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He creado este espacio para compartirlo con familiares y amigos, aunque no descarto la posibilidad de que otros visitantes se encuntren a gusto y lo puedan disfrutar tambien...
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Y encima del sofá... un televisor

¿Realmente merece el televisor ese papel protagónico que solemos darle?

¿Un flat panel sobre mi buró?

¿Y por qué no... "debajo" del buró?

Foro de discusin - tema archivado

Piratería... ¿Sí o no?


Cambio el tema sin previo aviso porque el anterior está más que agotado y no hemos establecido ningun mecanismo participativo para acordar el cambio de tema.

Este lo sugirió Tejuca en su ultimo mensaje y me parece interesantisimo.
Mensaje No. 2105
Armando Acosta

04-08-2005
02:44 am

Solo 		De paso, les dejo el ultimo mensaje de Tejuca para ir entrando en calor:

Estoy escuchando ahora mismo una campana que ha iniciado en espana el rockero miguel rios, una especie de huelga de los musicos en contra de la pirateria y me parece un tema interesante, no hablar de los piratas del parche en el ojo y pata de palo sino de la musica vendida por detras de la industria para empezar debo decir que yo estoy de acuerdo con la llamada pirateria y despues de escuchar lo que ha dicho el exrockero espanol mas aun, el tipo esta llamando al gobierno para que promueva leyes que acaben con esto y dijo que los policias son los que tienen en sus manos el problema, fijense por donde va la cuestion. Para mi entender la musica que me gusta a mi ha sido siempre regalada, incluso los conciertos de jazz o de musica sinfonica suelen ser casi siempre mas baratos que los de musica popular, en el progresive rock peter gabriel, phill collins, Tori amos son autores que distribullen su musica gratis en internet y son buenisimos musicos, asi que para mi los que estan en contra de la pirateria suelen ser de los peores musicos que ven escapar sus fortunas diariamente, no creo que jenifer lopez nos tenga que restregar en la cara los diamantes que se pone y si un peinado le cuesta 5000 dolares y que todo esto lo pague con las ventas de esas joyitas de la musica mediocre

--- Tejuca ---.

Mensaje No. 2106
Alejandro Novo

04-08-2005
02:44 am

Solo 		Saludos a todo el mundo"" aqui les van dos programitas mucho mejor que Kazaa y sin pop up windows para que bajen musica or else.
http://www.aresgalaxy.org/download.html
y el otro se llama Limewire que no lo encuentro pero si alguien quiere el file se lo mando.
Con respecto a piratear no creo que yo lo haga pues a nadie le eh dado un disco con musica a menos que sea un regalo comprado y a pesar de tener 20 gb de musica selecta. Pero si no existieran programas como Kazaa o mejores: Como podria tener musica de Omara Portuondo o Camaron, Tijeritas, Amaury Perez, y sobre todo de trova???? como Filio, Delgadillo, Lerner.
Tejuca, si estas de acuerdo con la pirateria ,,, puedo cojer una de las fotos de los cuadros que tienes en tu website y ponerlo en en el background de mi tarjeta de presentacion como handyman??? Espero pronta respuesta!!! jajaja
Coño Armando hermano,,, cambiame la foto!!! ya no participo en el forum por eso!!!
Ahora la vida me lleva al intercambio racial y ando con una negrita que brilla como un tizon cuando le ponen aceite y yo blanquito calvo, una cosa que la sociedad y mi familia y la de ella no acepta. Pero coño tenian razon al decir que once you go black, you never come back, la experiencia es necesaria pues creo que me casare por primera vez en la vida con una negrita de camaguey y tengo fe en no divorsiarme.
Si pienso que relaciones entre negros y blancos son discriminadas !!!! Apoyo que los maricones se casen sin prejuicios pues ya no me gustan las blancas
Sobre el cuento de Wong y el Raji,,,, Pues no conocia a esa gente, escuche de los Derviches, Indues, Sufi, Ramanes,brahamanes y aladino y la lampara maravillosa,,, pero nunce de los rajies
Mensaje No. 2108
Tejuca

04-08-2005
02:47 am

Solo 		si, puedes poner cuanta foto de mis cuadros quieras, para mi seria una buena forma de poner mi obra en otros lugares, hazme llegar una, incluso he pensado poner fotos de mis cuadros en alta resolucion en mi page en formato pdf para si quieren imprimirlos y ponerlos en sus casas, tengo que comprar mas espacio para eso, sabes una cosa, me sentiria peor si nadie me quisiera hacer algo con mis cuadros
Lo mas comico de toda mi reflexion es que nunca he bajado musica de la internet, me gusta mas intercambiarla con los amigos, si vienes a mi casa te vas con dos discos de eso puedes estar seguro, ah y si voy a la tuya me gustaria llevarme tres...jajajaj
Mensaje No. 2109
Armando Acosta

04-08-2005
02:50 am

Solo 		En algun tema anterior se discutió este asunto como "subtema"... Yo apoyo la piratería porque veo aberrante prohibirle a alguien algo tan tecnologicamente natural como copiar una pista... vamos, hombre, es como si dijera usted que hay que taparse los oidos cuando un tío está silvando, porque está prohibío escuharlo de gratis... joder!
Mensaje No. 2110
Armando Acosta

04-08-2005
02:57 am

Solo 		Alejandro, ya te cambié la foto... ahora estás bien acompañado ¿No?

Oye, eso de la negrita tiene tremendo swing. El otro dia conocí a una negrita de Bahamas en un rentacar, simpatiquísima... qué casualidad... yo que nunca he sido ni remotamente racista, pero por un momento me puse a pensar qué pensarían mis amigos y parientes si me ven con algo asi...

Felicidades, eres un tipo sin prejuicios.
Mensaje No. 2111
Tejuca

04-08-2005
03:02 am

Solo 		creo que una cosa muy distinta es cuando una compania comercializadora te coje una imagen o un tema para utilizarlo con fines de lucro y en ese caso soy del criterio que el artista puede ir con toda tranquilidad y civilidad por los canales correspondientes de justicia y decirle "vamos comparte conmigo un poquito de tus ganancias"
eso no lo veo mal
los web que se dedican a esto lo que hacen es to share los files de los miles de usuarios que estan conectados y los amigos pasarse discos, algunos comerciantiyos de barrio venderlo en mantas en las calles y como dice armando no veo falta de etica en esto
por cierto que en hialleah la gente no va al cine, de por si los cines de miami estan bien vacios casi siempre y yo no me pierdo un estreno sobre todo de peliculas para chamas que me encanta ver con mi hija en esas pantallas enormes con sonido superbueno, pues cuando me mude para hialleah que comenzamos a ir al cine nos preguntabamos que pasa aqui que nadie viene al cine y resulta que en los home video puedes rentar la pelicula el mismo dia del estreno y la gente le ha cojido el gusto a eso, me lo recomendaron y fui a ver una y es un horror la calidad del filme, prefiero esperar a que salga en dvd que ver esas chapuserias de copias, pero al parecer soy uno solo con ese criterio aqui, las personas les importa un carajo la calidad de lo que estan viendo, esa es mi conclusion
Mensaje No. 2112
Armando Acosta

04-08-2005
03:32 am

Solo 		Eso de si a la gente le importa o no la calidad, es interesante. Si uno ve el desarrollo de los medios audiovisuales a lo largo de los ultimos veinte años, uno tiene que llegar a la conclusion opuesta... ¡A la gente sí le importa la calidad! -- Si no, de donde surgió la necesidad de inventar el CD y la television de alta definision?
Mensaje No. 2113
Tejuca

04-08-2005
03:54 am

Solo 		si, a los hombres les interesa la calidad enormemente, sobre todo a tipos interesados por eso, a mi , a ti, a mario estoy seguro, pero a los consumidores de hialleah no les importa un carajo, estoy hablando de un caso concreto que ocurre en mi barrio pues quisiera que vieras un home video en los dias del estreno de un filme, yo sin embargo te prometo que no voy mas nunca a rentar una de esas copias de basura, me imagino que en otros lugares la gente sepa sobre las ventajas del dolby sound round o un high definition
Mensaje No. 2114
Armando Acosta

04-08-2005
11:25 am

Solo 		Bueno... tal vez sea a los cubanos en general a quienes les importa menos la calidad... Lo digo por los videos de MARAKA, que rescatan peliculas viejas que fueron importantes para los cubanos (como Fantomas, El hombre anfibio...) pero cuya bajisima calidad de factura raya en el insulto. Son videos hechos con un solo mercado en mente: los cubanos de Miami (o Hialeah).

Será que en Cuba nos acostumbraron a la total y absoluta ausencia de calidad (vilgencita incluida). Yo recuerdo que cuando salí al extranjero por primera vez, lo primero que me llamó la atension fue esa sensacion de estar rodeado de colores... en Cuba (al menos en mi tiempo) todo era opaco, nada tenia brillo, ni las etiquetas ni los carteles, ni las fachadas de las casas, ni los carros... tanta ausencia de colores habia que cuando alguien se hacia de una latica de coca-cola traida del capitalismo, la convertia en un "elegante" vaso.
Mensaje No. 2115
Sergio De los Reyes

04-08-2005
04:59 pm

Solo 		En eso armando tiene razon, las cosas en cuba son incoloras. Es como si estuvieses viendo una película silente de los años treinta. Hace unos días vi, aquí en Toronto, una foto grande, en la pared de un edificio, en la que se representaban dos imágenes. Una, en la parte superior, una foto del Erecteon Griego; segunda, en la parte inferior, una foto de unas mulatas con vestidos tropicales que estaba paradas a la sombra de un portal de unos de los edificios frente al malecón. Las mulatas, una al lado de otra, representaban a las Cariátides del Erecteon. Desde que vi a lo lejos la foto enseguida me di de cuentas que aquella foto no podía se en otro lugar que en cuba. Me acerque al edificio y en una esquina de la foto decía : La habana, Cuba. Los “colores” de aquella imagen me transportaron a cuba. Me reí con ella representación de identificar a aquella mulatas en la habana con las Cariátides de la Acrópolis.

También estoy de acuerdo con armando cuando habla de la calidad. Precisamente “Calidad” era sinónimo de Burguesía y esto se erradico. Pero eso es una enfermedad de todos los países comunistas. El socialismo trae eso. Recuerdan el mal gusto y la tosquedad de la tecnología rusa. O la mala calidad de la Ladas o los tlevisores ( no recuerdo como se escribe) Krin 218. “hacer más con menos” era un lema que había en cuba. Y de allí salieron los edificios de Alamar, Vera Cruz y Alberro. Que al año tenían filtraciones por todos lados. El mal gusto y la falta de calidad se fue comiendo a la nación y hoy gran parte de la música que sale de cuba no se puede escuchar. El refinamiento es mirado con los ojos retorcidos. Y la vulgaridad, ni hablar. En esa falta de calidad yo incluyo desde un lápiz que te tizna los dedos hasta el “Muchas gracias” y otras cortesías.
Mensaje No. 2116
Tejuca

04-08-2005
05:59 pm

Solo 		si, eso de los colores es muy interesante a nivel sociologico y psicologico, es una paradoja que cuba siendo un pais del tropico con su color natural este destruida por la mediocridad, alla vi una pelicula que presisamente ayer compre y que la voy a conservar por siempre, se llama TOYS y la recomiendo (5 estrellas) me divierte mirar ese filme una y otra vez, lo estoy viendo por pedacitos y vuelvo al principio para volver a empatar por donde me quede, pues lo triste del caso es que en cuba la vi en Black and White en un televisor como dice Sergio %$##@ y siempre me dije: algun dia la vere como Dios manda... y aqui estoy viendola en un DVD "original" en una pantalla de 36" y con buen sonido, esto si es vida, abajo la pirateria
Mensaje No. 2117
Mayito

04-08-2005
07:44 pm

Solo 		La calidad, la razón(con sus argumentos), la cultura(sobre todo la básica, la familiar), etc., tienen una relación muy estrecha con la mediatización que se está produciendo como inevitable consecuencia de la mundialización, globalización, o como le quieran llamar al fenómeno de la vecindad cada día más estrecha que se está viviendo. La reacción de los grupos sociales a este fenómeno es sorprendente, ej.: las telenovelas.
Cuando algo se mediatiza, los que no tienen, los que están ausentes o siempre han estado alejados del reparto, se benefician, pues adquieren algo que antes no tenían; así, los que tienen, los que alcanzaron a llegar, pierden un poco de espacio y de relevancia, y eso mismo sucede con la cultura, que al final estamos hablando de esto. Mezclemos lo anterior con la visión ligt de la vida, lo fácil(el conocimiento siempre es dificil), el consumo, la falta de estrategia de vida, etc., y obtenemos un excelente cóctel para la desgracia. Y en esto tiene que ver desde las economías estructuradas para le exportación(sin tener en cuenta a los nacionales) hasta la copia(un tipo de fraude).
Yo tengo miles de archivos pirateados(robados estrictamente hablando), y programas, y fotos, etc., etc.; pero me gustaría mucho no tener que hacerlo, si pudiera pagarlos no me los robaría, pues considero que ese es un boomerang, y uno gigantezco, que puede colocar en peligro desde la investigación( y los desarrollos asociados a ella) hasta las posibilidades de realización personales. Eso lamentablemente, es un síntoma de nuestro tiempo, y tambien tiene que ver con "valores" como lo son el respeto a lo ajeno, aunque este "ajeno" sea la creatividad. Sucede que también ha sido, y es manipulado por los que solo tienen en la frente un signo monetario( hay tantos), y eso complica muchísimo las cosas.
Ningún músico que vive de ella, puede regalar impunemente su creación por internet o por donde le parezca, a no ser que quiera vivir de favor toda su vida, y siempre en el borde de la desaparición.¿Y cómo garantizamos que mientras millones se divierten en las discotecas, en las playas, en los estadios,etc., haya personas que se priven de eso durante largos períodos de tiempo para crear sin que corran el riesgo de morirse de hambre?, ¿No es normal que los que se divierten mientras el otro o la otra crea, pague algo?
Esto es un tema de extremos para muchos, pero no es casual que la mayoría de los piratas( ladrones), sean adolescentes: Esa es una edad de irresponsabilidades y falta de compromisos.
Mensaje No. 2118
Tejuca

04-08-2005
08:51 pm

Solo 		pues mario, si hay musicos que prefieren hacer conciertos, dar su musica free y ganar su plata en vivo y no con la venta de discos y los hay que no pueden dar conciertos pues son malisimos, montan un squetch de su vida. del escandalo y en un laboratorio mezclan cuatro acordes lo colocan bien en la radio y esos son los que ganan millones de dolares y crean la cultura de lo banal, si se les jode un poco el mercado no veo porque yo tenga que estar de su parte, me parece que estas hablando en un extremo de la cuerda y por cierto demasiado moralista, es imposible y tendrias que vivir en una sociedad en que todos fueran como tu para no tener que copiar nada y comprarlo todo, entonces lo preocupante seria que no habrian ricky martin ni paulina rubio pues si fueran como tu no pudieran hacer la mierda que hacen, jajjaajj
Mensaje No. 2119
Mayito

04-08-2005
09:26 pm

Solo 		Teju, no soy moralista, me robo todo el soft. que puedo por ejemplo, pero y repito, si pudiera no lo haría, y eso incluye que los precios de venta no fuesen abusivos en algunos casos, aunque al final cada cual vende lo que inventa al precio que le da la gana, ¿O no?, no crees que a muchos les parece abusivo el precio de mucho arte?, pero el artista tiene el derecho de venderlo al precio que considera. Eso tú lo sabes bien, por el espacio en que te mueves.
De los músicos, bueno, para llegar a hacer un concierto en vivo que les reporte dinero, tienen que comer, tener guitarras, tener amplificadores y dinero para la promoción.
Y para llegar ahí, o alguien los mantiene, o cobran lo que hacen de alguna manera. No pueden ir regalando canciones, a no ser que sea parte de su estrategia comercial, que muchos se hacen los buenos y al final hacen lo mismo que los otros pero de otra manera.
los Ricky y los paulina van a existir, pues son productos fabricados por los que conocen bien al consumidor, como los que hacen las telenovelas, y "yerba mala nunca muere".

Al final la música es como todo arte, el que lo hace le pone el precio que considera más justo: Cuando yo le pongo precio a una foto, lo hago pensando en muchas cosas, y a lo mejor a alguien le parece exagerado y decide que es mejor robarmela, así es como funciona aproximadamente en todas partes, lo que no hace que sea lo correcto. Al final, los que ganan de verdad no son los artistas, o por lo menos la mayoría de ellos, son los paracreadores, lo productores, etc...
Lo ciero es que la piratería es un gran peligro para la creación, o sino solo hay que averiguar cuantas oficinas de diseño, de programación, etc., etc., han caído en la bancarrota por ese fenómeno.
Yo, como todos aquí en Cuba, pirateamos todo lo que nos caiga en las manos, pero comprendo que al final solo me ayudo a mí.
Mensaje No. 2120
Armando Acosta

04-08-2005
09:42 pm

Solo 		Mayito, lo que dices de la mediatizacion y el consecuente sacrificio de calidad suena muy logico, pero no se corresponde 100% con lo queyo veo en la practica: el reloj de pulcera electronico que podemos comprar hoy por $10 es mucho más preciso que el flamante reloj de bolsillo que solo los ricos podian comprar a principios del siglo XX... Lo mismo con todo... Esa produccion dirigida a las masas consumidoras no ha generado en la practica una merma de calidad, hasta donde yo puedo ver.

¿Las telenovelas? Bueno, eso es mas viejo que la misma television... no eran "tele" pero sí novelitas rosa que todas las jovencitas consumian con avidez. Hoy las tenemos en television, pero no todo el mundo las ve (no yo, por ejemplo) como no todo el mundo va a al teatro a ver una nueva puesta en encena de Hamlet (yo tampoco voy, dicho sea de paso)... son opciones de consumo que en mayor o menor medida ha habido desde que se inventó el capitalismo... Solo que el desarrollo del propio capitalismo ha traido más y más de lo uno... como ha traido más de lo otro tambien.

La piratería... Yo no lo veo como un robo por algo que he explicado en temas anteriores: estamos hablando de "medios nativamente duplicables"... Cualquier mecanismo impuesto para evitar su duplicacion, puede que sea justo, pero natural no es... es totalmente antinatural, va contra la naturaleza misma de esas cosas, y por tanto tiene forzosamente que fallar en algun momento. No le veo futuro a ese complicado andamiaje de leyes y mecanismos tecnologicos anti-pirateria (como los infames CD KEYS)... la pirateria se impone por su propia naturaleza.

Yo no creo que un artista tenga que ser millonario para ser bueno. Si se hace millonario, felicidades, pero yo como espectador no se lo exijo... le exijo que sea artista, que sea autentico, que cuando se siente a crear (o se pare para cantar), lo haga de corazon, y no pensando en los millones que se va a ganar.

Bueno, ahi se los dejo, porque ya tengo que prepararme para ir al trabajo...
Mensaje No. 2121
Mayito

04-08-2005
09:54 pm

Solo 		En la tecnología no funciona como en el arte, Armando, el reloj es más preciso por el desarrollo alcanzado, no por otra cosa. Pero sería interesante averiguar cuanto invierte y cuanto gana la compañia que los fabrica, y cuanto les paga a sus investigadores.
Por cierto, y solo para aclararme, ¿Estamos hablando de la piratería en general o solo en el sector artístico?, eso para bien del debate hay que aclararlo.
Y tampoco creo que las leyes resuelvan algo, la mediatización o ir contra ella, es una guerra perdida, e ir contra la distribución personal de un producto, tambien lo es, se tendrán que buscar otros medios de control, o más que control metodos alternativos, que permitan a los que no desean robar(disculpame armando pero la misma palabra en su origen social lo dice) no hacerlo, Ej. la solución de Apple para distribuir música.
Mensaje No. 2122
Armando Acosta

04-08-2005
09:58 pm

Solo 		Al menos yo estoy hablando de la pirateria en general, MP3s, software, peliculas, todo... Por eso hablo de "medios nativamente duplicables", lo contrario de royalty, propiedad intelectual y otras aberraciones del capitalismo.
Mensaje No. 2123
Tejuca

04-08-2005
10:16 pm

Solo 		sabes una cosa yo no considero que ningun cuadro tiene por que valer 70 millones y pudiera prescendir de tener en mis objetivos que mi arte costara eso algun dia, incluso me atreveria a no decir la frase manida "de si sucede mejor", si mis cuadros fueran reproducidos freneticamente porque la gente no pudiera vivir sin ellos y yo no cobrara nada por eso, para mi seria lo mejor que me pudiera pasar en esta vida, de veras.
el buen musico en el capitalismo encuentra un patrocinador que lo pone a tocar, el que no lo encuentra trabaja un poco mas y hay musicos que bien pudieran quedarse tocando en circulos de amigos y familiares en lugar de pujar por ganar dinero y meternos sus caprichos por la cabeza, es una nueva forma de ver el fenomeno y desplazar los negocios a otros lugares, por ejemplo si tubiste que cerrar la oficina de disenos para caratulas de discos puedes abrir una de paginas web, el que nacio pa disenar no le es ningun problema hacer un desplazamiento, el que se estaba aprovechando de las ventajas de las oficinas de diseno y era de profesion profesor de educacion fisica va a tener que pensar en volver a los tabloncillos de las escuelas al musico que tanto le gusta la musica puede ser profesor en los cientos de miles de escuelas que hay, aqui he conocido productores de la antigua industria que viven en manciones y te dicen "yo tengo todo esto pues fui el que hice el tema "la vida loca" o cualquier chapuceria de esas que escuchamos a cada rato y ves a viejos musicos que pasaron trabajo mientras la industria era floreciente y no existia pirateria, asi que no veo razon por la que crear leyes para volver al estado anterior, preferiria ver una nueva vision de la distribucion
Mensaje No. 2124
Armando Acosta

04-09-2005
12:40 am

Solo 		El caso del software es tal vez un poco diferente, porque no es una labor artistica sino tecnica, porque no es cuestion de inspirarse y parir una cancion, sino de dedicar largas horas de ardua y tediosa labor... labor que... ¿ha de ser pagada de alguna manera? -- Por otra parte, se puede vivir sin cuadros y sin musica... pero no sin software (hoy en dia ya no se puede).

