en un próximo número de la revista Nature.
SGR 1806-20 es una variedad de estrella de neutrón conocida como magnetar (estrella magnética).
Se trata de un objeto ultradenso compuesto enteramente por neutrones y es el núcleo de una estrella colapsada que alguna vez fue de gigantescas dimensiones.
Tiene apenas 20 kilómetros de diámetro y da vueltas tan rápidamente que completa una revolución cada 7,5 segundos.
"Afortunadamente, no hay ninguna magnetar cerca de nosotros", señaló el doctor Gaensler.
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Mensaje No. 1763
Armando Acosta
02-20-2005
11:48 pm
Solo
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¿Perdida de valores? Bueno, a lo mejor lo que molesta es la “palabrita”, o el cliché, como dice Tejuca… ¿Estaremos perdiéndonos en el lenguaje… o atrincherandonos en prejuicios hasta politicos?
Para mi está claro (no sé para ustedes dos que son más entenido en estas cuestiones que yo) que la clasificacion que hace la Hitoria del Arte de las diferentes epocas, está respaldada por cosas que saltan a la vista… es decir, una pintura o una pieza musical del Barroco es distinguible a todas luces (y a todo sonido) de otra del Romaticismo !!!
¿No es cierto, entonces, que en diferentes momentos de la historia de la civilizacion, ha primado un consenso estetico, un criterio de qué es bello y qué es feo? ¿Y no es cierto, ademas, que ese consenso estético refleja en terminos de luz y sonido un sentimiento, una etica, una espiritualidad sobre la cual tambien hay un consenso en cada momento historico concreto?
Y ahora me pregunto por qué ese conjunto de creencias morales, religiosas etc (reflejandas en lo estetico) habría de cambiar de vez en cuando… Bueno, eso no es secreto para nadie… cambian en la medida que el medio social cambia, y es por eso que hoy en dia los homosexuales no son quemados en la hoguera.
Pero lo que realmente me llama la atencion a mi, es la existencia de un consenso en cuanto a cuestiones eticas (y esteticas por carambola). Yo creo que ese consenso es distinguible, que existe realmente (en cada epoca) y si a mi me da la gana de llamarle “valores”, no veo ningun problema con eso… pero si ese nombre les molesta, lo puedo suprimir y llamarle “chimishurry” si lo prefieren.
Pues bien, dado que el chimishurry cambia de vez en cuando… y no es algo que ocurre de un dia para otro… ni por acuerdo de una Cumbre del Chimishurry ni mucho menos… es claro para mi que tienen que ocurrir (y de hecho ocurren) periodos de transicion de un chimishurry al otro… Durante esos periodos hay gran abundancia de conceptos, de puntos de vista, de valoraciones, de referencias, hay confusion… Hay busqueda, conformacion de un nuevo chimushurry en gestacion (un nuevo consenso) y mezcla de lo anterior con lo venidero… conceptos fugaces que no sobreviviran mezclado con otros que promenten asentarse… ¿Llamarían a eso “crisis”? – No sé ustedes, pero para mi “crisis” es bastante apropiado para denotar el caos que todo eso representa.
Yo sí creo que esos periodos de “crisis” realmente ocurren y que de hecho en estos momentos estamos inmersos en uno de ellos.
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Mensaje No. 1764
Armando Acosta
02-21-2005
12:16 am
Solo
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Muy interesante lo de la explosion, Tejuca. Solo quiero hacer algunos comentarios para ponerlo en mejor perspectiva.
Nuestra galaxia tiene un diametro aproximado de 200,000 años-luz, nosotros estamos casi en un extremo (uno de los brazos más exteriores)... esta explosion ocurrió casi en la "otra esquna" de la galaxia.
SGR 1806-20 no es una strella cualquiera, el "SGR" viene de "Soft Gamma Repeater", un nombrecito dado por los astromos a un tipo muy raro de estrella de nuetrones, que se caracteriza por rotar muy velozmente y a intervalos irregulares, sobre su eje y proyectar en el espacio un potentisimo haz de rayos gamma... esto ultimo es lo que en realidad se puede observar desde la tierra, o sea, pulsos potentes de rayos gamma a intervalos irregurlares. De hecho he leido recientemente que solo se conocen tres de estos objetos, el mas potente de los cuales es precisamente este de que nos habló Tejuca. Los SGR fueron descubiertos tan recientemnte como 1975.
La noticia que nos trajo Tejuca es impresionamentemente remarcable, algo asi no ocurre todos los dias, ni siquiera a escala cosmica...
Gracias, Tejuca.
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Mensaje No. 1765
Tejuca
02-21-2005
12:58 am
Solo
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Armando, yo simplemente tengo una tesis: "la sociedad es una crisis perpetua, los momentos mas estables son dados por la ilusion de permanencia que establecen las teocracias, los totalitarismos o corrientes conservadoras" |
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Mensaje No. 1766
Armando Acosta
02-21-2005
01:02 am
Solo
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Pudiera ser un buen chiste... pero hablando en serio, es un modelo demasiado simple para poder sacarle lasca... o sea, OK, es una crisis perpetua... fin de la disusion... So?
Lo interesante, creo yo, es meterse en los detalles de esa "crisis perpetua" y distinguir sub-momentos o "sub-crisis"... ¿No?
A mi no me divierte ver toda la historia humana como un ente lineal donde no pueden (o no vale la pena) distinguir accidentes. Me divierte más distinguir "features"... y por más que quieras simplificar tu vision sobre este asunto, Tejuca, creo que estaras de acuerdo (no solo conmigo) en que los tiempos han cambiado a lo largo de la historia... no?
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Mensaje No. 1767
Armando Acosta
02-21-2005
01:08 am
Solo
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No creo que sea mera ilusion... no creo que la estabilidad sea algo ilusorio sino palpable, distinguible.
Tampoco creo que sea importante si ha sido por culpa de reyes, dictadores o patriarcas. No creo que sea util mirar la historia con espiritu critico, mucho menos criticar tiempos pasados desde la perspectiva etica de nuestros tiempos.
Totalitarismo... so what? Que tiene de malo? Para nosotros es muy malo, claro, pero eso es una limitacion nuestra como observadores de la historia, un prejuicio politico. Y no es que yo esté a favor del totalitarismo, es que estoy consiente de que ese es una evaluacion moral contemporanea que no aplica a tiempos anteriores, por ejemplo cuando Alejandro Magno "unificó" el mundo helenico y gracias a eso le ganó la guerra a los persas.
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Mensaje No. 1768
Tejuca
02-21-2005
11:19 am
Solo
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armando, yo no he dicho en ningun momento que los totalitarismos o las teocracias sean aspectos negativos aunque para nuestro sistema referente si lo sean, solo he dicho que el conservadurismo es uno de los factores encargados de crear ya sea a traves de la propaganda por ejemplo la ilusion de estabilidad en cuanto a los llamados valores de los pueblos o de un determinado grupo humano pero no lo he visto como algo terrible, ni he visto esto con vision critica, a veces es un buen ejercicio hacer simplificaciones para ver las cosas mas faciles, estoy de acuerdo que los pormenores son muy importantes pero en el caso especifico de decir que estamos prediendo los valores es tan o si se quiere mas reduccionista que mi propia tesis, si creo que la humanidad ha avanzado y mucho en cuanto a derechos civiles, en cuanto a formas de gobierno participativo, en cuanto a oportunidades de expresion en el caso especifico de las artes y es precisamente ese avance enorme y descomunal lo que me hace pensar que los llamados valores son solo elementos recurridos por los conservadores para criticar la epoca y negar el cambio, mi tesis supone la crisis como algo positivo pues es ese afan por salir de las crisis lo que engendra el desarrollo, vaya que creo que hablando te lo pudiera explicar mejor , asi que tenemos que ir pensando en una proxima reunion de armandoacostianos |
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Mensaje No. 1769
Mayito
02-21-2005
04:53 pm
Solo
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Esta claro que somos cubanos nacidos en el siglo XX, que son ¿exilados,emigrados o huidos? en la florida, y como todos, educados en escuelas públicas de la Cuba de la segunda mitad del siglo pasado,(desconociendo la formación familiar ni me lanzo), y acostumbrados de cierta manera a la discusión, no al debate; a la cañona, no a la razón del convencimiento, y, si se pone difícil la cosa, dispuestos a decir con todo el sarcasmo del mundo: Soy el más brillante!.
¿Ya tienes barriga Roberto?,Ese es un valor adquirido.
Hay cosas que comparto de tus ideas, por que son preocupaciones humanistas, una manera sana de pensar en los problemas que tiene una gran parte de la humanidad, pero no puedo dejar de pensar que tienes una manera de discutir bastante difícil, pues hay que controlarse para no caer en ataques personales. Lamento eso.
Los valores están sujetos a factores de índole socio-culturales, que vivos al fin, están en constante cambio, ellos como muchas cosas, evolucionan, y están definidos para cada época, para cada momento histórico concreto, por las clases que dominan de una u otra forma la sociedad en cuestión. Por lo tanto, para empezar a discutir o ¿debatir?, hay que ponerse de acuerdo sobre cuáles valores se están hablando, en concreto, y no mencionando los eternos y requetemencionados( me gusta más que archiconocidos)de la familia, etc., sino, se corre el riesgo, como se dice en buen cubano, de hablar mierda, o por lo menos divagar.
Todo lo vivo evoluciona, cambia, se transforma, y como tal hay que verlo, y asi, en ese sentido es que interpreto las palabras del teju, decir que los valores actuales( supongo que sean los valores de la sociedad norteamericana actual, o son otros?, ¿ya estamos universalizados al punto de que todos tengamos los mismos valores?, o es que los de los demás( entiendase como los que todavía no han llegado a la florida), no valen, sean del país que sean?) están en crisis es repetir lo mismo que se dijo muchísimas veces a lo largo de la historia, solo para darse cuenta después que lo que estaban haciendo era cambiando, evolucionando, sin volver jamás el tiempo atrás ( aquí entra Einstein y otros con sus hipótesis y teorías: el tiempo negativo no da soluciones viables en ninguna ecuación, por lo menos por el momento), sino mirando adelante. Creen que con la mediatización enorme de toda la sociedad en conjunto que se está produciendo los valores, o lo que cada sociedad entiende como tales, permanezcan inmóviles?
Tendremos otros "valores" que admirar y por los cuales regir nuestras vidas, eso es inevitable, y la crisis es de los viejos valores, de las viejas ideas, nos gusten o no las nuevas que se van imponiendo. Es dialéctica solo eso.
Los nuevos estarán mezclados con algo de lo mejor y algo de lo peor de los viejos, y eso también es una constante histórica.
¿Qué tiempo hace que a uds no les falta el azúcar, o la leche, o el transporte, o la vivienda, o la corriente eléctrica, o ...?, pues a la mayoría del mundo les falta a menudo, tendremos la misma visión sobre los valores e incluso el mismo tipo de valores "universales"?, ¿lo creen asi?.
EEUU es grande como país porque es el único que se puede calificar como cosmopolita, donde están integradas comunidades de casi cada parte del mundo, y eso lo mantiene en constante evolución, en constante movimiento, lo hace rico socialmente, lo hace joven como nación, y eso es también extensible a los valores, sus significados, sus cambios, y su futuro.
Y sigo después.
Las estrellas neutrónicas funcionan como un gran emisor, como dice Armando, giran tan rápido que emiten dos conos de radiación con ejes en cada polo. Pero hay algo más cercano que nos puede acabar, y es totalmente posible: Una explosión solar que tenga una magnitud 100 veces superior( e incluso menor) de las que acontecen casi a diario, con una corriente solar( viento formado por partículas cósmicas de alta energía)gigantezca, afectando la magnetòsfera y la atmósfera a tal grado que provoque una verdadera cagástrofe.
Ese tipo de explosión, aunque rara, sería perfectamente posible.
Los quasars, por cierto, son los cuerpos cósmicos no asociados a ningún sistema, más lejanos jamás estudiados, o por lo menos alguno de ellos. |
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Mensaje No. 1770
Mayito
02-21-2005
07:17 pm
Solo
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Disculpen, el foro es de discusión, no de debate, ruego me disculpen. |
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Mensaje No. 1771
Armando Acosta
02-21-2005
10:07 pm
Solo
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Mayito, me recordaste viejos tiempos con eso de los apagones... Hoy no tenia mucho tiempo para almorzar pues estaba bastante atareado en el trabajo y en lugar de cojerme la hora que me pertenece, fui con un compañero mio a Mc Donalds para buscar algo rapido de comer... en unos veinte minutos estabamos de vuelta con sendos sanwidshes bien empacados y bienolientes... y justamente reflexioné en ese momento de que el asunto de la comida y el transporte habian dejado de ser problemas en mi vida desde hace 15 años... Son esas cosas que por cotidianas uno no llega a apreciar en todo su significado.
Yo no creo que tú nos estés acusando de pro-imperialistas, pero por si acaso, ninguno de los que participamos en este foro lo somos... ni siquiera somos de ese inmmigrante tipico que trata de absorver presipitadamente lo norteamericano porque cree que eso le va a traer ventajas... no, señor, no somos de esos.