Es complicado... porque al final se tiene un producto con un alto costo de produccion del cual se pueden, sin embargo, sacar cuantas copias se deseen, a ningun costo. ¿Qué hacer? Es como si yo pudiera duplicar la comida (el milagro de la multiplicacion de los peces)... voy al mercado, compro un pargo y ahi tengo comida para el resto de mi vida.

Yo digo que no es "natural" vender copias... desde luego que eso es lo que se hace hoy en dia, pero la misma naturaleza del software (una copia) obliga a su duplicacion gratuita (la llamada pirateria)... pero ¿De donde sacamos entonces el dinero para pagar el original?¿Quien paga? -- Es complicado...
Mensaje No. 2125
Roberto Wong

04-09-2005
12:57 pm

Solo 		No me he metido en este tema pues no es "mi tema", me refiero no estoy muy empapado en estas cuestiones, de hecho escucho poca musica, empleo un software básico...

Se han dicho cosas interesantes como esto de que un cuadro no debe valer 70 millones de dolares- en realidad un solo lienzo ha alcanzado esa cifra en la historia del comercio del arte pero Tejuca habla, por supuesto, del valor desmesurado de algunas obras en general-; y en esto estamos de acuerdo porque precisamente Tejuca y yo conocemos el costo de una obra- incluyendo un buen pagado salario profesional de las horas invertidas en el asunto-; pero bien sabe Tejuca también que ya estas obras "millonarias" no son más que valores de la bolsa, ni siquiera su valor estético es considerado, este ya ha sido avalado por los miles de criticos que la han colocado en su lugar; ahora lo que vale es que la compro a tanto y esto es una inversión, un valor que, potencialmente- y generalmente sucede en caso de la obra visual-, crece. Por eso el pintor de hoy no es "bueno" cuando pinta bien, cuando sus valores estéticos son válidos para un grupo amplio o reducido, sino cuando logra convencer a los inversionistas de que su obra es una buena inversión y para esta labor está, por supuesto, los galeristas que te mochan un porciento considerable de la venta.

Sería muy reconfortante vender nuestra obra a precios razonables a compradores que les guste y las cuelguen en su casa porque las disfrutarán y no se sentirán estafados y nosotros nos sentiriamos recompensados -emocional y monetariamente- sin necesidad de un intermediario al que quizas alguien pudiera querer "robarle" por lo caro que vende... y por ello nos encanta la idea de estas ferias al aire libre donde podemos realizar este sueño sin tener que vincularnos a la maquinaria... yo pienso que es perfectamente posble, muchos artistas en USA viven de ese modo... Si esto se aplicara a la música Armando -Acosta- pudiera estar contento de ver no a los artistas millonarios sino a aquellos que producen de corazón -amén de comercialismos y otras cosas en las susodichas ferias, despues de todo hay un publico que ya esta acostumbrado a esto-. Quizas no es del todo descabellado que se creara ferias musicales donde fueran los músicos y ampliando el comcepto los cuenteros y poetas y en su espacio hicieran su representación y cobraran a precio razonable la entrada o vendieran copias de sus cassetes caseros directamente el público; quizas nunca un empresario los mire pero estarian viviendo de su arte...

Por otra parte Armando dijo que se puede vivir sin cuadros y sin musica pero no sin software(!!!!); En varias ocaciones he notado que Armando a quien conocemos mucho en su vinculo con las computadoras no concibe un mundo sin ellas y si supiera que hay millones de personas que viven sin ello; claro que vivir sin computadora no quiere decir que no depensamos de ellas por los servicios que a traves de esta tecnologia se brinda a todos; pero aún asi hay en esta tierra muchos que no disfrutan de tales desarrollos y no necesariamente tiene que haber siquiera luz electrica en una tribu amazónica o africana para que sean felices- de hecho el desarrollo a veces los hace infelices y dependientes-; sin embargo en todos los estratos culturales existe una manera musical y de representación visual, habria que ver si algo tan innecesario puediera haber sobrevivido toda la historias humana como lo es también, por ejemplo, la religión; todas estas cosas cambian con el tiempo, se desarrollan, se crean estilos y maneras nuevas, también sucede con la política, pero todas estas cosas son inherentes al homo sapiens.
Mensaje No. 2126
Tejuca

04-09-2005
01:28 pm

Solo 		si, robe, creo que lo que esta pasando es que viene una nueva forma de ver el fenomeno "vivir del arte" o al menos surge una nueva forma de hacerlo y con las web page o las ferias de arte cada artista hace su mundo y los empresarios estan como que locos.
En el caso de la industria del disco esos mismos musicos que se quejan de la pirateria son en realidad empresarios que ven escapar el billete de sus manos y quieren meterle leyes al asunto
yo tengo amigos que componen musica y cuando se la llevan a los cantantes esos de moda los tipos le dicen te la pongo sin nos ponemos a los dos de autores pues es la forma de ganar mas por derecho de autor y eso es una m... de la famosa industria musical
en cuanto a los software creo que simplemente no se han puesto para eso las empresas que los fabrican, creo que hay un sierto permesivismo con esto pues en el caso que conozco del autocad uno puede tenerlo jackeado y trabajar en su casa con el pero una compania que se dedica a esto por ley tiene que tener la lisencia y para cada maquina que lo instale le sale alrededor de 3000 verdes, asi que muchos pueden estar haciendo lo mismo, creo que el dia que los fabricantes de software se pongan pa no permitirlo precisamente son ellos quienes van a tener la creatividad de lograrlo
Mensaje No. 2127
Roberto Wong

04-09-2005
11:18 pm

Solo 		... bueno, yo dije que no iba a meter mucho la cuchareta en este tema pero se me ocurre aportar que no porque algunos sena generosos y desprendidos hay derecho a robar a todos... Quien produce algo, bueno, malo o regular tiene el derecho de distribuirlo como le plazca y, por otra parte, ¿por qué ese rechazo al empresario?... ¿acaso no estamos en el capitalismo?... toda la vida ha habido quien lucra con la compra venta y si esa gente se las ha ingeniado para sacarle el jugo a una piedra eso es un talento... ASLD!
Mensaje No. 2128
Roberto Wong

04-09-2005
11:21 pm

Solo 		... Y no tiene na' que ver pero le pasteo un cuento, ya que el flaco se leyó el del raji...

La hormiga viajera.

Sr. Oscar Pimentel
Jefe de envios de Aliveornaments.com
Sección de Envios, Allure, Ohio

Estimado Oscar:
En el último envio de su empresa recibido en mi oficina de negocios en Connecticut he recibido por error una hormiga; comoquiera que soy ambientalista y por principios fiel velador del orden natural le devuelvo el susocicho insecto y le pido sea reintegrado a su comunidad original.
Por favor enviar respuesta a este pedido a mi casa de veraneo en Florida.
Sin más, saludos Fernando Aguirre.


Sr Fernando Agurre:
Orchid Island, Florida.

Lamento comunicarle que en todos nuestros predios no existe hormiguero alguno, nuestros invernaderos son de una pulcritud total y sólo albergan las plantas ofrecidas a nuestros clientes; le adjuntamos sobre son SU hormiga esperando no causarle mayores problemas.
Lo felicito por su loable posición ambientalista pero no podemos hacer nada al respecto.
Saludos, Oscar Pimentel


Sr Echemendía, Presidente de Aliveornaments.com
Oficinas centrales, Hammor, Oregon.

Muy estimado señor mio:
Lamento molestarle con asuntos que debieran ser resueltos por sus empleados o al menos por aquellos que tienen alguna responsabilidad en vuestra empresa.
En un recipiente adecuado y no en un sobre le hago llegar una hormiga que ha llegado a mis oficinas con un envio de Aliveornaments.com.
Requerí de su Jefe de envios Sr Oscar Pimentel reintegrarla a su lugar de origen pero sólo recibí una escusa y el insecto de vuelta; espero usted pueda tomar una decisión al respecto
Saludos cordiales, Fernando Aguirre.


Oficina de Servicio al Cliente de EnviosacrossUSA
Tommore Town, Massachusset

A quien pueda interesar:
Espero no causar grandes molestias con este pedido, en el recipiente adjunto le estamos enviando una hormiga la cual fue incluida indebidamnete en un paquete transportado por ustedes de nuestra empresa a las oficinas de un cliente- un buen cliente-
El Señor Fernando Aguirre, quien es ambientalista, ha demandado la devolución del insecto a su lugar de origen y en nuestra empresa no tenemos hormiguero alguno. Teniendo en cuenta que el único otro lugar donde estuvo nuestro paquete fue en sus manos le envio, como le dije, la hormiga para que tome una decisión esperando resuelva el asunto pues no queremos molestar a nuestro cliente.
Muchas gracias, Emilio Echemendía, presidente de Aliveornaments.com


Oficina de Objetos perdidos de EnviosacrossUSA:
Malibú, New York

Le estamos enviando en recipiente adjunto una hormiga estraviada a un cliente de aliveornaments.com
Esperamos pueda ser reubicada, por favor manipular con sumo cuidado.
Saludos.


New Jersey Animal Shelter:
Hoboken, New Jersey

Estimados amigos:
Hace una semana ha llegado a nuestro departamento la hormiga adjunta en este envio; nadie ha reclamado al insecto y no tenemos condiciones para mantenerlo; en el tiempo compartiendo con el animalejo le hemos nombrado Cuquita y se lo comunicamos por si esto sirviere para algo.
PD: nuestra oficina no acepta devoluciones.


Insect Research Institute.
Loluman, Vermont:

Señores de IRI:
Nuestro centro de alojamiento de animales ha recibido el inusual encargo de cuidar de una hormiga; nunca hemos tenido a nuestro cargo un insecto y tememos tratarlo indebidamente; teniendo en cuenta el objeto de sus investigaciones le enviamos a Cuquita – asi la han llamado- para que la emplee en lo que estime conveniente.


Centro especializado en hormigas, Palo Seco, California.
Estimados Colegas:

Le estamos enviando una hormiga llegada a nuesto laboratorio desde un centro de alojamiento animal, Cuquita, según la llaman no puede quedarse con nosotros pues, como saben sólo manipulamos insectos nacidos en cautiverio. Teniendo en cuenta que alguna importancia debe tener este animal para ser tratado de tal manera se lo enviamos para su posible estudio en ese centro especializado.
Saludos cordiales.


Insect Zoo, Natural History Museum,
Washington DC.

Amigos de Insect Zoo:
Le estamos enviando a Cuquita, hormiga llegada a nuestras manos en dias pasados para ser estudiada; no encontrando nada poco común en este ejemplar- es una hormiga común- la estamos donando a ese centro donde sabemos puede ser ubicada.


Sr Augusto Ronald Serviao.
Detectives Privados Asoc.
Wheaton, Maryland

Por este medio le estamos solicitando sus servicios para investigar el origen de una hormiga nombrada Cuquita que ha llegado a nuestro museo tres dias antes de anunciarse la visita del Presidente; solicitamos discreción en este asunto; le enviamos el insecto en el mismo recipiente en donde llegara proveniente del Centro especializado en hormigas de Palo Seco, California.

Muchas gracias por adelantado;
R. Smith, senior curator of Natural History Museum


Señor Fernando Aguirre:
Lantana, Connecticut.

Tras multiples investigaciones y seguimientos he podido concluir que una hormiga llegada al Insect Zoo en Washingon DC bajo el nombre Cuquita es el mismo insecto perdido por usted semanas atrás; afortunadamente este asunto ha sido manejado por personal profesional y le estamos devolviendo el animal con una relación de los gastos ocacionados a diferentes instituciones como el New Jersey Animal Shelter, el Insect Research Institute- Vermont- Y el Centro especializado en hormigas- California-; en total son $1026.31 incluidos taxes y mis honorarios.

Sr Augusto Ronald Serviao, detective privado.

Señora Alicia Brown:
Alberta, Canada

Tal y como quedamos le estoy enviando con Cuquita toda la documentación que avala su trayectoria; la felicito por su adquisición y por su generosidad la cual permite hacer llegar donaciones a varias instituciones que contribuyeron al cuidado de Cuquita en su peregrinaje.

Fue un gusto hacer negocios con usted a traves de Ebay.

Fernando Aguirre, presidente de Lost Ants Fundation.
Mensaje No. 2129
Tejuca

04-10-2005
11:18 am

Solo 		no es ningun rechazo al empresario, es solo que el empresario ha perdido un terreno y algunos de ellos comenzaran a buscar otros ambitos para el negocio mientras que otros trataran de volver por la fuerza al estado anterior y por eso tratan de impulsar leyes que les garantice permanecer como hasta ahora, eso siempre ha pasado cuando hay cambio de tecnologia o de conceptos, solamente eso. Ahora si nos dedicamos a asistir a las ferias ya veras que atras de ellas hay mecanismos, empresas, tipos listos que le suben el coste a los espacios no mas porque les da la gana, los que te venden un aparato para cobrar con cerdit cards, los que te venden las tiendas o canoppy, las lineas de telefono , los paneles de exposicion, etc, etc, en las web otro tanto, no nos los quitamos de arriba y no estoy en contra de eso, que vivan todos , pero que no me jodan con leyes para volver atras, el pretexto del cierre de algunos negocios para volver al estado anterior es precisamente un pretexto nulo en el capitalismo, nunca se puede volver atras
Mensaje No. 2130
Roberto Wong

04-10-2005
01:43 pm

Solo 		... se me olvidaba: la madre del que me piratee el cuento!
Mensaje No. 2131
Armando Acosta

04-10-2005
08:09 pm

Solo 		Esta es la foto de que hablaba Sergio en su anterior mensaje:



Roberto, te piratée el cuento protegido en el acapite primero del codigo filial, el cual exhime de mensiones a ciudadanos con madre comun. Está publicado en la seccion de cuentos.
Mensaje No. 2132
Carlos Temperan

04-10-2005
08:11 pm

Solo 		¿Que tal a todos, como están? Bueno esta es mi primera vez en el foro y pero me parece que el tema es muy importante para todos los que creen su dinero en el arte. Estos incluye, libros, cuadros, música, y todo tipo de arte que tenga que ver que la imaginación de un autor o compositor. Es muy difícil lidiar con la piratería en el Internet porque el Internet es mundial y las leyes aquí pueden ser diferentes en otros países, por esa razón es que la mayoría de los programas en los cuales uno puede bajar música son creados en otros países. Muchas veces estas compañías son solamente los creadores de los programas para compartir la información por el Internet, ya que somos “nosotros” los que ayudamos a la piratería poniendo la música y programas que tenemos para que otras personas puedan bajarlo.
Ahora, acerca de la idea de bajar esta música, y estos programas usando Ares, LimeWire, y otros programas de este tipo, y mi me parece una idea maravillosa. ¿Por qué no tomar ventaja de estos programas? Muchos de estos programas, de música en mi caso (para crear partituras, y gravar sonidos), son demasiado caro para yo poderlo comprar, y a veces cuando tengo el programa instalado me doy cuenta que no es verdaderamente lo que yo necesitaba y lo borro y busco uno nuevo. Si lo hubiese comprado, hubiese sido una gastadera de dinero que yo no tengo. Mi punto de vista es diferente, pues en estos momentos no trabajo ya que estoy estudiando en la universidad y no tengo el dinero para gastarlo en cosas así pero me parece una magnifica idea que estos programas existan los cuales me permita tener programas necesarios en mi computadora para hacer mi vida más fácil; como por ejemplo Microsoft Office 2003.
Sobre la música, mi opinión es diferente, ya que los CDs no son tan caros que digamos y en mi opinión si el grupo es bueno, de buena calidad, merecen que uno debería ir a la tienda y compre los CDs. Si es un grupo de Rap o Pop que solamente son popular porque el ritmo te hace mover, o una canción que uno cree que esta mas o menos bueno, y mi me parece una buena idea bajarla del Internet. De esta manera no gasto el dinero en el CD por solo una canción. Y en mi opinión muchos grupos de Rap tienen suficiente dinero por la porquería de música que crean.
Piratería tiene sus pros y cons pero si se puede, por que no tomar ventaja y usarlo asta que lo paren de un vez por todas, que yo creo que nunca va a pasar, pero bueno.
Mensaje No. 2133
Sergio De los Reyes

04-11-2005
08:22 am

Solo 		bienvenido, carlos.
Mensaje No. 2134
Joaquin Diaz Cañedo

04-11-2005
10:25 am

Solo 		El argumento de bienes "naturalmente duplicables" de Armando no me parece solido. Es "naturalmente duplicable" tambien copiar una tarjeta de credito, y tambien lo es usarla despues de copiada. Tambien falsificar dinero; copiar la llave de una casa ajena, y entrar con ella, para naturalmente abrir el refrigerador y tomarse una coca-cola que el dueño dejo alli.
O copiar la llave de un carro que nos prestaron, y luego usarla para dar un paseito, con la naturalidad que tiene encender un motor y manejar.

A mi no me parece correcto perseguir algo que los individuos hacen masivamente, y para lo cual la mayoria de las personas (incluyendome) no encuentran mucho impeditivo moral en hacer, como es copiar un Software o un CD de musica. La razon no es que sea naturalmente duplicable, sino que es aceptado socialmente y practicado masivamente.

Ahora, entiendo el derecho de todo autor a defender su propiedad; para lo que se le antoje, ya sea para ganar millones, para ganar su sustento, o porque no le de su reverendisima gana de compartir gratuitamente su creacion.

Por otra parte creo que si algun dia la copia libre se generaliza, se vera seriamente afectada la creacion musical profesional, la calidad de grabacion que recibiremos, y la calidad de los software que usaremos.

Resumen: Estoy en desacuerdo con cualquier intento de penalizar la accion individual de copia con el unico objetivo de consumir. Pero le doy su derecho moral a quienes reclaman la proteccion de su propiedad intelectual contra otros agentes comerciales que se benefician de esta copia libre para a su vez hacer dinero.
Mensaje No. 2135
Mayito

04-11-2005
02:47 pm

Solo 		Creo que en general, podríamos estar de acuerdo todos. No creo que la solución de la SEGAE en españa, por ejemplo, que quiere ponerle un impuesto hasta a los discos duros, porque son medios que sirven para copiar y distribuir, o sea, para piratear(ROBAR, señores, que las cosas tienen su nombre, y por muy aceptado que sea, es asi)sea buena, esa es una solución al estilo de tirar el sofa por la ventana, estupida y además a la larga inutil, hablaba de las soluciones practicas que pueden colocar productos pirateables a un precio tan accesible, que si se piratean es por hacer el daño.
¿Por qué?, porque el pirateo si puede colocar grandes problemas al desarrollo y a la creación, hay vario ejemplos de ello, como compañias desarrolladoras de juegos para pc, por ejemplo, han quebrado por el pirateo a que fue sometido su producto, o me encantaría ver la cara de los grandes escritores, o no tan grandes, si sus libros se piratean y ellos no pueden cobrar para vivir. La solución no puede ser la libre distribucion de cualquier producto, o la distribución libertina; eso nos llevaría al caos, o a la falta de creación, tampoco puede ser el mecenazgo: solo los protegidos por alguien pueden crear y vivir de ello; creo que la respuesta pasaría por los precios, y la forma de distribución.
Yo pirateo(robo), libros,fotos,sotware, un monton de cosas, pero si pudiera no hacerlo no lo haría, a veces aqui en cuba tengo que robarme un soft., porque aunque cuesta 30 o 40 dolares, no tengo tarjeta de credito para pagarlo, y asi para usarlo tengo que robarmelo.
Mensaje No. 2136
Armando Acosta

04-11-2005
06:57 pm

Solo 		Juaqui, acepto que el tema no es nada sencillo... Tú dices que es natural copiar una llave para entrar en mi apartamento, yo digo que no... es bien sabido que el nombre con que enunciamos un concepto (en este caso "medios nativamente duplicables") resulta siempre incompleto respecto al concepto en sí y solemos por ello caer en las trampas del lenguaje.

Mi apartamento es un recinto cuya privacidad está protegida por una cerradura. Esa cerradura fue concebida para evitar que otros pasen... que la llave pueda ser duplicada con el proposito de violar eso, no significa que ello forme parte del concepto de cerradura... ¡que es todo lo contrario!

El caso de los tracks de musica es diferente, estos se inventaron precisamente con el proposito de ser duplicados... de lo contrario solo tendriamos actuaciones en vivo. Por eso digo que son medios "nativamente duplicables"... porque la duplicacion forma parte del concepto mismo. Ahora la bronca está en decidir quien tiene derecho a duplicarlos y quien no... que es una cosa diferente.

En general, me parece aberrado el concepto de hacer dinero por "royalty"... ganar dinero gratis por copias... hacer una vez y vivir de eso por siempre... Me parece el colmo de la avaricia, vivir sin producir, y de colmo contar con leyes que protejan tal avaricia -- La pirateria no es ROBO (como insiste en hacer ver Mayito), sino una actitud de REBELDIA ante esa avaricia.

Aqui entra tambien el concepto de "propiedad intelectual", otra aberracion, adueñarse de una idea, convertir la idea en mercancia. Podemos volver a chapotear en detalles las consecuencias de eliminar el concepto de propiedad intelectual... pero en todo caso estaremos demostrando cuan errado fue para la sociedad capitalista caer en esta aberracion de convertir las ideas en mercancias, permitir que determinados individuos (o empresas) ganen dinero sin producir. -- La idea en si me sigue pareciendo aberrante.
Mensaje No. 2137
Armando Acosta

04-11-2005
07:02 pm

Solo 		En cuanto a la tarjeta de credito, Juaqui:

La tarjeta de credito es dinero, no mercancia, es la representacion del valor, no el valor en si. En el caso de copiar un MP3 o un producto de software, es lo contrario, es duplicar el producto en si... que desgraciadamente es mercancia, pero segun yo no deberia serlo.

Mensaje No. 2138
Armando Acosta

04-11-2005
07:16 pm

Solo 		Mayito:

Estoy de acuerdo contigo en que la solucion no puede ser la distribucion gratuita... o sea, creo que eso algun dia llegará tambien, pero estamos muy lejos aun... (calculo que unos dos mil o tres mil años).

Pero ya en nuestros dias se estan abriendo paso soluciones más cuerdas, otros mecanismos de distrubucion. En el caso de la radiodifusion por ejemplo, estan los canales publicos como WLRN y PBS (por cierto, con programacion de mucho mejor calidad que los canales comerciales)... que se pagan con dinero salido de donaciones voluntarias de los mismos televidentes. En el caso del software están las licencias freeware... uno baja el software de la internet, lo utiliza y luego decide si envia una modica contribucion voluntaria a su creador... Y tambien está el movimiento de Open Source... Diras que eso no estimula el desarrollo, pero en la practica yo veo lo contario, ICQ, WinAmp y ACDSee fueron productos de gran exito distribuidos gratuitamente... y fueron de gran exito porque son productos de gran calidad!

En el open source tenemos cosas tan buenas y estables con Linux... gracias a eso yo puedo pagar esta pagina... como el OS es gratis para mi host, ellos pueden cobrarme bien poco por su servicio de hosting...
Mensaje No. 2139
Tejuca

04-11-2005
07:44 pm

Solo 		estoy de acuerdo con armando, pero creo que en el enfoque de mario hay un cierto equivoco en ver la quiebra de una empresa = freno del desarrollo, aqui quiebran empresas diariamente , miles de empresas abren diariamente y miles quiebran y este modo es todo lo contrario a ser un freno en la economia, muchos viven con las ansias de otros de hacer empresas y creo que la lucha contra la pirateria hace mas competitivos los mercados y el propio hecho de que unos no se puedan beneficiar de determinadas propiedades es lo que da a que otros ganen, no veo ningun robo en eso, si nos ponemos a pensar que si pagaramos por cada cosita que desarrolla nuestro entorno no pudieramos dejar un minuto de pasar la tarjeta no?
Mensaje No. 2140
Joaquin Diaz Cañedo

04-12-2005
09:51 am

Solo 		Armando: La mercancia no es el track de musica, sino la musica en si. El track de musica es como una llave que te permite acceder a ella.
Si tu decides rentar tu apartamento a personas que quieran usar internet, oir musica o ver peliculas en tu casa, y le especificas que solo puede entrar el, seria incorrecto que esa persona hiciera duplicados de tu llave y se la diera a todos sus amigos.

Lo de la "avaracia", el "royalty", "vivir sin producir" me parece totalmente equivocado. Tu escribes un programa de computadora que te costo un mes de trabajo, pudieras venderselo a una sola persona en $2000, pero tambien pudieras vender 1000 copias a $2. Si el primero a quien le vendistes en $2 una copia, decide distribuirla gratuitamente (O vendersela!! que ya seria el colmo) a las otros 999 potenciales clientes; tu mes de trabajo fue compensado con $2.

Decir que el proceso de venta de las copias a bajo precio es "avaracia", el "royalty", "vivir sin producir", me parece una equivocacion y una injusticia total.
Mensaje No. 2141
Tejuca

04-12-2005
05:38 pm

Solo 		fuera del tema, hoy se conmemora el aniversario 45 del primer hombre en el espacio, yuri gagarin estubo 100 minutos en una clapsula espacial describiendo una parabola alrededor de la tierra y yo que pensaba que el tipo habia estado alla arriba metiendo muela como acostumbramos a verlos ahora..ah y los engañados combatientes trataron de tumbar a fidel ese mismo dia pero de otro ano con armas que nunca llegaron y bombas que nunca cayeron y yo que me creia que habia sido "la primera derrota del imperialismo en america"
nada que la historia la hacen los vencedores y le ponen lo que les da la gana al papel eh
Mensaje No. 2142
Sergio De los Reyes

04-12-2005
06:12 pm

Solo 		Sobre este tema lo único que tengo que decir es: “que si me dan a escoger entre todas las vidas, yo escojo: la del pirata cojo con pata de palo, con parche en el ojo y con cara de malo; el viejo truhán, capitán de un barco que lleva por bandera un par de tibias y una carabela.”
Mensaje No. 2143
Armando Acosta

04-12-2005
08:00 pm

Solo 		Juaqui: El track es la musica en sí codificada. El valor material del CD no es nada, es la informacion contenida en ella (el track, la musica) lo que vale y por lo cual se paga.

A mi me parece absurdo vender algo que es intangible, como una cancion o una idea... es como querer vender el olor o la belleza. No nos parece absurdo porque lo vemos todos los dias (vivimos en un mundo absurdo a fin de cuentas); pero capitalizar ese tipo de cosas es un exceso, comparable con militarizar la enseñanza media, exterminar a los gorriones, comprar la luna... ¡Qué se yo! - Un exceso... al que lamentablemente ya nos hemos acostumbrado.

La mismisima industria del software me parece un exceso... fabricas de sombras... ¿Crees que el desarrollo del software se debe a la existencia de una industria para él solito? -- WRONG !!! -- Antes de que Microsoft existiese (creo que Bill Gates fue el creador de ese concepto, industria de software), se habian hecho muchas cosas serias en materia de software... la internet con todos sus protocolos (los mismos que seguimos usando hoy), UNIX, lenguajes de programacion avanzados como C++ y Java, inteligencia artificial, robotica... no hay nada que en terminos cualitativos haya aportado la existencia de una industria de software.

El buen software siempre lo hicieron los fabricantes de computadoras (IBM, Apple...) y las instituciones tanto cientificas (como Bell Laboratories, que es privada pero ha hecho grandes aportes a la ciencia cibernetica) como gubernamentales (como la NASA)... En realidad la sociedad no necesita de un Bill Gates vendiendo sombras con service packs.

Por eso se los compiamos y bien!
Mensaje No. 2144
Tejuca

04-12-2005
08:34 pm

Solo 		es que el capitalismo es capitalizar y a eso nos cuesta trabajo adaptarnos, no lo estoy diciendo como si los que nacimos en el comunismo fueramos unos santos que "no estamos contaminados", a los que han nacido en el capitalismo tambien les pasa lo mismo, es que el concepto a veces es aborrecible, como dice armando antes de los "punto com" los inventos se sucedian uno tras otros sin esos fines puramente comerciales, hoy en dia igual, los laboratorios de muchas universidades y centros cientificos investigan con fondos del estado por el mero hecho de investigar, para hacer mejor al pais, a su gobierno, a los hombres que vivimos en el, despues surgen los bill gates que debo aclarar, no estoy en contra de ellos, que hagan lo que quieran... pero vienen dispuestos a meterle ceros a las ideas y despues a poner leyes y es ahi donde si me caen un poco gordos los bil gay
Mensaje No. 2145
Tejuca

04-12-2005
10:43 pm

Solo 		http://www.rne.es/index.htm
esto es un ejemplo de trasmision del conocimiento sin fines de lucro, pueden bajar los programas tematicos en MP3, yo despues los pongo en un cd y los escucho en el carro mientras manejo entonces no tengo que oir la radio comercial, como te explicas que un tipo haga una investigacion, la narre, la musicalice y masterice pa despues ponerla free en la internet?
Mensaje No. 2146
Alejandro Novo

04-12-2005
11:12 pm

Solo 		Sergio, tienes telefono no pirateado en canada? O hace tanto frio que no se habla alla?

Mensaje No. 2147
Joaquin Diaz Cañedo

04-13-2005
12:31 am

Solo 		Que el track sea la musica en si codificada no descalifica para nada el simil que te hice:
Un museo te vende un "pase" para que puedas entrar cada vez que quieras en el. Tu disfrute es estetico, y la "tangibilidad" de lo que hay alli, a mi no me hace diferencia alguna con alguien que te venda un programa. Lo concreto es que tanto el museologo, como el programador, han dedicado inversion monetaria, tiempo y esfuerzo para ofrecer un servicio. Y tu has valorado voluntariamente que bien vale el precio acordado ese disfrute. Copiar el programa, es equivalente a copiar el "pase".

Aqui estamos hablando de conceptos economicos, y debemos abstraernos de otros conceptos fisicos para llegar a la esencia. El hecho que el track "sea la musica en si" no quita que sea el equivalente a una llave, para lo que aqui se trata. Para ponerterlo mas claro, supon que el CD no contenga el track de musica, sino informacion de seguridad (user, password, Keys) para que introduciendo este y conectandote a una pagina puedas acceder a escuchar musica on-line sin posibilidad de grabarla permanentemente en tu disco duro. Ese sitio tiene una cerradura cibernetica para protejer su privacidad (como la cerradura que proteje la privacidad de tu apartamento) , y copiar el CD con informacion de acceso es equivalente a copiar una llave.

A ti te puede parecer absurdo cualquier cosa. Esa es solo tu valoracion estetica.

Pero, desde antes de Marx, se sabe que las mercancias son frutos del trabajo, y no se requiere la tangibilidad para que lo sean.

Sigue la misma ilusion del estado. Yo no tengo nada en contra del estado. De hecho me agrada. Pero, es bueno siempre recordar que todo lo que hace el estado se paga por los consumidores a traves de impuestos. Es un pago obligatorio, te guste lo que hagan o no. Por mucho que te disguste la guerra en Irak, tu la has pagado obligatoriamente.

Y quien decide que se produce y evalua lo producido es una asamblea de funcionarios, y no el que va a consumir el producto; Es como si estos funcionarios se atribuyeran y de manera obligatoria la potestad de decidir que es lo que necesitas, y de que manera.

Que existan programas estatales, o inversiones investigativas de compañias; no quita para nada que tambien exista la industria del software. No te voy a discutir si esta industria se lleva o no el merito mayor del desarrollo de software, lo que si estoy totalmente seguro es que sin ella el desarrollo de este seria mucho menor.

Y para que hablar de otras cosas como el cine, por ejemplo. Sin la proteccion legal contra las copias libres de las naturalmente duplicables peliculas; no hubiera existido esa fabrica de fantasias y de calidad tecnica cinematografica que ha sido Hollywood. Quiza a alguien le hubiera gustado que no existiera Disney, por ejemplo. Para gustos los colores, y para escoger los absurdos.



Mensaje No. 2148
Armando Acosta

04-13-2005
02:56 am

Solo 		Si supieras, Juaqui, que ni siquiera el desarrollo es para mi una buena escusa... yo creo que "desarrollo" se ha convertido en una palabra sagrada que nadie quiere contrariar... pero yo no creo que en realidad haga falta tan abrumadora cantidad de "desarrollo"... todo en exceso es malo.

Desarrollo del conocimiento, eso sí, la ciencia, la cultura , el deporte... y aquellos medios tecnicos que nos ayudan a vivir mejor, con menos enfermedades, con menos penurias, sí, por supuesto... Pero que mi computadora tenga unos cuantos más de gigaherzs, eso no me cautiva lo suficiente... o que el celular sea del tamaño de un arete... no sé, yo no creo que valga la pena tener ese tipo de desarrollo al precio de tener un mercantilismo desenfrenado que raya en la inmoralidad.

¿Tickets para entrar a un museo? NO, los museos deben ser gratis, orgullo de la cuidad... ¿Pagados con impuestos? Pero claro... ¿No es peor que te cobren inpuestos por una carretera (y nadie protesta por eso)?

La musica debe ser distribuida gratis o a precios modicos, como iTunes, que vende las canciones a unos $2 cada una. Los musicos deben cobrar cuando actuan en conciertos (habría muchos más conciertos y menos video-clips)... en todo caso sus discos, asi como la radiodifusion, constituyen su publicidad para que la gente asista al concierto. Ahora es al reves (de como debe ser), los musicos dan conciertos para promocionar sus discos, que es donde está el billete... ¿No te parece eso absurdo?

Por cierto, si la radio se cobrara... ¿Estaríamos aqui discutiendo si eso es correcto o no? -- Tal vez tú estarías defendiendo el derecho de los empresarios en cobrarle al oyente por escuchar la radio en su carro, y yo parecería un loco diciendo que eso es una aberracion del capitalismo.
Mensaje No. 2149
Joaquin Diaz Cañedo

04-13-2005
10:08 am

Solo 		Armando:
Quiza no te cautive tener unos cuantos más de gigaherzs, tampoco unos cuantos más de gigabytes en tu disco duro; y prefirieras seguir en una XT con 20MB de disco duro. Pero a mi por ejemplo me hacen falta esos Gigabytes para guardar videos de mis hijos, o tener software instalado, sin temer que se me abarrote el disco. Y me parece que vale la pena el precio que pago por ello. Vas a prohibir el acto de compra-venta voluntario y mutuamente beneficioso entre el fabricante del disco y yo, tan solo porque a ti no te cautiva ese consumo?

Haz enumerado una serie de medidas de como deben ser las cosas, que debe ser gratis, que no, si lo que se debe promocionar es el concierto y no el CD, que es absurdo y que no. Te comprendo. Todos llevamos esa semilla de dictador en nuestra alma, y deseamos arreglar e imponer que el mundo sea a nuestro gusto.
De ahi, a imponer si se debe o no llevar pantalones anchos, si el manisero con su pregon es inmoral y el estado debe encargarse de vender el mani en las calles; que tamaño minimo deben tener los celulares, Cuanto es el maximo de Gigahertz que debe tener una computadora, no va mucho.
Y si sigo extendiendome, podria parecerme que la vida en la ciudad es absurda, excesiva y aberrante y proclamar la forzoza movida al campo como Pol-Pot.

Y con relacion al radio, si alguien te vende un radio con decodificador de una onda radial codificada, por una mensualidad. Y si tu encuentras que esa estacion promueve tus gustos, por ejemplo, la ciencia, la cultura, el deporte; no tiene comerciales, y la encuentras fidedigna, Que de malo tiene que la pagues? Y que de bueno tendria que prohibas que alguien la pague si le gusta?
Mensaje No. 2150
Armando Acosta

04-13-2005
02:02 pm

Solo 		Juaqui, me pregunto si ahora te lamentas de que en tu computadora no quepa el olor de aquella escuela al campo en que te enamoraste por primera vez, o que no tenga una interface mental que te proporcione sueños lúcidos pre-programados... ni siquiera se habia ocurrido ¿Verdad?

Igualmente cuando diseñaste CCOMP en aquellas LTELs de la Univercidad de La Habana (hace más de diez años), no te lamentabas de no poder escuchar tu musica favorita en MP3 mientras trabajabas en tu tesis de grado.

El beneficio del desarrollo es relativo, hay cosas que se sienten imperiosas y es dificil sentirlas de otra manera, como por hoy en dia que necesitamos una cura para el cancer... hay otras cosas que se sienten imperiosas porque el mercantilismo no los mete en la cabeza... como la "necesidad" de tener y tener y tener y tener...

Pero bueno, aun ese desarrollo de futilidades pudiera ser bueno, si no tuviera un costo social que es muy alto en mi entender: esta sociedad cuya esencia es el consumo, vivir para consumir... que triste ¿No?
Mensaje No. 2151
Joaquin Diaz Cañedo

04-13-2005
02:27 pm

Solo 		Armando:

Por supuesto que me lamento de todo lo que me falta; y desearia que cada dia tuvieramos mas, lo cual no significa que sean una tortura insufrible las limitaciones pasadas y presentes.

Bienvenido el dia en que pueda recuperar aquel olor!! Deberia empezar a ahorrar desde ahora, para poder comprarlo cuando lo inventen.

Comparto eso que nos enseñaban en los manuales marxistas rusos, y que decia que "El objetivo del socialismo es la satisfacion de las necesidades cada vez mas crecientes de las masas".

Triste? No, triste me parece la miseria; y mucho mas triste el fetichismo de admirarla, recomendarla, y hacerla parecer una bendicion.
Mensaje No. 2152
Alejandro Novo

04-13-2005
10:01 pm

Solo 		Hey gente, claro que se puede recuperar el olor de escuela al campo y hasta la peste a boca de la chica que dio el primer beso en septimo grado.... Fumense una yerbita en la comodidad del cuarto, pongan la musica de aquella epoca y hechen la mente a volar!!!! Nada de gizmos de la ciencia ni nostalgias.... Ah y la musica de esos tiempos se puede piratear de paso
Mensaje No. 2153
Armando Acosta

04-14-2005
12:37 am

Solo 		Alejandro, tu chiste sobre la "yerba" es de muy mal gusto y te ruego te abstengas de mencionar tales vicios en esta pagina. Esto es un sitio libre de drogas ¿OK?
Mensaje No. 2154
Alejandro Novo

04-15-2005
12:49 am

Solo 		Jejeje, no sabia que se usaban drogas por el internet, contra como avanza la ciencia!!!!!
Mensaje No. 2155
Tejuca

04-15-2005
04:23 pm

Solo 		en lo referente a la musica y "la pirateria" me preguntaba que seria este fenomeno de haberse inventado el soporte musical y la internet, asi como los mp3 y todo sistema que existe hoy en dia para transportar la musica al mismo tiempo. Creo que sencillamente la industria del disco hubiese sido pequeña, los musicos exitosos no hubiesen sido tan exesivamente poderosos, los musicos ganarian mas con conciertos en vivo y sencillamente no hubiese hoy en dia pirateria. Algo muy contrario ocurre con la llave y la casa, ambas se inventaron casi al mismo tiempo y desde entonces ambas tienen sus funciones incuestionables


Mensaje No. 2156
Joaquin Diaz Cañedo

04-15-2005
05:01 pm

Solo 		Parece que es comun aqui aceptar que los musicos solo ganen por sus conciertos en vivo. Y hasta Armando le parece absurdo que el concierto promueva al disco en vez de lo contrario.

OK. Que hacer con los escritores? Deberan lanzar copias gratis de sus libros, para promover su lectura en vivo en un teatro? No debe haber proteccion tampoco contra la copia de libros, por ejemplo, si una compania agarra el primer original que se venda, lo fotocopia y vende miles de ellas a medio precio?
Mensaje No. 2157
Armando Acosta

04-15-2005
06:15 pm

Solo 		Por supuesto que no, Joaquin... es sabido que no existen soluciones universales, lo que sirve para una cosa (musica), puede no servir para otra cosa (literatura).

La musica es por naturaleza "live performance"... la literatura es por naturaleza "libro". Aun con todos los avances de la electronica, mucha gente sigue prefiriendo leer sobre libros impresos y bien encuadernados. Yo diría que los PDF sí pudieran distribuirse free... (por cierto, tengo un PDF de "Rebelion en la granja" por si les interesa)... pero aquellos lectores que quieran el libro en si, ahi estan las librerias.

El desarrollo tal vez traerá libros electronicos tan faciles de leer como los libros impresos actuales... cuando eso llegue, entonces tocaremos el tema.
Mensaje No. 2158
Roberto Wong

04-15-2005
06:48 pm

Solo 		... como siempre dejo pasar unos dias y esto esta lleno de mensajes.... tenia en mente una respuesta que ya quedaria fuera de contexto... pero en general yo estoy mas en la cuerda de Joaqui que en el libertinaje propuesto los Armandos que han armado tremendo lio con la gente que gana dinero produciendo musica... es muy comodo justificar algo para no sentirnos incomodos moralmente, esto se hace inconcientemente, no digo que los Armandos sean un par de secarados ni nada de eso... y se habló también de que si los verdaderos talentos "no están en eso" de prevenir la copia de su música y que los mercantilistas... caballero cada cual hace la musica que quiere, puede o le da la gana de hacer y si la vende o la regala es su derecho, es SUYA... y yo creo que Mayito es radical pero no hay que decir robar, piratear es un termino exacto: se saquea, se apropia a la fuerza de lo que se supone deba ser pagado... y debe ser pagado de acuerdo al contexto actual, lo de los museos- y conciertos- gratuitos vendrán y de hecho existen en Washington DC por poner un ejemplo y el estado o instituciones privadas subsidiarán a los artistas visuales que no necesitarán vender su obra y de esto también hay, muchas instituciones otorgan "grants" a artistas por el solo hecho de tener una trayectoria, una obra sólida- el que haga señles humo está embarcao pues eso definitivamente no es sólido- incluso gobierno de USA ayuda a estudiar gratuitamente sin que por ello haya que ser ciudadano americano ni cubano... en conclusión hay mecanismos creados para esas cosas tan bonitas de vivir del cuento- y de la musica y otras manifestaciones de arte- pero existe también una infraestructura de compra-venta de bienes artisticos bajo la cual hay leyes y quien las viola es un delincuente... quizas Armando se sienta como un Robin Hood;algo asi como en el derecho de irse contra el sistema, rebelarse... pero habria que ver si un mendigo hambriento le arrebatara la billetera- o una hamburgesa a la puesta de un McDonald si no iba a echar una cojonera que se oiria aqui en Vero Beach- es un ejemplo muy surrealista pues en este pais no suelen suceder tales cosas...-

...es asi, hay sus pro y sus contra... ya dije que no estoy empapado en le asunto, ni siquiera se que carajo es eso de MP3 ni he aprendido a bajar musica de la internet, de todas maneras no tengo las bocinas de mi computadora instaladas- lo siento por el concierto de Amanda en el corto presentado aqui-; vengo siendo como el leon sordo aqui pero bueno, se van derivando conceptos y pa' meter muela todo esta bien...