Pero no dejo de reconocer que el medio influye mucho en la forma de pensar de uno, y vivir en medio de tanta abundancia... sí, influye, ya lo creo que sí.
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Mensaje No. 1772
Sergio De los Reyes
02-22-2005
02:31 am
Solo
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este mensaje tiene escrito mas de una semana, pero por problemas tecnicos no habia salido.
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He leído solo los últimos textos, pero:
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Armando cuando afirma que existen valores constantes. Estos, a mí entender, los Valores Humanos: solo aquellos que responden a la “naturaleza” humana. Los mutables son aquellos que responden a filosofías, religiones, gobiernes, etc. Las crisis de valores son precisamente un conflicto entre los naturales y los mutables. Una virtud de hoy siempre ha sido una virtud a lo largo de la historia. Una virtud creada por el estado de temor y racional del hombre ha sido motivos de crisis según la ignorancia sea permanezca.
El hombre posee el mismo porciento de virtud como de maldad, es la combinación para que estos dos extremos existan. Sin la maldad sabríamos que es la virtud y viceversa. En el hombre esta la elección de cual de ellos tomar. La sabiduría es el camino de la virtud y la ignorancia el de la maldad.
Muchas crisis de hoy son debidas la mayor libertad que el hombre posee. Si antes no eran visibles es porque los ministerios y el miedo social se ha encargado de silenciarlos. El hombre en libertad responde a su naturaleza. Para estar en armonía con el medio sólo hay que entender y asumir las virtudes y las maldades humanas.
Borges decía algo como:
“Un tigre siempre es tigre
y una piedra siempre es piedra’.
YO
Ah. Mayito, yo no vivo en EEUU, sino en Canadá, país hermano |
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Mensaje No. 1773
Sergio De los Reyes
02-22-2005
04:12 am
Solo
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Querido mayito: denoto un ciento resentimiento, en tus palabras, contra el criterio de los demás participantes por el simple hecho de que no les falta el azúcar ni la leche. Pon en perspectivas tus grandes facultades en aras de la brillantes del debate. Sócrates, el inventor de la mayéutica, era uno de los hombres más pobres de Atenas y nunca hizo notar diferencias materiales. Más bien, sostenido en el conocimiento de la psicología del hombre, más allá de la pobreza o la riqueza, extraía la verdad.
Yo creo que siempre ha existido un gran conflicto entre la verdadera virtud y las virtudes sociales. Las virtudes sociales siempre han estado en crisis y siempre lo estarán. A través de los siglos los hombres se han quejado de estas. En el mismo momento en que Adán y Eva se escondieron detrás de los árboles para que Dios no los viera desnudos comenzó la gran crisis. Años después Caín mata a Abel tras una crisis de valores. Siglos después Abrahán entrega su mujer para que se la tiemple el faraón de turno y así ser admitido como forastero y dios, en otra crisis de valores, castiga al faraón y no a Abrahán. Dios manda epidemias, ranas y los iluminados escribiendo el viejo testamento. Después Homero narrando las crisis griegas y troyanas cuando un muerto era un vaso de agua.
Sófocles, luego, halándose los pelos de la barba con Edipo y toda la crisis de su tiempo. A Sócrates lo condenan a muerte por pervertir a la juventud. Luego platon con la republica hablando de una estabilidad donde reinen filsofos. Después Aristóteles con su politica. Damos otro salto en la historia y cristo se deja ser sacrificado por una intensa crisis de valores. Luego Senaca con sus “tratados morales”. Luego Dante mandanto a todo el mundo para el purgatorio. Luego Maquiavelo con su Principe. Quevedo acabando con el “buscón” y el quijote arretiendo contra molinos y tratando de poner en orden las ventas. Luego Voltaire con su Candido que termina alejado de los hombre plantando un huerto.. Otros jump y el siglo XIX en una grisis tremenda y victor hugo y dostoyecsky con bastante contenido para escribir como unos dementes. Llegamos al pasado siglo donde la literatura sobre la primera y la segunda querra mundial repletan las librerías. Luego entramos en este siglo y hay cuatro pelagatos en un foro que hablando que ahora si hay de crisis de valores.
La biblioteca de la historia se ha ido llenado gracias a una crisis que se alarga por los siglos. Como bien dice una frase: “la historia esta escrita con sangre”. No con momentos de altos valores humanos.
Por eso, hijos míos, oremos todos en pro de nuestra salvación eterna.
Amen.
Yo, el atorontado.
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Mensaje No. 1774
Tejuca
02-22-2005
10:18 am
Solo
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Sergio confirma mi tesis, pero no pensaba que fuera desde Adan y Eva, te la comiste Sergin, es cierto.
Caballero se murio Cabrera Infante, un minuto de silencio..............sigamos |
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Mensaje No. 1775
Sergio De los Reyes
02-22-2005
12:13 pm
Solo
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Si, un minuto de silencio…
El viejo esta matando a los mas reaccionarios de su generación: enterró a Celia Cruz y ahora a Cabrera Infante, y él se cae, se rompe un hueso y como un teen al mes esta corriendo y jodiendo.
Si, Teju.
Intente exponer mi criterio lo mas universal posible no vaya a ser que me acusen de estrecha universidad o lo que es peor de que me esta creciendo la barriga.
Yo, el atorontado
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Mensaje No. 1777
Roberto Wong
02-22-2005
09:53 pm
Solo
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...quiero decirte Mayito, que aun cuando en La Habana faltaba la luz y el agua un grupo de jovenes se reunian en San Lazaro 960 y se discutia de todo, aun no se sabia de internet-pues ni siquiera se habia inventado-; pero alli se tocaban guitarra- alguna que otra cancion "contestataria" salio- y lo mas bonito que habia gente con criterios tan diferentes como quienes defendian a pecho el comunismo o quienes lo consideraban una manera muy inteligente de explotar al hombre pasando por criterios intermedios de Fe en la Revolucion o decepcion de ella... no hay que tener carro y barriga para entrar en debates de crisis social sino que seria de la Universidad de la Habana.
... del tema anterior recuerdo, Tejuca, que hablaste algo relacionado con el tiempo, algo asi como estabamos cada vez mas atrapados en esa dimension- buena esa fue la idea que capte- Hace unos años escuche un criterio parecido de alguien que estaba "puesto" para el libro de Urantia, no se si lo conocen pero es un compendio de conceptos acerca del universo de caracter pudieramos decir mistico; nunca he pasado de la introduccion- es tan extenso como la biblia- pero hay resumenes publicados en la internet; me parece un texto bien interesante...
Pero para volver al tema del tiempo y como este ayuda a reflejar la crisis; por cierto, Tejuca, siempre he dejado sentado no se TIENE que creer en todo lo que esta escrito aunque se publique eb el Granma(?!) El caso es que en breve repaso a los estilos y epocas podran observar como cada una de estas es menos duradera... desde los grandes imperios de la antiguedad que duraron mileniso o siglos- amen de la diversidad de estilos dentro de ellos-; pasamos a los diez siglos de medioevo repartidos en arte Romanico y Gotico; el Renacimiento, Manierismo, Barroco y Rococo se extiende por un siglo aproximadamente cada uno en el siglo XIX, sin embargo vemos emerger varios estilos sobretodo en la segunda mitad, el Art Noveau remato el siglo y si es en le veinte en el principio es cuna de los muchos e los ismos antecesores del abarcador "postmodernismo" denominacion que, para abreviar, adoptaron los criticos debido a la avalancha de nuevas tendencias;
Yo pienso que el hombre tiene, es cuestionable si para bien, muchas mas opciones y canales de imformacion y al final no sabe para donde coger, el hombre actual tiene la opcion de vestir y vivir practicamente en cualquier siglo y punto geografico- de manera general, no quiero que Mayito me diga que los pobres no pueden viajar- y es como quienes teniamos dos canales de TV en Cuba, y despues no sabemos cual de las decenas de los disponibles aqui ver- bueno para algunos es mas facil solo Telemundo y Univision-; y lo digo por experiencia, hace poco tengo satelite- 130 canales- y a pesar de desechar la mitad por no interesarme aun me quedo media hora pasando canales como un bobo ante la pantalla...
Si ese desasosiego e indecision no es una crisis que es?- me refiero ahora a la del hombre en general y no a la mia con el Direct TV-
Tendria que decir otras cosas pero ahora no tengo mas tiempo asi que ASLD!
PD Saludos torontero! me gusto tu speech! |
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Mensaje No. 1778
Tejuca
02-23-2005
12:42 am
Solo
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despues de la exposicion de Sergio, no tengo mas que aportar al tema de los valores, en cuanto al postmodernismo habria que ver que nos decia Leotard sobre el llamado "fin de la historia" y en cuanto a mi criterio de "atrapados en el tiempo" algo asi como una sensacion de la cual Einstein tambien decia sentir
Armando tengo la pelicula Monte rouge que me la envio Mayito desde La Habana, dura unos 10 minutos, dime donde la puedo subir para que la vean todos |
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Mensaje No. 1779
Armando Acosta
02-23-2005
04:05 am
Solo
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Tejuca, el fast forward por la historia que hizo Sergio es muy cool, yo tambien lo disfruté, pero (disculpenme ambos) no capté la idea... o sea, ¿No es un tema interesante? ¿No hay más nada que hablar? ¿Quedó todo claro? ¿Por fin los tales valores existen o no? ¿La crisis es real o es ilusoria?
Roberto apunta al factor tiempo, todo es cada vez menos duradero... ¿es esto una crisis? -- Tendríamos que ponernos de acuerdo en qué entendemos por crisis... por lo visto no lo estamos.
Yo que ya soy un "medio-tiempo" me vengo quejando desde hace algun tiempo de lo poco que me duran las cosas, por ejemplo mi computadora se vuelve obsoleta cada dos o tres años... ¡Me gustaría que "durara" más! -- Para mí eso es una crisis.
Siempre se ha dicho que el tiempo es quien dice (decanta) cuales cosas son valederas y cuales no... si ahora las cosas se devaluan tan rapidamente... entonces nada llega a pasar la prueba del tiempo... ¿Las cosas de ahora "valen" menos? ¿Y cómo le llamamos a eso? ¿Crisis de valores?
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Mensaje No. 1780
Roberto Wong
02-23-2005
09:11 pm
Solo
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... yo creo que, este tema no es la excepcion de no poner de acuerdo a nadie... en general casi nadie esta en disposicion de dejarse convencer, de escuchar y sopesar realmente las opiniones ajenas pues creemos firmemente en nuestros criterios... muy pocos- y no recuerdo a ninguno- se escapa de esto...
Pero eso no hace menos valedero el debate donde cada cual expone lo suyo y vemos algo tan valido como la diversidad, esa diversidad- para aprovechar a meter la consabida coña- que Estados Unidos pregona pero no practica pues quiere imponer un modelo económico disfrazado de democracia a todo el mundo para el bien de una élite.
No creo que la discusión de un tema tenga necesariamente que llevar a un concenso- comoe esos foros politicos donde de todas maneras todos salen haciendo lo que les da la gana-;creo que todos, sin embargo, nos enriquecemos con las exposiciones ajenas y reflexionamos con las nuestras; tampoco es mandatorio, aunque seria realmente sano, que salgamos de las dudas sobre un asunto; de hecho podemos salir con mas dudas, para ser positivo digamos que esto estimula las neuronas.
Y en cuanto al tiempo; recordando un poco más lo dicho por Tejuca, creo que habló, mas bien de cómo este estaba cambiando; yo ineterprete de esto que aunque seguimos midiéndolo mas o menos igual desde hace muchos años; esta sensación de vertiginosidad no es subjetiva, el tiempo ha "trasmutado" esta "pasando más rapido" aunque eso pueda ser una contradiccion... Yo no puedo asegurar que sea asi pero me gustó ese concepto porque se ajusta a una "realidad sensorial" común a muchos... creo que para apartarse de tal atadura habria que vivir en un contexto muy diferente al nuestro.
Y en fin el tema de los valores, su existencia y crisis o la inexistencia de ambos esta realmente agotado porque cada cual dijo lo suyo; bueno, con le perdón creo que Joaqui no se pronunció al respecto- ni el flaco de West Palm Beach pero ese esta desaparecido hace un tiempo-
Entonces creo que podemos pasar al tema de la Teoria de la Relatividad que es bien interesante... no? |
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Mensaje No. 1781
Sergio De los Reyes
02-23-2005
10:22 pm
Solo
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por favor, me peuden explicar esto que dijo el Robe. porque no lo entendi y me asusta. eso es verdad o es solo licencias del lenguaje?:
este estaba cambiando; yo ineterprete de esto que aunque seguimos midiéndolo mas o menos igual desde hace muchos años; esta sensación de vertiginosidad no es subjetiva, el tiempo ha "trasmutado" esta "pasando más rapido"
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Mensaje No. 1782
Armando Acosta
02-24-2005
12:17 am
Solo
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Mi interpretacion es que Roberto se pregunta si el hecho de que veamos todo suceder más de prisa, no se debe a que estamos haciendolo todo más rápido, sino a el tiempo mismo está transcurriendo más de prisa... relativista el muchacho, no?.
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Mensaje No. 1783
Sergio De los Reyes
02-24-2005
12:25 am
Solo
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pero, en realidad el tiempo esta hiendo mas rapido o es solo cuestiones de la relatividad?
no me asusten porque hoy me mire en el espejo y el pelo se me esta cayendo a chorro, me estoy descomponiendo. |
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Mensaje No. 1784
Mayito
02-24-2005
04:28 pm
Solo
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OK. Me retracto de las menciones gastronómicas, al final lo que me interesaba era que se tuviera en cuenta la subjetividad de la discusión que se estaba efectuando, y la fuerte influencia del modo de vida en el desarrollo y camino del pensamiento. Y no te preocupes roberto, yo me gradué en el 85 en la Universidad de la Habana, hubiese querido tomar más cerveza en la casa de la FEU, pero estudiaba física y no me era posible, y me reunía por las noches, e hice miles de cosas de las que mencionas, como todos. Estoy tan lejos del imperialismo como cercanos al nacionalismo los franceses( aunque el imperialismo no es tan malo, todo depende de la categoría de imperio)y la obesidad que mas me preocupa es la mental, de la cual todos los que estamos en esta discusión o foro, o como sea, parece que estamos libres.
En fin, el mar.... |
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Mensaje No. 1785
Mayito
02-24-2005
04:47 pm
Solo
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Por cierto, hoy recorde algo que sí le puedo asegurar a sergio, desde años existe una radiación base, o sea un nivel de radiactividad( formado por partículas de lenta descomposición)mucho más alto que hace un siglo aproximadamente, antes de la explosión de las bombas y todas las pruebas, que aclaro, la energía nuclear en sí misma no es mala pero sí se llegó de un modo apresurado a su producción y desarrollo, sin tener resuelta la seguridad, ni comprender a cabalidad su alcance), por eso las cajas de metal fundidas antes de la década del 40 del siglo pasado(cajas fuertes, etc.) son útiles si queremos fabricar en su interior algunos tipos de detectores, su radiación base es muy baja.
A lo mejor se te cae el pelo porque eres alérgico a la radiación, o porque no ves telenovelas(en ellas solo los muy muy viejos son calvos), a mi se me cae por que se me cae, no encuentro una explicación más lógica.
Vean Monte Rouge, la música de frank está buena y lo demás tb. |
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Mensaje No. 1786
Mayito
02-24-2005
05:02 pm
Solo
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Se me quedó una duda Sergito, ¿qué es la VERDADERA VIRTUD?
Lo de la radiación lo recordé porque me encontré un clavo viejo en el camino al trabajo, eso para los cubanos es normal, para los demás sinceramente no lo sé, y de ahí pasé a la energía y en los medios para producirla y en el desperdicio de no aprovechar el conocimiento en ese sentido con la eficiencia necesaria, y los conflictos que se producen por ello. Einstein abrió la caja de pandora, y estableció (o por lo menos se llevó el crédito)que todos y todo es energía, la famosa equivalencia, o proporcionalidad, lo jodido es que seguimos fajados por los poquitos que sabemos usar, y se nos escapa el resto. Ese reto es fundamental para que no se nos acaben muchas cosas en el futuro. |
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Mensaje No. 1787
Mayito
02-24-2005
08:02 pm
Solo
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> > Cinco Judios que cambiaron la forma de ver el mundo:
> > Moisés dijo : la Ley es TODO...
> > Jesús dijo : el Amor es TODO...
> > Marx dijo : el Capital es TODO...
> > Freud dijo : el Sexo es TODO...
> > ... y vino Einstein y dañó la teoría....... porque dijo: TODO
es...
> > Relativo
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Mensaje No. 1788
Roberto Wong
02-24-2005
10:14 pm
Solo
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Aunque Tejuca y yo habiamos cerrado el consabido tema de los "valores" hoy estuve mascullando el asunto mientras cerraba cajas de espuma blanca con seres de mar adentro- esto no es surrealismo es mi pincha- y me salio al paso algo: "la moral"
Si, digamos que la moral son esos valores tan discutidos, Armando le dio un nombre mucho mas dificil de leer... espero que Tejuca siga leyendo el tema despues de cerrado y pueda entonces leer este mensaje.
Se sabe que la moral va mas allá que las leyes en si, aunque ambas cosas estan ligadas; de hecho la Ley Judia es una especie de codigo moral que cumplió su función en su éxodo por el desierto y hoy por hoy se observa por tradicion religiosa.
Es sabido que, por solo poner un ejemplo, si no nos desnudamos delante de todo no es sólo porque podamos ir presos por exhibicionistas sino porque quizas nos pudiera dar verguenza; esa verguenza inculcada por la moral. La moral, por supuesto, es de acorde a la cultura y el individuo; hay individuos inmorales de acuerdo a la moral practicada por su grupo social; y hay cosas inmorales en unas culturas y otras no; existen tribus indigenas donde todos andan en cueros.
Cuando hay factores que tienden a cuestionar un sistema moral detrminado entonces es cuando se puede decir que hay una crisis pues entran en conflicto la vieja moral y los nuevos conceptos que la tratan de sustituir; no importa cuanto se haya repetido en la historia; las guerras estan en toda la historia humana y no dejan de ser guerras, la guerra es un conflicto armado, una confrontacion que provoca muerte y destruccion; la confrontacion de un sistema moral que por alguna razón va caducando con uno emergente es una confrontacion de ideas, un conflicto; claro que tampoco lo nuevo es "borrón y cuenta nueva" pues eso seria forzar las cosas de lo cual tenemos ejemplos historicos sobrados; generalmente las cosas se van dando por pasos pero en un periodo determinado en una area determinada, como parte de la cultura de ese grupo se puede establecer un canon moral o lo que es lo mismo un sistema de valores y si pasamos a un siglo mas adelante o a un continente mas al este vemos que estos varian sin tener necesariamente que contradecirce pero en el caso del desarrolo histérico-perdón, histórico- generalmente si de contradicen y entran en conflicto, es decir, en crisis y tampoco quiere decir que esto sea para mejorar pero definitivamente inevitablemente y como se ha demostrado como una constante-como las guetrra digamos- se ha repetido desde el principio de la humanidad.
... creo que le di vueltas a una misma idea como tres veces pero asi se los dejo! |
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Mensaje No. 1789
Sergio De los Reyes
02-24-2005
11:37 pm
Solo
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para mayito:
“Hijo: Espantado de todo me refugio en ti. Tengo fe en el mejoramiento humano, en la vida futura, en la utilidad de la virtud, y en ti.”
pepito
Establecer puntos claros sobre la Virtud es un reto difícil pero intentaré hacer lo mejor que pueda según mi criterio. Primero, haré acopio del gran lema que todo el que intenta ser democrático, y es amante de la libertad, expresa antes o después de su speech: “lo que yo diga, no es necesariamente la verdad ni quiere decir que tenga la razón.” (ño, todavía no he empezado y parezco un catedrático jaja. Esto me hizo recordar a Erasmo cuando en la primeras oraciones de su Elogio de la Locura: “Nadie posee como yo la facultad de complacer a las hombres y los dioses”….{ más o menos así. Habla la locura})
Como expresé, muy escuetamente, en mi primera intervención en el mejor foro de Miami, creo que el hombre al nacer se encuentra desorientado y tan solo lo habita un oscuro conocimiento del bien y del mal. El bien, por supuesto, motivo de tu pregunta, es la virtud. La virtud, según creo, son todos esos valores que, bajo un riguroso discernimiento de la verdad, el hombre haya naturalmente sin necesidad, me arriesgaría a decir, de ser enseñado por los demás: aunque sea dificil, ser buen amigo es bueno. Nuestra razón y sensibilidad nos lo dice. Aunque todos tengamos un Raskólnikov adentro, asesinar a alguien, por paz espiritual, deducimos que no es bueno. Aunque a veces maltratemos a nuestras madres por agotamiento, por búsqueda de nuestra independencia, por incomprensión o simplemente por puro maltrato, sabemos, porque nos lo dice la conciencia, que no es bueno. La mentira y la infidelidad, auque nuestra carne sea la más pecadora y débil de todas en el universo conocido, nuestro yo interior nos dirá que no son sanas.
La “utilidad de la virtud” , como bien dice nuestro apostolito, un hombre lleno de virtudes, nos hara rico en satisfacciones. Si de algo nunca nos sentiremos arrepentido, es de nuestras buenas obras. La maldad puede traer placeres, pero momentáneos. Estos espantan la verdadera felicidad que, en cambio, el bien nos lo traer y nos hace regocijarnos.
Ayudar a un ser humano es una virtud que no pasa de moda como por ejemplo puede pasar la virtud de ser un buen cristiano, o un revolucionario o un buen militar. Hay virtudes que solo son aplicable a una cultura determinada pero que en otras dejan de ser virtudes. Esas virtudes son la que yo llamé “mutables”. En cambio, ser agradecido, honesto o justo no pertenecerá a cultura alguna, sino a la esencia humana, al 50% que el estamos constituido y que siempre esta en disputa con el otros 50% que es la maldad.
Disputa, que para ejemplificártela citaré obras literarias, que es lo único que más o menos sé un poquitico.
El Quijote, para no irnos muy lejos, aunque este años cumple 400 años, es un conflicto entre la virtud 50% y la maldad 50%. Cuando nuestro caballero andante salva de los azotes al sirviente y arremete contra el amo y le hace ver la injusticia que cometiendo está, luego, este sirviente, paga con desagradecimiento los delirios de nuestro hidalgo justiciero.
En “Los Miserables” es otra obra, como miles más, donde claramente vemos el conflicto entre la virtud y la maldad. Valjean es el hombre que paga cáncer, cerca, creo, 20 años, por robarse un pan y, a pesar de su mala fortuna, llena de VIRTUDES a una hija que no es de el; y por el otro lado, Javert (el odio y la maldad) le hace la vida un vasito de yogurt.
Esta historia si explica mejor mi tesis.
Hermoso, aunque menos conocido, es la historia que nos narra Jenofonte sobre una historia de Heraclito, el gran filosofo griego, escrita por Pródico, un sofista de la época. Según el tercero, que nos llega del primero pero habla del segundo. Por favor, recuerden que esto esta sujeto a la imaginería helénica. Heráclito se encontraba, en la edad de la pubertad, sentado en una piedra y sumergido en la duda de cual camino tomar: si el de la virtud o el de la maldad. En esto se le acercan dos damas hermosas. Uno vestida de ropas blancas y frescas y otra llena colores, lo que hoy se llamaría cosméticos, que miraba a todos lados para ver quien la observaba con lujurias y hasta ella misma de miraba, “narcisismo”, para reconocer la envidia que le debía tener su propia sombra.
Esta, la segunda, se le acerca a Heráclito y le dice: “se que andas envuelto en la duda de cual camino tomar. Pues yo te aseguro que si el mío tomas yo te haré un hombre llenos de felicidad y nunca pasarás trabajo. Te guiaré por los caminos donde todo lo tendrás con facilidad. No te quedarás sin probar ningún placer mientras pasarás la vida sin dificultades.
La otra le dice algo como: si a mi me sigues te haré sabedor de las nobles y gloriosas virtudes, pero las cosas buenas y hermosas realmente no sin ningún trabajo las dan los dioses. Si bien deseas ser agasajado por los amigos a ellos hay que hacerles bien. Si de la tierra frutos quieres recibir a ella hay que atender. Si tu cuerpo quieres hacer robusto, al buen juicio tienes que acostumbrarlo. Tienes que ejercitarlo y someterlo al trabajo y al sudor.
En esto la maldad le dices: Ves Heráclito que caminos tan ásperos ella te brinda. En cambio yo placeres y reposo te ofrezco.
La virtud le esgrime a la maldad: ¿que sabes tu de placeres que a nada estas dispuesta para alcanzarlo? Tu, que no aguardas al deseos para hartarte de él. Que comes antes de tener hambre y bebes antes de tener sed. Tu, que para beber con agrado necesitas los mejores vinos y para dormir la mejor cama. Así, es como educas a tus hombres, siempre adormecidos. Tu, que nunca has contemplado una obras hecha por ti misma. Tu , que te llanas de jóvenes flojos estas y los engordas y luego estos pasan a la vejes marchitos, cargados de vergüenzas por sus pasadas acciones. Yo, en cambio estoy entre los dioses y los hombres de bien, porque no hay obra divina ni humana que pueda hacerse sin mí. soy bienamada entre mis amigos porque disfrutan de la comida cuando hambre tienen y del sueño cuando sueño tienen….”
Ya sabemos que dama se templó Heráclito…
La historia es largísima y hermosísima, disculpen por destruirla con mi vuelo.
No sé. Mayito, hay diversas maneras de ejemplificar la VERDADERA VIRTUD y separarla de a VIRTUD SOCIAL O MUTABLE.