Ahi se los dejo!
Mensaje No. 2159
Tejuca

04-15-2005
10:01 pm

Solo 		para mi el caso de la literatura es lo mismo que la musica, la pintura y los softwares, es exactamente lo mismo, es solo cambiar el modo operandi de proyectarse en el mercado, muchos escritores parten de la base de que a nadie le publican por muy bueno que sea si no esta probado que se va a vender, quiero que sepan que hoy mas del 80 % de lo que se publica lo paga el mismo escritor o instituciones de estudios no lucrativas y no esperan mucho a cambio, lo hacen por un impulso, una vision que los lleva a pensar que lo que tienen que decir debe divulgarse, buscan un fondo y lo hacen, incluso las librerias viven de esos impulsos de los escritores, solo unas pocas editoriales juegan con best sellers y ganancias jugosas. Una estrategia de los escritores actuales es escribir y enviar a periodicos, sitios de internet, revistas, etc y dar lo que hacen gratis, si lo que ellos hacen tiene una aceptacion razonable y crean un gran curriculum entonces ya comenzaran a pedirlos y a pagarles, por lo que no veo que haya que alarmarse porque la escritura pueda circular libremente pues ya lo esta haciendo. les pongo un ejemplo reciente de lo que es el pirateo y la mercadotecnia, antes de que saliera el ultimo libro de garcia marquez "historia de mis putas tristes" ya lo habian pirateado y ya estaba en la calle, a ultima hora el tipo le cambio el final y el dia del lanzamiento se rompieron records de ventas, ademas de que la encuadernacion y la joya que uno tiene en sus manos difiere mucho del pdf como bien dice armando, por cierto, lo tengo con el final antiguo, asi que si lo quieren...

por mas que trato de razonar los ejemplos de joaquin sobre la casa y la yave y de roberto sobre la cartera y el dinero no los entiendo, aqui estamos hablando sobre la propiedad intelectual. Cuando se estudia la propiedad se separa material de intelectual, el dinero y los articulos no son divulgables ni frutos del pensamiento, son poseciones, las creaciones humanas en determinados momentos suelen ser atrapadas por los creadores o empresarios con el fin de ganar dinero y no lo critico, que cada cual haga lo que le de la gana como dice Robe, la musica que quieran hacer, pero hay que darse cuenta que en determinados momentos pasan a ser propiedad de la humanidad y creo que es lo que esta pasando con mucha propiedad intelectual que ya hoy no se puede establecer un dominio cerrado sobre ellas, por lo que hay que buscar nuevas formas mas ingeniosas que luchando por volver al estado anterior, mientras tanto, que viva la pirateria
Mensaje No. 2160
Armando Acosta

04-16-2005
03:56 am

Solo 		Pues dejando atras los vericuetos de la cerradura y la yave, y los medios duplicables y todo eso, y diría que lo puede verse a simple vista es que la pirateria es cada vez mayor y cada dia parece más dificil de detener. Y es que la tecnologia que hay en las manos de cualquiera hoy en dia, asi lo propicia. Es el desarrollo de la tecnologia (por una parte) y la naturaleza duplicable de estas cosas (por la otra parte) la que nos ha llevado a donde estamos... y la que parece que nos llevará mucho más lejos proximamente... en fin, yo creo que estamos en presencia de algo inevitable, que se impone por su propia naturaleza.

La solucion no van a estar en las leyes ni en la energia con que se impongan esas leyes... Yo creo que la solucion va a surgir espontaneamente en el mismo campo del mercado. Ya iTunes esta vendiendo canciones sueltas, en software existe ShareWare y Open Source, en literatura... de eso esta llena la internet... en artes plasticas, bueno, el arte digital, las reproducciones digitales de obras, va por ese mismo camino.

El mercado de la mercancia intelectual tendrá que adaptarse a la era digital... y no con restricciones, sino con nuevas formas de mercadeo, algunas de las cuales, ya se estan instrumentando.
Mensaje No. 2161
Roberto Wong

04-16-2005
06:55 pm

Solo 		Estoy de acuerdo con Armando en que se necesita una adaptación o modificación de la comercialización del arte y por ese camino una nueva visiónn de cómo puede un artista crear si preocupaciones de cómo obtener su sustento o al menso de la maners en la cual lo hace quien no es artista... esoi esta estructurado para los politicos; ellos solo hacen política...

Y si, Tejuca, se separa propiedad material e intelectual pero el propietario tiene derecho sobre ambas, por lo menos hasta hoy y. por otra parte, que la propiedad intelectual sea per se "propiedad universal" es discutible... por cierto se dice algo por el estilo en "El cartero" cuando Neruda habla con le protagonista- un hombre sencillo que reclamaba al poeta una poesia para enamorar a una mujer-y le dice "la poesia no le pertenece a quien la escribe..."

En cuanto a mi, por ejemplo, hace un tiempo elaboré un proyecto para divulgar masivamente mis cuentos por internet; era un sistema "piramidal" de envio de estos; el atractivo era que se enviaban todos bajo el mismo diseño de manera que se podia compilar una especie de libro con cierta coherencia...interrumpi el asunto cuando supe que a quines envie la primera andanada solo unos amigios de España me respondieron positivamente...
Si se anotan puedo empezar de nuevo, de hecho tengo tres libros "Cuentos de Error y mis Tedios", "Cuentos mediovales" y "Cuentos cortisimos"- este ultimo titulo es provisional y son textos de una cuartilla o menos muy apropiados para leerlos en monitor, se me ocurre tambien que pudiera llamrse "Cuentos de a cuartilla"
Mensaje No. 2162
Tejuca

04-17-2005
01:27 am

Solo 		Puedes bajar Don Quijote desde paginas serias, hay una que se llama biblioteca virtual que la desarrolla Mario Vargas llosa en la que puedes bajar poemas de cualquier autor de lengiua espanola que desees y hasta oirlos en grabaciones de voz de cada uno de los que se disponga records, puedes bajar fotos en alta resolucion de cuadros del renacimiento hasta los modernos tambien en paginas serias propiedades de museos y todo esto para consumo individual pues claro esta que si te pones a lucrar con ellos quizas puedas tener algun problema, pero lo que quiero decir es que ya con el tiempo estas grandes obras forman parte de la humanidad y dejan de ser propiedad de sus autores
Mensaje No. 2163
Roberto Wong

04-17-2005
11:58 am

Solo 		... pues claro que muchas de las obras de arte de valor universal reconocido son parte de ese patrimonio universal... sin embargo muchos cuadros famosos estan en manos de privados que lucarn con ello atraves del mercado del arte; hasta hubo el japones aquel que quiso ser enterrado con un Van Gogh adquiridoa millones de dolares y esto levanto una polemica universal... y es aberrante el caso de los derechso de lso descendientes sobre la obra de escritores y musicos- esto existe-; pero nada de eso es lo mismo que tomar, sin consentimiento, el fruto del trabajo de un contemporáneo- ya sea su trabajo intelectual; y si de este fruto se estan haciendo ricos intermediarios ese es problema del artista que firma los contratos con esos empresarios...

Armando dice de que por ser medios "hechos para reproducción" y yo creo que eso es uan cañona. a nivel de arte visual esto me da derecho a robarme una serigrafia, un libro o un glicee*-

*para los no familiarizados Glicee- se lee yiglé y parece ser una palabra francesa- son las copias de alta fidelidad de pinturas impresas en muchas ocaciones en lienzos lo cual permite versiones al tamaño original de la pieza- y hasta mayores-; actualmente "esta de moda" el reproducir por esta via y asi llegar aun publico de menor poder adquisitivo pero con ganas de tener cuadros de cierta originalidad; aunque el glicee no garantiza, a no ser por la palabra del artista, la "edicion limitada" de la pieza en cuestión.

ppd: Armado- Acosta y Tejuca - tremenda punteria con el temita de la pirateria, los felicito auinque creo que va muriendo pues ya cada cual está en sus trece- para variar-pero ha estado muy animado...
Mensaje No. 2164
Tejuca

04-17-2005
08:52 pm

Solo 		en la pirateria de hoy en dia no se trata de duplicar un producto y venderselo a otro, aqui el concepto es que el duplicade se obtiene free y por ende pierde el valor, en la pintura el original va a seguir conservando su valor, incluso el original de un poster por presisamente tener mas cantidad de copias adquiere mayor valor y en la musica el concierto original hay que pagarlo y no hay pirata que te pueda poner al musico en tu casa con la guitarra, en los softwares el que compra la lisencia tiene derecho a adquirir de por vida todos los updates muy comodamente incluso nuevos programas que van surgiendo aunque es mas dificil de controlar. Por lo tanto la afirmacion de robo no es tal
Mensaje No. 2165
Armando Acosta

04-18-2005
06:35 am

Solo 		Tal vez el tema se puede abordar de este otro modo:

Imaginen que a alguien se le ocurre vender aire en pomitos de compota. El tipo se fabrica unas etiquetas, recoje pomitos vacios del basurero, les engancha sus etiquetas que dicen "Atmosfera Terrestre" y se para en el medio de la calle 8 a venderlos a cincuneta centavos cada uno. Puede que alguien lo compre, pero la mayoria de la gente va a decir: "¿Por qué voy a pagar por algo que me puedo fabricar yo mismo?"

Si los pomintos de "Atmosfera Terrestre" se ponen de moda, probablemente lo que vamos a ver es a mucha gente recogiendo pomitos de compota del basurero e imprimiendo etiquetas en sus computadoras personales... no vamos a ver a su "inventor" haciendose millonario.

La pirateria es algo asi, la respuesta obvia para quienes tratan de vender cosas que todo el mundo puede fabricar en casa.
Mensaje No. 2166
Sergio De los Reyes

04-18-2005
08:27 am

Solo 		Armando, yo creo que tu comparación es un poco tomada por los pelos. Si el objeto pirateable fuese tan ordinario como el aire terrestre entonces todo el mundo fuese músico, escritor, Bill Gate , y hasta yo pudiese interpretar un concierto para violín de Brahms.

Se piratea precisamente lo difícil de realizar. El ejemplo tuyo no es piratear, sino timar. Más o menos lo que sucede con la mayoría del arte contemporáneo.

Mensaje No. 2167
Joaquin Diaz Cañedo

04-18-2005
09:30 am

Solo 		Armando:
La musica no es por naturaleza "Live Performance". Su origen fue asi, pues surgio mucho antes que el disco, y no habia posibilidad de llevarsela a la casa. Pero la musica es por naturaleza placer auditivo. No carece de sentido que un ciego asista a un concierto porque no pueda ver a los musicos, ni a los demas aplaudiendo.

Y siguiendo tu "naturaleza", el libro tampoco seria lo "natural", pues la literatura surgio antes de la imprenta, y Homero recitaba su Iliada en vivo.

Lo del pomito de atmosfera no es un simil correcto. El tipo no creo el aire, luego no puede aducir derechos exclusivos sobre el.

Sobre que no se debe prohibir algo que es aceptado socialmente y practicado ya masivamente estoy de acuerdo. Pero lo que si se debe prohibir por ejemplo es que alguien compre el primer original de un libro, y revenda miles de copias de el, a no ser que cuente con el permiso del autor.

En cuanto a las ideas que pueden ser utiles a otros, si considero, que despues de un tiempo prudencial en que se le permita al creador recuperar su inversion, deben pasar a ser patrimonio de la humanidad. Digamos el motor de diesel, o la bombilla electrica.
Mensaje No. 2168
Tejuca

04-18-2005
10:51 am

Solo 		Armando apretaste con el ejemplo de los pomitos, eso ya es otra cosa, me quede sin entender la relacion con la pirateria
Es que hay que ponerse de acuerdo con que es la pirateria, hay un despieste en cuanto a eso enorme, no es vender algo de otro, es solamente consumirlo sin pagarlo y es eso lo que aterra a los productores y empresarios
de seguir sin entender eso se va a seguir enredando esta madeja y seguiran apareciendo ejemplos descabellados
primero la casa y la yave, despues el ladron de carteras y ahora pa rematar pomitos con aire a la venta
por favor caballeros....!
Mensaje No. 2169
Armando Acosta

04-18-2005
11:29 am

Solo 		El simil entre el pomito de atmosfera terrestre y lo pirateado, es que este señor pretendía vender algo que la gente puede fabricar facilmente sin comprarselo a él, por ejemplo una copia de un CD -- Y ponia este ejemplo justamente para desembarazarme de preceptos morales, que si el aire no es propiedad de nadie y la cancion sí, que porque lo creó Fulano o no... Mi ejemplo fue justamente para apuntar a otro aspecto del asunto: que lo que las empresas disqueras (al igual que todo otro fabricante de copias) estan vendiendo son cosas que la gente puede fabricar en casa de gratis.

Vean este link, esto no es pirateria, es un ejemplo vivo de cómo se está acomodando el mercado a la era digital:

http://www.librosparadescargar.com

Mensaje No. 2170
Armando Acosta

04-18-2005
11:32 am

Solo 		Sergio, los objetos pirateados son tan ordinarios como un MP3 y un CD... Que esos medios contengan informacion valiosa, eso ya es otra cosa... pero lo que la gente hace es solamente una inocente copia.... De ahi que la venta de copias esté afrontando tantas dificultandes... y no es que de buenas a primeras todo el mundo se ha vuelto inmoral y delincuente, sino que copiar una copia es lo más natural del mundo...

Por eso le estaba sugiriendo yo a los musicos que se concentraran más en los conciertos en vivo (que no se pueden copiar) y dejaran el asunto de las copias free pa que la gente los conociera, inversion de publicidad digamos... porque DE QUE LOS VAN A SEGUIR COPIANDO NO LES QUEPA LA MENOR DUDA.
Mensaje No. 2171
Tejuca

04-18-2005
11:48 am

Solo 		pos ya lo entiendo mejor y toy de acuerdo
Mensaje No. 2172
Joaquin Diaz Cañedo

04-18-2005
01:21 pm

Solo 		Yo tambien puedo fabricar en mi casa gratis una entrada para un concierto en vivo, con la naturalidad de "Copiar una copia".
Asi que tu recomendacion para los musicos los debe poner a sospechar.
Y que le recomiendas a los escritores? La via de Homero?

Pero bueno, no sigamos con ejemplos descabellados. Al menos, ya abandonamos los conceptos de "avaricia", "Royalty", etc. Ahora la cosa es que como es tan facil copiar, seria un absurdo prohibir. Pero, pueden surgir soluciones tecnologicas (tan buenas como las que hacen dificil falsificar un billete de a 100) para dificultar la copia; asi que no estes tan seguro de que va a seguir siendo cada dia mas facil copiar; para nuestro pesar.

Y aunque estoy de acuerdo que una cosa tan natural como "copiar una copia" para consumir, no deberia ser perseguida; una cosa tan natural como reclamar el compartir beneficios con una empresa que ha distribuido (y se ha beneficiado de) una creacion tuya sin tu autorizacion; no deberia ser eliminada.
Mensaje No. 2173
Tejuca

04-18-2005
06:54 pm

Solo 		bueno pues parece como dice el robe que to el mundo esta en sus trece, unos les cuadra la pirateria, a otros no le gusta nada la idea y otros ya prefieren no opinar y siguen bajando musica tranquilamente de la internet.
Hoy estaba pensando en el temita de la eutanasia y quizas este foro sirva como testamento de cada uno de nosotros pa que no pase como en el caso Shiavo, que creen de esto?
yo por mi parte ya me voy apuntando pa que me desconecten y si es posible que mi familia me recuerde como fui siempre y no como un vegetal, incluso me gustaria que mi esposa encontrara otro marido lo mas pronto posible, ah y que mis organos los utilicen en beneficio de otros si es que sirve alguno.
no se los demas?
Mensaje No. 2174
Roberto Wong

04-19-2005
06:40 pm

Solo 		... si, Armando, se te fue la rosca con los pomitos... esta el caso del paisa que vendia arena en la puerta de uan piramide en Egipto y el turista se preguntaba qué cómo se atrevia a vender lo que todos podian tomar gartuitamente " pero no empaquetadido y que diga "Made in Egiptpo", le respondió el buen negociante...

El caso es que las disqueras que venden algo "que puedes fabricar en casa" tienen el consentimiendo del propietario de ese bien artistico...

Si ves una tienda abierta y sin vigilancia no te llevarias de ella lo que se te antoje porque hay una moeral en cuanto a eso NO?;

Pero bueno ya Tejuca se harto de ejemplos de tood tipo y por lo visto Tejuca es el más creativo es propuesta de temas... el de la Eutanasia no me atrae demasiado pero cómo aqui se sabe como se empieza pero no como se termina- como las buenas fajazones- pues me anoto y con mas tiempo doy mi opinion que, adelanto, no esta tan alejada de la de Tejuca- al fin nos ponemos de acuerdo-

ASLD!

Mensaje No. 2175
Tejuca

04-19-2005
11:23 pm

Solo 		esto de la eutanasia como caso particular no lo veo con buena pinta de tema pues me imagino que casi todo el mundo quiere mas o menos lo mismo, decidir sobre nuestro destino, saber si queremos vivir o morir, era solo proponer que este foro al ser un medio electronico de recopilacion de datos bien pudiera servir de testamento en las instancias de una corte de justicia no creen?, serviria un foro como prueba ante una corte? que dice de eso Armando?
Mensaje No. 2176
Joaquin Diaz Cañedo

04-20-2005
09:14 am

Solo 		Creo que un foro no es prueba ante una corte, pues como el user y el password son "medios nativamente duplicables" no se puede estar totalmente seguro que fue el autor quien escribio o un impostor.
Mensaje No. 2177
Mayito

04-20-2005
03:58 pm

Solo 		Me gustó lo del password duplicable. Al final nos acercamos a que si todo o casi todo es duplicable, tendemos tangencialmente al desorden mental de no saber cuando algo es original o no, suponiendo que nos pongamos de acuerdo primero qué significa ser original, y cuando es posible calificar a alguien como tal, y, sumando que cada investigación o cada desarrollo en cualquier campo es tarea de equipo en la actualidad( y lo era antes pues casi todos los grandes creadores de la antiguedad trabajaban rodeados de aprendices-ayudantes), estará el problema de asignar el término a alguien o a un grupo, siempre que estén de acuerdo en compartir el valor intelectual individual y fundirlo como bien común. Duplicable al fin y al cabo, a lo mejor no soy yo el radical, y puede darse el caso que me haya robado, digo, haya pirateado la idea de joaquín, para, comentandola con el teju, lograr que el parezca liberal.
Mensaje No. 2178
Mayito

04-20-2005
04:07 pm

Solo 		Saben, a algunos de uds. realmente les convendría la Cuba de hoy para vivir. Aquí, se sueña con que cada creador trabaje para todos, y no para él mismo, en el sentido de que su obra será de propiedad común, del pueblo, y así todos sin distinción de edad, cultura y sexo, disfrutarán del producto. Para que no mueran de hambre se les debe asignar un salario, que estará de acuerdo a su importancia como creador, o el poder económico de la nación para asumir ese costo, dinero que sale de los bolsillos de todos aquellos que disfrutan del producto sin pagar directamente, pero que no lo crean. Y esto estará en perfecta armonía con el criterio de muchos creadores de que el último paso de la creación es su interacción con el público.
El socialismo es su sistema creativo, es sin dudas el más liberal en cuanto a la distribución y al consumo, y persigue a los intermediarios que lucran a costa del verdadero creador y del consumidor.
Lo del nivel de creatividad, y el estímulo a la misma lo podemos resolver, los problemas surgidos antaño son defectos de los hombres no de los sistemas, y es de esperar que la conciencia se desarrolle lo suficiente para que los creadores no dejen de producir si por alguna casualidad tienen algunos problemas económicos, los músicos sigan componiendo y dando conciertos para obreros e intelectuales, plásticos vacíen sus ideas en paredes, museos, galerías, u objetos utilitarios, etc., solo con el placer de ver su obra en manos de todos y recibiendo a cambio la satisfacción de que el paso final, el disfrute, está garantizado.
Mensaje No. 2179
Mayito

04-20-2005
04:18 pm

Solo 		Armando no puso caritas y gestuales a disposición del foro, así que no las puedo incluir en mi comentario anterior.
Mensaje No. 2180
Tejuca

04-20-2005
05:23 pm

Solo 		no mario ya eso yo lo vivi hasta hace 4 anos atras, lo vivi por 33 anos y nunca estube de acuerdo con eso,
el sistema que ata al hombre a hacer lo que el impone no es el bueno para mi vivir, el sistema que deja al hombre pensar en nuevas formas es el que me gusta y gracias a Dios estoy aqui, me gusta este y es por eso que estoy aqui. Creo que estas confundiendo terminos, una cosa es que a mi me molesten las ataduras que te imponen los comerciantes y otra muy distinta es que yo pretenda vivir en un lugar en donde me digan como proyectarme, me gusta el socialismo de ideas, de asociacion, no el stalinismo que ata al hombre para no dejarlo progresar. Si hoy mi pensamiento es este tengo en este pais amigos, instituciones, periodicos, partidos que lo apoyan y si manana me da por ser un empresario agresivo tambien voy a encontrar el respaldo que yo quiera y no estoy fuera de la ley, eso es lo mejor del mundo, es el sistema perfecto mi amigo, no la m... de cuba.
Es muy comun en los hombres que cuando ven a otros que no piensan de acuerdo al sistema en que viven o que les gusta, invitarlos a abandonarlo, de eso estamos llenos pues una consigna muy usada "que se vayan" es la confirmacion del terror a las ideas nuevas, creeme...aqui tambien te lo dicen los que siguen pensando como en cuba y no se percataron de que viven en democracia. Lo que nunca imagine que desde la isla nos invitaran a regresar, es muy gracioso


ten cuidado con la colera, la sobervia puede ser un enemigo de la lucidez, no necesitamos caritas para ser ironicos o amistosos, solo pensar en nuestra proyeccion
Mensaje No. 2181
Mayito

04-20-2005
05:34 pm

Solo 		En cuanto a la eutanasia y que se hace si estamos en las últimas, y después que hacer con lo que queda, creo que no tendremos una gran discusión: En dependencia de nuestras creencias, y siempre que ellas las permitan, más o menos nos gustaría servir al prójimo, y al mundo en general. Lo de quién determina si estamos en las últimas o no, es más complicado en dependencia del tamaño de nuestra billetera y si las relaciones familiares nos van bien o no.
Les propongo algo: Supongamos que ya está creada la tecnología para congelarnos sin recibir daños irreversibles en los tejidos( y así esperar para poder revivir en un futuro), y tenemos la posibilidad de hacerlo o no, ¿lo haríamos?.
Mensaje No. 2182
Mayito

04-20-2005
05:42 pm

Solo 		Te gusta el socialismo de ideas, ¿no teju?, pues bien, de ese es del que hablo, los errores los cometen los hombres que hacen el sistema no el propio sistema, ¿no es eso lo que dicen todas las izquierdas y las derechas?, hablo de la distribución gratuita, hablo de trabajar por el deseo de hacerlo, hablo de no engañar al projimo o al compañero, hablo de recibir del estado, al cual ya he dado, lo justo para vivir y no para hacerme rico, hablo de todo eso, y eso es lo que te gusta, como a muchos, lástima que sin un desarrollo extraordinario de la conciencia eso no sea posible, y cuando ocurra nadie lo puede decir, ¿o no?, si estamos hablando de utopias bien, pero me gusta hablar del mundo real, y el mundo real es el del comercio, que es el que ha permitido que universidades realicen investigaciones y den becas, pero por otro lado reciben a un alumno mediocre en clases pero bueno en pelota para asi obtener recursos privados o estatales con los cuales trabajar. El mundo del mercado que permitio a un pais como el que tu estas ahora salir airoso de una guerra economica con los que promovían algo en teoria más humano pero en la practica irrealizable. Y cuando se admite que el mercado es hasta ahora el modelo economico que funciona, hay que admitir tambien sus cosas no tan buenas, como los intermediarios, los parásitos, etc., etc.