Un muchacha honesta que pierda la virginidad antes de casarse es un maravilloso ejemplo. Poseer la virginidad hasta el casamiento puede ser o fue una virtud preciada pero de eso hoy nadie se acuerda ni interesa porque es una virtud efímera. En cambio la honestidad de esa misma muchacha virgen o no virgen será una virtud hoy, mañana y siempre.
La verdadera virtud es la que un buen padre la enseña su hija o hijo cuando le dice que es ser “prudente”, “sincero”, “honrado”, como utilizar bien el tiempo para que sea preparado y amado entre los demás.cuando le dice: "que se dice?"--cuando alguien le regala algo. y ella contesta: "muchas gracias". aunque parezca simple, detras de ese "que se dice"/ "muchas gracias" hay un mundo de sabiduria y buena virtud.
Oye mayito, no sigo porque se me está yendo la mano. Aunque se me queda tinta en el tintero.
Ojala me haya explicado claramente.
“Cuanto he hecho hoy y haré es para eso…”
otra vez pepito.
Yo, desde el Toronto Libre Trip
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Mensaje No. 1790
Tejuca
02-25-2005
04:11 pm
Solo
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hace unos dias el gobierno de cuba dicto nuevas medidas para determinar como tratar a los extrangeros, hablando de esos valores impuestos el gobierno nuestro es experto en promover valores absurdos, aqui les pasteo un articulo de mi amigo enrisco sobre el tema, que lo disfruten
No hable con ella
por ENRISCO, Nueva Jersey
No es nuevo. El gobierno cubano siempre ha estado preocupado por la salud de su pueblo y al pueblo, en reciprocidad, siempre le ha preocupado la salud de su comandante. Mientras más salud tiene el Comandante, más preocupado anda el pueblo. Pero ahora quiero hablar de la preocupación gubernamental por la salud pública.
Son conocidos los últimos esfuerzos del gobierno cubano por limitar el consumo de alcohol y tabaco. Últimamente, se ha lanzado una campaña para restringir el consumo de cigarrillos en lugares públicos. Técnicamente, siempre había estado prohibido fumar en espacios públicos cerrados, pero esa disposición sólo se cumplía —y no siempre— en sitios como los hospitales, más específicamente en el interior de las incubadoras de recién nacidos. Y si de consumir alcohol se trata, al Comandante le preocupa mucho que la gente se ponga a mezclar el alcohol con otras cosas. Sobre todo cuando mezcla el alcohol con extranjeros.
Por ejemplo, cuando a las embajadas europeas se les ocurrió invitar a sus brindis a los disidentes, el gobierno de la Isla no paró hasta que la Unión Europea revocó la medida. Se corría el riesgo de que toda Cuba iba a meterse en la disidencia con tal de tomarse un coñac con el embajador francés. Y ahora le ha tocado al sector del turismo. El Ministerio cubano de Turismo ha dictado una resolución para regular las relaciones entre los nativos que trabajan en el sector y el "personal extranjero".
En esa resolución se prohíbe aceptar regalos e invitaciones de "carácter personal", y participar sin permiso de las "autoridades facultadas" en comidas y fiestas "generadas por extranjeros". Lo entiendo: hubo una época en que yo tenía que pedirle permiso a mi padre para ir a una fiesta y yo sé que lo hacía por mi bien. Lo mismo pasa ahora. Uno no puede andar dejando a los funcionarios cubanos ir a darse tragos con cualquier extranjero porque nunca se sabe lo que pueda pasar. Porque el alcohol baja las defensas y, en medio de su euforia etílica, el funcionario cubano puede llegar a "propagar o emitir criterios que vayan en detrimento del prestigio del país", algo que el nuevo código prohíbe terminantemente.
Ron y vídeos: armas de destrucción masiva
Ustedes saben cómo son los extranjeros. Uno les dice que el carro se le rompió y la guagua se demoró en pasar, y al día siguiente en El Nuevo Herald salen diciendo que hay crisis en el sistema de transporte cubano e ilustran "la calumnia" con fotos de gente colgadas de las guaguas, que, como sabemos, son trucadas por la CIA.
Pero la cosa puede ser peor. Puede que sea el extranjero el que se emborrache y entonces le dé por regalarle al funcionario cubano un equipo de vídeo. Y todos conocemos las terribles e inevitables consecuencias que eso tiene: los hijos van a querer ver el vídeo todo el tiempo, mientras su padre se pierde una tras otra las mesas redondas y los discursos del Comandante.
Entonces el funcionario ya no va a saber cómo explicarle la realidad a esos extranjeros ávidos de desinformar al mundo, que, como sabemos, también está compuesto, básicamente, de extranjeros. Teniendo en cuenta esto, en el nuevo código se estipula que en caso de que el daño ya esté hecho, es decir, que sea aceptado el regalo, este será "destinado a uso común dentro del Ministerio".
Uno se pregunta cómo es que afuera de la Isla todavía permiten que existan bares. Porque si todos esos peligros los pasa un representante del pueblo más consciente y políticamente maduro del planeta, ¿se imaginan qué pasa cuando se empiezan a dar tragos nada menos que DOS extranjeros? Seguramente, uno de ellos continuamente emitirá criterios lesivos al prestigio del país y el otro, con esa mala intención que caracteriza a los extranjeros, le regalará un equipo de vídeo.
Y uno se pregunta, ¿cómo el resto del mundo ha sobrevivido a tanta conversación irresponsable? (sospecho que los bares en todo el mundo están repletos de extraterrestres recogiendo información para alimentar los infundios con que el periódico La Nueva Galaxia tratará de destruir el planeta). Y algo todavía más difícil de responder: ¿cómo consiguen los borrachos en el extranjero llegar a su casa cada noche con un equipo de vídeo a cuestas?
Pero volviendo al tema, si se compara el bushido, el código de honor de los samuráis, con el que desde ahora va regir el comportamiento de nuestros trabajadores del turismo, el primero parece más bien un reglamento de boy scouts. En el bushido no se le pedía al samurái que hiciera sus negociaciones, "siempre que sea posible, en presencia de un testigo". Tampoco se les pedía rechazar un Toshiba, a menos que este, en lugar de equipo de vídeo, fuera el apellido del jefe del clan enemigo.
Con un código tan estricto como el nuevo bushido turístico cubano, es de esperar que el castigo, ante la pérdida del honor, sea más terrible que el haraquiri que recetaba el código japonés: quizás se espere que el infractor se ofrezca voluntariamente para ir a recoger café en Mayarí Arriba.
Olvido imperdonable
De cualquier forma, este nuevo código, pese a su exigencia y perfeccionismo, parece olvidar a los más sacrificados trabajadores del sector turístico, esos sobre cuyas espaldas recae el mayor peso de toda la industria y que no conocen límite de horario ni de esfuerzo para hacer su trabajo: me refiero, por supuesto, a los jineteros y jineteras.
¿Cómo aplicarán normas tan estrictas a su tan delicada tarea? ¿A quién tendrán que pedir permiso para participar "en comidas y fiestas generadas por extranjeros"? ¿Con qué ministerio compartirán "para uso común" los regalos que reciban? ¿Qué hacer si el regalo consistiera en ropa interior? Y lo que es más preocupante: entre las "atenciones" que atentan "contra la dignidad y el respeto y crean compromisos ajenos al sano espíritu de colaboración", ¿se deberá incluir el sexo oral?
Pero ahí no termina todo. Pensemos en el punto que prohíbe "emitir criterios que vayan en detrimento del prestigio del país". ¿Acaso habrá alguna de nuestras jineteras que al calor de la actividad en que esté inmersa no diga: "Ay papi, qué rico, tú sí que lo haces bien"? ¿Y se imaginan algo peor para el prestigio del país que sugerir que los nacionales no lo hacen tan bien como los extranjeros? Porque no hay duda de que afirmaciones así terminarán erosionando nuestra fama de Insuperables Máquinas Sexuales del Caribe.
Y después de eso, qué nos queda. ¿Ofrecernos internacionalmente como entrenadores de boxeo o de navegación en balsa?
Pero de aplicarse el código, ¿podemos esperar que nuestras incansables proletarias del sexo, una vez que descubran que han incumplido con sus "principios éticos, morales y profesionales", se ofrezcan voluntarias a recoger café en Mayarí Arriba? Y sobre todo, ¿a dónde irá a parar el personal extranjero? ¿Acaso le atraerá que en medio de su intercambio (sexual) con su contraparte cubana se aplique esa parte del código en que se insiste en la presencia de un testigo? Aunque pensándolo bien, a los extranjeros, pervertidos como son, va y les gusta. Y claro, en ese caso habría que cobrarles una tarifa extra.
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Mensaje No. 1791
Sergio De los Reyes
02-26-2005
12:00 am
Solo
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Teju: en realidad cuba pasa de la pena profunda, del bocharno mundial, a la ciencia ficcion. este es el articulo que salio publicado en españa. tu no sabes con cual llorar o reirte mas, si con el de enrisco o con el en serio.
tu le explica esto a un canadiense y, por supuesto, no lo entienden. se te quedan mirando y luego te dicen: oh! Varadero is beautiful.!!
Cuba regula relaciones de trabajadores de turismo con extranjeros
(AP) - LA HABANA (AP) _ Desde el 20 de febrero, los trabajadores del sector turístico de Cuba no pueden aceptar regalos ni invitaciones por parte de extranjeros sin el permiso escrito de sus jefes y se les recomienda negociar en presencia de un testigo.
La resolución del Ministerio de Turismo de la isla aconseja limitar "las relaciones con el personal extranjero en el sistema del Turismo" a "las estrictamente necesarias".
Entre los "principios éticos, morales y profesionales" enumerados en la norma, se da prioridad es "la fidelidad a la Patria, el respeto a la Constitución de la República, la legalidad socialista y la política del gobierno".
The Associated Press accedió a una copia de la resolución de 10 capítulos y 22 artículos, firmada por el ministro de Turismo Manuel Marrero, y que entró en vigencia 30 días después de su firma, el 19 de enero.
Los cubanos trabajadores del sector deberán rechazar "remuneraciones, regalos, dádivas, alojamiento" que les brinde un extranjero mientras los regalos serán "entregados al jefe de la entidad, quien decidirá su destino".
En las "reuniones de negocio con extranjeros" se recomienda la presencia de "un testigo" mientras las invitaciones serán autorizadas "por escrito".
La crisis que provocó en la isla la desaparición de la Unión Soviética, su principal aliado comercial, al final de los años 80, obligó el gobierno cubano a desarrollar el turismo como un mal necesario para salvar la economía del país.
Desde entonces es el más dinámico de los sectores de la economía cubana con ingresos sobre los 2.000 millones de dólares. En el 2004 vinieron a la isla más de dos millones de visitantes, de Canadá y la Unión Europea como principales emisores.
Marrero asumió la cartera en febrero del pasado año, luego de un escándalo de corrupción en la corporación estatal del turismo Cubanacán, la más importante del área.
El ministro reconoció en una conferencia al finalizar el 2004 que se llevaba a cabo una profunda reestructuración del sector turístico cubano para incrementar la calidad, la eficiencia y el control del sector.
En la resolución ya divulgada en la prensa española pero no en la cubana se sugiere en el capítulo 13 la obligación de "todos" los trabajadores a declarar "por escrito al jefe inmediato superior todo regalo en especie que recibirán de un extranjero con el que mantiene vínculos por razón de su trabajo".
Además se prohibe aceptar "dinero en efectivo,...cheques, tarjetas de crédito u otros", y se encomienda "permanente vigilancia contra todo hecho o actitud lesivo a los intereses del Estado".
Esta resolución coincide con una serie de acciones del gobierno de la isla para incrementar el control del Estado.
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Mensaje No. 1792
Alejandro Novo
02-27-2005
02:49 am
Solo
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Oye Sergio,,, que estes en Canada y que sea frio no deberia abarrotar el conocimiento como para exponer un articulo que diga lo que No se puede tener......Aqui en USA no se puede tabajar en algo relativo a tu trabajo y se invento una ley que dice "Conflicto de intereses" Es decir que NO se puede hacer privado lo que mas conoces! Pero que se cuenta???, MAN???,, COMO TE VA EN CANADA???, HAz UNA PROSA CORTICA QUE CUENTE LAS AVENTURAS EN EL NUEVO MUNDO!!!!!!!!Es que ando pensando permutar para alla!!! (Ando inventando un juguete para niños minusvalidos y ajustandose al tema eso no es relativo pues los niños asi no son la mayoria) a lo mejor en canada la idea es mas aceptada!!!!Y saludos para todo el mundo.
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Mensaje No. 1793
Roberto Wong
02-27-2005
01:20 pm
Solo
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Flaco, apareciste!
pero por favor explicoteate más acerca de "La Ley de conflicto de intereses" y qué tiene que ver esto con la xenofobia ideologica del gobierno cubano...
(quien sabe si a esta Ley de Conflicto- CIL, por sus siglas en ingles- se le preste mas atencion por parte de los foristas que la Ley de Relatividad...!) |
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Mensaje No. 1794
Sergio De los Reyes
02-27-2005
04:45 pm
Solo
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Que bola flaco? Como anda ese palm beach? Gracias por tu saludo. Te cuento que mi nueve ciudad me gusta mucho. Sobre todo porque no tengo que manejar. Ahora tengo chofer subterráneo y adiós seguro, gas, tune up, ticket, y tráfico.
Referente al debate: no entendí tus primeras oraciones o que estabas en brazos de Cannabis o hablando por teléfono con la otra jevita esta…Sativa.?
De todas maneras un abrazo.
yo
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Mensaje No. 1795
Tejuca
02-27-2005
11:43 pm
Solo
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Como veo que hemos ido cojiendo rumbos bien distantes yo propongo hacer un chat en tiempo real , fijando un dia y una hora entonces podernos hablar virtualmente durante digamos una hora , preguntar a sergio sobre su vida alla con los osos al robe con sus animales empaquetados, a armando con su nuevo apartamento, al flaco sobre los juguetes para minusvalidos, a mario sobre la habana, a mi sobre hialleah, etc, etc, que les parece? |
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Mensaje No. 1796
Mayito
02-28-2005
03:30 pm
Solo
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Sergio, te iba a colocar un speech sobre la virtud, la relatividad, la necesidad, el pragmatismo, y los Osos polares. Todo lo primero estaba bien, pero decidí no ser tan malo con los osos, que no entienden de retórica, sofistas ni notas al pié, y retiré mi escrito. Este foro es tan diverso y amplio que es muy difícil seguirlo en tiempo real para quién no dispone de velocidades de ese tipo, pero se hace lo que se puede.
La virtud es algo singular, no crees?, pepito, como tù le llamas, es un virtuoso, pero casi deja sus hijos morir de hambre, que no es muy virtuoso que digamos, al mismo tiempo critica, según algunos, el país que le permitió ser cosmopolita y en el cual vivió gran parte de su vida, larga vida según los promedios de esa época.
Ah!, sergio, a mì no me gusta, y no dudes que puedo, hacer muchas citas, y entrar en un campo en el que mezclo y explico, o a veces confundo; prefiero hablar por mí mismo, y solo citar cuando sea estrictamente necesario, es, admito, cuestión de gustos personales. Saludo pues tu disertación.
Y hablando de Cuba:
Lo que está sucediendo estaba perfectamente anunciado, cuando hace unos diez años nuestro líder(para unos un gran virtuoso) dijo que las medidas tomadas en aquella época eran transitorias y eran tomadas a regañadientes, obligados por las circunstancias. Ahora solo se está intentando regresar a la sociedad, al punto posible más cercano a los ochenta, dando la impresión de que se ha avanzado y se sigue haciéndolo, contando con la poca memoria de unos cuantos, con el pragmatismo(descaro o imperialismo)chino, el complejo europeo, y el antinorteamericanismo de otros(incluídos algunos norteamericanos, como los canadienses, tan anglo-franceses ellos), y la propia colaboración de la península(entiéndase florida, que lo de la madre patria ya pasó de moda).
Así, solo han quedado tres empresas exranjeras en zona franca, y eventualmente no quedará ninguna; le han quitado derechos de importación a muchas empresas que lo tenían, y centralizado todo ese proceso, etc,etc, pero nada es nuevo, solo se esta intentando volver al tipo de economía socialista que ya conocimos, pero que para muchos jóvenes es casi nueva.
¿Quieren saber algo que sí es ciencia ficción?, pues alla va:
La conexión de internet en este país tiene muchas regulaciones, pero una de las más simpáticas es la que tiene que ver con el porciento de conexión real que te corresponde de acuerdo al ancho de banda que se tiene contratado. Solo el 25%.
Así, una conexión de 64K, solo tiene derecho a utilizar un promedio de 16K en su uso diario, si al concluir el mes el promedio está por encima, se debe pagar la tarifa superior, la de 128K, con el precio que hay que pagar, unos $800 al mes.
Asi, ETECSA sa., sociedad mixta con españa e italia, mexico alguna ves, con el pago de una línea, financia tres más.
Y, de más está el decirlo, sin reclamaciones.
Nada me sorprende a estas alturas de este país, o sí, hay algo: que aún haya gente que crea que un mundo mejor así, sí es posible. |
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Mensaje No. 1797
Mayito
02-28-2005
04:33 pm
Solo
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No te pongas demasiado canadiense con lo que digo sobre el apóstol español que nos toco(español, no?, porque de padres españoles, nacido en colonia española, en un momento en que no existía Cuba como nación, y solo se perfilaba lo que se llamaría la "nacionalidad cubana", es ser español. Sino creo que casi no existirian los cubano-americanos, solo norteamericanos), pero tengo problemas con los perfeccionismos, y cuando me intentan decir que alguien fué tan pero tan bueno, pero tan requetebueno, me entra un nerviosismo por demostrar lo contrario. Defectos de uno, no crees?.
Ah, no sé si se los he dico alguna ves, pero a principios de los 90, en la cátedra de cultura cubana del ISA, escuché una de las cosas más singulares de mi vida hasta ese momento:
Céspedes, el padre, el papa, de todos los cubanos; no lo dijo así?, jamás pudo dar la libertad a sus esclavos. Es simple, no podía hacerlo porque no tenía esclavos, los que había en su hacienda en aquel entonces eran prestados por hacendados vecinos y amigos para poder hacer la zafra, pues los negocios no le iban como para tener tantas manos.
Quién lo dijo, con toda seriedad, era el decano de la facultad de cultura cubana de esa institucion de altos estudios del arte.
La historia es del carajo, y en Cuba, después de vivir tanto tiempo bajo la mulatocracia oriental(término utilizado por otro profesor para calificar la seudorepública y sus gobernantes)en todo su esplendor, todo es posible. |
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Mensaje No. 1798
Mayito
02-28-2005
04:55 pm
Solo
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Si se va hablar menos de la teoría de la relatividad(nunca pasamos a saber si hablabamos de la restringida o la general), la llave de tantas puertas, la clave de los escépticos, el final y comienzo de otras tantas, lanzada por el señor alemán, que masoquista al fin, decidió pasar sus últimos años de vida en los EEUU, y no en europa con sus cortes y príncipes,...mejor cambiamos de tema, pues de lo que menos se ha hablado es de esa teoría y su posterior comprobación. Y no es que sea malo no hablar, es que me parece que estamos como los repentistas, dándonos un pié forzado para hablar de lo que rime en su momento.
Por cierto, el ministro de turismo: el sr. Marrero, lo conocí en el centro del país, y lo califican de una persona "accesible", era director general de la corporación Gaviota sa., que misteriosamente tiene amplias relaciones con el MINFAR. O sea, es algo así como extender la ampliamente conocida eficiencia del minfar en la dirección al sector del turismo. ¿Me expliqué? |
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Mensaje No. 1799
Armando Acosta
02-28-2005
06:49 pm
Solo
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Tengo entendido que Einstein no "decidió" venir a vivir en los Estados Unidos sino que se vio forzado a hacerlo por problemas politicos con el tambien aleman Adolfo Hitler a quien dicen las malas lenguas que no le caian bien los judios.
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Mensaje No. 1800
Armando Acosta
02-28-2005
07:39 pm
Solo
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... y de Cuba, tal vez sea feo decirlo, pero he optado por olvidarlo, al menos en el aspecto politico. Ya no me da ni frio ni calor, ni las criticas me producen pasion (ni deseccion tampoco) ni la defensa de "aquello" me produce cólera. Es otro mundo, algo que está tan pero tan lejos de mi logica que ni siquiera atrapa mi atencion.
De Cuba conservo la adiccion al dan-son y a la rumba de cajón, asi como el lenguaje aserinio que antes me parecia vulgar y ahora he incorporado en mi folklor personal... y asi muchas otras cosas que son totalmente independientes de quien esté gobernando la isla... y que presumo, son más duraderas.
Me disculpan los que todavia se les hinchan las venas de colera cuando leen articulos sobre Cuba y lo disimulan lo mejor que pueden con una sonrisa más o menos intelectual... ya mis venas están curadas de (ese) espanto.
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Mensaje No. 1801
Tejuca
02-28-2005
09:31 pm
Solo
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resulta muy interesante como solemos disfrazar las ganas de olvidar con la llamada "cura del tema cubano". Mi tesis es que el tema cubano es un problema de frecuencia, si entras en la frecuencia del interlocutor en el momento preciso y lugar exacto puede tener repercucion tu comentario sobre el temita, pero si por el contrario ese dia el interlocutor no esta pa eso tienes que aguantar que te digan que ya no le interesa hablar de cuba, pocos son los que me lo han dicho y no los he visto mas nunca hablando del "tema". Hace unos dias estaba pensando que los cubanos que pasamos 20 o 30 anos en cuba estamos de por vida condenados al "tema", cuando voy a fiestas de cubanoamericanos que son personas que se han criado aqui trato de no poner yo el tema de converzacion y escuchar de que hablan y me doy cuenta de que yo estoy muy lejos de seguirles la rima, dos muchachas pueden estar hablando de sus carteras durante una hora y lo he constatado, llegando a los detalles mas increibles. Dos hombres pueden hablar de los diferentes tipos de cerveza por horas tambien, en los circulos intelectuales se habla de las nuevas novelas "el codigo..." los premios Oscar y politica de los EEUU, los cubanos que se alejan del "tema eterno" creo que solo lo hacen para escuchar otros o tomarse unas vacaciones. Asi que creo que decir "estoy curado" es un desacierto, sobre todo porque no le tengo terror al "tema" y no lo considero una enfermedad, pensandolo bien creo que mas bien se pudiera decir "lo tengo en stand by" |
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Mensaje No. 1802
Roberto Wong
02-28-2005
10:08 pm
Solo
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...Tejuca, creo que te estas erigiendo en juez de algo muy personal que es adonde dirigimos nuestros pensamientos y sentimientos...¿Cómo puedes constatar lo que piensa o siente otra persona?
.. Pero antes de arremeter a una valoración de esa reflexión tuya sobre lo alejado, escondido o evadidos del "tema" -como le bautizas- que estemos; propongo que se pase precisamente al tema de "Acercamiento al tema"; haciendo contraponer -sólo para comenzar- las posiciones de Armando y tuya -valga la redundancia pues son tocayos-
Este tema es doblemente interesante ahora que esta Mayito incorporado pues esta ineludiblemente envuelto en el tema; estoy seguro que alguna muela que otra podemos dar alrededor del asunto...
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Mensaje No. 1803
Tejuca
02-28-2005
11:44 pm
Solo
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Robe, muy facil, a mi tambien me ha pasado, a veces yo le he dicho a mis amigos que ya no hablo de cuba y a veces meto unas muelas que pa que, ahora ya me di cuenta de que es una cuestion de frecuencia |
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Mensaje No. 1804
Sergio De los Reyes
03-01-2005
12:19 am
Solo
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mayito:
No te me ofendas ni te me pongas complejitas. No hago citas para intentar decirle a alguien que yo si sé y el otro no. No hago gala de esas maravillosas facultades que tu dices ser tan bueno. Lo confieso, no soy tan virtuoso como para formular un pensamiento “por mi solo”. A medida que penetro más en los misterios de la historia y literatura descubro que el hombre no ha avanzado mucho y que tan solo ha repetido una y otra vez el conocimiento, como mismo repite, de su virtudes físicas, las herramientas existentes, hoy tan “avanzadas”. Por mucho que intento “preferir hablar por mí mismo”
me descubro vació. Según creo, cuando hablamos desenvolvemos referencias e informaciones yuxtapuestas. Cito porque lo que hoy se dice y muchas veces creído como original, según veo en la nueva literatura toda, (cuando digo toda me refiero a todos los géneros) lo voy leyendo en la literatura toda antigua. Lo único que cambia es modo, forma y contexto., que aunque parezca mucho, un afilado discernimiento pudiera leer el pensamiento humano sin la necesidad del tiempo ni el espacio: hoy decimos 2000+2000=4000 y otros han dicho: 2+2=4: parece haber una gran diferencia pero en esencia es lo mismo. Exponer una disertación y no mencionar citas o referencias no quiere decir que no las hay. Si yo las pongo aquí, en este foro, es porque me doy cuenta donde están mis referencias y por un acto de humildad, antes ese escritores, las reflejo. También para jugar con imágenes que refresquen el dialogo y la atención del lector (bastante tedioso es leer en un monitor) Me pregunto si en esa clase de “retórica” , “virtud”, “pragmatismo”, relatividad” y de “los osos polares” que nos ibas a dar existiría algo realmente “por ti mismo” con palabras, estas arriba con comillas, que no pertenecen a nadie. Hoy tan creciditos que no creemos, con viajecitos al espacio, no somos mas que el mismo primitivito que se hizo la primera pregunta. Creo, que con la tesis que borraste me ibas a sorprender según la medida de mi ignorancia y te ibas a sorprender de tu originalidad según la medida de tu ignorancia.
Pd: espero que este speech sea tan original y “mío” como falto de citas.