Lo de las caritas era un chiste, teju, un chiste irónico, al igual que el comentario al que me refería, y es raro que veas cólera en ello, tú, que eres tan jodedor.
Mensaje No. 2183
Tejuca

04-20-2005
05:45 pm

Solo 		presisamente aqui hoy esta surgiendo una forma que me gusta muchisimo y de la cual soy parte en la que el creador es su propia empresa, el que domina su mercado y habla con los clientes, se sigue vendiendo y promocionando y las copias se hacen en media hora la cantidad que quieras con una calidad superior que las famosas serigrafias, ya robe hablo de eso, los gicle, pues entonces el original vale mas y vivimos mejor, nada que ver mi amigo con el concepto socialista de eliminacion de la moneda
Mensaje No. 2184
Mayito

04-20-2005
05:47 pm

Solo 		Por cierto, hablando de gicles, teju, te puedo enviar algunas fotos o lo que quieras, los reproduces, los vendes, y me pasas algo. ¿Que te parece?
Mensaje No. 2185
Tejuca

04-20-2005
05:48 pm

Solo 		disculpa, parecia ironia colerica y como me estabas invitando a regresar... pal carajo
Mensaje No. 2186
Mayito

04-20-2005
05:50 pm

Solo 		Nunca le haría esa invitación a mis amigos, a no ser que estén flojos de cocina y quieran una olla arrocera, y dos ollas de presión, colombianas por cierto.

Tengo un telón para uds:

Se sube el telon y aparece F. en Oriente regalando ollas de presión, se baja el telón; se sube el telón y aparece F. en Santa Clara regalando ollas de presión, se baja el telón; se sube el telón y y aparece F. en la habana regalando ollas, ¿Cómo se llama la obra?.......




Ablandando al pueblo..., este me lo hicieron hoy.
Mensaje No. 2187
Tejuca

04-20-2005
05:51 pm

Solo 		mandamelas man, sin lio, ahora viene cubanostalgia y me convierto en empresario
Mensaje No. 2188
Tejuca

04-20-2005
05:53 pm

Solo 		fijate del socialismo hay muchas cosas que me gustan y parte de la internet es el socialismo puro, otra parte es el capitalismo y es precisamente esa conjuncion lo que mas me cuadra
Mensaje No. 2189
Mayito

04-20-2005
05:57 pm

Solo 		Hecho, haré una selección y te las envío.
Adoro el capitalismo, hasta el foro de armando sirve para hacer negocios.
Mensaje No. 2190
Tejuca

04-20-2005
06:00 pm

Solo 		es muy elocuente el ejemplo del ministro de justicia de la revolucion que aprovo la pena de muerte y lo fusilaron, en el socialismo stalinista todo es estatico, no puedes pensar hoy de una forma y manana de otra, los que aclaman en venezuela hoy porque chavez elimine la prensa que lo critica manana cuando no esten de acuerdo con algo van a ser perseguidos, los que crearon el monstruo cubano hoy en su mayoria estan aqui, ya los mexicanos van por el mismo camino, ayer mi amiga paola desde mexico me decia que el Lopez Obrador es la esperanza de los pobres y no se percata de que ella por mal que la pase no es pobre, la democracia que ella vive la ha hacho desprenderse de la pobreza hace tiempo, ha viajado muchisimo, tiene trabajo y una familia que siempre esta de fiesta en fiesta, pero la vision del mundo es que los ricos nos quieren joder y que hacen los lideres estos, pues lo mas facil, ponen a todo el mundo pobre, en lugar de crear espacios para todos, como ocurre en este pais
Mensaje No. 2191
Tejuca

04-20-2005
06:04 pm

Solo 		me voy a buscar a Amanda , seguimos tirandonos de las orejas aqui atemporalmente tal como fue creado
Mensaje No. 2192
Mayito

04-20-2005
06:10 pm

Solo 		Paola siempre me pareció con tendencias en ese sentido, y espero que méxico sea lo suficientemente maduro para no caer en la misma trampa, sobre todo en esta época.
Pero es así como dices, el hombre tiene la tendencia a tropezar muchas veces, por escéptico, ya que muchas veces cree que la experiencia de otros no es la correcta para el, y así comete los mismos errores.
Mensaje No. 2193
Mayito

04-20-2005
06:13 pm

Solo 		Y lo de la eutanasia que volá, nos congelamos o no?
Mensaje No. 2194
Sergio De los Reyes

04-20-2005
08:56 pm

Solo 		Pues te cuento mayito, que México, al menos como lo veo, no es lo suficiente maduro todavía. El Obrador ha logrado reunir a la gran mayoría del pueblo de México, sobre todo los indígenas, proponiéndole sueños imposibles y con discurso casi izquierdista. Aquí en mi Toronto Libre Trip tengo una amiga Mexicana, exprofesora de fotografía en una universidad en México, que muy eufórica me mostró el discurso de López Obrador. Ella me decía que este señor, si toma la presidencia, iba a cambiar el país. Cuando leí el discurso me resulto la cosas mas trivial y manida del mundo, echándole con el rayo a Fox porque, según él, era un entreguista etc etc..
La madurez política aun no llega al país azteca ni a ningún país latinoamericano, ahí vemos a Chávez

Ah, sobre la eutanasia primero tienes que regalarle una foto a armando. ( a el esos temas no le gustan)
Mensaje No. 2195
Armando Acosta

04-21-2005
04:02 am

Solo 		Sergio, que bien me conoces... pero bueno, aunque no me guste el tema, yo soy un servidor del pueblo, asi que me avisan y lo ponemos.

Mayito, esa utopia de un mundo sin dinero y gente trabajando por amor al arte son un sueño de la humanidad, no es exclusivo de los socialistas, te lo encuentras desde Jhon Lenon hasta Star Trek. Y yo creo que siendo un sueño de esas dimensiones, algun dia lo tendremos, quien sabe si en dos mil años... en todo caso los comunistas se adelantaron y quisieron hacerlo realidad antes de que la realidad estuviera lista para eso... y no hablo de la realidad del hombre, sino la realidad REAL, la eficiencia de la produccion, la tecnologia, todo eso.

No sé si vale la pena regresar al tema... yo insisto (en mis treces, como dijeron por ahi) en que el asunto de vender copias es interesante. Mi concepto de "lo natural" no se entendió bien, y no pretendo que se entienda a estas alturas... pudieramos abrir un tema para discutir qué es natural y qué no lo es, si es algo estático o cambia con el tiempo... etc.

Yo sí creo que la tecnologia impone nuevas formas de ver las cosas, nuevos metodos de distribucion, nuevos mercados para las "copias"... y un reto al asunto de la propiedad intelectual que hoy en dia hay que apuntalar con leyes porque ya nadie lo quiere respetar... y es "natural" que esto suceda (tan natural que de hecho, sucede)... Pero en fin, creo que el tema ha sido agotado (o al menos, nos ha agotado a nosotros) -- Me gustaría que el proximo tema no fuera la eutanacia... pero si no hay otro, abrimos ese mismo.
Mensaje No. 2196
Tejuca

04-21-2005
10:51 am

Solo 		el tema de la eutanacia estaria bueno si hubiesen al menos dos en el foro que no esten de acuerdo en practicarla consigo mismo pues el concepto es ese, es la capacidad del ser humano de decidir sobre su muerte, creo que el ser humano no decide sobre venir al mundo y cuando estamos en la tierra preferimos dejar en manos del destino el como irnos, bien pudieramos hacer todos el testamento para en caso de que no tengamos calidad de vida decidir si apagarla o en el caso de los que no lo entiendan asi dejar por escrito que los familiares hagan lo posible por mantenerlos con vida aunque solo sean un vegetal, la cosa se complica en el caso que uno tiene que decidir por otro, como el caso de shiavo, estariamos dispuestos a firmar un acta para que desconecten de un respirador o alimentador artificial a un familiar querido?
el caso que propone mario de congelar el cadaver para revivirlo anos despues qreo que va por el camino del tipo de persona que preferiria estar como un vegetal hasta el final, el mismo comediante en jefe seria un propenso a esta variante, hay suficientes pruebas de que al tipo le interesan estos temas, asi como la clonacion, etc, sus medicos han dado noticias de que se le augura que vivira hasta los 120 anos, bueno si no se sigue cayendo, se imaginan al pueblo convocado a las urnas para elejir cada 4 anos a un cadaver congelado esperando que llegue el dia que pueda volver a caminar con sus tenis por el malecon?

fue muy interesante en el caso shiavo y otra prueba mas de lo duras que son las instituciones de este pais, que aunque el gobernador y el propio presidente firmaron cartas para parar la desicion del juez de desconectarla no pudieron lograr su objetivo pues se cuestiono entonces hasta que punto esto era un tema en el que se pudiera meter el gobierno y por supuesto que la constitucion esta ahi para decidir que no, es otro punto, puede el gobierno decidir en este tema?
de todas formas no me interesa mas el tema, al menos que aparezcan quienes cuestionen mi alocucion, solo propuse un acapite para hacer testamentos de vida en el foro, armando siempre esta preguntando por ideas y eso fue una idea
Mensaje No. 2197
Mayito

04-21-2005
03:39 pm

Solo 		Se ha encontrado un tema perfecto para un cuento de ciencia ficción: La votación indefinida por un cadaver congelado esperando a que reviva y que vuelva a trazar un camino.
Mensaje No. 2198
Roberto Wong

04-21-2005
07:57 pm

Solo 		... bueno, como el tema de la eutanasia parece haber sido desconectado antes de lo previsto les pongo un texto sobre un tema ahora en primera plana: "la linea a seguir por el Benedicto XVI, el neuvo Papa"; es más bien la reacción de la izaquierda, según lo encabeza el título del material... veremos si le podemos sacar lazca para la muela...

VIOLENTA REACCIÓN IZQUIERDISTA A ELECCIÓN DE RATZINGER
FINALMENTE EL FASCISMO TIENE PAPA*
por Elías Letelier

Para poder entender la razón que llevó al cardenal alemán a adoptar el nombre de Benedicto XVI, primero tenemos que saber quién fue Benedicto XV.
El 3 de septiembre de 1914, Benedicto XV fue elegido Papa y los alemanes, previamente a la elección y desesperados por tomar el control del Vaticano y de la curia-cónclave que elegiría al nuevo Papa, distribuyeron entre los participantes al cónclave el "memorándum de los católicos alemanes sobre la guerra mundial".
El nuevo Papa tendría que haber sido de absoluto control alemán, cosa que sucedió a medias y sólo hoy, noventa años más tarde, una sociedad dudosamente democrática, logra establecer el control bajo la astuta dirección del Prefecto del Opus Dei. Las ambiciones alemanas nunca cayeron en el olvido.
El nuevo Papa alemán pertenece a una sociedad que no ha logrado exterminar a los brotes fascistas y donde las sinagogas todavía siguen custodiadas con aparatos armados con el fin de detener a las hordas fascistas que nunca han
muerto en ese país.
Benedicto XV fue pro alemán e instrumental en la primera guerra mundial. Mantuvo una estrecha relación con la Entente y la alianza autro-alemana y en algunos periódicos militaristas de Francia tildaron a Benedicto XV de "Papa
boche".
En las narices de este Papa se logró la revolución de octubre y también la constitución de México, en 1917, prohibió a la iglesia católica adquirir bienes inmuebles e invertir capitales en ellos. Benedicto XV fue un gran diplomático que procuró mantener una reaccionaria línea política y que favoreció desmesuradamente al capitalismo y por ello fue responsable de la muerte de cientos de miles obreros que día da día caían bajos las bayonetas de las oligarquías en los países industrializados y en los que intentaban salir del oprobioso régimen feudal.
¡Qué haremos, mi Dios! ¡Luchar, digo yo!
Un ex militante de las juventudes hitlerianas, hijo de un alguacil de Hitler y prefecto del Opus Dei llegó a ser Papa.
Joseph Ratzinger fue elegido Papa y se autodeclaró Benedicto XVI. Con este acto la extrema derecha mundial y en especial la alemana obtiene su bendición y bajo la tutela pontificia del nuevo lacayo de origen fascista, serán bendecidos los criminales y torturadores del tercer mundo.
Benedicto XVI es una negación a nuestros sueños de justicia social.
El Opus Dei es la institución que se ha destacado por su complicidad con los crímenes de los dictadores dementes de América y hoy, finalmente ha logrado establecer su poderío en el seno de una institución que lentamente fue destruyendo a los luchadores por la teología de la liberación, quienes habían establecido una clara defensa por los pobres y una lucha anticapitalista como base para una justicia social.
Ahora, las burguesías terratenientes y las oligarquías saldrán a las calles a festejar su nueva adquisición y a nosotros, las futuras víctimas, sólo nos queda ponernos de guardia ante los nuevos visos de despotismos en las colonias del imperialismo.
El Opus Dei fue el sostenedor del fascismo en Chile, Argentina, Brasil, Nicaragua, Guatemala etc. y también es uno de los promotores de las hordas oligarcas de Venezuela y con el nuevo Papa, encabezando la iglesia católica, incuestionablemente se sufrirá un retroceso si no optamos por establecer la necesidad de una iglesia Católica para América.
Ahora hay que prepararse para decir no al fascismo del Opus Dei y para el mañana de represiones con el que nos bendecirán el nuevo día.

NOTA:-recibida con ell mensaje- Este sitio, denominado "Actas", "Poetas.com", o "Editorial Poetas
Antiimperialistas de América", y al parecer basado en Chile, mantiene intensa campaña contra la democracia representativa, la economía de mercado y la libertad de comercio. Sus demonios son el "capitalismo",el "imperialismo" y la "globalización". Estados Unidos es el blanco favorito de sus ataques, y los terroristas son defendidos como "luchadores antiimperialistas".

ASLD!
Mensaje No. 2199
Armando Acosta

04-21-2005
11:08 pm

Solo 		No, el suicidio autorizado no está descartado, estamos en plena votacion.

"Habemus papum"... dijo una vieja en el mercado agropecuario -- Sí, este tema sería el segundo candidato.

Les traigo un tercero... y por favor, no me manden a freir espárragos, porque yo no sé cocinar:

Como todos ustedes saben, todo cubano tiene una bola de cristal que todas las noches, antes de irse a dormir, consulta para ver qué va a pasar en Cuba cuando el uno deje de estar en este mundo... lo malo es que esa bola de cristal es made in Cuba y por tanto habla mucha m...

Les propongo confezar nuestros pronósticos personales para el futuro de la patria entera embraveci... (Ah, no!)



Mensaje No. 2200
Tejuca

04-22-2005
12:11 am

Solo 		muy bueno, una prediccion
me encantan las predicciones
pues nunca he fallado en una, me dicen el Nos-trabamos de hialleah
no se que es lo que pasa que no toman nunca en cuenta mis predicciones

pare el caso de cuba tengo mi hipotesis hace tiempo

cuba sin fidel, busqueda de otro lider, dictadura con modelo moderno=china, 40 anos mas


y nosotros aca luchando con el exilio historico
por eso me hice la promesa de que no regreso mas nunca a cuba, ni de visita
Mensaje No. 2201
Armando Acosta

04-22-2005
12:36 am

Solo 		Pues mi prediccion es muy parecida a la tuya, por algo somos tocayos... pero bueno, no quiero hablar de eso si no se aprueba el tema...
Mensaje No. 2202
Roberto Wong

04-22-2005
06:50 pm

Solo 		... esto si le zumba! Armando que en tema anterior dijo no interesarle la politica con relación a Cuba y es el que propone el tema mas manido que se pueda haber visto!

Yo estoy, repito ABURRIDO de caer en el mismo tema; pero bueno, el foro es democracia y yo estoy dando mi voto en contra del monotema; estoy a favor en hablar del nuevo Papa y con la eutanasia me abstengo...

ASLD!
Mensaje No. 2203
Tejuca

04-23-2005
11:03 am

Solo 		pues pa seguir hablando de politica hay un temita que se pone bien candente cuando he dicho lo que pienso sobre el aqui en miami
en estos dias se cumplen 5 anos del bochornoso caso elian, para mi fue una estupidez de los del lado de aca actuar como lo hicieron y muchos me advirtieron cuando llegue que no se lo dijera a nadie si no queria buscarme enemistades, es mas me dijeron que yo pensaba asi pues vivia en cuba y no tenia informacion sobre lo que pasaba y que con el tiempo iria cambiando de opinion, ya han pasado 4 anos que vine y no he cambiado de opinion y le he dicho lo que pienso a todo el mundo y he estado al borde de buscarme problemas personales con mis interlocutores, pero siempre no llevo mas alla de un simple criterio la discucion pues para mi no vale la pena enemistarse por un concepto tan banal
que creen los que estaban aca en esa fecha?
Mensaje No. 2204
Mayito

04-25-2005
01:03 pm

Solo 		El tema del Papa es interesante, y como todas las cosas de ese tipo polémico, más aún que este nuevo sí tiene una historia singular.
El destino de Cuba es, según mis predicciones( todos los cubanos tenemos una o unas), algo parecido al de china, tal y como dijeron los armandos, quizás nos perjudique algo más el hecho de la ausencia de una gran población potencialmente consumidora, y el determinismo geográfico, así como la ausencia de una cultura de la disciplina, o de la vida, al estilo asiático; eso nos llevaría a estar más tiempo dentro de un sistema no democrático, o totalitario, o a caer en una especie de dictadura de partido( a lo méxico con el PRI), pero nuestra pequeñez hace que Cuba viva un futuro en parte construido por otros, y no como lo hacen los grandes: hechos por ellos mismos en gran parte.
De todas formas la culpabilidad cómplice de todos los pueblos que colocaron(conscientes o no) en el poder dictaduras de este corte, hace que una ves muerto el primero, haya un segundo y un tercero, y a veces hasta un cuarto; y de este modo vamos a estar jodidos por un buen tiempo.
Lo dejo ahí, porque si caemos en el tema Cuba, no salimos.

Robert, el comentario sobre el nuevo papa es de extrema izquierda como es fácil ver, lo que pasa es que a veces se la ponen fácil, pues es realmente difícil para muchos(y me incluyo)pensar en que alguien es el elegido de un Dios bondadoso y bueno, cuando en su juventud perteneció a un partido nazi(nacionalsocialista) y pensó y actuó como tal, y solo con la derrota militar realizó cambios, esas transformaciones para mí son bastante oportunistas, pero bueno de ellas están llenas todas las religiones, todas sin excepción, en todas, y entre las sectas cristianas las hay por bultos; hay algunos asesinos que después son pastores, o militares arrepentidos, o ladrones que encontraron la fé, o descarados que dicen que ya no lo son,etc. Cést la vie.
La eutanasia es un tema que a la larga socialmente creo que va a ser aceptado, pero para ello se requiere que los grupos sociales alcancen una bondad social que aún no existe.
Teju, pudiste ver el video?
Mensaje No. 2205
Mayito

04-25-2005
01:14 pm

Solo 		Por cierto, el gobierno cubano esta reservando su reacción a la elección del nuevo papa para cuando le haga falta ofenderlo un poco. Típica manera de actuar: una cautela que más que cautela diplomática es oportunismo de diablo viejo, para amarrar a nuestro arzobispo(bastante convergente con el gobierno en muchas cosas y en otras se le olvidan todos los idiomas que habla)y proyectarse como una opción para muchos latinoamericanos. La reacción de un Cháves que dice ser católico sería interesante.
Mensaje No. 2206
Tejuca

04-25-2005
03:52 pm

Solo 		Pa mi lo del papa es mas de lo mismo, como buen rector de una doctrina lo que hizo Juan Pablo fue seguir preceptos y luchar contra todo lo que se opusiera a la iglesia, abogar por la paz y retraerse de los horrores que cometio su ilesia anos atras, con el fin de ser un poco mas abiertos con las otras religiones, como ven nada muy revolucionario y lo que hara este nuevo sera lo mismo, algun pequeno concilio y seguir con la promocion de la fe y la administracion de este imperio, yo hubiese preferido un papa que desde que lo nombraron hubiese abogado pro abolir el celibato, por dejar a las mujeres oficiar misas, por dejar entrar a la iglesia declaradamente a los gays y por llevar el mensaje que mas me gusta de Cristo que es presisamente que la iglesia esta en el alma de los hombres asi como lo esta Dios, pero de veras alguien cree que eso seria factible...?

y creo que el gobierno cubano no va a felicitar ni a mencionar al nuevo papa, ni siquiera a ofenderlo pues ninguna de esas opciones le conviene y chavez tampoco lo hara
mario, vi el video de la votacion en cuba, pero me hubiese gustado que panearas un poco en la calle, por cierto ya no hay ni siquiera un local para poner las urnas, el colmo es que estan dentro de las casas, total para lo que representan esas votaciones da lo mismo que se hagan donde quiera

ayer hablo elian en un acto una palabras que a todas luces no fueron escritas por el, se le veia nervioso pues en fin no es un chama fuera de serie, es un chama normal y me imagino que bien traumatizado, hay que notar que esto pasa despues de que el comediante jurara de que no seria usado jamas como propaganda
Mensaje No. 2207
Joaquin Diaz Cañedo

04-25-2005
04:23 pm

Solo 		"Predicciones sobre el destino de Cuba"

-Oye, No me vas creer lo que me paso ayer!!!. Sono el telefono, y cuando salgo, Adivina quien era????
- No, Dime!!
- DIOS!!!, Compadre, el mismito que viste y calza; y estuve hablando con el como una hora!!. Me explico todo lo que va a pasar en el mundo en los proximos 50 años; en ciencia, tecnologia, sistemas politicos, etc TODO!!!
- No me digas!!!, Y coño, no le preguntantes cuando se caia Fidel, y que seria de Cuba???
- Claro que se lo pregunte.
- Y que te dijo???????????????????
- ME COLGO!!!!!!!!!!!!!!!
Mensaje No. 2208
Tejuca

04-25-2005
04:36 pm

Solo 		tambien esa historia se hubiese acabado diciendo
-ven aca chico... y con quien coño tu crees que estas hablando, mariconsonnnn....
muy bueno joaquin
Mensaje No. 2209
Mayito

04-25-2005
07:24 pm

Solo 		Señores entren a esta página web, tremendo diseño gráfico, y estructura. Vale la pena, creanmelo, no hagan como con el jefe.


http://www.crommcruac.com/main.htm
Mensaje No. 2210
Armando Acosta

04-26-2005
12:58 am

Solo 		Estoy pensando comprarme un carro barato, ¿Qué me recomiendas?¿Un KIA on un GIRON? -- No, quien dijo que tienen piezas rusas, si desde que se acabó el periodo especial los estan fabricando con motores chinos, que a su vez son patente General Motor... Sí, ya Cuba entró en el relajito del "outsourcing" y la Globalizacion que a fin de cuentas son la misma cosa.

Mensaje No. 2211
Joaquin Diaz Cañedo

04-26-2005
12:10 pm

Solo 		No importaria tampoco que fueran piezas rusas si estas tambien son patente de la Ford o la Chrysler.
Pero yo no estoy buscando carro barato, sino invertir en real estate. Dicen que los apartamentos del vedado han subido de valor a un rate del 20% anual; y que la ola constructiva en La Habana del Este ya supero en velocidad a la de Homestead.
Mensaje No. 2212
Armando Acosta

04-26-2005
02:44 pm

Solo 		Yo no invertiría en real state en Cuba... en primera porque los cubanos no tienen el poder adquisitivo para pagar el valor de esas casas, y por la otra, irse a vivir a Cuba aun despues de la apertura no es cosa segura... el gobierno sigue con su poliza de persecucion ideologica y no hay ningun indicio de que esta politica va a cambiar... el gobierno esta interesado en levantar el pais desde el punto de vista economico, pero siguen siendo comunistas !!!
Mensaje No. 2213
Joaquin Diaz Cañedo

04-26-2005
03:34 pm

Solo 		http://www.ired.com/news/mkt/moscow.htm
Mensaje No. 2214
Armando Acosta

04-26-2005
06:00 pm

Solo 		Por lo visto no hay que esforzarse tanto en hacer predicciones... basta con mirarnos en ese espejo...
Mensaje No. 2215
Sergio De los Reyes

04-27-2005
08:31 am

Solo 		Señores: una revista especializada en poesía publica dos poemas míos:

Pueden visitar la versión digital en:

Decirdelagua.com


Mensaje No. 2216
Sergio De los Reyes

04-27-2005
03:47 pm

Solo 		¡!Caballeros, el domingo 8 de mayo estoy en Miami sin falta aun que no pueda entrar más Canada. ¡! Yo no me pierdo la clase de Llaima ni muerto…jajajaaj
Mensaje No. 2217
Roberto Wong

04-27-2005
08:41 pm

Solo 		... en cuanto a la reacción hacia el Papa traida a este foro, efectivamente, Mayito- el unico que me ha constestado al respecto- es de un poeta chileno de izquierda; estuve a punto de contestarle por e-mail pero me dije el clásico "pa qué" y borré todo lo escrito...

Esencialmente coincido contigo en la poca trascendencia en asuntos politicos que tiene el susodicho personaje a estas alturas asi que tanta baba acerca de la consumación de los poderes es ridícula y, por otra parte, no me parece "tremendo" que hay pertenecido a las juventudes nazis; a los catorce años cualquiera se equivoca de partido y recuerden que el "nacional socialismo" apeló al nacionalismo y otros sentimientos atractivos; de paso me puede en su lugar; a los catorce años yo aspiraba a la Juventud Comunista; me dejaron pendiente porque me escribía con mi familia en la Yuma asi que me dejaron un año para "rectificar" ese error... a estas alturas aún no sé si mi carnet de la UJC anda archivado en el Municipio de Marianao adonde pertenece la escuela "San Alejandro"... ¿me podrias hacer esa averiguación, Mayito?; por ese carnet ne pueden dar unos cuantos dólares en museo-tienda de Miami- Coral Way y 31 Ave para quienes no lo conocen- ; pero realmente yo guardaria tal documento junto a la libreta de abastecimiento y otras cosas que aun conservo de aquella etapa, que clase de mazoquista!

Bueno, volviendo al Papa, con Juan Pablo Segundo se demostró la similitud del Vaticano con La Revolución Cubana; se produce un Papa- o una papa- cada veinticinco años...

Pero hablando de Benedicto XVI hay que apuntar que aún si hubiera sido nazi de a de veras esto no contaria para la cristiandad, Saulo, luego San Pablo, fue perseguidor de cristianos y luego apóstol de Cristo y hasta uno de los evangelistas.

La Iglesia Católica escogió a este señor en este momento de cierta disgregación pues por el puesto que llevaba hace más de veinte años es el más indicado para hacer valer las leyes católicas, por otra parte, dado el precedente dejado por su antecedor, se acogieron por un periodo transitorio- un hombre de 78 años no estará demasiado tiempo en el puesto- de esta manera la gente de va acostumbrando a la ausencia del popular Juan Pablo II...

El nombre de Benedicto, aborrecido por este chileno en su material, es, sin embargo, el nombre de un Papa mediador quien tuvo que lidiar con católicos en ambas partes del conflicto que durante la Primera Guerra Mundial, de hecho fue un conflicto totalmente imperialista, los alemanes de esa guerra mundial eran iguales que los ingleses y rusos y otras naciones en conflicto, no era el caso del Segunda Guerra mundial donde hay el empeño Imperial de los Nazis justificado por su teoria racial y las demas naciones como victimas de la invasión y sometimiento...

A Razintger lo admiraré muchísimo si sale del escolladero de un rechazo por algunos sectores y de la siempre presente comparación con Juan Pablo II; creo que tiene una gran tarea en ganarse a sus fieles aunque, a decir verdad, el Papa no es un político, supuestamente es elegido por el espiritu santo, no tiene que hacer campaña para ser reelegido pues regirá hasta su muerte y tampoco es obligado que sea carismático o simpático...

Termino, pero para no dejar de meter la cuchareta con lo de Elián les dejo con una parodia que escribí por esa fecha hice:

"Padre Siniestro"
Se le pide a todo cubano que haga esta oración dedicada fervorosamente al padre de Elián Gonzalez; si recibe esta por E-Mail haga la mayor cantidad de forwad posibles y si la recibe en mano haga copias y reparta por la Calle 8 y la Berguenline de New Jersey.

Padre siniestro que estas en el juego
aborrecida sea tu sombra –Fidel-
por querer hacer su voluntad en esta tierra
asi como en su pueblo;
Elián, más nuestro cada dia, déjanoslo hoy;
perdona nuestras torpezas como nosotros perdonamos a las abuelas;
no nos metas en salación y libranos del Mal -tu sabes cual-
porque tuyo es el guiro, la calabaza y la miel
por los siglos de los siglos, Elián.
Mensaje No. 2218
Roberto Wong

04-27-2005
09:58 pm

Solo 		... Armando, creo que ya podrias ir cambiando el encabezamiento del tema... pudieras poner algo asi como "Temas varios"...

... por cierto, si siguen apretando asi al Razintger van hacer un puré de papa o a sacar el zumo pontifice!

Ah y otra de Elian- escrita en aquella fecha también- tengan paciencia y leanselo completo...


En abril de 1993 una niña de un pais musulmán fundamentalista fue introducida ilegalmente en Estados Unidos; la madre, de precaria salud, arriesgando todo habia podido volar a este pais con identidad falsa acompañada por un familiar; huia de su esposo y los maltratos y humillaciones que acompañan a cualquier mujer de un pais musulmán, al menos de los mas radicales, y con esto exponia hasta su vida.
Una circunstancia inesperada varió el destino de Nazla quien a sus cinco años aun no entendia mucho aquel cambio súbito de ambientes: la madre, casi llegando, tuvo una crisis mortal en el avión y en la confusión de llevarla a un centro médico y el temor del familiar acompañante de ser apresado, Nazla quedó a la deriva en la oficina de inmigración del aeropuerto...
En el hospital la madre agonizante pudo deshacerse del pasaporte falso mientras su acompañante habia podido llamar a familiares establecidos en Estados Unidos para ir por Nazla.
Como caso inusual que fue, este trascendió a los medios de comunicación y el padre de la niña supo entonces donde estaban las desaparecidas y asi clamó justicia a través de su gobierno; queria el regreso de la menor y del cuerpo de la infiel quien seria humillada postumamente por su herejia.
Los parientes de Nazla en Estados Unidos parapetaron en su casa a la niña que ofrecía sus nobles ojos a las inquisitivas cámaras de televisión; todos especulaban a quién pertenecería esta pequeña naúfrago…
El argumento contundente del padre de Nazla era su inobjetable derecho a la custodia de su hija y la embajada de su pais en Estados Unidos emitió documentos oficiales que denotaban su apoyo a este ciudadano honesto del pais musulmán. Sin embargo lo expuesto a las autoridades norteamericanas y a la opinion publica por los parientes de la niña en Estados Unidos, hizo dar un vuelco a lo que parecia sencillo… como hembra de un pais musulmán fundamentalista a Nazla le seria mutilado el clítores, práctica de esta cultura con la que viven decenas de miles de mujeres que no gozan del placer sexual, lo cual seria un pecado y destinan su vagina sólo a la conservacion de la especie… la vida de una mujer musulmana esta marcada por este acto que nos parece cruel a los occidentales, mas este es sólo la punta del iceberg de todo lo que vive en matrimonio y en general en esa sociedad donde, para nuestro punto de vista, la mujer es despreciada y, por consecuencia, despojada de todos sus derechos… No hay que olvidar que esto esta establecido por siglos y estas mujeres pueden felices porque tienen un marido e hijos, privilegios enviados por Alá.
Hoy, casi ocho años después de esto, circula en los medios de comunicación de todo el mundo el caso de Elián Gonzalez, niño cubano que conservó milagrosamente la vida tras naufragar en el estrecho de La Florida, fue hallado frente a las costas norteamericanas atado a una cámara de auto inflada, parte de la precaria embarcación, si asi pudiera llamársele, donde su madre y otros diez balseros intentaron llegar a Estados Unidos, solo el niño fue hallado vivo.
Hoy tras meses del rescate se discute aún la custodia del menor, en Cuba, el padre es apoyado por el gobierno de la Isla(léase Fidel Castro), quien ha desatado una campaña por la devolución del menor, cosa legalmente lógica, al ser el padre el familiar mas cercano vivo, quien supuestamente no habia consentido en la aventura marítima(la madre huyó con el padrastro de Elián), e incluso las abuelas estan también en Cuba.
En Miami familiares no tan cercanos retienen al niño y con cierta destreza esgrimida por politicos y abogados a su favor han logrado violar dictamenes de instituciones del go-bierno de Estados Unidos que tambié han demandado el regreso del pequeño naúgrafo.
He podido alternar con varias opiniones al respecto publicadas o no y en virtud del primer caso planteado en este material le preguntaria a quienes alegan, aqui en Estados Unidos, los plenos derechos del padre de Elián: ¿Entregaria usted a Nazla a su padre, sabiendo que sera mutilada en práctica de una costumbre de su pais? Estoy seguro que la mayoria se espantaria de imaginarse que años más adelante, la jovencita será sometida a tal proceso… sin embargo la mutilacion que puede sufrir Elian no es tan evidente y no es planteada con todas las palabra porque en Miami solo oimos “queremos que crezca en Libertad” y en Cuba “Elian este es tu Patria” como slogans politicos que son.
Estoy plenamente convencido de que en ambas orillas Elian será un privilegiado, alguien tocado por un hecho especial en su vida y por ello ya algunos le han atribuido dotes de elegido y no hay que pensar jamás que sera “castrado” en el sentido literal de la palabra, aunque jugando con la fonética, Elián si podría ser Castrado, mutilado mentalmentre a la manera que lo ha hecho Castro a varias generaciones de cubanos… no se detenga, que no le esta hablando un “recalcitrante” miamense, le voy a fundamentar lo que estoy diciendo con mi experiencia personal…
Desde niño, nací y crecí bajo el gobierno “revolucionario” de Fidel(que gusto me da entrecomillarlo ahora) era mal visto ir a la iglesia, después supe que ”la religion es el opio de los pueblos” segun reza el manifiesto comunista que, como es de suponer conoci muchisimo antes que la Biblia, desde niño supe que irse para el “Norte” era cosa de gusanos, incluidos mis familiares con quienes no debia relacionarme si aspiraraba a ser orgulloso militante de la Union de Jovenes Comunistas; por supuesto que tener el pelo largo; usar “pitusas”(jeans) o escuchar música en ingles era punto menos que ser contrarevolucionario, yo era Pionero por el comunismo y queria ser como el Ché; por eso fui mes y medio durante cada curso escolar de Nivel Medio y Preuniversitario a trabajar al campo para formarme como revolucionario y mucho mejor si me becaba y sólo iba una vez a la semana a la casa, La Revolucion es mas importante que la familia, debo hacer guardias una vez al mes en la cuadra donde vivo por si el enemigo ataca; tenía derecho a un cuarto de libra de pan y algunas libra de frijoles y arroz al mes(olvidese de lujos como caramelos, bombones, mermeladas), carne cada quince o 21 dias… una o dos latas de leche condensada, segun la edad, cada quince dias, algunas onzas de café a la semana…; pero que importa las escaceses estamos construyedo un futuro mejor, no es como en los paises capitalistas, donde existe la explotacion del hombre por el hombre y hay sólo hambre miseria y desolacion, la prostitucion es producto del capitalismo y los dirigentes tienen carro porque los necesitan y no para ostentar como en el capitalismo; los que trabajan en el gobierno tiene las mejores casas porque son los que nos representan ante los extranjeros… pero con los extranjeros no se debe uno relacionar por aquello de la penetración ideológica…
… las cosas han cambiado y otros mecanismos se manejan hoy para la sutil pero palpable mutilación de los cubanos, que ademas en muchos casos son felices en su maltrechas casas y con escasesez porque eso es normal, es parte de la cultura de la isla tener solo medios masivos de comunicación gubernamentales, gobierno de un solo partido, de una sola persona; es normal hacer largas colas ya no por el cuarto de libra de pan sino por menos y que la leche sea para niños menores de siete años(que se apure Elián a regresar a Cuba pues ya sólo le queda un año de leche); es normal no tener acceso a la intenet, que el transporte público y la vivienda sean problemas crónicos, es normal no tener elecciones ni opciones… Hoy, meses después que el “grupusculo de disidentes” se asomara en la cumbre iberoamericana, se desata, justificado por el deseo de regreso de Elian, un patriotismo revolucionario que ahoga cualquier intento de decir ni pizca en contra de la posicion oficial… y asi y asi…
¿Que no van a mutilar a Elián?¿que no lo van a Fidelcastrar? Piénselo y que conste que no hay ni una sola exageracion o imagen literaria en lo que he escrito, esta todo tal y como lo vivimos los cubanos nacidos con La Revolucion. ¿Me iba a hablar usted de medicina y educación(adoctrinamiento) gratuitos? ¿De libertad de expresión o de Derechos Humanos? ¿De que pais es usted que cuando quiso salir definitivamente lo repudiaron, lo llamaron traidor a la Patria y le hicieron trabajar un tiempo en la agricultura hasta que le llegara “la salida”?… todo eso es normal y asi lo verá Elián si crece en Cuba.
Mensaje No. 2219
Armando Acosta

04-28-2005
02:50 am

Solo 		Fue precisamente cuando Elian (y/o a causa de Elian) que comencé a participar en unos foros ciberneticos de Univision.com bajo el seudónimo de "Lacayo"... entonces yo sí era politico... una especie de gusano moderado, vamos a decirlo asi. Y como gusano (por muy moderado que pretendiese ser), abogaba por que Elian no fuera devuelto a Cuba. Despues de un tiempo en estas andanzas, me di cuenta de que habia sido una pieza más en un juego politico que ninguno nosotros los gritones, controlabamos, asi que salí muy decepcionado, o mas bien abochornado por haber servido de titere en una muy bien montada traji-comedia dirigida desde La Habana.

Muy bueno tu articulo, Roberto, me lo lei completo... pero es de esas otras cosas que aprendí por aquella epoca: en materia de opinion politica, nadie convence a nadie, la gente va a los debates pre-convencidos y con la ilusa esperanza de convencer a los demas. La politica es como la pasion por el deporte: nadie quiere ver perder a su equipo.
Mensaje No. 2220
Tejuca

04-28-2005
10:05 am

Solo 		la cuestion en el caso elian es que los de aca tenian mucha razon ok, pero estaban fuera de la ley, la politica a veces esta con su razon fuera de la ley y eso le sirvio muchisimo al tirano del lado de alla para lograr lo que nunca ha logrado con su pueblo residente de la isla, nunca en cuba nadie ha quemado una bandera americana por impulso propio, incluso creo que las que se han quemado si se ha hecho alguna vez han sido muy pocas y con gasolina de las oficinas del partido.
O sea que el antimperialismo surgio en donde deberiamos estar mas agradecidos y si el padre en ese momento se declaraba mas fidelista que fidel y queria a su hijo de vuelta desde el primer dia habia que darselo y esperar por el tiempo, ya elian tiene 11 anos en 5 mas de no haberse politizado tanto la cosa pudiera estar del lado de aca y fidel con 86 anos seguiria tratando de provocar al imperialismo con otras cosas que no fuera la vida de un nino
Mensaje No. 2221
Armando Acosta

04-28-2005
11:48 am

Solo 		Me acuerdo de un cuento que se hacia por aquella epoca...

Un hombre se para frente a la oficina de intereses en Cuba y comienza a gritar: "Devuelvan a Elian, devuelvan a Elian !!!" -- Otro hombre que pasaba por ahi se viró hacia él y le dijo: "Compañero, usted esta bien de la cabeza? Lo de Elian fue hace veinte años" -- Y el otro le responde: "Sí, yo lo sé... yo soy Elian!"