Ah, no amages que lejos de ser esto ejercicio de la coherencia, es el resultado de su antónimo
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Mensaje No. 1805
Tejuca
03-01-2005
12:38 am
Solo
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en esta obra hay claramente dos matrimonios mal llevados, un coro griego, un personaje secundario que entra y sale, ademas de un tema, "Einstein y lo que sea, total... todo es relativo"
matrimonio 1: mayito and sergio
matrimonio 2:tejuca and robe
coro: Armando
personaje secundario: el flaco de palm beach
jajajajjajajajajajaja
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Mensaje No. 1806
Armando Acosta
03-01-2005
02:42 pm
Solo
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CAMBIO DE TEMA
Antes de cambiar de tema (o mejor dicho, tomar algun tema)... quiero decirles en mi calidad de anfitrión cibernético que estoy muy contento con la adquisicion de Mayito y con el regreso de Sergio, pues ambos han contribuido a revitalizar este foro. Y qué decir de mi tocayo y de Roberto que han estado ahi cantando sus cuarentas a viva voz.
Entonces... ¿Cual va a ser el proxito tema? -- Elije tú que cambio yo.
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Mensaje No. 1807
Roberto Wong
03-01-2005
06:23 pm
Solo
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...ejem comejem... ya yo habia propuesto un tema enlazando el desapego de Armando por el tema Cuba- bautizado por Tejuca muy cubanamente solamente como "El tema"- como quienes bautizaron el compendio de su literatura religiosa como "El Libro"-; pues decia- perdonen tanto parentesis valga la redundancia- enlazando esto con la incredulidad de Tejuca hacia un real olvido del asunto, el alejamiento geográfico del humilde Sergio hacia tierras mas frias, la incorporacion de Mayito quien, repito, esta envuelto en "el tema" y la comparación del flaco de una poliza de algunas compañias norteamericana- que convirtio en ley- con las arbitriaridades de... bueno, no quiero entrar en el tema; sólo proponer un analisis de cuan alejados estamos, cuan involucrados, cuan indiferente nos es; aqui estamos diferentes "tandas" de emigrados aunque todos recientes comparados con el "exilio historico" y cada cual con experiencias diferentes que han conformado su relacion con, otra vez, el tema...
Ahi se los dejo a ver si me siguen la rima... |
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Mensaje No. 1808
Armando Acosta
03-01-2005
07:53 pm
Solo
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Pues si ese es el tema, llamémoslo por su nombre: "El tema" ¿Asi se llamará nuestro proximo tema?
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Mensaje No. 1809
Sergio De los Reyes
03-01-2005
08:08 pm
Solo
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No se que ustedes opinan, pero yo esperaría por la aprobación de mayito. Tal vez el tiene una idea mejor para el tema. A mi me da lo mismo un entierro que un homenaje.
Por ahora les pido un favor a todos ustedes: me encantaría que sacaran de su memoria aunque sea una experiencia, de las tantísimas, trágica o cómica, en la que hayan sido testigos o protagonista, en una guagua o “camello” en cuba. No tienen que hacer una historia larga, solo una ilustración breve que exprese la idea. Se que todos hemos tenido experiencias descabelladas en unos de esos transporte publico de la habana.
Please.
Thank.
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Mensaje No. 1810
Roberto Wong
03-01-2005
11:37 pm
Solo
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... queridisimo Sergio lamento decirte que ni siquiera conoci "en persona" a los camellos y en cuanto a guaguas es para mi historia antigua; por supuesto que corretie atras de muchas y quede colgando de la puerta de otras tantas pero tendria que hacer un verdadero esfuerzo para recordar algun episodio dentro de ellas...
Por que no pasamos al Tema? |
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Mensaje No. 1811
Sergio De los Reyes
03-02-2005
12:47 am
Solo
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Coño, robe, con el que mas contaba era la historia inverosímiles en las guagua era contigo. Yo creo que todo el mundo ha tenido una que otra experiencia en ellas.
Yo cuando estaba muy aburrido daba un vuelta, sentado, en el M7 para entretenerme con la cultura popular cubana.
Solo me acuerdo de tres: una, que cuando tenia 16 años, recién salidos los camellos, me cayeron a piñazo. Otra, vi a un hombre masturbándose en medio del tumulto y la muchacha objeto de la masturbación sacaba la cabeza por la ventanilla para hacerse las que no era con ellas. Tres, un día luego de salir de la universidad mientras caminaba por copepellia, un extranjero recién salido del Habana Libre, me pregunto qué era eso. Era Español y más o menos yo le expliqué. Luego el me pregunto que si daban dinero cuando uno se montaba. Yo le dije que no. Y el me dijo por qué entonces la gente iba tan aprisionada. No le respondí con una risa…no le entraba en la cabeza al peninsular la complejidad de una guagua en 23.
Yo pregunto porque como mismo yo vi muchas cosas de ciencia ficción en ellas, los demás la hayan visto también. Me hace falta colectar algunas experiencias de estas.
Para el cambio de tema yo esperaría por mayito. Ya el es plantilla fija en este foro.
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Mensaje No. 1812
Armando Acosta
03-02-2005
04:16 am
Solo
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Yo estudié en la CUJAE siendo ya un adulto y en curso para trabajadores, trabajaba en Prado, cerca de la famosa pizeria "Prado 264". Salia a las 3:00 PM y de ahi me iba directo para la CUJAE... bueno, no exactamente "directo"...
La ruta 84 que me llevaba hasta la CUJAE (en mis tiempos no habia "camellos") tenia su primera parada frente al hotel Vedado... no tengo idea en estos momentos cuan lejos quedaba eso de mi trabajo, pero para mis parametros de aquella epoca era lejísimos porque no podia ir a pie, de modo que tenia que cojer una guagua hasta el hotel Vedado primero y alli enfrentarme a tres alternativas: Hacer la cola de los "sentados", hacer la cola de los "parados"... o no hacer ninguna de las dos.
La cola de los "sentados" se hacia en realidad de pie... el nombre viene de que cuando viniera la guagua, primero pasarían ellos, teóricamente de uno en fondo, irían ocupando los asientos de la guagua hasta que estos se llenaran... entonces esa cola se detendría y comenzaría a avanzar la cola de los "parados", quienes harían el viaje de pie.
Naturalmente, la cola de los "sentados" era siempre inconmensurablemente más larga que la de los "parados"... de modo que la elección no era tan obvia. Dicho sea de paso, el nombresito de "parados" tampoco es tan apropiado como parece, pues los ultimos irían tambien reguindados de los estribos de la guagua.
Por ultimo, la opcion de no hacer ninguna cola, no significa que uno renunciara a hacer al viaje. Es precisamente lo que yo hacía: en lugar de hacer cola, mi iba para el lobby del hotel Vedado, donde habia tranquilidad y sobre todo, aire acondisionado, y alli esperaba tranquilamente el arribo de mi guagua. Asomado por el cristal del lobby, dejaba que entraran todos los "sentados", luego todos los "parados", esperaba hasta ver los primeros "reguindados" y entonces pegaba una carrerita para reguindarme yo tambien.
Asi es como estuve llegando a la escuela todos los dias durante seis largos años, que como era joven, se me fueron volando y llenos de entuciazmo.
Pero bueno... ¿Estas anecdotas no son más apropiadas para El Tema? |
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Mensaje No. 1813
Armando Acosta
03-02-2005
04:29 am
Solo
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Sergio: Pensaba que no tenia ninguna pero ahora me he ido acordando de mil anecdotas de guaguas... pero insisto en que debemos cambiar el tema antes de seguir... no sé, me da pena con el pobre Albertico...
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Mensaje No. 1814
Tejuca
03-02-2005
09:36 am
Solo
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pues un dia me cai de una guagua y todo el mundo se rio mucho menos yo, despues como vi que eso le daba gracia a la gente lo repeti varias veces, siempre sacrificandome por los demas, de las guaguas no me quiero ni acordar, estoy curado de ese tema....
propongo hablar de musica popular, no se si se ha hecho, pero es interesante como nos puede parecer que la musica de ahora es una m... y la de nuestros tiempos...eso si era musica! es cierto esto? se estan perdiendo los valores musicales? |
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Mensaje No. 1815
Mayito
03-02-2005
02:22 pm
Solo
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Con los camellos pasa algo singular en la Cuba de hoy: Ya casi nadie se queja, a mí me carteriaron una ves, perdí 2000 pesos en 1993, iba a comprar dólares, y subiendo en la terminal de ómnibus interprovinciales me dieron el golpe. he visto orinar en el fondo del camello, incluso varias veces. Fajateras y demás. Pero repito que lo singular es que es un tema que en Cuba ya no genera ni chistes, los cubanos, al menos los de adentro son proclives a la mala memoria. Recuerdas el artículo de Emilio teju, era de Emilio no?.
Pero si desean hablamos de los camellos, a lo mejor uds los ven diferentes a mí: ¿No hay un dicho que dice que uno no sabe lo que tiene hasta que no lo pierde?.
Ah, sergito, fíjate que no te respondí, por el buen curso del matrimonio. Yo no te conozco personalmente, fuistes tú quién regreso al foro mencionando mi nombre, ojalá nos conozcamos alguna ves y si es en canadá mejor.
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Mensaje No. 1816
Mayito
03-02-2005
02:38 pm
Solo
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Temas interesantes, además del de los camellos, podría ser la música y la mierda que nos ahoga o nos falta(para mí gusto personal la década prodigiosa española no es tan prodigiosa), como propuso el teju, pero caeríamos en la crisis de valores,o no?, podría ser la religión y los judios(es impresionante la influencia que tiene este pequeño pueblo en la civilización de nuestra parte del mundo, las tres principales religiones monoteístas provienen de lo que ellos dijeron o hicieron), otro posible tema es superpoblación y sus concecuencias, o posibles soluciones. La energía, el gran problema, cómo generarla, almacenarla, transmitirla, es uno muy interesante. Uno de los problemas de los EEUU y otros como él, es la dependencia energética del petróleo y sus concecuencias, cuando puede con un esfuerzo tecnológico llegar a otras fuentes más baratas e independientes, sacudiéndose el control árabe de ese elemento, aunque ahí entran muchísimos intereses de los mismos empresarios norteamericanos que son al final los que detienen muchas de las cosas.
PD: Armando, cuando me refería a que Einstein decidió vivir en los EEUU, es que lo hizo hasta su muerte, no solo durante la existencia del tercer Reich, y no creo que solo lo haya hecho por consideraciones económicas.
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Mensaje No. 1817
Sergio De los Reyes
03-02-2005
03:22 pm
Solo
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Mayito. No te preocupe que aquí nadie se pone bravo ( al menos por mucho tiempo) siempre nos halamos las tiras del pellejo en el foro y después hacíamos unas fiestas en la casa de armando y todos éramos felices y alegre….bueno, hasta los tres de mañana mas o menos, a esa hora, ya en vivo, nos volvíamos a fajar de nuevo y todo el mundo calabaza calabaza…
Nada, ojalá nos conociéramos. A mi me da los mismo en Toronto como la habana, aunque seguro a ti no te da lo mismo.
Oye, ten tu cuidado con las cosas que dices por internet. Te veo un poco irreverente y vas a terminar “guarda’o”.. y adentro del tanque no hay Internet. A veces yo he pensado que tú eres un bromista que vive en Hialeah y tienes a todo el mundo “engaña’o” aquí jajaja
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Mensaje No. 1818
Mayito
03-02-2005
04:08 pm
Solo
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Sergio, si tu supieras que tambien he pensado en eso, pero no me puedo aguantar, se empieza hablar de cualquier cosa y terminamos hablando siempre de lo mismo, el monotema, como lo llamamos, pienso que lo peor que me puede pasar es que me boten pa´l carajo de la revista, pero hasta ahora se dan cuenta que al final si hablamos de la crisis de valores, del futuro, de la familia, de la ciencia, etc., estamos en el camino correcto, construyendo un mundo mejor, luchando por el hombre nuevo, en fin, que tenemos intereses comunes.
Aquí no hay iconitos como en el chat, asi que te tendrás que imaginar mi cara cuando me hablas de esos temas. |
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Mensaje No. 1819
Mayito
03-02-2005
04:17 pm
Solo
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Quantum internet
Researchers from the Niels Bohr Institute at the University of Copenhagen have created an atomic memory that, in time, will be able to break the limits for Internet communication. The team’s breakthrough was published in the prominent journal, Nature, on 25 November 2004.
Behind this quantum-mechanic breakthrough is Eugene Polzik, professor, Brian Julsgaard, assistant research professor, and Jacob Sherson, PhD student. The three physicists achieved the groundbreaking results at the Danish National Research Foundation Center for Quantum Optics at the Niels Bohr Institute. The work has been carried out in cooperation with researchers from the Czeck Republic and Germany as well
Quantum internet
Researchers from the Niels Bohr Institute at the University of Copenhagen have created an atomic memory that, in time, will be able to break the limits for Internet communication. The team’s breakthrough was published in the prominent journal, Nature, on 25 November 2004.
Behind this quantum-mechanic breakthrough is Eugene Polzik, professor, Brian Julsgaard, assistant research professor, and Jacob Sherson, PhD student. The three physicists achieved the groundbreaking results at the Danish National Research Foundation Center for Quantum Optics at the Niels Bohr Institute. The work has been carried out in cooperation with researchers from the Czeck Republic and Germany as well
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Mensaje No. 1820
Mayito
03-02-2005
04:19 pm
Solo
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Latest press release
Press Release
Not to be released until Wednesday. 24 Nov., 7 p.m.
Danish Researchers Break the Limits of the Internet
A team of Danish physicists has taken a crucial step towards an Internet that is faster and more secure than what we know today. The researchers from the Niels Bohr Institute at the University of Copenhagen have created an atomic memory that, in time, will be able to break the limits for Internet communication. The team’s breakthrough was published in the prominent journal, Nature, on 25 November 2004.
From Internet to Quantum Internet
The Internet is getting faster and faster – something which we all take for granted. However, communication on the Internet takes place via tiny pulses of light that are constantly becoming weaker as the network handles the increasing flow of information. Soon, we will reach the limit for how weak the pulses can be and still be able to function as information carriers. When that happens, we will have reached the limit for the Internet as we know it today.
But this is not a limit that can stop these Danish physicists. A new type of Internet, a so-called Quantum Internet, where information is encoded in quantum properties of tiny pulses, opens up completely new possibilities. In order for the new network to function in practice, it is first necessary to create new ways to detect and store light information in atoms, a so-called quantum memory. And that is exactly what the researchers have created.
Groundbreaking quantum mechanics
In addition to opening the door to new types of communication, the researcher’s achievement resonates in basic research circles. For atomic memory is a huge leap forward for that type of researcher, especially in the area that deals with phenomena at the atomic level, so-called quantum information.
Behind this quantum-mechanic breakthrough is Eugene Polzik, professor, Brian Julsgaard, assistant research professor, and Jacob Sherson, PhD student. The three physicists achieved the groundbreaking results at the Danish National Research Foundation Center for Quantum Optics at the Niels Bohr Institute. The work has been carried out in cooperation with researchers from the Czeck Republic and Germany as well.
Contact
Eugene Polzik, professor Niels Bohr Institute Blegdamsvej 17 DK-2100 Copenhagen Ø Tel.: (+45) 35 32 54 24 Mobile: (+45) 23 38 20 45 E-mail: polzik@nbi.dk
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Mensaje No. 1821
Mayito
03-02-2005
05:24 pm
Solo
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Grandes inventos de la humanidad
El HOMBRE descubrió el VIDRIO e inventó la BOTELLA.
La MUJER descubrió el VIDRIO e inventó el ESPEJO.
El HOMBRE descubrió la BARAJA y ahí mismo inventó el JUEGO.
La MUJER descubrió la BARAJA e inventó la BRUJERÍA.
El HOMBRE descubrió la PALABRA e inventó la CONVERSACIÓN.
La MUJER descubrió la CONVERSACION y ahí mismo inventó el CHISME.
El HOMBRE descubrió el DINERO e inventó el COMERCIO.
La MUJER descubrió el COMERCIO e inventó el CRÉDITO.
El HOMBRE descubrió la COMIDA e inventó el ALMUERZO.
La MUJER descubrió el ALMUERZO e inventó la EMPLEADA DOMESTICA.
El HOMBRE descubrió LA MUJER e inventó el SEXO.
La MUJER descubrió El SEXO e inventó el MATRIMONIO
Y DESDE ENTONCES EL HOMBRE PREFIRIÓ NO INVENTAR MAS NADA !!!
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Mensaje No. 1822
Sergio De los Reyes
03-02-2005
11:30 pm
Solo
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A mi me gustaría hablar sobre la tecnología: ¿ será necesario tanto desarrollo? ¿ no se está sacrificando demasiado la felicidad individual en nombre del progreso? ¿ tan libres somos y que tan esclavos sobres en el mundo moderno de hoy? Los niveles de imprescindibilidad aumentan. Ya hoy un celular es imprescindible, Internet, transporte, pc etc.. el desarrollo esclaviza al hombre pero vivir sin él, después de haberlo conocido, lo martiriza. Me gustaría ser un Diógenes pero a la vez me gustaría disfrutar de la luz eléctrica, de libros impresos ect. |
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Mensaje No. 1823
Sergio De los Reyes
03-03-2005
01:18 am
Solo
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¿Para qué tanto desarrollo? Hoy el hombre vive sumergido en la esclavitud para poder subsistir en un mundo tan hostil. El desarrollo eleva el nivel de vida a precios solo costeables con el sacrificio. Una universidad: el solo hecho de pagar para adquirir un conocimiento es el pleno uso de la esclavitud; las universidades “enseñan” según las exigencias de la sociedad, no se enseña el modo de ser buenos, continentes, educados, sencillos, honestos, respetuosos, amables etc; nos enseñan a ser competitivos, ambiciosos, arrogantes, a como hacer dinero, o producir, destruir, ser “superiores”; y el hombre, sin hacer uso del discernimiento, se deja conducir al matadero. ¿Existe alguna diferencia entre una vaca y un hombre? Si, el hombre es más asqueroso que la vaca. La vaca entra obligada al matadero y hombre entra por ignorancia, por codicia, por glotonería. La vaca cuando ha saciado su hambre deja de comer, ingiere lo necesario, lo que el cuerpo le pide. El hombre desconoce lo que es la continencia, no esta acostumbrado a poner en practica la utilidad de la virtud y come, consume, traga hasta reventar.
El hombre se auto-aniquila, se envenena, se suicida, se masacra y si descubre los daños que se esta proporcionando, sufre porque no puede parar, porque disfruta el masoquismo, no sabe vivir sin el veneno.
Al hombre es mejor dejarlo ignorante. ¿Me pregunto si el problema es que hay mal uso de la inteligencia o la inteligencia misma es nociva? ¿Para que tanto desarrollo? ¿Para que tanta esclavitud? ¿Para que queremos ser inteligentes, preparados?
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Mensaje No. 1825
Tejuca
03-03-2005
09:38 am
Solo
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sergio, en el tema que propones ya se le ha sacado tanta lasca que no sabemos a que conclusion hemos llegado, armando es experto en eso, si quieres puedes remitirte a unos mensajes atras y leer que pensamos cada cual sobre la tecnologia, le desarrollo, la individualidad etc, etc
hablemos de algo nuevo please.
tampoco tienes por que quedarte callado cuando no hay de que hablar, pues tu cuadro en blanco pudiera ser tomado como senal de protesta en este foro |
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Mensaje No. 1826
Mayito
03-03-2005
11:04 am
Solo
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Como dice el teju, se habló sobre tecnología y sería bueno que lo revisaras, sergio, a pesar de que vuelvo a estar en desacuerdo contigo, esta ves en el papel de la tecnología y el conocimiento: creo que estas pensando como un individuo que tiene más o menos resueltos todos sus problemas materiales, y vive entonces inmerso en el drama existencialista típico de tantos profesionales. A la vaca jamás se le ocurriría preguntarse para qué vino al mundo, o si es mejor ser inteligente o no, o si hay sequía y la hierba está desaparecida, ponerse a sembrar hierba para sobrevivir, ella y su familia; la vaca simplemente se muere.
El tema me encanta, pues considero como dije una ves, que nuestro futuro está en manos de la ciencia en primer lugar, porque antes de todo hay que comer y estar vivo, garantizar la energía necesaria para que tantos miles de millones de personas en todo el planeta tengan aproximadamente las mismas puertas al futuro, y para eso la buena voluntad y el humanismo ayudan pero no producen los bienes necesarios, no proporcionan una solucion. Lo contrario se parece bastante al socialismo utópico, o al real, que llegó, incluso en sus expresiones supuestamente más desarrolladas, a darle más importancia a repartir que a producir: comerse la vaca antes de que esta se reproduzca, por muy correcto que parezca en un momento, no es otra cosa que un camino seguro al desastre. La tecnología nos da una manera de producir lo necesario para tanta gente, y acompañada como antes se dijo por la virtud y su valor, creo es el camino más seguro que nos queda.
Me encanta el tema, pero reconozco que se ha hablado bastante sobre él, lo que pasa es que en un tema tan dado a la diversidad de opiniones es fácil nunca agotarlo, o llegar a conclusiones más o menos definitivas teju, y entre tantos cabezones el consenso es difícil.
Propongo algo como comenzar a hablar, como cubanos que somos, de cualquier cosa y seguimos hablando de cualquier cosa, con la garantía de que los temas que se tocarán serán siempre interesantes, pues al final eso lo deciden los participantes. O sea, tipo TCT (tertulia cubana típica). |
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Mensaje No. 1827
Mayito
03-03-2005
11:21 am
Solo
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Hay algo que me asombra Sergio, ¿te has fijado con la facilidad que personas inteligentes, razonables, cultas, capaces de cuestionar casi cualquier tipo de ley o afirmación caen en el culto cuasianimista de la santería en cualquiera de sus variantes? Politeísta y por tanto asociado a un nivel de pensamiento menos desarrollado, la santería se extiende y agrupa a un número de individuos muy diversos, y entre ellos llegan a estar científicos o intelectuales de cualquier especialidad. |
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Mensaje No. 1828
Sergio De los Reyes
03-03-2005
03:44 pm
Solo
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Disculpen, no sabia que se había hablado del tema. Llegué tarde ( se me fue la guagua) a veces cuando una llegua y mira la cantidad de de intervenciones de los foristas dice:!! coñooo…!! Y lee nada más que los dos ultimo y anda en el pueblo y no ve las casas.
Bueno, mayito. Sobre la santería no se que decirte. Mi experiencia personal: los intelectuales y profesionales que conozco fuera de cuba ven la santería como una fuente cultural importantísima de la cubanía y se nutren de ella. ( la cultura cubana no es posible sin el folclor, pero bueno, eso lo sabe todo el mundo. ) Pero no conozco a ninguno que se haya “metido” a santero. De hecho, desde que salí de cuba en el 2001 no vi más a alguien vinculado, fuertemente, en esta religión ( a no ser como te dije como curiosidad intelectual) no vi a nadie ni en Madrid, Miami, solo ahora en Toronto es que he conocido a un pintor cubano, quien lo conocí en una fiesta que dio en su casa, que era santero. Ah, y el amigo dueño de la casa donde estoy parando, pero no es santero, solo le apasiona el tema. Es actor y escritor de teatro y tiene una obra que se llama “Lucumi y la piedra mágica”. Pero te repito, su interés es solo intelectual. No tiene, ni siquiera, una mano de orula.
No sé, a lo mejor estoy desinformado. Pero esa es mi experiencia personal.
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Mensaje No. 1829
Mayito
03-03-2005
04:49 pm
Solo
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Te voy a poner un ejemplo sergio, alrededor de la revista para la que trabajo orbitan unos seis o siete periodistas, entre los de siempre y los otros, son gente capaz, buenos intelectuales, capaces, de ellos solo una muchacha está libre de practicas afrocubanas(término que automáticamente me aleja de todo lo que huela a fé y me acerca a lo puramente cultural), hay tres cibernéticos de los cuales al menos dos dicen que no pero sí, y por ahíp´aya es el acabose.
Hay además un ex-médico, que da consultas por internet, con gran éxito, y al que le escriben personas de formaciones diversas, santero, gay, que además comenta en alta voz muchas veces algunas de los e-mails que recibe. Roza en lo increíble la mescolanza religiosa y en términos de fé que se obseva. Claro, en Cuba eso es común en casi todos los lugares en los que de un modo u otro hay divisas por alguna parte.
En todo el sector cultural cubano, puedes observar a varios creadores, pintores, escritores y dramaturgos que son de la misma familia y asi por el estilo. |
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Mensaje No. 1830
Mayito
03-03-2005
05:04 pm
Solo
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Por cierto Robert, pase parte de la mañana de hoy en tu página web y me leí tus cuentos cortos entre otras cosas. felicidades y suerte con ella.
Teju, también entre en la tuya, estuve un rato revisándola, y a través de ella a la de ichikawa, y me leí un montón de artículos de Emilio, y lamento no haber conocido de cerca a ese filósofo bautense, coincido con gran cantidad de sus ideas.Buenos artículos los suyos. |
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Mensaje No. 1831
Sergio De los Reyes
03-03-2005
05:56 pm
Solo
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Discúlpame lo que voy a decir, no quiero, sinceramente, sonar arrogante ni el “que derecho tiene aquel, que vive en Canadá, de hacer cara caracterización o critica del cubano de a píen en cuba”, no, dada de eso. Eso es un observación de alguien que vivió 22 años y medio caminando por la habana, observó y todavía segué observando y no tengo interés en “curarme de espanto con el tema cubano”.