Mensaje No. 2222
Roberto Wong

04-28-2005
10:07 pm

Solo 		Thanks Giving
Era noche de Thanks Giving, usualmente lo pasaba con su familia; mas sus abuelos habian muerto al año anterior –no conoció a sus padres- y las relaciones con los suegros no andaban tan bien como aplazar el deseado viaje; aprovechó pues estas vacaciones para conocer, al fin, su pais de origen y no sólo su pais, sino el lugar exacto de donde había partido pues había podido saber todo gracias al time kit fabricado por sus abuelos, abierto al morir el último de estos segun expreso deseo. Al fin conocería el sentido de la palabra “barrio”, pronunciada con tanta nostalgia por otros… lo del time kit fue una gran idea pues su infancia siempre le resultó confusa y quizas por ello perdió en gran por-ciento su lengua natal; había tenido muchas oportunidades brindadas por obra y gracia de no se quién, estudió en los mejores colegios y lo habia rodeado gente importante sin ser su familia realmente de este status, hasta hay quien le auguraba un seguro porvenir en la politica.
Asi recorría ansioso las calles de Cárdenas, voluta tras voluta, columna y arco le eran revelados en un deyavú envolvente… aún colgaban los cables por fuera de las fachadas camuflageados por el hollín; olores hacía tiempo olvidados lo fueron guiando, no nece-sitaba apenas los papeles cuidadosamente conservados en el file.
Finalmente desembocó en una pequeña placita entre casas, evidentemente se habia improvisado alli este espacio urbano tras la demolición del inmueble que lo ocupaba y francamente las construcciones adyacentes merecían el mismo destino pero entre pilares de apuntalamiento y humedades sobrevivian para albergar a sus habitantes.
Sabía él que en Cuba no se celebraba el Thanks Giving, esta es una celebración particularmente norteamericana, por eso le extrañó que esa noche hubiera tanta animación en aquél espacio que podía ser tan insignificante como cualquier otro convertido en parque tras el derrumbe post-ciclónico de cualquier edificación.
Potentes focos iluminaban el callejón, en mesas ubicadas en el lugar se ofrecían refrescos y una música épica alternaba con discursos en una deficiente grabación; cuatro ni-ños vestidos de rojo, al cuello anudada la pañoleta del mismo color, eran parte de una solemne ceremonia ante el obelisco, modesto pero notable, allí erigido.
El motivo del acontecimiento, según pudo saber, era aquél pequeño héroe de la Patria que coronaba la columna, petrificado en actitud de mártir vestía el uniforme de pionero*, boina incluida extendiendo sus bracitos pidiendo piedad.
Como turista era un extraño en tal conmemoración; pero le fue abierto el paso ante su latente curiosidad covertida en desasociego cuando comenzó a definir algo conocido en el endurecido rostro infantil y tampoco le era ajena la cara del militar canoso que hacía la ofrenda al pie del monumento… se acercó, casi tropieza leyendo la placa “Héroe Nacio-nal” “ganaste la batalla contra el mar pero te perdimos en las entrañas del mounstruo”, todo esto antecedido por su propio nombre y unas fechas “Elián González 1993-1999”
Mensaje No. 2223
Roberto Wong

04-28-2005
10:27 pm

Solo 		Habia una vez en la Galaxia

Habia una vez en la Galaxia unos recolectores de energia orgánica que detectaron un organismo de tipo inteligente e inmediatamente desviáronse de su labor para rescatar al galáctico naúfrago; este fenómeno no era tan inusual desde que la sombra verde habia ocupado el asteriode 26-59 y los habitantes de este se aventuraban hasta en frágiles burbujas con precarias condiciones de presión hacia el Planeta Mayor; en este caso, la aún no completamente formada entidad biológica habia sobrevivido de acuerdo a un milagro de tipo VR5, asociados en ocaciones a los milagros de tipo VCC4, las siglas evitaban explicar todos los fenómenos envueltos en situaciones como esta donde se cumplia la probabilidad más improbable de la ley de las probabilidades. También se supo que la matriz de esta entidad se habia desactivado al salir de la burbuja y flotaria aún en el interminable espacio como unidad o reventada como un siquitraqui por las presiones interiores. Llevado al Centro de balance energético para ser reparado se comprobó la procedencia del recienencontrado al ver la indeleble marca en su muñeca izquierda.
Por ley Universal todo debe volver a su lugar y esto hubiera sucedido con este organismo vivo que por desconocerse su nombre se le nombraba por su código en los archivos de sucesos en la Galaxia: Androide E-51, abreviadamente E-51-an -Los mas romanticos sustituian los números por numeración romana y combinaban asi un bonito nombre asteroideo-; cuando, estando en proceso de devolución, se supo que la Sombra Verde habia reunido a los habitantes del asteriode y estaban estos lanzando señales referentes al E-51. Hacia algun tiempo que el Gran Planeta se habia desentendido un poco de este tipo de ondas de baja frecuencia y bien era sabido que la sombra convocaba a su consejo, los poseia con su voluntad y estos sabian ya como actuar en incuestioable concordancia con los deseos del amo; en este caso habian sacado alguna comida de la reserva, la habian situado en el valle con un invisible; pero infranqueable filtro de voluntad, para llegar a la comida debian todos de someter su voluntad al filtro de la sombra verde y este a su vez, conectado a los mecanismos de trasmisión, emitian las señales al espacio que eran captadas como la opinión o voluntad de los asteroideos sobre E-51, por supuesto monitoreada, filtrada y editada por el amo.
Asi fue como el Regidor intervino en el asunto y determinó, como determina el destino de todos, aplazar -o cancelar, nadie sabe la voluntad del Regidor- el regreso de E-51. Ya balanceadas las energias organicas E-51 fue entregado a gente de su clan de generaciones anteriores que habian alcanzado el Planeta Mayor en otros tiempos y es aqui donde comienza un solapado juego entre el Regidor y la Sombra Verde, pues esta quiere competir con el primero en la determinacion de destinos y es verdad que su influencia ha llegado mas allá de el pequeño asterioide pero aun su destino esta regido aunque lo desestime; tanto es asi que es precisamente por obra y gracia de el Regidor que esta sombra haya contaminado tanto tiempo la otrora floreciente naturaleza del asteriode y que sus habitantes o quienes lo habitaron sean señalados en toda la galaxia pues arrastran su marca inconfundible, de manera que donde quiera que estan se les pregunta por la sombra verde como si la proyectaran.
Y asi será con E-51 cualquiera que sea la determinación del Regidor, también esta tocado por la Sombra Verde. No obstante, aun con estas escasas dos cartas en su incipiente juego hay otras mas mundanas –mas bien galactianas de acuerdo a la tónica de este cuento- a considerar: hay quien especula que en un cambio de era como está sucediendo en el Planeta Mayor, donde las determinaciones son tomadas de acuerdo a la afectación que puedan tener para la mayor participación en los edictos de la nueva era, el caso de E-51, no es una excepción y de acuerdo a esto hay quien opina que la Sombra Verde, excluida de participar en dichos edictos, al menos quiere influir en ellos y por esa razón o sinrazón comenzó este rejuego pues en realidad esta visto que no le importó muchos incontables casos parecidos cuando se proclamó en el asteroide la ley de “Galaxia Abierta”.
No hay que desesperar, esto que les cuento está ocurriendo en el Universo y como dice la palabra este es un solo verso, coherente, no comprenderlo no es ignorancia; pero no quiere decir que sea un caos; es por ello que E-51 irá a donde el Regidor lo determine y alli es donde cumplirá su ciclo para su bien si es un organismo vivo e inteligente de bien o lo contrario si es lo contrario, ambas opciones complementarán las energias que se mueven a su derredor como pieza imprescindible del mecanismo universal.
Mensaje No. 2224
Armando Acosta

05-01-2005
01:49 am

Solo 		Regresando al tema

Leanse esto: Acerca del Software Libre
Mensaje No. 2225
Joaquin Diaz Cañedo

05-02-2005
03:46 pm

Solo 		Estan muy interesantes los puntos de vista y demuestran lo complicado del asunto.

Me resulta en cierta medida paradojico el "copyleft", pues enarbolar una licencia que prohiba cosas a los que copien es hacer valer derechos de autor sobre ella, precisamente lo que ellos quieren eliminar.

Para mi los ptos esenciales de defensa de la propiedad intelectual son:

- A nadie se le prohibe distribuir gratuitamente su creacion, luego las leyes de copyright no interfieren con ningun intento de esos, ni ninguna financiacion que se obtenga para ningun proyecto "free"
- Hay una norma general de la sociedad que es la proteccion de contratos establecidos voluntariamente, siempre y cuando no sean evidentemente lesivos a alguna de las partes. Si yo acepto comprar un software a precio preferencial y ventajoso, a cambio de mi compromiso a no distribuir copias de el; la sociedad debe establecer marcos legales que enfuerzen el respeto a los contratos; o dejamos de vivir en un estado de derecho.
- Las financiaciones para producir software "free", y el simil que hacen con los peajes de carreteras no me convenzen. Para mi (a pesar de su incoveniencia) es mas justo un peaje de carretera, que un impuesto para construirla que se le cobrara a muchas personas que jamas usan esa carretera.
Es como si ahora, dada la evidente molestia de los comerciales en las telenovelas, decidan subir el tax de venta al 8%, para financiar un canal de telenovelas mexicanas que no tendra comerciales; y yo que no veo ninguna, tuviera que pagarlo obligatoriamente.
Mensaje No. 2226
Mayito

05-04-2005
04:28 pm

Solo 		Armando, la frase: "El software libre es una cuestion de libertad" me parece simpática y al mismo tiempo demasiado complicada para simplificarla de esa forma. No definen qué es y qué no es libertad para los integrantes del proyecto, asi que mi libertad a lo mejor se contradice con la de muchos y ahi es donde se arma, y asi...
Vivimos en una sociedad que pretende ser de derecho, o sea, regida por leyes, no para evitar que las personas de buena voluntad avancen y logren lo que suponen lo mejor, sino para evitar que los que no tienen buena voluntad, los que no quieren ganarse la vida trabajando, o disfrutar de lo de otros sin haberlo luchado de alguna forma,los vagos, delincuentes de cualquier tipo, siempre aprovechando las delicias del caos dentro de la "libertad", no se salgan con la suya. Para eso es el cuerpo legal que protege muchas cosas, si no funciona la solucion no es quitarlo sino mejorarlo, pues su ausencia provocaria mas desastre que su presencia.
Mensaje No. 2227
Armando Acosta

05-04-2005
07:47 pm

Solo 		Bueno, Mayito, lo que este hombre está diciendo se refiere a todo un movimiento iniciado por él mismo hace casi veinte años, el llamado "Open Source" y que hoy no es utopia ni siquiera proposicion, sino realidad. Gracias a ese movimiento, por ejemplo, yo puedo pagar el espacio para esta pagina, porque mi host usa Linux, si usara UNIX, me lo tendrian que cobrar a un precio que yo no podria pagar.

Linux tiene un espacio importante en la industria tambien, incluida la del Cosmos, he leido articulos de uso de Linux en proyectos espaciales... o sea, estamos hablando de algo que es real, no es pura muela.

Y este mismo hombre explica en su "manifiesto" que no se trata de la distribucion gratis del software, sino de una distribucion (la licencia CNU) que garantice que el programa se va a distribuir con su source code y sin imponer ninguna restriccion para su uso, ni incluso para su modificacion ulterior por parte del usuario.

Yo tampoco he entendido muy bien este asunto, asi que tenemos una oportunidad aqui de chapatearlo un poco a ver si lo entendemos... pero repito: NO ES MUELA, ES UNA REALIDAD HOY EN DIA... EL OPEN SOURCE EXISTE.
Mensaje No. 2228
Joaquin Diaz Cañedo

05-05-2005
05:08 pm

Solo 		El "Open Source" existe y es muy bueno. Pero de lo que que aqui se esta hablando no es de permitir o prohibir el "Open Source"; sino de obligar a que todo programa sea "Open Source".

Como seria posible eso?
1- Eliminando la posibilidad de demandar a alguien por "desensamblar" un codigo y reusarlo.
2- Obligando a los programadores bajo penas de multa o carcel a que hagan publico el codigo fuente de cualquier programa que hagan.

La primera medida parece justa. Pero volvemos a los contratos. Si un desarrollador le propone la venta de un programa a una compañia en $1000; pero le propone rebajarselo a $50 si esta acepta proteger el software de "Desensamblaje"; y esta acepta. No hay manera legal de exigirle que pague el precio inicial si no cumple con lo acordado?

La segunda medida me pareceria monstruosa; y trae a colacion el pto de vista de esa pagina donde dice "Me gustaría considerar el mismo problema pero usando un criterio diferente: la prosperidad y la libertad del público en general."

Eso es un punto de vista adecuado, pero con cuidado!!! Bajo ese punto de vista se podria forzar en contra de su voluntad a una persona para extirparle un riñon, y transplantarselo a otro; pues el perjucio de tener un riñon en vez de 2, es menor que el de no tener ninguno en vez de uno; y asi la prosperidad y la libertad del público en general gana.

Seguimos con los ejemplos descabellados, pero que ayudan a reflexionar sobre el tema.
Mensaje No. 2229
Armando Acosta

05-05-2005
09:45 pm

Solo 		Estoy de acuerdo en que no es justo obligar (por ley) a ninguna empresa productora de software a que vaya a open source... Pero para eso estamos nosotros los piratas, para copiarselos. Entonces no es cuestion de apoyar una u otra ley, sino de apoyar uno u otro mercado... despues de todo, es lo unico que podemos hacer nosotros como consumidores.

Todo ese mundo de Linux me parece muy interesante, de hecho estoy pensando seriamente en meterme a experimentar con eso. Conozco a mas de uno que lo usan en sus casas como alternativa a Windows y estan contentos... aunque no logran despegarse de Windows del todo.
Mensaje No. 2230
Joaquin Diaz Cañedo

05-06-2005
04:37 am

Solo 		Bueno, apoyar a uno u otro mercado si es un "problema de libertad". Pero cuando compramos, o usamos no estamos votando por una politica, sino satisfaciendo una necesidad concreta de consumidor. Juno era "gratis" para acceso a internet, pero casi nadie lo elegia como service provider. Era preferible pagar algo por otro servicio mejor. A la mayoria de los usuarios le es antiflojitinico si el software es Open Source o no. Y si lo que pagan por uno les vale la pena, lo prefieren al gratuito.

Se cae de la mata, que nadie tiene derecho a prohibirle a nadie ser Open Source. Todas las justificaciones iniciales de esa pagina, no son para defender el derecho a ser Open Source, lo cual seria un tema banal, sino para abolir el derecho a no serlo.

En fin, de lo que se trata es de abolir el marco legal que permite a 2 entidades a hacer un acuerdo que exija el respeto a la propiedad intelectual. Sin propiedad intelectual no podria siquiera existir la licencia GNU; Bajo que marco legal van a exijirle a nadie no "cerrar" un open source, si el software no tiene propietario?
Mensaje No. 2231
Tejuca

05-06-2005
08:54 am

Solo 		estoy en disney world, sigan con eso del open sourse que yo sigo montando en estos inventos que te meten dentro de las peliculas y por cierto que no hay quien los piratee, hay que llegar hasta aca y pagar 70 verdes pa entrar, pero vale la pena, sigan discutiendo de esas cosas, despues les alcanzo
un abrazo
el tejuquin en disneylandia
Mensaje No. 2232
Tejuca

05-06-2005
09:06 am

Solo 		el pensamiento de los que se oponen a la pirateria es casi siempre el de querer que las cosas regresen a un estado anterior, mario incluso dejo dicho que preferiria de que llegara el dia en que pudiera comprar todas las lisencias que necesitara y no tuviese que hacer lo que hace hoy que es tomarlas pirateadas, la cuestion es que no habra epoca asi, el mercado esta indicando todo lo contrario, Google es un claro ejemplo de esto, dos muchachos se sentaron en una litera de su cuarto de residentes de la universidad y en una libreta hicieron el buscador mas encojonao que tiene la internet y nadie tiene que pagar por usarlo, lo distribuyeron gratuitamente y hace un ano lanzaron a la venta las acciones en walt street, el primer dia vendieron millones de dolares en acciones y hoy le pregunto a alguien si puede comprar una accion de google ...? es imposible, incluso me sorprendi al ver entre los indicadores de mercado esta semana a google
que les parece, como diece la cancion
... y como lo hacen? yo no se...cual es el negocio, sepa usted....
Mensaje No. 2233
Mayito

05-06-2005
11:05 am

Solo 		Armando, conozco el Open Source, aqui en la revista tenemos un servidor linux, y se que hay gente de muy buena voluntad entre los que desarrollan y promueven ese proyecto, y otros, incluso existe rivalidad entre el Open Source y los que apoyan el software libre( a esta última sección están mas bien los que pirateamos cualquier cosa), pero tb. conozco y tu debes saber que entre ellos están muchos de los que desarrollan virus informáticos sin otro motivo que crear dificultades a los grandes negociantes del Soft. pero perjudicando de viaje(cosa que al parecer no les preocupa demasiado) a todo el mundo, sin darse cuenta que lo que ha permitido llegar a grandes desarrollos tecnológicos es la competencia entre empresas y desarrolladores, inventores, etc., y todos sin excepción tienen que tener un estímulo para hacerlo, y la conciencia, el interés investigativo, etc., han demostrado no bastar, y las excepciones no hacen otra cosa que confirmar las reglas.

Teju, Google gana dinero con la publicidad, y controlando la información de todos nosotros más que el FBI mismo, cada ves que pinchas en una pagina en ese buscador estan enviando esa informacion a su centro y ellos te analizan y analizan a quien estas contactando, y negocian publicidad, o te obligan a ponerla si quieres utilizar sus servicios, yo tengo un gmail, que ya va por más de 2gb de espacio "free", y no hay ningun truco, solo mi cuenta es transparente para ellos y hacen con ella practicamante lo que les da la gana, lo acpte en los terminos. Tienen además el Ad sense y el Ad word, mediante los cuales ganan muchisimo dinero. Tambien microsoft y apple comenzaron entre estudiantes brillantes para la computacion y los negocios, ¿O tu crees que los de google no son y estan haciendo en el fondo buenos negociantes?, ¿Para que tu crees que salieron a bolsa?.
Mensaje No. 2234
Mayito

05-06-2005
11:16 am

Solo 		Ah teju, en ningun momento dije o he dicho(corrigeme si es asi) que deseo regresar a un momento anterior, aunque no mencionas a que te refieres, anterior a qué; sino lo que dije y sostengo es la necesidad de pagar algo, de alguna forma, por esos desarrollos y su uso, eso garantiza el financiamiento y el estímulo necesario para que exista una continuidad, el pirateo considero que es una pendiente, un plano inclinado que acelera la irresponsabilidad, ¿o acaso crees que todos los que piratean lo hacen para promover el Open Source o por buena voluntad?, la mayoría de los que piratean en el mundo lo hacen porque no quieren pagar, simple y llanamente, y lo cogen, como harían en una tienda si le abren las puertas y no ponen vigilancia, lo hacen bajo la consigna de "Lo que te den cógelo" sin más conciencia al respecto, y de ello estoy completamente seguro, y si existen estadisticas al respecto revisemoslas y veremos que lo que estoy diciendo es cierto. Y esta manera de actuar teju, nos conduce al final al caos, al relajo, a la jodedera, con la inconsciencia de que lo que se haga siempre lo pagaran otros, y eso no nos sirve al final para otra cosa que no sea jodernos todos.
Una variante que por ahora me parece buena es la de reducir los costos de los desarrollos, hacerlos tan fáciles de adquirir que no haya necesidad de tomarlos sin permiso de quien lo creo o financió su desarrollo.
Mensaje No. 2235
Mayito

05-06-2005
11:32 am

Solo 		Deberíamos ponernos de acuerdo en algunas cosas para que el debate o la discusión tenga posibilidades de éxito, no creen?. Por ejemplo: ¿Para qué crea alguien una Empresa?, se crea para hacer desarrollos y dar servicios, etc. o para ganar dinero?, ¿O por las dos cosas, realimentadas entre sí?. Creo que la última es la que más se atiene a mis ideas.
Mensaje No. 2236
Joaquin Diaz Cañedo

05-06-2005
11:45 am

Solo 		Hablando de Google... Yo fui empleado de StarMedia, una especie de Google enfocado exclusivamente en el mercado de habla hispana y portuguesa.
La pagina era buena y era usada gratuitamente por millones de personas en el mundo, principalmente en latinoamerica.
La compañia vendia algo en publicidad, y ciertos servicios a celulares, pero su entrada por ventas era algo realmente infimo en comparacion con sus gastos. Ella se financiaba de los inversores, no de los clientes.
Luego de su fundacion llego el "boom" de los "dot com"s; las acciones de la compañia se elevaron abruptamente y llegaron a estar a $70 la accion. Aquellos primeros inversores se beneficiaron ampliamente. Mas de uno debe haberse vuelto millonario en esta jugada.
Luego llego el "boost" y las acciones de la compañia cayeron a centavos; miles de personas perdieron lo invertido; y mas de uno debe haberse arruinado.
Por que cayeron las acciones? El producto seguia siendo bueno, mejor que antes, y cada dia mas usado. Seguia sin vender mucho, pues la mayoria de sus servicios eran gratuitos; pero asi siempre fue.

Por que paso lo que paso? Eso solo lo sabe "Madame Calalu", si acaso. Los inversionistas, que hasta ese momento esperaban que las acciones siguieran subiendo (NOTA, no que la compañia fuera "profitable", sino tan solo que las acciones siguieran subiendo), dejaron de creer en ello, y se produjo el panico de ventas.

Porque Google se salvo, y no asi StarMedia? Otra vez recurriria a la bola de cristal.
Mensaje No. 2237
Tejuca

05-06-2005
12:02 pm

Solo 		el pensamiento de los que se oponen a la pirateria es casi siempre el de querer que las cosas regresen a un estado anterior, mario incluso dejo dicho que preferiria de que llegara el dia en que pudiera comprar todas las lisencias que necesitara y no tuviese que hacer lo que hace hoy que es tomarlas pirateadas

lo pasteo de nuevo pues eso fue lo que dije, no dije que tu quieras regresar al estado anterior, solo te puse de ejemplo de otra afirmacion, de cuando dijiste que quisieras poder comprar los softwares que necesitaras y no tenerlos que robar, por cierto hoy estaba sacando la cuenta de que si le meto numero a toda la musica que no he comprado y a todo software que he instalado pudiera estar hablando de una buena suma de dinero que me he ahorrado.
para los que quisieran regresar, que no se si es tu caso, quiero decir al tiempo en que el copyR era efectivo y era muy dificlil piratear, en el caso de la musica ese imperio existio por casi un siglo, en el de los softwares fue mas corto, los pobres
en el caso de las empresas, no toda empresa se crea para hacer dinero, te pongo un ejemplo, las tesis de grado de las universidades se consideran empresas eficientes del lado de aca, yo en mi caso hice una tesis que presisamente fue un software, se titulo calculo de porticos altos segun variante vectorial, era un metodo nuevo en esa epoca y ni se a donde carajo fue a parar mi tesis, pero de veras que me hubiese gustado ponerla free en internet mas que botarla que eso fue lo que se hizo
Mensaje No. 2238
Mayito

05-06-2005
05:23 pm

Solo 		teju, tu tesis la pagó tu familia y tus amigos, todos ellos, con la parte del salario que no le pagó el gobierno durante tantos años, como asi se pago el medico, la escuela, etc., etc., esa es la version socialista del codigo libre y las demás libertades. Yo hice una tesis en el IGA, en radioastronomía, diseño de un sistema de análisis automático de explosiones solares. Pero a nadie en el IGA le pagaban lo que debía ganar y las tesis son de bajo costo, tampoco se le pagaba lo justo a mis padres, ni a nadie, asi el estado podía distribuir aparentemente gratis, libre, todos los inventos o creaciones, y hacerlos de acceso para todos segun sus gustos o necesidades. Ese ejemplo no lo veo claro.
Sigo creyendo que las empresas son entidades productivas, nacen para crear y ganar, entre las ganancias esta la solvencia para seguir creando, estimular esa creación o para permitir que sus miembros sigan vivos o vivan cómodamente, enfocados en la creación. A no ser que alguien te mantenga, te financie, que al final es una manera de cobrar, ¿o no?.
Mensaje No. 2239
Armando Acosta

05-06-2005
07:15 pm

Solo 		No sé, algo falla en la economia... o en mi manera de entender la economia... Se supone que el dinero es la representacion del valor y que cuando se habla de cantidades de dinero, se está evaluando en abstracto cosas que son bien concretas. Pero en la practica la gente habla de dinero y el dinero es algo que se percibe como algo absolutamente concreto... la gente trabaja (y crea) por obtener dinero.