La sociedad cubana, los concientes o no concientes, vive en un desamparo penoso. La miseria ha llegado a tales puntos que desde el 90, principio del periodo especial, los valores mínimos han desaparecidos, en todas las esferas. Hoy vemos a un canciller—Pérez roque—que habla como un carretonero y desconoce lo que es educación, un presidente que se para en una plaza y hace un desfile con muñecotes para ridiculizar (se los merezcan o no) a sus homólogos. Estas cositas, aunque no lo parezcan, van degradando el carácter de una sociedad entera, mucho más en una sociedad que nunca ha tenido el carácter muy elevado. Estos viene desde el inicio de la colonia cuando el criollo menospreciado por su padre por no ser peninsular y por criarse con “café con leche”. Así les decían a su hijos: “café con leches”. Tengo ejemplos de anteriores pero no quiero hacer una análisis de la historia cubana; pero cuando intervención americana gran parte del pueblo ansiaba el anexionismo, entre otra razones porque siempre, a capaz subconscientes, nos hemos visto poco capaces y veneramos a los que no son cubanos como dioses. No olvidad el porque de “Nuestra América”. Siempre nos ha caracterizado la inconsistencia, la falta de concentración el ojo crítico y corrector.
Hoy esa falta de valores llega a limites extremos por que “con la barriga vacía no se piensa bien” . Sabemos que estamos estancados en un limbo que no sabemos hacia donde vamos. Dependemos del veredicto de un viejo decrepito que se tira un pedo y temerosos, todo aplaudimos. El terror y la incertidumbre es un componente de la sangre. ¿Nadie es capaz, por ejemplo, para no irnos muy lejos, de ver el gran error que fue, la gran injusticia que fue fusilar a dos, aunque hayan sido lampes, muchachos en un juicio relámpago o encarcelar a 75 o 78 disidentes cuyo único delito era escribir o pensar diferente y por eso someterlos a 25 años de prisión? Claro que todo el mundo es capaz de ver eso, pero la pobreza espiritual nos nubla los sentidos. Nadie es capaz de poner un stop y la única idea fija, porque así nos la enseñaron, es la de correr y “exiliarse”. Todos esa miserias, dignas de un ensayo que aquí es imposible escribir, nos han ido descascarando y hoy buscamos un amparo, un rayo de luz. Ante la desesperación, hasta el más inteligente o intelectual, ruega a “Dios’ por su salvación. Fíjate que desde los noventa las iglesias en cuba se abarrotaban, no solo por la donación, sino en busca de fe. No es casualidad, sino causalidad que todos vayan al Rincón a pedir la misma cosa.
Hoy en cuba ponerle una vela al santo y más fructífero que ser un profesional. El que pone la vela le cae 20 dólares, al profesional le cae un ladrillo.
Nuestra situación, amigo mío, es tan triste y penosa, que algunos “se curan de espanto” y otros “mueren de infarto”.
Tu crees que no es degradante que tu tengas miedo de que te voten de tu revista, en el mejor de los casos ( ¿por cierto que revista es?) por lo que estas leyendo o escribiendo ahora mismo en Internet. Ese miedo más el “camello” , la mala alimentación, el “monotema” en la calle, la desesperación por el juego psicológico de que si te quitan la luz o mañana o esperabas apagón a los 3pm y la cortaron a las 10m y te la pusieron a las 3am. El mismo juego que sufren los prisioneros en los cuartos sin luz, encueros y con AC. El mismísimo infierno. Dante en La habana recapitularía su Divina Comedia, y mandara al paraíso a eso intelectuales, científicos, músicos, pueblo en general que buscara refugio en la religión afrocubana o en cualquier otra.
Y koniec porque se me va la mano y el día.
el Atorontado, yo.
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Mensaje No. 1832
Sergio De los Reyes
03-03-2005
06:16 pm
Solo
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Tengo unos minutos más para perder Como te decía. Según mi experiencia aquí se mira el problema desde otro ángulo. Se va a lo afro para saber de nuestra cultura y el que más o el que menos tiene un tomo de Don Ortiz o de Lydia Cabrera. Hablando de ella: no conozco una casa en Miami, de un intelectual, que no tuviese “El Monte”. Se ha convertido en nuestra Biblia afrocubana. Aquí si no trabajas no hay santo que te ampare, aunque le pongas un camión de velas. |
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Mensaje No. 1833
Tejuca
03-03-2005
06:25 pm
Solo
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Hace una semana fui a visitar a un afamado pintor que vive en el barrio de los negros, el little haiti para ser mas especificos, ya en su casa constate de que el tipo cocina en una cocina de gas, le brinda te a todo el mundo, cuando le quise mostrar mi pagina me dijo que no tiene internet, el me dejo saber que no le interesa integrarse al asistema de consumo que consume lo que le hace falta para vivir y que cuando vende un cuadro en miles de dolares lo utiliza en viajar, ha recorrido medio mundo, despues cuando nos despedimos vi que se alejo en un carro to destartalao. Yo me monte en el mio y me incorpore al trafico hablando por mi celular y haciendo calculos sobre mis cuentas. De que tecnologia estamos hablando? |
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Mensaje No. 1834
Mayito
03-03-2005
07:10 pm
Solo
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Mira, lo de recurrir a la espiritualidad por caminos honestos o no, es algo más complicado aún. Por cercanía y por que el tema daba buenas fotos y es un tema social interesante, desde 1993 hasta la fecha, todos los 17 de diciembre voy al Rincón con mi cámara a cuesta y por ello puedo testificar con bastante exactitud que en esos 12 años el pico de asistencia andaba por el 95 ó el 96, y de esa fecha hasta ahora ha ido disminuyendo al punto que este año se parecía más a finales de los 80 que a otra cosa, con policías ya no de civil sino de completo uniforme, trompos de omnibus desde el rincón a Stgo de las vegas, etc.,etc.
Eso viene a crear un vínculo más asociado a la necesidad de protección individual, o a la desesperación que a otra cosa. Aunque a uds. les pudiera parecer anormal, el porciento de desesperados extremos a disminuído, no por que hayan mejorado las condiciones pienso, sino porque la sociedad en su conjunto está más decepcionada de sí misma, y no espera mucho, a no ser que pase el tiempo lo más rápido posible y la solución venga por sí misma, de modo natural. |
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Mensaje No. 1835
Mayito
03-03-2005
07:15 pm
Solo
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Sergio:La revista es Excelencias Turísticas del Caribe, se comercializa como Caribe en algunos estados de EEUU, centroamérica y parte de europa. Es un grupo editor, con varias publicaciones, tiene otra que se llama Excelencias Cuba, y tab. edita Soy del Caribe, la de aerocaribean, etc.
Y sobre la religión afrocubana creo que los cubanos la han cogido casi por su valor de uso que por otra cosa, como decías, pero asociado a deseos y temores: Por ejemplo, he visto o me he enterado después, de cómo los emigrantes cubanos, y más aún, una parte de los que viajan por alguna razón empiezan a buscar quién les haga algún trabajo de brujería o alguna protección, y lo hacen con la misma tranquilidad con la que hablan sobre deportes, política o ciencias.
Por cierto caballeros, no lo digo por nadie en particular, además de que respeto las creencias de cada cual, solo que es un tema que para mí es singular en el fenómeno cuba. |
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Mensaje No. 1836
Sergio De los Reyes
03-03-2005
07:28 pm
Solo
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Eso ultimo que acabas de decir , mayito, me recuerda a un cuento de Álvarez Jedez que dice que este era un hambre que tenia un problema y cuando daba la mano para saludad saaass!! Se cagaba.
Se encuentra con un amigo y le cuenta el problema, claro, después de ir en mierda. Le cuenta que eso lo tiene enfermo y que se esta muriendo de la pena. El amigo le aconseja que vaya a ver un psicólogo amigo de él.
El del problema va a ver al medico y al cabo de unos meses se encuentra con el amigo de nuevo. Y le dice que ya esta curado, que muchas gracias, que el psicólogo era divino…pero cuando se van a despedir se dan la mano el del problema se vuele a cagar. El otro le pregunta: ven acá, chico, ¿ tu no me dijiste que estabas curado? Y el “enfermo” le responde: si, chico, ya estoy curado, ahora me cago y no me importa.
Que ahora al pueblo todo le resbale agudiza el problema porque cualquier solución resbala también.
no, entendi, mayito, de que cubanos hablas, de los que se fueron definitivamente o los que van y vienen. como los musicos y actores.?
¡!!Armado,!!! pasa la hoja, el tema cubano se impuso ya.
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Mensaje No. 1837
Mayito
03-03-2005
07:51 pm
Solo
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De cualquier cubano, incluso ocurre más en los que viajan y regresan.
Y me gustó el cuento, es casi fotográfico en describir este fenómeno.
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Por cierto aquí se ve, de ves en cuando, que están haciendo una propaganda intensa a favor y en contra sobre colocar máquinas de juego, tragamonedas, en un número de salas y ayudar a las escuelas públicas y ese tipo de cosas, y no entiendo un bledo de eso, ¿alguien propone colocar máquinas de juego en las escuelas públicas de norteamerica? o es otra cosa, lo pregunto porque eso es un tema y una decisión a pensarla y repensarla, por la adicción a la que puede conducir el juego a adolescentes y niños. mi sobrino es un fanático a los juegos de PC, y sufre cuando se les prohibe, es un gran problema. |
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Mensaje No. 1838
Mayito
03-03-2005
07:52 pm
Solo
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¿Se podrá salvar el hombre de las adicciones? |
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Mensaje No. 1839
Tejuca
03-03-2005
09:16 pm
Solo
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lo delas maquinas tragamonedas o de juegos es muy interesante, todos en cuba pensabamos que el yuma era un lugar lleno de juego, vicio y luces, nada mas lejo de la verdad, en el yuma hay loteria en casi todos los estados aprobada despues de mucho ir y venir en cortes y apelaciones despues de la segunda mitad del siglo pasado, es decir que siempre ha existido el juego pero ya reglamentado es una jodienda aprobarlo, despues tenemos que los casinos estan en determinados lugares, dos lugares, las vegas y atlantic city, mientras que en la florida los "pobres indios" o las reservaciones de indios son los unicos que tienen casinos de juego y no pagan impuestos al gobierno, ni por las tierras ni por las ganancias de estos juegos, entonces, todo el mundo que le gusta el jeugo de billete va a esos casinos y el estado no recibe nada a cambio, diferente a lo que ocurre en las vegas y AC, por lo que a unos legisladores en compania de unos negociantes se les ocurrio proponer legalizar el juego en la florida y los fondos provenientes de esto destinarlos a la educacion, a esto se oponen los conservadores y los "pobres indios", el gobernador de la florida se opone tambien por conservador ( te advierto que una gran mayoria de este pais es ultraconservadora y no hay tantas luces como en las peliculas) y para salvaguardar a la familia, al menos eso dice el tipo, es la maravilla de este pais mario, el mismo gobernador no tiene control sobre lo que quieren los politicos y al final van a las urnas y se decide alli, a mi me importa un carajo esto y si tuviera que votar diria que si, que venga todo el juego que quiera la gente pues a eso yo no le llamo perdida de valores, mas bien es perdida de dinero, en cuanto a las escuelas no te preocupes que de alli ahora quieren quitar las maquinas de cocacola pues dicen que los chamas estan muy gordos, cualquier nino adicto a los juegos es culpa directa de los padres , de eso no te quepa la menor duda mario
PD como dato curioso te dire que la ley de los juegos es muy comica, de ser aprovada los casinos estarian en miami dade, un pedasito de tierra con una extencion parecida a la habana y la ganancia se repartiria en toda la florida, o sea que los conservadores de otros pueblos de la florida seguiran sin ver los "odisos casinos" en sus pueblos pero si se beneficiaran del dinero de los impuestos que se recaude, es tambien curioso pensar que diferente es lo que dice el comandante de lo que hay aqui, pues segun el los yumas tienen el desarrollo pues le roban a otros pueblos ademas de tener muchos recursos naturales, la florida por ejemplo es pantano por todos lados y los estados son bastantes independientes en cuanto a los recursos, pero un pedacito como miami dade produce en un dia mas dinero que 10 pozos de petroleo iraquies o que incluso nuestro pais completo en tres meses, aqui cualquier casa, apartamento, pedazo de tierra, cada compra que se hace asi sea de una pila para linterna, cada venta, cada persona es una celula productora de billete....que te parece? |
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Mensaje No. 1840
Sergio De los Reyes
03-03-2005
09:40 pm
Solo
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Exacto mayito, lo que te dice el teju es cierto. El relajo de las película del sábado no tan así. El relajo del juego y la “perdición” esta muy controlado y solo existe en algunos sitios. Es como decir que las fotos que salen en la revista donde tu trabajas sean realmente cuba: “wrong”. Ya, de hecho, las maquinas de chocolates las quitaron de las escuelas. Y aquí en Canadá, los lugares de fast food le quitaron los parques de diversiones que tenían dentro. Las razones son las mismas que te dijo el teju, tratar de poner a los niños bien lejos de Mc donals y las papitas fritas. La gordura y la mcdonanía esta matando a los fiñe.
En aquí. O bueno, allí al lado hay más leyes que en el código romano.
El juego, por ejemplo, en la Florida esta prohibida a no ser unos indios americanos que tienen un casino. Y para jugar los barcos se tienen que ir fuera de las aguas. Yo te vayas a creer que el yuma es jamón. Para comer jamón y pescado hay que mojarse el culo y entrar por el aro.
teju: esos datos de los 10 pozos de petroleos me recordaron a los sifras infladas del fifo con las producciones de papa y de malangua..jajaja |
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