En general me parece un sistema que falla, porque la existencia de tanta pobreza es un fallo, al menos asi lo percibo... si todo eso hubiera sido diseñado por un ingeniero, el pobre, estaria muy frustrado por la mierda que hizo.

Cuando algunos idealistas hablan de eliminar el dinero, o sueñan con un mundo sin dinero (me incluyo)... se trata más bien de inventarse otra manera de representar el valor, algo... menos "tanjible".

Por supuesto que no voy a inventarme un nuevo sistema economico, mi punto es que el dinero como representacion del valor, una economia basada en el dinero... es algo que no necesariamente es la unica forma posible... y mucho menos la mejor!!!

Tal vez la existencia de la "pirateria" (robo de propiedad intelectual) es un sintoma de crisis, un indicio de que el sistema economico todo (basado en el dinero) está comenzando a pedir un reemplazo... y no solo la pirateria, sino tambien el open source, las organizaciones non-profit, los canales publicos... y hasta el comunismo.

Mensaje No. 2240
Tejuca

05-06-2005
10:17 pm

Solo 		... yo no estoy haciendo una apologia en contra de las ganancias o del dinero, para mi no existe esa utopia de un mundo sin dinero, incluso me gusta ganarlo y gastarlo como a todo el mundo, lo que quiero es exponer que existe otra forma de hacer negocios que no es presisamente la que hasta ahora todos creemos, materia prima-confeccion-intercambio-ganancia. En este mundo globalizado y comunicado ya los codigos economicos no son los mismos y no me gustaria llamarle a eso "crisis"... como saben detesto esa palabra pues si lo analizas de esa forma el mundo siempre esta en crisis y nunca llegaremos a ese estado ideal y prospero, el mundo es como es con sus diferencias y sus aberraciones, mi ejemplo con mi tesis de grado no es para plantear que en cuba el intercambio es free como nos han querido decir o que es mejor que otro sistema, es solo para demostrar que existen lugares en donde se va en contra de la logica comun capitalista y pa colmo son tan brutos que botan los pocos frutos que obtienen, si salio del sudor de mis padres o del futuro trabajo que yo se suponia hubiese hecho (que no hice pues no ejerci esa carrera) no es importante para mi debate, en rusia por ejemplo muchas personas viven en sus pueblos sin pagar renta con una pc y hacen los softwares mas increibles y se cuelan donde no se imagina nadie, aqui un estudiante hace una tesis la expone ante miles de presonas y si a alguien se le antoja la toma y si funciona es la empresa mas productiva del mundo, como es el caso, entre tantos, de federal express. Hoy los muchachos que salen al mundo del negocio en primer lugar piensan en que la empresa va a dar perdidas por 3 anos, que en ese tiempo se pueden distribuir muchos productos free y que la ganancia esta a nivel de valores bursatiles y no a nivel de ventas, esta la distribucion adquiriendo otra categoria que no es la de nuestro sistema de cambio tradicional. Es la estrategia que se esta usando en la empresa del software y que hemos visto en google. Como dice Armando algo falla en la economia, cuando nos centramos en los efectos de la pobreza yo me inclinaria a pensar que lo que falla son las instituciones ya que se desaparece el capital que deberia estar destinado al desarrollo pues todos los que estan en el poder roban a mas no poder, cuando nos centramos en la prosperidad, para mi es una incognita, si ves la historia de las grandes companias tienes ante ti una cantidad de bancarrotas que no te explicas y las ganancias muchas veces son solo parte de una especulacion abismal...y como lo hacen... yo no se... cual es el negocio... sepa usted
Mensaje No. 2241
Armando Acosta

05-07-2005
02:03 am

Solo 		Pues para mi, reconocer una crisis donde no la hay es tan desacertado como querer ver la historia de la humanidad como un proceso lineal.

Visto de forma bien global, yo me imagino que dentro de tres mil años los estudiantes de historia conoceran a nuestra epoca como "La era de la escacez", una era donde los recursos no alcanzaban para todos y por tanto era imposible llegar a una distribucion justa... una "crisis" pues que vivio la humanidad desde su nacimiento hasta el milenio cuarto.

Visto de forma más particular, no, la historia no es lineal, definitivamente hay momentos que marcan pautas: la invension de la imprenta, la revolucion industrial, el descubrimiento de la energia atomica... Yo creo que estamos viviendo uno de esos momentos que van a decidir el curso ulterior de la historia, y es la Globalizacion. Y ahi me uno a Tejuca cuando nos llama la atencion sobre cómo debemos ver la economica con globalizacion (diferente a sin globalizacion).

Por muchos oposicitores que la Globalizacion tenga (yo, entre ellos), es un hecho, algo que se impone por su propia naturaleza (mas alla incluso de quienes la imponen). Un mundo tan intricadamente intercomunicado como el que vivimos, da lugar irremediablemente a eso.

Es un mundo mucho menos romantico, más metalizado, con mayores diferencias... no es un mundo necesariamente mejor ni más justo.. pero un mundo inevitable... Si quieren llamarle "crisis" a esto, es vuestra opcion... Para mi, lo es.
Mensaje No. 2242
Roberto Wong

05-07-2005
09:23 am

Solo
... en todo este barahundico y enjundioso debate sobre economia y globalizacion en donde meteré la cuchareta más adelante si no se desvia el tema- me interesa lo de la globalizacion cultural sobretodo- Hare ahora sólo un apunte sobre una frase de Armando que no influye en la idea central pero que tome al vuelo y quiero aclarar:

"la gente trabaja (y crea) por obtener dinero"

El parentesis "y crea" incluye, por supuesto, a los artistas y esto no es exacto; yo creo que si se dice "trabajar" esto incluye de hecho a esos aristas que crean por dinero.

Yo me incluyo entre los artistas que crean por el placer- el vicio- de crear... ese es el principio; despues de terminada la obra esta es un "producto" que puedes vender, maxime algo tan tangible como un cuadro o una escultura para una funcion tan comercializable como la decoracion- en este caso no me salgo de este standar, otros artistas ni siquieran producen obras con sentido decorativo-

Hay artistas que crean sabiendo lo que vale su obra o con un valor comercial en mente e incluso se trabaja por encargo, con un cliente que ya ha comprado lo que haces; pero no es mi caso ni creo que sea el unico por eso quise hacer esta anotacion.

ASLD
Mensaje No. 2243
Tejuca

05-07-2005
12:57 pm

Solo 		estoy de acuerdo con el robe, otra alternativa de creacion que no necesariamente esta ligada al intercambio comercial y de la cual surgen muchisimas ideas que traen desarrollo, en este caso estetico pues no solo existe el tecnologico
en cuanto a lo de la crissi acabo de llegar de Disney y hay que ver los miles y miles de personas que tienen acceso hoy en dia al mundo del exparcimiento, creo que en una epoca de carencias como la que pinta armando esto no existiera, claro que estan los cientos de miles que no tienen acceso ni siquiera a un plato de comida pero creo que los que se han salvado de eso son millones hoy y es como quiera un paso de avance, en disney no me daba para pensar en un mundo de carencias o en crisis, de veras que no
Mensaje No. 2244
Sergio De los Reyes

05-07-2005
01:36 pm

Solo 		Yo incluso me niego a llamarle “trabajo” a la creación artística (que esta debe ser espontánea y debe brindar placer) siempre que un artista me dice: “estuve trabajando” , me suena feo. Un día busqué el sentido etimológico de la palabra trabajo y esto me demostró que mi sensación de molestia no estaba errada. Trabajo proviene de Tripalium, que era un instrumento de tortura en la baja edad medía. Consistía en “tres palos” atados y allí ponían a la victima y la azotaban. (una especie de cepo cubano) de Tripalium evolucionó a “Trebajo” (esfuerzo, sufrimiento, sacrificio) pasó al español como “trabajo”, al frances como “travail” ( labor) y al ingles como “travel” (que inicialmente fue “viaje agotador y de sacrificios”, aunque hoy un travel sea un placer. )

Para mí, trabajo, esta asociado a esclavitud, aunque seas pagado como hoy. Y un artista legitimo lo que siente es un amor por la belleza y la necesidad de recrear la realidad. Hay una necesidad inalienable de expresión donde el dinero es secundario. Un pintor puro, si solo tiene $10 prefiere gastarse $8 en materiales y dos en una libra de pan con aceite. El pintor siente un placer indescriptible cuando esta mojando sus pinceles y oleos y masticando su “a capelado” pan. Después se ingenia $10 más y con $8 hace un explosión y con los dos restante compra unos bocaditos para compartirlo en la galería con sus amigos que siempre estarán orgulloso de su cracion.

Mensaje No. 2245
Tejuca

05-07-2005
07:36 pm

Solo 		Sergio, apretaste, me has dejado fuera de "pintor verdadero"
...muy bonito, muy bonito, para el siglo pasado y antespasado, esa tesis es el invento de los romanticos cuando se quedaron en el aire, hoy en dia eso no es mas que "tu creencia" pero no la realidad, nadie esta para juzgar al verdadero pintor del que no lo es, no por vivir de dos migajas de pan se es mas verdadero que el que tiene la barriga llena de psastelitos y buen vino, es un debate viejo, tan viejo como el mundo y el hombre, lo que dice el robe esta bien, pero no es todo lo que debe ser, es una alternativa y la aplaudo como tambien aplaudo la mia que me hace disfrutar mucho de la vida y es lo que quiero hacer
Mensaje No. 2246
Roberto Wong

05-07-2005
11:20 pm

Solo 		... Tejuca, no te acomplejes... en realidad nuestro amigo Sergio esta justificando su alergia al trabajo; el es un tipo que no le gusta sufrir, que en su raiz etimologica, según nos ilustra quiere decir que no le gusta trabajar; Tu vives de pintar y el vive del cuento, perdón de la poesia...


PD y ven acá Tejuca, que bolá con los pastelitos... y el vino; acaso tu no come caliente?

ASLD!
Mensaje No. 2247
Roberto Wong

05-07-2005
11:39 pm

Solo 		... y hablando un poco mas en serio... lo mio no es una alternativa, no es una opción, es cómo me decia un amigo homosexual "yo escogí ser maricón, yo naci asi";

Es decir, no quiere decir que no este puesto "pal daño" de vender la obra, sino que no he encontrado el publico adecuado para lo que hago pues no puedo hacer otra cosa que la que hago y de hecho, sabemos Tejuca, que hay compradores para todo tipo de arte incluido el supraconceptualque ya aclare no es mi caso-; en tu caso, además de tener una obra mas popular y mas facimente comercializable en el ambiente que te mueves sin quitar un especial carisma y habilidad pues has logrado lo que quieres sin "sufrir"- como pudiera suponer Sergio- o tracionarte- o si lo has hecho es tu cuento-;

De hecho yo me alegro que existan artistas como tu que demuestren a los incrédulos que se puede vivir de la obra pues cuando ellos miran a los que no lo han logrado piensan que todos los artistas están en la misma situación; y claro no eres el unico de tu bando ni del mio somos pocos - los que trabajamos ocho horas diarias y seguimos con la obra-; En todos los casos tendremos criticos y dedos señalando pero qué se le va a hacer, no importa lo que hablen sino que hablen... como has dicho no se deja de ser más o menos artista en ninguno de los casos... por cierto de los diez pesos de presupuesto que nos da Sergio hay que dejar tambien para la gasolina porque un artista sin carro en este pueblo pasa un trabajo... aunque hay que ver el caso de Pedro Amador que apenas maneja o de Jesse Rios que dicho por su persona dejo de manejar cuando supo que la cerveza y el timón no ligaban...
hasta mas ver entonces...
Mensaje No. 2248
Sergio De los Reyes

05-08-2005
09:57 pm

Solo 		armando!! el video no se veee!!!
Mensaje No. 2249
Roberto Wong

05-08-2005
10:42 pm

Solo 		ah, yo pensaba que sólo era yo el del problema... yo tampoco pude ver el video!
Mensaje No. 2250
Joaquin Diaz Cañedo

05-09-2005
11:23 am

Solo 		La escases: Esto ya lo hemos tratado otras veces. Yo creo que la escases sera eterna. La escases de hoy seria super abundancia para un primitivo. Y la imaginada superabaundancia del futuro sera aun escases para ellos.

Hay dinero, Hay Probreza... luego, el dinero es el causante de la pobreza.
De igual forma se pudiera deducir de que "Hay lluvia, Hay pobreza... luego, la lluvia es la causante de la pobreza".

El comunismo dice que "A cada cual sus necesidades". Pero no es una buena forma de medir la necesidad de alguien, la cantidad de dinero que esta dispuesto a pagar por esa necesidad? O lo que es igual la cantidad de otros consumos que esta dispuesto a sacrificar con tal de tener ese?
Supongamos que estamos en el comunismo "superabundante" del milenio V. 100 personas desearian a su vez viajar en el ultimo cohete que va al planeta similar a la tierra que se ha hallado en una galaxia cercana; y tambien desearian estar en la primera mitad de la cola para que bailarinas escosesas les bailen privadamente en su casa. Solo hay cupo para 50 personas en el cohete. Y solo 50 personas forman una primera mitad en la cola de las bailarinas. Como se distribuye esto? Se reparten igualitariamente 100 "puntos" a cada persona. Y el "precio" tanto del cohete como de las bailarinas es 100 ptos. Una persona solo puede O montarse en el cohete O estar en la primera mitad de espectadores de las bailarinas. Y quien este dispuesto a sacrificar sus 100 puntos, elige uno de los 2 consumos.
Vamos, que no se que estaria pensando Marx, cuando hablo de que el dinero se acabaria en el comunismo. Seguro que penso, no lo dudo, en lo feo de este sistema de distribucion, mejor seria que un funcionario decidiera de a dedo quien montar en el cohete y quien enviarle las bailarinas. Pero, entonces aquello de "A cada cual segun sus necesidades" deberia ser interpretado como "A cada cual segun entienda el funcionario pertinente que son sus necesidades".

Mensaje No. 2251
Tejuca

05-09-2005
11:27 am

Solo 		muy bien por jaoquin y por el robe, si robe creo que el problema de los pastelitos y el vino tiene que ver con mi vision del mundo de lo que es bueno, nada de comida caliente
en cuanto a lo del video, lo que no pueden es desesperarse por ver a la preciosa llaima, yo espere un rato a que bajara despues le di ok y me sorprendi con un armando que no se sabe la cancion pero la toca en la guitarra muyy bien y bien comico el principio, ah y uno leyendose un libro al lado que es como si no sintiera nada por lo que esta pasando, que tiene este tio en la sangre? leche condensada?
Mensaje No. 2252
Tejuca

05-10-2005
01:09 am

Solo 		los que creen que lo han visto todo, aun no habeis visto ni la mitad, oigan y miren esto que esta pasando hoy en la habana, que lo disfruten

http://www.pornopararicardo.com/album2.htm
Mensaje No. 2253
Armando Acosta

05-10-2005
01:21 am

Solo 		Comprendo, Juaqui, tu vision de una historia "estacionaria" (lineal, continua...) pero permiteme insistir en ver la historia como un proceso a saltos, con la existencia de puntos distintivos que sientan pautas... y aquella vieja y famosa ley de los cambios cuantitaivos en cualitativos (sin el viceversa).

Y no hay que ir tan lejos, yo recuerdo que en Cuba, el cigarro era escaso (bueno ¡Qué no es escaso en Cuba!) -- Ahora el cigarro para mi es algo "dado"... no fumo más porque no me hace falta, tengo todo el cigarro que quiero sin hacer ningun esfuerzo para conseguirlo... eso es para mi abundancia absoluta de cigarro.

Y bueno, tambien tengo habundancia absoluta de muchas otras cosas incluida la gasolina con todo y lo cara que está.

Eso es un cambio calitativo que experimenté cuando me movi de Cuba hacia Estados Unidos (que es el equivalente de viajar cinco mil años en el tiempo)... muchas cosas dejaron de ser escasas, es como si pudiera tomarlas gratuitamente.

Pues bien, eso mismo puede suceder a nivel mundial como muchas otras cosas. Llegar a un punto en que la gente toma lo que necesita, simplemente porque no les cabe mas comida en las barrigas, porque no tiene sentido consumir mas, o no les cabe.

Es un cambio cualitativo que espero, llegue, y para eso "solo" hace falta que la creaccion de la riqueza global siga aumentando... ya sea por la tecnologia, ya sea por la explotacion de los recursos de otros planetas, o por lo que sea.

Que aun entonces alguien quiera lo que no hay... bueno, eso es otra cosa, y a eso no le llamo escaces, porque no es una mayoria la que "sufre" de esa "carencia".
Mensaje No. 2254
Joaquin Diaz Cañedo

05-10-2005
09:40 am

Solo 		Bueno, Armando, por imaginar se puede imaginar cualquier cosa. En este pais de abundancia de comida y cigarro, no he visto que haya tendencia a disminuir la escases relativa. La gente sigue esforzandose, a veces por cosas tan "triviales" como un techo de tejas, un carro mas grande, unas vacacaciones lejanas.

Ahora, el mal del mundo es la pobreza; no el dinero. No queremos eliminar la pobreza para eliminar el dinero. Queremos eliminar la pobreza.

El dinero es una herramienta util para distribuir en tiempo de escases. Si algun dia tu imaginada sociedad de superabundancia lo elimina; se ira por inutil, no por malvado.
Mensaje No. 2255
Armando Acosta

05-10-2005
01:17 pm

Solo 		Juaqui, si no fuera porque te conozco desde hace muchisimos años, diria que no entendiste ni papa de lo que dije.

Un mundo de superproduccion es perfectamente concebible, de hecho, todo indica que hacia alli vamos. Es solo cuestion de extrapolar... Como es eso de que "se puede uno imaginar cualquier cosa"? No seas soez, eso es una manera vulgar de restarle importancia a lo que dije, de tirarlo a mierda.

El problema de hoy no es la pobreza... pobreza siempre ha habido... no es algo de "hoy". Pero bueno, ¿Cambiamos de tema? ¿Algo que sea más agradable y menos manido? -- La verdad es que estoy harto de la misma cantaleta... total, eso no nos hace mas ricos ni más pobres (ni siquiera espiritualmente).


Mensaje No. 2256
Armando Acosta

05-10-2005
01:32 pm

Solo 		No dudo de la utilidad del dinero en "tiempo de escaces", pero tambien veo que la distribucion mas justa se hace en aquellos sectores donde el dinero no se convierte en el "objetivo en si"... por ejemplo en asociaciones beneficas como la Liga Contra el Cancer, o en instituciones autenticamente culturales.

Todo se mide en terminos de dinero y eso es lo que el dinero esta supuesto a ser... pero como decia antes, el dinero se convierte en el fin en si, viene el mercantilismo exagerado, la consecuente publicidad exagerada como un cancer con su spam email y llamadas de telemarketing, y todas esas molestias... cuando el dinero se convierte en el fin en si, es cuando se jode la cosa. Y de eso estamos ya minados como un cancer en metastasis.

O sea, no te hagas el bobo, Juaqui, tu sabes cuanta mezquindad hay detras del dinero, no vengas a querer tapar el sol con un dedo que aqui todos somos personas inteligentes.
Mensaje No. 2257
Joaquin Diaz Cañedo

05-10-2005
04:30 pm

Solo 		Como es eso de "tirarte a mierda", con tanto tiempo que dedico a debatir contigo?

Extrapolar... Eso es lo que hago. Malthus se equivocaba al predecir hambruna por superpoblacion; pero en lo que no se hubiera equivocado es en predecir la merma de calidad de lo que produce la superproduccion. En el cuento "La boda" jugue con esa extrapolacion para imaginar (por imaginar se puede imaginar cualquier cosa) que disfrutar de una playa natural pudiera convertirse en un lujo de millonarios.

La mezquindad no esta detras del dinero, sino del alma humana. Intentar eliminar la mezquindad, eliminando el dinero es como el cuento del tarru que boto el sofa.
Mensaje No. 2258
Tejuca

05-10-2005
05:10 pm

Solo 		tema: "el dinero, amigo o enemigo"
bien pudiera cada cual plantear que cree de esta categoria y quien piensa en ese futuro sin dinero y quien no
yo soy de los que cree como joaquin en ese aspecto, creo que nunca se acabara pues de no existir los hombres cambiarian playas por piedras magneticas o algo que como el oro es duradero y abunda en pocas cantidades, como dice joaquin la verdadera mezquindad esta en el hombre no en el dinero, antes los hombres se mataban por lingotes de oro, antes de que existieran las monadas o los pagos por los trabajos, en muchas tribus de america han utilizado las latas de cocacola como objeto para el intercambio, para visualizar el futuro es muy saludable ver el pasado
                                                

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